- hace 7 meses
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00:00¿Qué tal vas? Sara, ¿qué tal vas? ¿Cómo van estos días de trabajo aquí?
00:08Hola, ¿qué tal, Rafa? Muy bien.
00:10Oye, en verano tú no estabas en la ventana, pero seguro que sabes que hacíamos una sección
00:15en la que los compañeros y compañeras más jóvenes del equipo nos presentaban a personajes,
00:21personajes de todo tipo, de la ciencia, de la comunicación, de la música, de la literatura,
00:25bueno, que a ellos les parecían muy interesantes y que a lo mejor pensaban, por lo que fuera,
00:30pues los más, no sé cómo decir, los más mayores del equipo estábamos pasando por alto,
00:35no les estábamos prestando atención y nos estábamos perdiendo algo.
00:39Y con eso en mente tú has pensado en alguien, ¿no?
00:41Sí.
00:42A ver.
00:43De 30 por 30, personajes menores de 30, elegidos por personas que no llegan a los 30.
00:56Bueno, vamos a hacer bien las cosas.
01:12Sara Muñoz Santelli, buenas tardes.
01:14¿Qué tal, Rafa?
01:15A ver, no nos digas aún el nombre de ese personaje en el que has pensado,
01:19pero cuéntanos por qué te has fijado tú en la persona a la que has querido que invitemos
01:25para charlar un rato esta tarde aquí en la ventana.
01:27Bueno, Rafa, yo creo que en este momento de tanto ruido político,
01:31de debates acelerados y de consignas que a veces sustituyen al pensamiento,
01:36creo que debemos parar y pensar.
01:38Pensar en la política, el feminismo y la actualidad desde la reflexión
01:41y desde la experiencia de una generación que muchas veces no se conforma con respuestas simples.
01:46Y hoy nos acompaña una voz crítica que analiza cómo se cruzan hoy el poder, el género, las redes y la política.
01:55Vamos a escuchar esa voz.
01:56Somos una generación que ha visto a sus padres destrozarse física, psicológica, mentalmente,
02:01durante 30, 40 años para luego acabar en la calle y hemos visto cómo pagan la lealtad en los centros de trabajo.
02:06Por lo tanto, nos encontramos en una posición en la que vemos que no tenemos incentivos materiales realmente
02:10para desear o para convencernos de que tenemos que desear poner el trabajo en el centro de nuestras vidas.
02:16implicarnos emocionalmente, vitalmente, autoafirmarnos a través del trabajo
02:20para ponernos a disposición de los intereses y los proyectos de terceras personas.
02:25Yo soy milenial.
02:26Hay que recordar también que hay toda una generación que al final ha quedado infantilizada
02:30debido también a sus condiciones laborales y sus expectativas vitales
02:33porque, claro, muchos de los hitos o metas que marcaban el tránsito a la vida adulta
02:38o que se nos había vendido, que eran el paso a la vida adulta, se nos han negado.
02:41Estamos como en un estadio extraño de eterna juventud, eterna mili laboral que no se acaba nunca.
02:45Ahora mismo, percibir un salario no te garantiza ni seguridad económica ni habitacional.
02:50Ya ni hablemos de la posibilidad de acceder al mercado de la vivienda.
02:52Decimos, bueno, pues si me das lo básico y lo mínimo para subsistir,
02:56yo te voy a dar lo básico y lo mínimo.
02:57No me voy a quedar haciendo horas extra no remuneradas para tener lo mínimo.
03:01Pues te voy a dar lo justo.
03:02Y creo que es una mentalidad sana.
03:04El problema es que con la uberización del trabajo, con esta gig economy,
03:09esto de que lo hagamos todo tan por separado y estemos tan atomizados,
03:12eso dificulta muchas veces la negociación colectiva.
03:15Ahora sí, Sara. ¿De quién es esta voz?
03:17Bueno, Aime Román es filósofa, ensayista y divulgadora feminista.
03:22Es autora del ensayo Después del Me Too y es conductora del podcast No obstante.
03:26Aime Román, buenas tardes.
03:28Hola, buenas tardes. Muchísimas gracias por haberme invitado.
03:31Gracias a ti por unirte a la conversación.
03:32Esto que acabamos de escuchar forma parte del contenido que tú difundes en redes.
03:39Antes, ahora vamos con el contenido y con tu uso de las redes,
03:42pero antes de eso, ¿cómo llegas tú ahí?
03:43Porque tú estudiaste filosofía.
03:45Sí.
03:45¿Cómo es ese salto?
03:46Claro, esto es algo que me preguntan a menudo y para mí es muy orgánico.
03:51Al final, cuando estudias filosofía, muchas veces lo que quieres es pensar en
03:57cómo hacer que muchos de los problemas y muchas de las conversaciones que se están teniendo en el debate público
04:03y que a veces se toman como si fuera algo que nos acabamos de inventar ahora,
04:07que nos estamos planteando por primera vez, en realidad, pues tienen mucho que ver
04:12o es muy interesante poder ponerlas en diálogo con tradiciones de pensamiento, con autores,
04:18con antiguos debates que ya se han tenido y que creo que pueden ayudarnos un poco a repensar el marco de debate mismo.
04:28Porque muchas veces, precisamente en redes, acabamos entrando en eso, en bucles, en cámaras de eco
04:35y también, como decía muy bien Sara, tendemos a quedarnos con consignas fáciles y también las propias redes,
04:45las grandes plataformas, de hecho, propician los mensajes incendiarios y, sobre todo, muy simplistas, muy reduccionistas.
04:56Entonces, claro, para mí era ese paso de estudiar filosofía y de, bueno, en principio proyectarme siendo docente,
05:06dedicándome a la docencia, pasar de ahí a decir, bueno, pues todo esto que estoy leyendo,
05:11todas estas cosas que estoy pudiendo sacar en claro, todas estas herramientas que me están sirviendo un poco
05:16para entender algunos problemas del presente, remontándome quizás a obras del pasado, me parecía,
05:25para mí fue bastante orgánico. Además, no iba tampoco con la pretensión de ser creadora de contenido,
05:32sino que es una cosa que ha ido surgiendo.
05:34Pero si encontraste en las redes esta vía, ¿no?, para hacer este ejercicio o esta reflexión que estás planteando,
05:39¿crees que los medios tradicionales tienen algún papel que jugar, desde tu punto de vista o para tu generación?
05:45Los medios tradicionales, yo creo que sí, yo creo que, bueno, lo que están haciendo ahora los medios tradicionales
05:50es también adaptarse un poco a los ritmos y a los tiempos y a la forma de consumir un poco contenido de las redes sociales,
06:02de esa creación y de esas nuevas formas de comunicar, pero también creo que cada vez más creadores,
06:12sobre todo creadores grandes, en realidad están imitando el formato tradicional, es decir,
06:17hablamos mucho de los videopodcasts y al final no es muy distinto un videopodcast a un formato tradicional de entrevistas,
06:23yo creo que no es tanto una cuestión de pensarlo en términos dicotómicos de los medios tradicionales
06:29y la forma de comunicar de antes versus la forma de comunicar de ahora,
06:33sino que hay un diálogo y ahí, pues sí, creo que hay una dialéctica y que tanto los,
06:39por ejemplo, este mismo programa, en muchos sentidos, yo creo que puede llegar a la gente joven,
06:44seguramente también, como digo, mucha gente que está empezando en el mundo del videopodcast
06:50también toma, se nutre mucho de este tipo de formatos, así que yo lo que creo que hay es un diálogo más que...
06:56Y Aime, hablando de la gente joven, que a quienes nos escuchan y sienten que la política no va conmigo
07:02o que no es un espacio propio, ¿tú qué les dirías?
07:05¿Cómo crees que se puede recuperar ese sentido de participación colectiva
07:08y a lo mejor un poco más de pensamiento crítico?
07:11Creo que parte del problema es que hemos asociado la política a la política de partidos,
07:17la política institucional, el estar pendiente de los tejemanejes y de los entresijos,
07:23de las internas de los partidos y demás, y hay mucha gente a la que esto le genera muchísima desafección.
07:28También nos encontramos en un momento en el que las instituciones han ido perdiendo credibilidad
07:36y eso genera también una desconfianza que quizás durante el 2011, 2012, durante esos años,
07:48como el ciclo político anterior que se suele decir, hizo que muchos jóvenes sintieran esas ganas de decir
07:55no, es que vamos a impugnar el régimen del 78, vamos a pensar nuevas formas de entender la política,
08:04y entonces surgieron fuerzas nuevas.
08:08Claro, lo que pasa es que ahora yo creo que ese momento de estallido más o menos populista
08:17y ese momento de decir no hay pan para tanto chorizo, que ya vivimos hace casi 15 años, ahora que lo pienso,
08:23ahora se está traduciendo en términos más reaccionarios y más antipolíticos,
08:28mucha gente diría que muchos jóvenes están haciendo ultraderecha,
08:33yo creo que sobre todo los jóvenes lo que están es comprando un sentido común antipolítico
08:39y en ese sentido sí que es verdad que están comprando muchas veces los marcos de la ultraderecha,
08:46pero no creo que sea tanto una cuestión de, no, es que son específicamente de Vox y ese es el problema.
08:54Fíjate que hoy hablábamos de un tramo que hacemos de música con Jacobo Rivero en esto
08:58y que ahora se dice que lo más punky es ser de ultraderecha y que es una idea que se nos está metiendo ahí
09:04y bueno, no sé hasta qué punto tiene algo de sentido, no sé cómo lo ves tú.
09:10Yo creo que se está sintiendo como algo real para muchos jóvenes precisamente,
09:19yo creo que sí que hay una parte de verdad en que durante muchos años precisamente porque los movimientos sociales,
09:26los movimientos de izquierdas, el feminismo, el antirracismo, los movimientos por los derechos LGBTI,
09:36han conseguido colocar en el centro del debate público y en la propia agenda política cuestiones que eso,
09:45que tenían que ver con las necesidades específicas de estos colectivos que históricamente habían sido olvidados,
09:52no se habían planteado siquiera como sujetos políticos.
09:55Entonces sí que creo que el hecho de que durante bastantes años hayamos desde las izquierdas
10:00y desde los movimientos progresistas, desde el feminismo, hayamos conseguido tener mucha visibilidad
10:06y una cierta hegemonía cultural puede haber hecho que las generaciones más más jóvenes sientan que de alguna forma
10:14pues el feminismo, el antirracismo, ya digo, el colectivo, la lucha por los derechos LGBTI,
10:22forman parte de la corrección política, el estatus quo...
10:27Es que es una parte del sistema y que lo punk es lo contrario.
10:29Claro, que lo...
10:30Es que es peligroso el argumento, pero sí, está pasando.
10:33Sí, yo creo que lo sienten de esta manera, yo no creo, yo creo que ya digo que es una forma bastante tramposa
10:41de entender, no estoy de acuerdo con su diagnóstico, pero...
10:45Lo has mencionado tú, el feminismo, y más allá de la precariedad que escuchábamos en tu primera intervención,
10:52esta que te hayamos grabado, esa excepción política de la que estamos hablando,
10:56el otro campo en el que más te centras es el feminismo, ¿cómo despierta tu compromiso con el activismo en el campo del feminismo?
11:04Pues yo empiezo a... de hecho yo empecé un poco pronto, porque podríamos decir que el auge del feminismo
11:13y la hegemonía discursiva, si se quiere, porque otro tema es que realmente exista el supuesto lobby feminista
11:22que mueve los hilos en la sombra que algunos quieren imaginar, no creo que sea el caso,
11:27pero sí que es verdad que el feminismo pues obtiene una repercusión, una visibilidad
11:33y consigue movilizar a muchísimas mujeres, sobre todo en España, yo diría que fue 2017-2018,
11:42yo llevaba haciendo divulgación sobre filosofía y sobre feminismo más o menos desde 2014-2015,
11:49justo un poquito antes del gran boom, de que estallara de la forma en la que estalló
11:56esa nueva ola feminista, porque evidentemente el feminismo siempre ha estado ahí,
12:02pero esta ola que hizo que el feminismo dejara de ser algo que una tenía que justificar,
12:11no soy feminista en vez de igualitarista o en vez de humanista, tal,
12:14como que tenías que dar muchas explicaciones hasta 2016-2017, que de repente ya el hecho de ser feminista
12:22se entendía como el nuevo sentido común, ¿no?
12:25Y esto en muchos sentidos creo que fue una victoria, pero también creo que lo que ha hecho,
12:29un poco en la línea de lo que estábamos diciendo antes sobre esto de que ahora ser de derechas
12:33o ser reaccionario o ser conservador es el nuevo ser punky o ser disruptivo,
12:37creo que lo que ocurrió fue que quizás creímos que como habíamos conseguido situar cuestiones como
12:43el consentimiento, el consentimiento entusiasta, que entendemos por consentimiento, ¿no?,
12:48en el centro del debate, que de alguna forma estas ideas ya habían calado y ya se habían aceptado
12:54y creo que lo que estaba pasando es que mucha gente en realidad estaba esperando el momento,
13:01quizás, de que llegara pues esta ofensiva o esta reacción, ¿no?
13:05Sara, aprovecha tu momento que nos quedamos sin tiempo.
13:07Perdonad, que yo no sé sintetizar.
13:09No, no, no, no.
13:10No te preocupes.
13:11Jaime, el otro día cuando estábamos hablando me contabas cómo te frustra,
13:15cómo se están reciclando muchos argumentos sobre el feminismo,
13:18qué crees que estamos haciendo, haciendo y luego en cambio deshacemos.
13:23En muchísimos de tus vídeos y tus textos has abordado conceptos como la cultura de la violación,
13:28la manosfera y debates sobre identidad de género.
13:31¿Tú crees que las ideas del feminismo están conectando bien con las luchas sociales de hoy
13:36o crees que existe tal vez una distancia entre la teoría y lo que está pasando realmente en la calle?
13:42Creo que hubo un momento hace unos años, siempre ocurre una cosa,
13:48que a veces el fenómeno se produce años antes de que empiece a hablarse o empiece a diagnosticarse,
13:54esto lo hemos visto mucho también con el fenómeno Incel, que hemos hablado del tema muchos años después de la eclosión
14:01de estas comunidades y de la expansión de estos discursos.
14:04Con el feminismo yo creo que durante algunos años, 2016, 2017, por ubicarlo en algún año concreto más o menos,
14:13sí que teníamos un discurso feminista que no hablaba quizás tanto de la mujer trabajadora
14:19o de las condiciones materiales de la inmensa mayoría de las mujeres y que en ese sentido se podía decir
14:24que quizás estaba alejando a muchas mujeres de sus intereses objetivos,
14:30porque hablaba de esta mujer emprendedora, hiperproductiva, que es la gran empresaria y demás,
14:35que no representa a la mayoría de las mujeres.
14:37Pero sí que diría que a día de hoy el feminismo está muy conectado con la lucha por una vivienda digna,
14:43por la lucha por reducir la jornada laboral,
14:45es decir, que a día de hoy yo sí que siento que están muy imbricadas.
14:49Sí, por supuesto.
14:53Joder, disculpadme que no sé resumir nada.
14:56No, es que hay mucho contenido.
14:57Hay mucho de qué hablar.
14:58Y en el fondo de esto se trata la radio, de conversar.
15:01La pena es que también tenemos las limitaciones del tiempo.
15:03En todo caso, para quien quiera seguir escuchándote o quien quiera entrar en este diálogo,
15:07en esta conversación, ¿dónde te pueden escuchar? ¿Qué canal recomendarías?
15:10Bueno, pues yo dirijo y produzco y realizo y presento un videopodcast, no obstante, en Furor Televisión,
15:21que se va a constituir como cooperativa de trabajadores.
15:24Somos un proyecto colectivo y luego también, si queréis específicamente videoensayos sobre filosofía,
15:32pues me tenéis en Aime Román, pero sí en Furor Televisión, Furor TV, en el canal de YouTube de Furor TV,
15:41pues están todos estos episodios, todos estos videopodcasts, conversaciones de tres horas.
15:46Pues ha notado queda.
15:47Aime Román, muchas gracias.
15:49Y Sara, también muchas gracias.
15:50Gracias.