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00:00Kelly, gracias por venir.
00:02¿Cómo se explica la paciencia con estos datos?
00:05La paciencia que parece tener la gente con el gobierno,
00:08que acaba de acompañar al gobierno hace un ratito nada más en las elecciones de octubre,
00:12lo apoyó, el gobierno ganó bien las elecciones,
00:15sin embargo, la gente dice, gasto menos, la plata no me alcanza.
00:20¿Cómo imaginas que coincide eso entre el ajuste permanente y el apoyo al gobierno?
00:25Mira, primero hay que entender que esta era una elección de medio término.
00:31No se jugaba la posibilidad de un cambio de gestión.
00:35De manera que yo creo que la gente evaluó entre darle una nueva oportunidad al gobierno
00:44o profundizar una crisis donde si está mal podía quedar peor.
00:52Entonces, creo que esos fueron los términos.
00:56De todos modos, yo creo que el gobierno sobreactúa el resultado,
01:01que 40% que es lo que obtuvo teniendo en cuenta todo lo que hizo para eso,
01:07porque en el proceso electoral reendeudó a la Argentina con el Fondo Monetario
01:12en 20.000 millones, de los cuales se desembolsaron 14.000.
01:18Tomó dos repos o ripos con bancos por 3.000.
01:22Hizo intervenir al Tesoro de Estados Unidos de una manera excepcional,
01:28no lo habíamos visto anteriormente, por 2.700 millones de dólares.
01:33Es decir, todo eso fueron 20.000 millones de dólares efectivos de endeudamiento adicional
01:40que vamos a tener que pagar para mantener condiciones de estabilidad
01:45que le permitieran presentarse ordenadamente en la elección.
01:50Más una intervención directa de Trump con una amenaza.
01:55Si no gana mi ley, me retiro de la Argentina y los argentinos se mueren, dijo.
02:02Y con todo eso sacó 40%, es decir, 5 puntos más que nosotros,
02:10donde se nos habían desgranado algunas provincias.
02:14Así que yo no creo que el gobierno esté en condiciones de sobreactuar su triunfo,
02:20creo que es un triunfo ajustado, que responde a esta falta de alternativa
02:26que tenía la población en una elección intermedia.
02:30¿Y pensás que la reforma laboral, el próximo, el gobierno ya pudo con el presupuesto,
02:35está aprobado a partir de lo que pasó en el Senado?
02:38Sí, pero no pudo el capítulo 11.
02:41El capítulo 11, no pudo, le quedó un capítulo en el medio, pero igual aprobó...
02:44Políticamente significativo.
02:46Sí, pero igual pudo con el artículo 30 en el Congreso, que es aquel que elimina el piso
02:52para ciencia, tecnología y educación, dando una discrecionalidad absoluta al gobierno.
02:55Sí, esos son objetivos políticos que lamentablemente se habían consensuado mayoritariamente
03:02y ahora hay un proceso regresivo.
03:05Pero en el caso de lo que nosotros pudimos salvar en diputados,
03:09que fue dentro del capítulo 11, el mantenimiento de las leyes de financiamiento para la discapacidad,
03:19financiamiento para las universidades nacionales y mantener la actualización de las asignaciones
03:27familiares y asignaciones universales por hijo, son políticas efectivas que fue muy doloroso
03:36para el gobierno no haberlas podido derogar.
03:41Ahora, en ese marco, más allá de los matices de la victoria del gobierno,
03:45es una victoria del gobierno...
03:46Sí, sí, lo logró.
03:48A ver, tiene un presupuesto...
03:48Logró aprobar un presupuesto cuyos parámetros ya están fuera de contexto,
03:54pero que le permite ratificar el acuerdo con el Fondo Monetario.
03:58Claro, lo necesitaba más para afuera que para adentro, ¿no?
04:00No, el presupuesto, un presupuesto que, entre otras cosas, dice que la inflación del año que viene
04:04va a ser de 10 puntos y poquito.
04:06Nadie se lo cree, pero no importa.
04:07Lo necesitaba para salir a buscar deuda, ¿no?
04:09Más o menos para que entienda la gente...
04:11De hecho, en dos semanas hay un vencimiento de deuda.
04:13El gobierno dice que tiene la plata, en un ratito nos vamos a meter con eso,
04:16dice que ya tiene para pagar.
04:17Ahora, ¿qué?
04:17La discusión que viene es la reforma laboral.
04:20Sí.
04:21Uno ve que el peronismo en diputados no pudo estar todo junto, en el Senado tampoco,
04:30peronismo de Jujuy, peronismo de algunas provincias que acompañaron a Javier Milei.
04:36¿Pensás que el escenario de discusión de reforma laboral va a ser distinto
04:39o va a haber peronismos provinciales que van a acompañar otra vez a Javier Milei?
04:43Yo espero que sepan leer lo que dice la ley.
04:47Y te digo por qué.
04:48En dos planos.
04:49Uno, la ley modifica cuestiones fiscales muy significativas.
04:56Apenas ya ha aprobado el presupuesto, te diría con simultánea idea,
05:02el gobierno presentó dentro de esta ley de reforma laboral,
05:07yo no me corro de tu planteo,
05:10artículos donde desgrava en tres puntos y tres puntos y medio de impuesto a las ganancias
05:17sobre las empresas más concentradas del país.
05:20Eso significa una pérdida de ingresos a favor de los sectores pudientes,
05:27no de los sectores más humildes.
05:29Esto es siempre hood robin.
05:31Este gobierno le saca a los pobres para darle a los ricos.
05:35Así que en ese marco le propone reducir tres puntos y tres puntos y medio a las empresas más concentradas del país
05:44del impuesto a las ganancias.
05:46Es una pérdida de ingresos de 3,1 billones, es decir, millones de millones de pesos,
05:53de los cuales más de 1,7 billones corresponden a las provincias vía coparticipación federal.
06:02Es decir, que está proponiendo un ajuste adicional.
06:05Lo entendemos, pero para no entrar en el detalle, porque por ahí el que nos está viendo dice los billones,
06:11que el 3%, que me pierdo un poco, pero ¿no está atentando directamente todas las políticas a eliminar la clase media?
06:19Absolutamente. Atenta contra eso y contra algo, viste que a veces cuando hablan dicen algo que no tenían previsto.
06:28¿Cómo qué?
06:29En el debate, Venegas Lynch dijo, tenemos que tender a eliminar la coparticipación federal.
06:39¿Se acabó el federalismo?
06:40Se acabó la idea de nación.
06:42Claro, claro.
06:43Es una balcanización.
06:44La idea de comunidad nacional.
06:46Claro.
06:46Y hay un aspecto de la ley que yo le pongo, digamos, desde el punto de vista fiscal me faltó un dato,
06:54que es que reducen tres puntos el aporte al ANSES y lo privatizan en fondos comunes de inversión
07:04para el financiamiento de cuando las empresas se echan sin justa causa.
07:12Claro, ese fondo de seguridad.
07:14Es muy importante que anuncia un nuevo ajuste sobre jubilaciones y pensiones.
07:20Sería que con la plata de los jubilados se aseguran esa suerte de fondo.
07:24Las empresas privadas.
07:26Se aseguran ese fondo, según ellos, de seguridad, que sería como la indemnización.
07:30El Estado paga la indemnización del privado.
07:32El Estado, las empresas privadas ponen a un fondo donde el ANSES, jubilados y pensionados van a pagar las indemnizaciones sin justa causa.
07:44Bueno, eso que tenés, Agus, ahí al lado, me animé a preguntarnos cómo llegamos a fin de año, ¿no?
07:51Bolsillo.
07:52Cómo llegan las familias, no lo digo yo, porque si no puede ser muy tendencioso.
07:57Es la UCA.
07:58El Observatorio Social de la UCA hizo un relevamiento cómo se llegan a este fin de año.
08:03Las familias llegan ajustadas y endeudadas.
08:05Ya lo veíamos recién, 72% tuvo que achicar.
08:09Y endeudadas también.
08:10Solamente una de cada 10 personas pudo guardar algo en este año que termina.
08:1547% llega con estrés económico.
08:18¿Qué es estrés económico?
08:19Estrés económico es una manera linda de decir que estás con la soga al cuello,
08:22que tenés que estirar el salario porque al 15 del mes ya se te acabó, se voló.
08:29Y que tiene que empezar a financiar comida con tarjeta de crédito,
08:33que pide, viste la billetera digital, la billetera virtual,
08:36abrís antes de pagar o poner el QR, te tira un mensajito que dice
08:40tenés preaprobado un crédito.
08:42Y a veces uno no lo piensa.
08:45Si no pones la crucecita de arriba, le das a aceptar.
08:47Y eso te da un alivio, es cierto.
08:49Llegás a fin de mes, pero es una bola de nieve que se hace cada vez más difícil.
08:5284% según el Observatorio Social de la UCA no puede ahorrar.
08:57O sea, casi 8,5% de la población dice,
09:01reconoce que no puede ahorrar ni un peso.
09:03Por lo tanto, pensar en vacaciones, pensar en un regalito para fin de año es muy difícil.
09:09Expectativas.
09:09Llega el momento del brindis.
09:11¿Qué esperamos para el 2026?
09:13Dice la UCA.
09:144 de cada 10 reconoce que la situación va a empeorar.
09:18O sea, que no hay perspectivas de que esto mejore.
09:21Poquito.
09:22Sí, todavía 4 de cada 10 dice que va a empeorar.
09:26El resto no se anima a decir.
09:28Ojo, ¿te acordás la idea de la clase?
09:30Por eso preguntaba lo que dijo Kelly Olmos sobre la clase media.
09:33Porque hay una situación aspiracional de ascenso social.
09:364 de cada 10 dice que está en peor situación que sus padres.
09:40Es decir, no puede irse de la casa, no puede tener un descanso, unas vacaciones.
09:45O la movilidad social ascendente no va a pasar.
09:48Murió.
09:48Pero por eso te digo, este es el panorama que pinta el Observatorio Social para el fin de 2025.
09:54Sí, es poquito.
09:57¿Pensaste que iba a ser más difícil?
10:00Es poco.
10:014 de cada 10 en una crisis que la Argentina viene transitando hace 10 años de manera consecutiva.
10:07La verdad que es poco.
10:08Habla de, no sé, de la residencia, de la resistencia.
10:12¿Viste lo que dijo Elmóvel?
10:13El argentino es junco, ¿no?
10:14Que se dobla pero sigue en pie.
10:15El argentino es como una cosa de locos.
10:17¿Viste lo que dijo Elmóvel?
10:18La última señora dijo, ¿podés ahorrar?
10:20Y sí, si uno quiere puede ahorrar.
10:22También está en esa idea que tiene el gobierno, que el que no trabaja es porque no quiere.
10:27¿Pero sabés con qué coincide esto, Lur?
10:29¿Con qué?
10:31Los datos estadísticos sobre la imagen de Javier Milley, que está arriba del 50%.
10:35Claro.
10:35Puede ser el índice esperanza que todavía se deposita en Javier Milley.
10:38Bajó pero no tanto.
10:39Bajó pero no tanto.
10:40Exacto.
10:41Pero bueno, si el 53% de la población, por supuesto, en base a estudios de opinión pública y demás,
10:48tiene una imagen positiva de Javier Milley y de su gobierno, es lógico que 4 cada 10 piensan que esté peor.
10:55Ahora, lo de estrés económico me llama la atención.
10:58En un ratito viene Chiche Sabore, lo vamos a hablar con él.
11:00Me representa.
11:01No, está bajo.
11:03Pero también pensé que iba a ser más alto.
11:04Eso se expresa a través del pluriempleo y de otro indicador muy importante, que es el de morosidad.
11:13Claro.
11:13Esas familias endeudadas no solo están endeudadas, están atrasadas en los pagos de la deuda que tienen en niveles históricamente altos.
11:25Por ejemplo, en tarjeta ni el mínimo se llega a pagar.
11:27Pero pensaba, esto del estrés económico, digo, venimos de un estresazo económico de 180% de inflación anual,
11:35donde no sabías cuánto valían las cosas y vamos a otro estrés económico donde no te alcanza la guita.
11:41No hay inflación pero no llegás.
11:43Es como una montaña rusa para perder todo el tiempo en la Argentina.
11:45No hay inflación alta, pero hay inflación.
11:47Hay inflación y en dólares y los salarios planchadísimos con tarifas que se disparan.
11:51Es un combo fuerte.
11:52Hay inflación de dos puntos que en otra época en la Argentina es una escala.
11:56En otra época, de hecho, era denunciado con carteles.
12:00No sé si se acuerdan funcionarios de este gobierno denunciando esta misma inflación.
12:02Pero el salario es ancla de esa inflación.
12:05Han impuesto un ajuste para el salario muy fuerte.
12:10Entonces, no es solo que es dos y medio, que en términos de Argentina parece poco,
12:17sino que en términos relativos, como recién se decía, como el salario se ajusta por debajo, es mucho.
12:24Bueno, mirá, acá tenemos la escalerita de la inflación en la Argentina de los últimos dos gobiernos y medio, ¿no?
12:31Mauricio Macri con una espiral ascendente, sobre todo después de las elecciones de medio término,
12:37no se le desbandó, tuvo que devaluar aquel...
12:39Cuando tuvo cesación de pagos, tanto en dólares como en pesos.
12:43Tal cual.
12:44Se descarguinó, terminó su gobierno, porque nadie se acuerda.
12:46Uno ve a Macri, Sturzenegra, hablando de inflación a la baja y se olvida que su gobierno terminó con un 50% de inflación.
12:53Después vino Alberto Fernández, la pandemia, inflación, emisión descontrolada,
12:58porque había que sostener a un montón de laburantes que no tenían cómo.
13:02Y la devaluación de Javier Mirey, que llevó esa tragedia que fue la pandemia en todo sentido para la Argentina y para el mundo.
13:10Después vino Mirey con la devaluación y terminó con un 118% de inflación.
13:16Y hoy estamos, vamos a terminar con cerca de 30 puntos de inflación en lo que va del año,
13:22lejos del mejor año de Mauricio Macri, entre otras cosas, y muy cerquita del primer año de Alberto Fernández,
13:28cuando la inflación había bajado un poquito de lo que le había dejado Mauricio Macri.
13:33Ahora, en el medio de todo eso que son números, la gente se cae.
13:36Se cae de la pirámide social, se cae de clase, porque, claro, la gente, esto que decíamos,
13:46se ajusta por donde puede, y la razón del ajuste tiene que ver con esto que te vamos a mostrar ahora,
13:51la canasta de servicios públicos, porque vos decís, che, yo jodo con la yerba, Kelly,
13:56siempre digo la yerba porque es...
13:58Índice yerba, Agustín.
13:59Es lo que compro más seguido.
14:01Es idiosincrático, claro.
14:03Y es lo que compro más seguido, y es lo que veo cómo fluctúa su precio o no,
14:06y durante mucho tiempo el gobierno de Javier Mineiro, la verdad que la que yo tomo,
14:10una de envase amarillo, estuvo planchadísima, planchadísima.
14:14Bueno, ahora se ve que estaba planchada, hay mucho stock de yerba,
14:18y ahora hay dos por uno, porque...
14:20Ah, dos por uno.
14:21Y hay un problema grande con los yerbateros, ¿no?
14:24En Misiones, después algún día vamos a tocar el tema del desastre que hizo
14:28la desregulación de la institución de la yerba con los yerbateros en Misiones.
14:31Estamos importando.
14:32Los están matando.
14:34Pero claro, esto, esto explica por qué se junta la gente.
14:39Loura, a ver, conté.
14:39Mirá, la canasta de servicios públicos, por eso decimos que el INDEC da un índice
14:44de precios al consumidor, una inflación que no es representativa para lo que hoy
14:48se destina en cada familia.
14:51En el AMBA se gasta en diciembre promedio 183.000 pesos para cubrir luz, gas, agua y transporte.
14:59Esto, teniendo en cuenta que el salario mínimo es de 330.000 pesos, es un montón.
15:04Imaginate si tenés que agregar un alquiler.
15:07¿Cuánto subió todo?
15:08Fíjate esto, dos años de Javier Milei, la inflación acumulada 241%, en dos años.
15:15¿Solo en servicios públicos o en todo?
15:17No, no, esto es la inflación, pero fíjate por qué no está bien medida la inflación.
15:21Esta acumulada general, si vas a dar cuenta, la inflación de dos años de Javier Milei
15:25está a 241, con devaluación del 118%, ¿todo incluido o 241?
15:29Todo incluido.
15:29Ok, dale.
15:30Ahora, la NAFTA subió 403%.
15:33Y sigue.
15:34Claro, y sigue subiendo.
15:36Casi todas las semanas tenemos aumento y ya no están obligados a informar.
15:40El colectivo solo, porque es la de transporte, más o menos 600, 700,
15:43el colectivo aumentó 1.021%.
15:46Y aumenta el martes otra vez, el jueves, perdón.
15:49Siempre, siempre tenés buenas noticias para los trabajadores.
15:51El jueves aumenta otra vez, porque cambia el mes y aumenta otra vez.
15:52Y los servicios en promedio, los gas, 514%.
15:56Y uno dice, bueno, me aumenta el 500% en mi casa,
16:00pero esto tiene un impacto en todos los productos, en los locales, en la industria.
16:05La NAFTA es el transporte, el colectivo es lo que mueve a los trabajadores.
16:10Para tener una idea, ¿cómo te acordás?
16:11El que ganó en Nueva York dijo, transporte gratuito para los laburantes, por ejemplo,
16:15para que lleguen a trabajar.
16:16Bueno, acá es todo lo contrario.
16:18514, el promedio de servicios, un convito difícil de procesar, ¿no, Kelly?
16:23Es bastante difícil de procesar.
16:26Sobre todo porque, volvemos a decir, los salarios han sido planteados como un ancla
16:32de este proceso de estabilización.
16:34Entonces, el impacto de estos números cae directo sobre la capacidad de compra de la gente.
16:42Mirá, ahí tenés solamente un comparativo, Agus.
16:45En 2023, luz, gas, agua y transporte te demandaba 50 pesos.
16:49Hoy, 300.
16:50Mirá.
16:5120, 25.
16:5120, 23 contra 20, 20.
16:53Como para tener una idea, porque uno dice, che, mucho o poco.
16:55Y el salario no te aumentó en la misma proporción.
16:58Por eso es diferente.
16:59Hoy, los servicios son un dolor de cabeza para todas las familias.
17:02Muy bien, el que estuvo muy activo todas estas últimas dos semanas fue Javier Milei.
17:07Ajá.
17:07El que estuvo de gira, se puso el mameluco, fue, habló, vino, dio notas, hizo sobre todo.
17:12Escuchemos un fragmentito, dale.
17:14El gobierno detectó, o Sandra Petovelo, 180.000 personas fallecidas con certificado de discapacidad.
17:24¿Esto es así?
17:25Sí.
17:26Bueno, digo, son los abusos que ha cometido la política y que son elementos que la política utiliza para robar y que cuando usted después toca esos robos van y lo acusan de insensible.
17:43Una de las cosas más aberrantes que ha hecho el socialismo del siglo XXI, y eso se ha expandido por todos los lugares donde está el socialismo del siglo XXI, y lo hacen en todos lados,
17:56es que esconden sus robos detrás de causas nobles.
18:01Entonces, ¿qué pasa? Cuando usted va y les toca el robo, entonces a usted lo acusan de ser la peor escore humana.
18:16Yo en general no le entiendo mucho al presidente cuando habla, dejé de creerlo hace mucho tiempo, creo que siempre el mismo modus operandi,
18:25demonizar una situación, un organismo, una prestación para ajustar y tener consenso sobre un ajuste que termina dañando a los más necesitados.
18:35Digo, nos hemos cansado de contar aquí en la radio, en donde sea, miles de historias de gente que tiene una pierna amputada,
18:42siendo a demostrar que la pierna no le creció, perdón por la barbaridad, que no vuelve a tener su pierna,
18:49y que sigue siendo tan discapacitado como el mes anterior para seguir cobrando una prestación que no le alcanza para nada.
18:55Pero acá hay una confusión adrede, porque cuando hablamos de certificados de discapacidad, no hablamos de ningún cobro.
19:06No, claro, por supuesto.
19:07No es la cantidad de beneficiarios.
19:10Son gente que tiene su certificado de discapacidad.
19:15Después, eso lo tramita ANSES.
19:20Si esas personas han muerto, ANSES tiene el sistema para darlas de baja en caso de que tuvieran algún beneficio,
19:31cosa que acá no está claro.
19:33Él usa un dato que no tiene nada que ver con la cobranza.
19:38Pero Kelly, es todo mentira.
19:40Esto es mentira.
19:41Y sabe lo que es mentira, que él habla del robo ajeno.
19:46Y la verdad que todo lo que hemos escuchado de Andís, a nosotros nos da vuelta al estómago.
19:53Porque ellos, que han hecho un ajuste sobre los más necesitados,
19:58que son las personas y las familias que tienen algún caso de discapacidad,
20:03se ha demostrado que robaron en ese mismo organismo.
20:06Entonces, ¿con qué cara vienen a plantear ese tema?
20:10Por eso habla con Gabriel Anero.
20:13Por eso elige sus interlocutores el presidente, porque sabe que nadie le va a repreguntar y le va a decir qué es mentira.
20:20De hecho, la pregunta ya va dirigida.
20:22Esto es así.
20:23Pero, Juli, cualquiera que tenga un familiar fallecido en los últimos 5, 7 años,
20:29sabe que el trámite de ANSES es automático.
20:32Es un botón.
20:32Es apretar un botón en un curso y se acabó.
20:34Digamos, yo perdí a mi papá y a mi mamá en los últimos 4 años.
20:39Y la jubilación cesa al mes siguiente.
20:42Y lo único que te queda cobrar es, si tienen PAMI, lo que tiene que ver con el CEPERIO y demás,
20:48que es una prestación mínima.
20:50Digo, mentir así descaradamente para justificar lo que hacen y dejar de lado lo que vos decís, Kelly, ¿no?
20:58Lo de Andes.
21:00Ahora, en ese marco, uno piensa, lo loable de la discusión y de los bloques que no son netamente opositores al peronismo,
21:10que lograron frenar algunas cuestiones, como vos decías, el famoso capítulo que quedó fuera del presupuesto.
21:17Ahora, uno entiende que esto va a seguir porque hay una posibilidad de subejecutar el presupuesto, ¿no?
21:27¿Cómo se preparan para esa discusión?
21:29Porque más allá de que no sea ley, el ajuste, la motosierra va a pasar,
21:34porque parece que el ajuste es interminable en Argentina.
21:37Es que este modelo genera un ajuste persistente.
21:43Claro, bueno.
21:43Porque al reducir el nivel de actividad se reducen los ingresos y en consecuencia se necesita otra vuelta de ajuste permanentemente.
21:54Mirá, la verdad que el empeño del gobierno de dar de baja a los beneficios por discapacidad es una cosa de una crueldad inexplicable.
22:07Ellos tienen una concepción, en su momento el responsable de Andes se lo dijo a uno de los chiquitos con autismo,
22:18les dijo, ¿por qué nos tenemos que hacer cargo nosotros de un problema privado?
22:24Como si la familia que tiene una persona con discapacidad a su cargo debiera resolverlo individualmente.
22:31Bueno, pero hay una sociedad que tolera que el presidente, español o en su momento, y demás,
22:40maltraten y se enfrenten con un chico con autismo y su familia.
22:46Bueno, eso me genera un espanto.
22:48Hay una sociedad que tolea.
22:51Y en el medio, bueno, veremos si el Congreso tiene más fuerza este año que viene.
22:57Quiere ser el Congreso y la calle.
22:59El Congreso y la calle, las dos cosas decís vos.
23:00Las dos cosas.
23:01Una sin la otra no sirve.
23:02El Congreso aprobó la ley de financiamiento para la discapacidad.
23:09Mi ley la vetó.
23:11El Congreso insistió por una mayoría aplastante.
23:16Mi ley igual hizo un decreto para no aplicarla.
23:20Ahora, logramos evitar que la derogara la ley de presupuesto.
23:27La justicia aceptó un no innovar, o una medida cautelar, perdón, para que debe aplicarse.
23:35Le ha vuelto a insistir.
23:37Es decir, el empecinamiento de ellos por no aplicar esa ley es de una crueldad inédita.
23:44Sí, y yo insisto con esto, hay una sociedad que tolera eso.
23:48Y en el medio, cuando uno por ahí se asoma a los debates en el Congreso, que a mí me interesa mucho,
23:52estuve mucho tiempo ahí cubriendo la labor parlamentaria, a veces entiende por qué la gente rechaza.
23:58Mirá lo que, vamos a ver un fragmentito de lo que pasó en el Senado esta semana,
24:02que no parece ser el mejor ejemplo.
24:03Dale, veámoslo.
24:04Usted ordenó el cambio de cerradura, el retiro de la placa que identificaba la oficina 742,
24:12la cual ocupaba con el Senador Levy, y tomó posición de mis bienes personales y laborales,
24:20desapoderándome ilegítimamente de ellos.
24:25Advertirá la señora Presidenta que aún esos bienes no me han sido restituidos,
24:32pese a que sí lo ordenó expresamente la Fiscalía número 11 en el marco de la causa 5.298
24:41del Registro de Juzgado Nacional y Criminal y Correccional número 5.
24:48Tres días después, es decir...
24:51¿Cómo?
24:52Tres días después, es decir...
24:54Senadora, no puede leer la moción, usted lo sabe.
24:57Por favor, le pido que respetemos eso.
24:59¿Y a usted le parece, después de lo que hicieron, alguien puede decir algo tranquila?
25:06¿A usted le parece?
25:07Senadora, le pido, mantengamos el tono de respeto y en segundo término,
25:11si usted usurpa los despachos, pasan estas cosas.
25:15Tengo que hacer imponer el orden.
25:17Usted sabe que no fue así.
25:18Usted sabe que no fue así.
25:20Hace un mes que venía ocupando...
25:22Bueno, ahí está, ¿no? La política discutiendo sus cosas y por otro lado la gente.
25:26Esa es la postal que si vos te asomás y en un recorte malicioso, uno te puede decir,
25:31che, se están ocupando los despachos y no de la vida de la gente.
25:34Después de esto vino el tratamiento presupuesto.
25:36Por supuesto, vino una discusión profunda.
25:39Pero quizá un montón de gente se queda, che, la política está discutiendo su despacho
25:45con aire acondicionado y asesores y demás y no está discutiendo con la gente.
25:50Cosa que no es verdad.
25:51No es verdad.
25:52Pero pasa, pasa y genera rechazo, ¿no?
25:56También, Kelly, un poco cuidar las formas.
26:00¿Crees que la política está en deuda un poco con eso, con empatizar un poco más con
26:04la gente y dejar estas discusiones que son válidas, son razonables, pero que pueden
26:08chocar con una parte de la sociedad que no tiene para morfar?
26:10Yo no creo que se pueda generalizar, sinceramente.
26:12Creo que pasan cosas que no son agradables, como en todos los ámbitos, pero creo que además
26:20este gobierno se ocupa especialmente de promoverlas.
26:26Cuando promueve el desarrollo de una lista de candidatos, donde la definición es cabeza
26:33de termo, primero voy a levantar la mano para votar y después voy a leer, eso a mí me
26:39parece que es una degradación importante de la política y creo que el gobierno lo hace
26:46precisamente para lograr el resultado que vos recién describías, es decir, que la gente
26:54se sienta cada vez más alejada de la política, no mire los debates, no se interiorice y entonces
27:02en esa, digamos, falta de transparencia, ellos puedan imponer decisiones que son verdaderamente
27:11gravosas y afectan muchísimo a la calidad de vida de los argentinos.
27:17Quería decirte algo.
27:19Mirá, la ley de reforma laboral es un desastre de cabo a rabo.
27:24Sí.
27:24No hay un artículo que se pueda rescatar, pero dentro de un artículo bolsa, de esos
27:34que dice deróganse, y se derogan muchas cosas, por ejemplo, la ley del Inca, es decir, del
27:42Instituto del Cine, la de Radiodifusión, etcétera, ¿sabés qué ley derogan?
27:49La ley de trabajo argentino.
27:53¿Y sabés qué dice esa ley?
27:56Dice que tienen prioridad en la Argentina para trabajar los argentinos nativos, naturalizados
28:06o extranjeros residentes.
28:10Eso, al derogarlo, quiere decir, por ejemplo, una empresa internacional aprueba un proyecto
28:18minero por vía del RIGI.
28:20Sí.
28:21Entonces, hoy por esa vía casi no va a pagar impuestos.
28:26Casi no tiene obligación de liquidar divisas.
28:30Y ahora, si se aprobara esto, ni siquiera tiene obligación de contratar argentinos.
28:37Puede venir un contingente de cualquier lugar del mundo, o un país limítrofe, o de cualquier
28:45país del mundo.
28:46O sea, para qué que, claro, viene una empresa, no sé, holandesa.
28:51O sea, australiana que trae trabajadores tailandeses.
28:54Trae sus trabajadores y puede.
28:57Y podría sin restricción alguna.
28:59Y encima, se le aplica, puede construir un sindicato que en vez de ser el gremio nacional,
29:08va a ser un sindicato por empresa.
29:10Interno.
29:11Diseñado a imagen y semejanza de la patronal, porque esta ley le permite a la patronal decir
29:18qué sindicato le toma, digamos, le cobra el aporte y a cuál no le retiene.
29:29Con lo cual, define cuál es el gremio con representación en su empresa.
29:37Es decir, que es un proyecto aberrante.
29:42Aberrante.
29:43Por el cual logran instalar enclaves en la Argentina que se puedan llevar hasta el último recurso,
29:52dejando centavos nada más.
29:54Ese es el planteo de esta ley.
29:57Es una ley aberrante.
30:01Aberrante.
30:02Que no solo no moderniza nada, sino que nos lleva a la esclavitud de antes del siglo XIX.
30:10Donde vamos a estar discutiendo por ocho horas de trabajo.
30:15Bueno, hay que recordarle a la gente que esto, si el gobierno quería sancionarlo antes del fin de año,
30:20y se postergó el debate, por lo menos hasta el 10 de febrero, en el Senado.
30:23Uno entiende que porque no tenían los votos necesarios.
30:26Y esperamos que en ese periodo, por esclarecer, poder explicar, poder mostrarle todos los detalles,
30:33porque es una ley siniestra.
30:35¿Crees que se puede adelantar?
30:36Que guardan los detalles desastres.
30:37¿Crees que se puede adelantar el tratamiento?
30:39No, no, yo creo que no lo van a adelantar.
30:42Ya dijeron que la convocatoria sería para el 5 de febrero.
30:46Igual nosotros siempre estamos...
30:48Atentos porque...
30:49Atentos.
30:50Es una práctica que ha pasado, que adelanten en enero para desestabilizar.
30:54Pero vos sabés que en el medio donde derogan esta ley de trabajo argentino,
30:58ponen otro artículo donde deroga el impuesto interno sobre la compraventa de bienes suntuarios.
31:05Claro.
31:06¿Qué trabajo va a generar eso?
31:08Sobre la compraventa de autos.
31:11Sobre la compraventa de aeronaves.
31:14¿Quién no compra aeronaves hoy?
31:16Vamos, sinceremos.
31:17¿Qué trabajador no tiene una aeronave?
31:20Bueno, hablando de modernización, que es el título,
31:22eliminan la ley de teletrabajo y no la reemplazan por ninguno.
31:26Y es una ley que no pueden decir de los 70.
31:29No, es una ley de la pandemia.
31:31Agarra Recalde.
31:32Aprovecho que está Carlos Martínez, que es otro economista,
31:34y le pregunto, Carlos, la ley, así como está planteada,
31:38¿puede tener un efecto favorable a la economía?
31:41No.
31:42No.
31:43Listo, cerramos.
31:46No, pero de verdad, no hay algún aspecto.
31:48No hay ningún aspecto que pueda dinamizar la economía, que pueda...
31:50Definamos economía, ¿no?
31:52Si economía es el valor del crecimiento económico, medidas...
31:55Sí, sí, probablemente haya cuestiones como los enclaves mineros,
31:58como nuevos sectores que pueden llegar a...
32:00Que en la estadística te van a mostrar que...
32:02En la estadística puede impactar, pero en la vida cotidiana de las personas no.
32:05O sea, va a impactar.
32:06Por ahí, digo, se ve la estadística, la economía argentina creciendo,
32:10o el PIB creciendo, qué sé yo, y vamos a ver una situación
32:13donde sigue bajando el consumo, por ejemplo.
32:15Sí, en términos de consumo, habría una baja en el consumo,
32:17podría haber un incremento en la inversión, entre comillas,
32:20con este tipo de invasiones esclavistas, digamos.
32:23Claramente, el gasto público va a seguir bajando,
32:25porque es lo que buscan, y probablemente aumenten las exportaciones,
32:28porque estos enclaves están pensados para exportar, justamente.
32:30¿Y eso no estaría bien porque traen dólares al país?
32:33Si no tenemos pesos, ¿cómo contamos dólares?
32:37Pará, de a uno, pará, contestame.
32:39Porque yo, pará, pará, ordenemos.
32:41Porque uno escucha al gobierno...
32:43Sí, ya sé, ya sé.
32:44Y perdón si te interrumpí.
32:45No, por favor, no, Kelly.
32:47Pero lo que pensaba yo, pensando con los oyentes.
32:50Está bien, está bien la pregunta.
32:51Viene Toto Caputo, el Ministro de Economía, y dice,
32:53no, necesitamos exportar, porque si exportamos,
32:56van a haber mil dólares, nosotros tenemos vencimientos
32:57y deudas en dólares que tenemos que pagar,
33:00y con eso no va a ser así.
33:03Sale hecho para pagar deuda nada más.
33:05Claro, y ¿de qué nos sirve a nosotros pagar las deudas
33:08si vivimos cada vez peores, digamos,
33:09y si nuestras condiciones de trabajo,
33:11nuestros salarios son cada vez peores?
33:13O sea, el crédito...
33:13No, yo coincido con vos, pero hay un objetivo de mínima
33:16que tiene el gobierno, que es conseguir dólares.
33:18¿Esta ley lo ayuda?
33:20Podría salir para eso.
33:22La cuestión es si eso se...
33:23Digamos, si conseguir dólares se supone con el atraso cambiario,
33:26claramente los dólares que entren por exportaciones
33:28van a ser menos que los que salgan por importaciones.
33:30Claro.
33:31Porque el dólar sigue atrasado.
33:33Sí.
33:33Si vos decís...
33:33Porque ese es el otro ancla,
33:34el otro ancla es el ancla...
33:38Cambiaria.
33:38Cambiaria y la otra es la fiscal,
33:39es lo que ellos llaman las tres anclas,
33:40es el programa que tienen.
33:42Hay que decirle a Toto Caputo
33:44que está muy bien exportar más.
33:46Ok.
33:47Pero que él pague con endeudarnos.
33:50Porque si cada dólar que va a ingresar genuinamente por exportación
33:55lo vamos a tener que asignar a su vocación permanente de endeudarnos,
34:00la verdad que el agujero que él siempre genera en sus gestiones
34:04es superior a cualquier posibilidad de generar dólares genuinos.
34:11Mirá, Nacho, busquemos la placa del informe sobre consumo
34:14que está Julián D'Angelo con nosotros.
34:16Es director del Centro Nacional de Responsabilidad Social,
34:19Empresarial y Capital Social.
34:21¿Lo dije bien?
34:22Perfecto.
34:22Era larguísimo, por eso lo leí.
34:24Julián, bueno, el informe del que hablamos hace un ratito,
34:26la torta esa donde Lourdes te contaba hace un rato nada más,
34:29¿cómo se cayó el consumo?
34:31La hicieron ustedes, ¿no, Julián?
34:34Sí, nosotros hicimos una encuesta nacional.
34:37¿Cuántos casos?
34:39¿Cuántos casos?
34:391.200 casos que cubren todo el país.
34:41A nivel nacional, todo el país.
34:42Sí, además lo hicimos tomando perfectamente la estadística
34:45de la proporcionalidad de área geográfica, nivel de estudios,
34:49nivel de ingreso, género, edades, con la colaboración
34:53de diferentes universidades del resto del país que han apoyado
34:56de manera voluntaria también esta encuesta.
34:58Así que es una encuesta que nosotros hacemos un mapeo del consumo
35:01en Argentina.
35:02Por supuesto, preguntamos también respecto a la reducción del consumo
35:05porque tenemos que estar conscientes de la realidad del consumidor argentino.
35:08Y lo que ustedes señalaron antes, en muchos casos los medios lo ven
35:12desde la oferta de productos, de cómo caen las ventas.
35:17Nosotros analizamos desde el consumidor cómo la contracara
35:21de esa calidad de las ventas es que el consumidor cada vez
35:23puede comprar menos.
35:24No, esto es muy interesante porque lo que uno pierde, uno como lector
35:28de encuestas o de estudio de opinión pública, lo que pierde a veces
35:32es la dimensión de a quién le preguntan.
35:33Una cosa es que los datos te lo dan en los supermercados y otra cosa
35:36es que los datos te lo dan y que va a comprar.
35:38Aparte está bueno porque el gobierno, ¿qué dice?
35:40Se jacta en decir, cambió la modalidad.
35:43En realidad baja el consumo porque la gente ya no va al súper,
35:47sino que el e-commerce.
35:48Acá enfocan al consumidor, ¿gasta o no gasta?
35:51Y preguntamos todo, preguntamos las modalidades también.
35:55Acá hemos, por supuesto, cuando uno hace una encuesta va con un preconcepto
35:59y en muchos casos el preconcepto fue ratificado y en otros no.
36:02¿Cómo qué?
36:03Bueno, por ejemplo, el tema de generacional, por ejemplo,
36:06el tema de los canales de consumo, donde la gente compra los productos
36:09responsables o sustentables.
36:11Y, por ejemplo, que a pesar de que el 71% de los argentinos en el país
36:16redujeron sus gastos, un 75% sigue priorizando en algunas o en todas
36:21sus compras los productos sustentables.
36:24O sea que el tema del ingreso, el nivel de ingreso y la preocupación
36:28por la responsabilidad social de la empresa y el cuidado del ambiente
36:31no son temas disociados.
36:33Eso, la verdad, es un dato muy auspicioso para la ciudadanía.
36:35Yo pensé que iba a cambiar porque el consumo responsable,
36:38a veces uno a priori piensa que es más caro.
36:41Bueno, fíjate lo que está en pantalla, si está dispuesto a pagar más,
36:47un 51% de los consultados está dispuesto a pagar con un 10% más.
36:52O sea, viendo la conclusión, el 56% de los encuestados,
36:57más de uno de cada dos argentinos, ya en algún momento compró
37:01productos sustentables, quiere seguir haciéndolo y está dispuesto
37:04a pagar más por ellos.
37:05Y un dato sorprendente de esto, si lo medimos por clase social,
37:08por tipo de ingreso, la clase social que tiene un mayor compromiso social
37:13son los ingresos más bajos.
37:15El 53% en las clases más populares está poniendo en la canasta de consumo
37:20productos sustentables y orgánicos.
37:22¿Cuál es un producto sustentable?
37:24Bueno, son productos que son, por ejemplo, elaborados por cooperativas,
37:27por ejemplo, por ferias de consumidores, productos de empresas grandes,
37:32pero que tienen un compromiso social o una responsabilidad social
37:34por la manera en la que se elaboran los productos,
37:36que tienen certificaciones orgánicas o agroecológicas,
37:39o porque tienen productos, un porcentaje de productos reciclables.
37:43Puede ser pequeños productores o grandes empresas que empiecen a incorporar
37:46ya esta lógica en la producción y la distribución.
37:48Ahora nos metemos de lleno en el tema consumo general.
37:51También te voy a preguntar, Julián, porque me interesa eso.
37:54Ya voy con eso, ya vuelvo con Kelly.
37:57Está Chiché Sabore con nosotros para contarnos cómo es el consumo
38:00en los almacenes de la provincia de Buenos Aires.
38:04Tengo el móvil con Carlini. Dale, vamos.
38:08Agustín, exactamente. Seguimos preguntando a la gente,
38:11tema economía. Señora, ¿cómo le va? Estamos en vivo.
38:15¿Cómo viene con las vacaciones? ¿Puedo ahorrar? ¿Se va?
38:18No.
38:19¿No se va a ningún lado?
38:20Ningún lado. No alcanza.
38:22¿Está endeudada ya?
38:23Sí.
38:24¿Y mucha deuda?
38:25Mucha deuda.
38:25¿Con qué? ¿La tarjeta?
38:27La tarjeta.
38:28¿Préstamo?
38:28¿Préstamo? Todo, todo, todo.
38:30Todo.
38:30No, imposible viajar.
38:33Recién nos decían un estudio que 7 de cada 10 argentinos
38:36está endeudada.
38:37Está endeudada, es así.
38:39Y no queda otro. Si no te quedas sin comer,
38:41si no haces deuda.
38:43¿Qué vamos a hacer?
38:46Le agradecemos la opinión, es muy amable.
38:48Seguimos por acá. Señora, ¿cómo le va?
38:50¿Cómo viene con las deudas? ¿Cómo anda?
38:54¿Asfixiada?
38:55¿Asfixiada?
38:56Es poco.
38:57No me digas.
38:58Jubilada.
38:59Si bien cobro mi jubilación y la pensión de mi marido,
39:03como carne, ¿cuándo cobro?
39:07¿Los primeros días?
39:08No, no los primeros días.
39:10Los últimos días del mes, porque según ciertas personas
39:14soy millonaria por cobrar doble pensión,
39:18o jubilación y pensión, por ganar 500.000 pesos.
39:21Claro, son 600 lucas.
39:22O sea que a ustedes la van a seguir los viudos negros.
39:25No, querido, ya no.
39:28La garrafa querés comprar de 15 kilos 30.000 pesos.
39:33Desregulado, ¿no?
39:34Liberado, liberado.
39:36Casi 100.000.
39:37Libertad.
39:37Deudas en agua, porque tuve deudas en agua,
39:4270.000 pesos por mes.
39:44¿Queda para la tira de asado?
39:47No.
39:47¿Soñando?
39:49¿Sabés los manjares que como soñando?
39:52No, no.
39:54No, me encanta cómo hablas.
39:55Te explico.
39:57A esta edad, 65 años, tengo 7 hijos, 8 nietos.
40:02Hace 3 años que soy nuda.
40:04No puedo hacerme mala sangre.
40:07No, te lo tenés que tomar con sol.
40:08Vivir el día a día.
40:10Claro.
40:10El día se come.
40:11¿Sabés lo único que no puede faltar en mi menú?
40:15Almuerzo, merienda y seme el mate.
40:18Fundamental.
40:19Yerba, por favor, que no aumente mucho.
40:21Es lo único.
40:22Graus.
40:23Si no la ponemos a secar al sol.
40:24Graus.
40:25Vos sabés que estoy probando eso también.
40:28Muchas gracias.
40:28No, gracias a vos.
40:30Leo, querido, ahí volvemos.
40:31Espectacular el testimonio.
40:32Gracias, Leo.
40:33En un ratito volvemos.
40:34Pero el contrapunto, ¿no?
40:36Y esto que yo vuelvo, y Lourdes me carga,
40:38porque yo lo digo, que la Argentina se cuenta por capítulos,
40:41por fragmentos muy chiquitos.
40:42En la misma parada de colectivos en Constitución,
40:48hace un ratito veíamos una señora que decía,
40:50che, acá el no ahorra el que no quiere.
40:52Y un ratito después, esperando otro bondi,
40:55en el mismo andén de Constitución,
40:58viene una jubilada que también es pensionada,
41:00y te dice, ¿cómo carne solo cuando cobro?
41:04Bueno, la Argentina es eso, se ha transformado en eso, ¿no?
41:07En pequeñas baldosas que vamos contando para tratar de construir
41:10la imagen total de un país que va a tener,
41:13como decía Carlos recién,
41:16bueno, el número de la estadística te va a dar arriba,
41:19va a crecer la economía.
41:20Ahora la jubilada va a seguir sin poder comer carne.
41:24Eso es lo que es la Argentina que está pariendo Javier Milley
41:27a toda velocidad, por lo menos en estos dos años.
41:31Una Argentina que ya venía desigual desde antes, desde ya,
41:34pero que se va profundizando con el paso del tiempo,
41:37y por lo que nos contaba Kelly recién,
41:39en el detalle de las normas que se están tratando en el Congreso,
41:41esa Argentina desigual, esa desigualdad se va a profundizar.
41:47¿Entendés que es así, Kelly, que es una Argentina desigual
41:49y va a ser cada vez más desigual?
41:51Una Argentina desigual y este proyecto político
41:53tiende a ser cada vez más fracturada socialmente
41:57y más concentrada económicamente.
42:00Así que creo que la fractura va a ser cada vez más profunda
42:03y afecta la construcción de la clase media.
42:07Yo siempre recuerdo una declaración, no de Perón,
42:14de Biden, expresidente de Estados Unidos.
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