- il y a 6 semaines
Les tarifs des consultations chez les spécialistes médicaux vont augmenter, affectant les secteurs 1 et 2. Les gynécologues, gériatres, pédiatres, psychiatres, dermatologues, endocrinologues, neurologues et médecins traitants sont concernés. Les consultations longues pour les patients de plus de 80 ans et les examens pédiatriques voient leurs tarifs révisés.
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00:00La question aujourd'hui, alors que les tarifs des spécialistes libéraux, les pédiatres, les dermatos, les gynécos, vont augmenter à partir de jeudi 1er janvier.
00:07Et on en parle avec Frédéric Bizarre qui nous rejoint économiste, spécialiste des questions de protection sociale et de santé.
00:14Le docteur Christophe Batard, pédiatre, est également avec nous.
00:17Sofiane est toujours là et puis Noémie Vira sera aux côtés de Français qui sont touchés par ces hausses de prix des consultations.
00:24Alors quelques exemples de hausses, chez les pédiatres, les examens obligatoires pour les tout-petits, les moins de 2 ans, ça va passer de 45 à 50 euros.
00:32Un dépistage chez le dermato, ce sera 4 euros de plus.
00:35Chez les psychiatres aussi, il y aura une majoration supplémentaire pour la prise en charge des enfants, on passera de 12 euros à 18 euros.
00:41Frédéric Bizarre, qui va payer la différence ? C'est la sécu ou pas qui compense ?
00:46Oui, alors ça ne change pas grand chose pour les patients parce qu'une consultation s'est remboursée à 70% par la sécurité sociale, à 30% par...
00:54C'est dans l'autre sens ? 30% la sécu ?
00:56Non, 70% par la sécurité sociale, par l'assurance maladie et 30% par les mutuelles. 95% des Français ont des mutuelles.
01:02Et tous ces coûts-là ont été intégrés à la fois dans la loi de financement de sécurité sociale et dans la hausse des primes des mutuelles qui est de l'ordre de 4%.
01:11Donc pour les Français, ça ne change globalement pas grand-chose. Est-ce que ça change grand-chose ?
01:14Alors d'abord, j'entends beaucoup la santé devient chère en France. Il faut savoir que... Et c'est pour ça que ça ne change pas grand-chose pour les médecins.
01:20Les mutuelles vont du coup augmenter ?
01:22Non mais, vous savez, vous avez un phénomène qu'on appelle l'inflation. C'est-à-dire qu'on est tous là, probablement qu'on attend des hausses de salaire chaque année.
01:30Donc en fait, c'est le seul moyen pour les médecins, surtout pour ceux qui ont des actes cliniques ou techniques d'ailleurs,
01:37qui ne peuvent pas répéter, multiplier le nombre d'actes. Si on n'augmente pas leurs tarifs, à partir de là, c'est leur pouvoir d'achat qui augmente.
01:43Donc je rappelle que chez les médecins, vous avez des charges qui sont importantes, de personnel et autres, et qui sont bien au-delà de l'inflation.
01:49Est-ce que c'est une hausse déraisonnable ?
01:51Il faut voir que, remettre dans le contexte, c'est un accord conventionnel qui a été signé en 2024 jusqu'en 2029,
01:58qui prévoyait ces hausses-là, qui devaient avoir lieu il y a six mois, mais pour des raisons d'économie, on les a reportées de six mois.
02:04Et ce sont des hausses qui vont devoir tenir jusqu'en 2029.
02:10Ces hausses représentent, à peu près, si on regarde la consultation d'un médecin, elle était de 23 euros en 2017, elle est de 30 euros, 25 euros, pardon.
02:18Mais en fait, ça suit ce qu'on appelle la valeur du C, à peu près. Le C, c'est la valeur de la consultation.
02:23Elle était de 25 euros en 2017 et elle est aujourd'hui de 30 euros.
02:26Donc il y a une hausse de 20%. C'est exactement la hausse de l'inflation.
02:29Donc globalement, ce que fait la CNAM, après des mois et des mois de négociations assez dures avec les représentants des médecins,
02:36c'est finalement de s'aligner sur la hausse de l'inflation.
02:40Et là, si on regarde du côté des médecins, on va voir ce que dit notre pédiatre,
02:45mais c'est un rattrapage qui ne permet pas d'améliorer les conditions de travail de ces médecins.
02:49Et vous savez qu'on rentre dans une phase assez dure entre les médecins et l'assurance maladie.
02:54Il y aura une grève au début des janvier.
02:56Il va y avoir une grève.
02:56Et encore une fois, ils vont devoir tenir pendant trois ans avec ces tarifs-là.
03:00Donc je pense qu'il est grand temps d'arrêter de jeter quelques euros de temps en temps
03:06pour essayer de faire tenir la boutique.
03:08C'est exactement pareil à l'hôpital.
03:09Le Ségur de l'hôpital, on a dit tout d'un coup, on va compenser la politique de rigueur à 186 euros.
03:16Et on a vu que ça n'a pas changé.
03:18Et c'est mon dernier point.
03:19Les professionnels de lecendés considèrent que c'est simplement un rattrapage
03:22qui n'améliore pas leur capacité à soigner les Français.
03:25Justement.
03:25Voilà, Christophe Batard qui est pédiatre est avec nous.
03:28Bonjour docteur.
03:29Merci d'être dans le midi BFM.
03:31Est-ce que vous allez appliquer cette hausse ?
03:34Déjà, première question.
03:38Bonjour.
03:39Écoutez, oui bien sûr.
03:41C'est une bonne nouvelle dont les pédiatres se félicitent.
03:44On est content.
03:45On est content de voir qu'on apporte quelque chose probablement de plus
03:49à la surveillance de ces consultations obligatoires des 0-2 ans.
03:54On est un petit peu déçus en contrepartie parce qu'un pédiatre, c'est pas que jusqu'à 2 ans.
03:58Un pédiatre, c'est jusqu'à 18 ans moins un jour.
04:00Et on le revendique beaucoup.
04:01Et ne pas être revalorisé pour des consultations qui sont dites longues,
04:05comme les troubles de neurodéveloppement, comme les addictions chez les adolescents.
04:09Vous en parlez tous les jours, les écrans.
04:12Ça prend beaucoup de temps.
04:13Et malheureusement, en France, on ne revalorise pas les professions pour faire de la prévention.
04:19Et on sait coter une IRM, on sait coter combien il y a d'injections.
04:24Mais passer le temps pour la prévention, ça n'est pas du tout coté.
04:26Donc on est content que cette convention s'applique enfin.
04:30Je vous rappelle que les économies de santé se sont faites sur l'eau d'eau des médecins
04:33puisqu'on a attendu 6 mois pour reporter ça.
04:36C'est les médecins qui n'ont pas touché ces 5 euros
04:37qui étaient déjà prévus pour juillet l'année dernière.
04:40Et on est content que ça arrive pour les 0,2 ans.
04:44On aimerait bien que le programme continue pour les pédiatres.
04:47Parce que je vous rappelle que les pédiatres sont la profession médicale,
04:51les moins rémunérés, de l'ordre de 20 à 30% moins cher,
04:55de moins de gains que les généralistes par exemple.
04:58On sait qu'auparavant, les pédiatres étaient les plus choisis à l'internat.
05:02D'ailleurs, aujourd'hui, c'est un peu révélateur peut-être,
05:05c'est les derniers choisis à l'internat parce que peut-être que ce n'est pas assez honoré.
05:10Je ne sais pas, il faut voir les réalités.
05:12En tout cas, M. Macron qui avait promis l'année dernière un réarmement démographique,
05:17on se demande par quelles armes on va les utiliser.
05:19Et ce qu'on va utiliser effectivement, c'est cette prévention pour entourer correctement les enfants.
05:24Je crois qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent être mises en place pour ce réarmement démographique.
05:29Vous restez avec nous tous les deux, on va voir ce qu'on peut mettre en place.
05:31On va reparler aussi des mutuelles.
05:32Mais d'abord, on va aller voir ce qu'on pense, les patients, les assurés.
05:36Noémie Vira, on vous retrouve à Antony en région parisienne.
05:38Comment est-ce qu'on réagit à ces hausses annoncées pour après-demain ?
05:42La première réaction des Français est très concrète.
05:46Il se pose cette question.
05:48Combien cela va-t-il me coûter réellement ?
05:50Il y a un sentiment de déclassement sanitaire.
05:53Même ici, à Antony, dans les Hauts-de-Seine, où la population est plutôt aisée,
05:57la santé entre dans la liste des dépenses que l'on arbitre.
06:00Les Français expliquent qu'ils regardent les tarifs avant de prendre rendez-vous
06:03ou qu'ils renoncent à certains spécialistes jugés trop chers,
06:06en particulier les dermatologues, les gynécologues ou encore les psychiatres.
06:10Écoutez.
06:10Bien sûr que c'est un luxe maintenant.
06:13C'est plus au portefeuille, oui.
06:15Exactement.
06:17Il y a des bons médecins, c'est sûr, qui sont très humains,
06:21mais il y en a, c'est que pour le fric.
06:24Le dépassement des honoraires, de toute façon, à un moment donné,
06:26c'est les mutuelles qui compenseront et les mutuelles,
06:28elles augmenteront au fur et à mesure, ça c'est certain.
06:31Après, le problème, ce n'est pas tant les augmentations des médecins,
06:36c'est plus leur rareté dans certaines régions.
06:40Voilà, se soigner peut coûter jusqu'à quatre fois plus cher que ce que rembourse la Sécurité sociale.
06:45Merci beaucoup Noémie Vira.
06:47Docteur, vous avez entendu ces témoignages de Français.
06:50Alors on comprend que vous vouliez appliquer cette hausse,
06:53que votre travail doit être valorisé,
06:56mais est-ce que vous comprenez aussi ceux qui voient les prix augmenter ?
06:59Parfois, il faut avancer le prix de la consultation
07:01et qu'ils se disent que la santé est en train de devenir un luxe.
07:07Alors vous m'entretenez sur un chemin que j'apprécie pas mal,
07:11parce que je pense qu'il faut connaître le prix des choses.
07:15Et je n'ai jamais compris pourquoi est-ce qu'on allait à la pharmacie
07:18et qu'on ne payait pas et être remboursé après ces médicaments.
07:21Il y a beaucoup de gâchis qui sont faits parce qu'on n'avance pas les frais,
07:25parce qu'on ne sait pas combien ça coûte.
07:27Et ça, moi, ça me fait mal au cœur.
07:28De même, la façon de faire un tir payant aux patients,
07:32je trouve que ce n'est pas forcément rendre service à la société
07:34que de ne pas se rendre compte de la valeur des choses.
07:37Je crois qu'il ne faut pas galvauder l'argent.
07:39L'argent, c'est compliqué à gagner, c'est difficile.
07:41Et si on ne connaît pas la valeur des choses,
07:43qu'est-ce que vous voulez que les gens aient du respect vis-à-vis
07:45du fait de gagner l'argent et de le dépenser, premièrement ?
07:49Deuxièmement, c'est vrai que ça coûte cher,
07:50mais comme votre analyste l'a dit très justement tout à l'heure,
07:53nous n'avons pas augmenté notre niveau de vie depuis plus de 30 ans,
07:56puisque je vous rappelle que la consultation a la même valeur
07:59à francs et euros constants qu'il y a plus de 30 ans.
08:03Ça veut dire quoi ?
08:04Ça veut dire que bientôt, les gens ne vont plus vouloir faire de la médecine,
08:07quand bien même c'est le plus beau métier du monde,
08:09parce qu'on est sous-payé, on est maltraité par les instances.
08:13Et ça, ce n'est pas possible dans le monde libéral.
08:15Vous en avez parlé un petit peu à bas mot tout à l'heure,
08:18mais j'en profite puisque j'ai le micro,
08:19pour vous dire qu'à la rentrée, ça va être difficile.
08:21La grève, ce n'est pas pour que les médecins gagnent mieux.
08:24La grève, c'est juste parce qu'on veut que la médecine libérale française continue.
08:27Et le message est passé des choses.
08:28La grève qui démarrera le 5 janvier, je voudrais juste qu'on revienne sur ces patients,
08:35parce qu'on en arrive, docteur, à une situation où certains se prient de son...
08:38Mais écoutez-moi juste une seconde, c'est juste pour vous expliquer que c'est pour les patients.
08:42Et ce n'est pas pour faire que ce soit plus cher pour les patients.
08:45Vous avez vu qu'on n'a pas augmenté le prix de la consultation.
08:48Ça augmente avec l'inflation et encore.
08:50Et encore.
08:51Depuis 30 ans.
08:51Quelle profession reste avec le même prix depuis 30 ans ?
08:54Je ne sais pas.
08:55En tout cas, ce matin, j'avais une coiffeuse qui était dans mon cabinet
08:57et qui me disait très clairement que la coiffeuse gagnait plus d'argent
09:01que le médecin qui était en face d'elle.
09:03Ce qui, effectivement, paraît totalement aberrant.
09:05On vous entend bien, docteur, mais on a aussi ces chiffres, Valentin Demet,
09:08qui montrent que beaucoup de Français, aujourd'hui, en sont à se priver de soins à cause du prix.
09:14Oui, pour beaucoup de Français, Roselyne, se soigner est un luxe.
09:16C'est ce qu'affirme une étude réalisée par le site d'épargne en ligne Yomony au printemps dernier.
09:2157% des Français estiment qu'être en bonne santé coûte aujourd'hui beaucoup trop cher.
09:26Ils sont même 39% à assurer que c'est même devenu un véritable problème.
09:32Et cela se traduit dans le renoncement aux soins.
09:34Un chiffre inquiétant.
09:35Près d'un tiers des Français a déjà dû renoncer à un soin médical par manque d'argent.
09:4012% des personnes interrogées assurent que cette renonciation s'est même répétée à plusieurs reprises.
09:46Et pour ceux qui doivent se soigner en urgence, 2 Français sur 10 ont déjà sollicité une aide ou un crédit pour financer cet imprévu.
09:55Cela fait froid dans le dos et on comprend mieux pourquoi 8 Français sur 10 veulent que des soins médicaux soient moins chers.
10:01Merci beaucoup, Valentin Demet.
10:03Et puis quand même un chiffre parce qu'on parlait du salaire des coiffeurs.
10:06Bon, le salaire moyen d'un coiffeur en France, c'est 1900 euros.
10:09Celui d'un pédiatre est de 4500 euros.
10:12Il y a quand même une belle marge.
10:14Frédéric Bizarre, une question sur la notion de consultation longue qui apparaît dans ces hausses.
10:22C'est-à-dire qu'une consultation de 60 minutes sera facturée plus cher.
10:26Est-ce qu'on va commencer à payer son médecin au temps que l'on passe avec ?
10:30C'est pour les plus de 80 ans.
10:31Oui, bien sûr qu'il y a une logique.
10:32C'est le coût de la pratique.
10:34En fait, le tarif de l'acte est basé en gros sur le coût de la pratique.
10:37Et dans le coût de la pratique, vous avez la durée de consultation.
10:40Mais quand même, par rapport à ce que vous venez de dire, vous savez, si, là c'est l'économiste qui confirme ce que dit le médecin, c'est-à-dire que vaut un acte médical.
10:49Que vaut d'aller chez son médecin, d'avoir un diagnostic et un traitement.
10:53Est-ce que ça vaut moins cher que tout autre acte d'un artisan par rapport à ça ?
10:57Si les médecins arrivent à diagnostiquer et à traiter de façon relativement précise, c'est qu'ils ont fait un petit peu d'études et qu'ils ont des responsabilités très importantes.
11:04Et donc ce que dit le médecin est important parce que les médecins se sentent vraiment, vraiment dévalorisés.
11:09Quand vous allez voir un médecin et que vous lui donnez 30 euros, vous savez qu'il lui reste 15 euros.
11:12Avant, impôt sur le revenu.
11:14D'accord ? 15 euros pour ce type d'acte-là.
11:16Donc c'est très sous-valorisé.
11:19C'est le problème de savoir qui paye et est-ce que tous les Français aient bien accès et puissent payer sans que c'ait un impact sur leur pouvoir de travail.
11:28C'est un autre sujet qui est de la responsabilité du gouvernement et des pouvoirs publics.
11:33On a un système qui est tubuesque où on a un assureur public qui est complété par un assureur privé et qui laisse penser que finalement on devrait avoir une santé gratuite alors qu'on paye très très cher cette prime pour l'assurance privée.
11:46On est le seul pays à avoir ce double système.
11:48Et tout le monde n'a pas la même mutuelle.
11:50Et tout le monde n'a pas la même mutuelle.
11:52Donc il est urgent de séparer le rôle de l'assureur public et de s'assurer que tous les Français qui n'ont pas les moyens de payer un reste à charge ne le payent pas.
12:00Disons 20-25% de la population exonérés du ticket modérateur.
12:04C'est comme ça que notre système a été fait.
12:06Et ceux qui ont les moyens, ils ont 3, 4, 5 euros.
12:09Et ces 3, 4, 5 euros permettent aux médecins d'être mieux rémunérés et permettent surtout d'avoir des médecins répartis un peu partout dans les territoires.
12:19Parce que si vous demandez par rapport à l'enquête qui a été faite aux médecins, vous n'avez pas de médecin.
12:23Mais combien seriez-vous prêt à payer de votre poche pour avoir une consultation médicale près de chez vous ?
12:28Les enquêtes ont été faites et ça va jusqu'à 100 euros.
12:31Oui, parce que quand on n'a pas de médecin, on sait à quel point il manque.
12:33Mais non, mais oui, mais monsieur, vous avez l'air étonné.
12:35Il faut pouvoir mettre 100 euros.
12:37Non, non, monsieur, vous mélangez deux sujets.
12:39La valeur de la consultation et le financement de la consultation.
12:43Il faut que tout le monde ait accès de façon égalitaire à la consultation.
12:47Ça ne veut pas dire qu'il faut que les médecins soient payés 20 ou 30 euros, c'est-à-dire soient sous-payés.
12:51C'est ça la question.
12:52Parce que quand vous comparez les salaires d'un coiffeur et d'un médecin, vous comparez deux choses qui n'ont rien à voir.
12:58Donc, encore une fois, il faut que les pouvoirs publics réforment ce système de santé
13:02pour que tous ceux qui ont peu de moyens aient les mêmes conditions d'accès que ceux qui ont des moyens.
13:07Et ça, on sait faire, c'est-à-dire l'exonération du ticket modérateur.
13:10Les mutuelles doivent être utilisées pour de la prévention, pour les lunettes, pour le dentaire.
13:13Vous parliez de 95% des Français qui ont une mutuelle.
13:16Les 5% qui n'en ont pas vont payer plus cher au 1er janvier.
13:19Oui, mais vous savez qu'il y a beaucoup de ces 95%.
13:21Et ce sont les plus pauvres.
13:22Non, mais vous savez que dans les 95%, il y a des Français qui, en fait, utilisent tellement d'argent pour payer leurs primes
13:28que le moindre reste à charge qu'il y a, puisque les mutuelles, ça a été très bien dit par madame, ne remboursent pas tout.
13:34Là, vous paupérisez, en fait, les gens en leur donnant l'impression qu'ils sont totalement couverts.
13:39Ce que je veux dire, c'est que vous voyez bien que c'est ce système qui est ubuesque.
13:41D'abord, on a des contrats qui sont illisibles chez les mutuelles.
13:44Donc, vous, vous contractualisez avec une mutuelle, mais vous ne savez pas très bien ce qu'elle va vous rembourser.
13:50Donc, vous allez chez votre kiné, vous allez chez votre médecin, vous n'êtes pas sûr, un peu tremblant, de savoir si vous allez avoir un reste à charge.
13:55Et vous avez donné toute votre capacité de financement pour la classe moyenne et la classe populaire à cette mutuelle.
14:00Donc, il faut... Mais je ne veux pas taper ni sur les mutuelles, ni sur personne.
14:03Mais il faut sortir de ce système pour le rendre lisible et pour le rendre juste.
14:09Merci beaucoup à tous. Et donc, cette grève des médecins qui démarrera dès lundi prochain.
14:14Merci docteur et bon courage.
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