- hace 8 horas
Pablo Morán y Lourdes Lancho comentan el libro "Ser judío después de la destrucción de Gaza", de Peter Beinart. Nos acompaña también Esperanza Santos, coordinadora de Emergencias de Médicos Sin Fronteras, para hablar de la crisis humanitaria en Sudán. Para terminar, hacemos un repaso a las predicciones de The Economist para 2026.
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00:30PODCAST
01:00Esta canción es de Villancico, seguro que no les va a sonar como el de María Carey ni el de Bisbal,
01:08el burrito sabanero de Bisbal, pero la letra que estamos escuchando, aunque no la entendemos,
01:15tiene muchísimo más fondo y historia detrás.
01:18Es una canción de cuna palestina que se ha regrabado para estas navidades
01:23y lo ha hecho un colectivo de artistas unidos en el proyecto Together for Palestine
01:27con la intención de que llegue a ser el número uno de las listas británicas en estas fiestas.
01:33Hemos invitado esta mañana a Pablo Morán, el jefe internacional de la redacción de informativos de la cadena SER.
01:39Buenos días, Pablo, ¿qué tal?
01:40Hola, Lourdes, buenos días, ¿qué tal?
01:42Sí, el drama palestino sigue muy presente en la sociedad británica, no solo por iniciativas como estas,
01:48como esta canción que estamos escuchando, sino también por la persecución estatal que está sufriendo
01:52la organización Palestine Action, dedicada, en fin, a sabotear intereses israelíes en suelo británico
01:58y que ha sido declarada como organización terrorista por el gobierno laborista de Keir Starmer.
02:03Hay unos cinco de sus miembros encarcelados que han emprendido una huelga de hambre como protesta
02:09en una iniciativa que no se veía desde los años 80 con el IRA.
02:14Es que, Pablo, no tenemos que olvidar que el sufrimiento palestino continúa
02:17a pesar de que ya no está ocupando los principales titulares en las noticias.
02:22Exacto, Lourdes. La atención mediática se ha ido a otras coordenadas,
02:25pero la violencia de Israel hacia los palestinos, pues en realidad no ha parado.
02:29Pero, fíjate, en Gaza son más de 400 los muertos en ataques israelíes
02:33desde el inicio del, en fin, falso alto el fuego, o alto el fuego a la carta
02:37que Israel sigue aplicando, pues en fin, a su antojo, incumpliendo más a su antojo también.
02:42De hecho, siguen controlando más de la mitad de la franja de Gaza,
02:46siguen sin permitir la entrada de ayuda humanitaria y de recursos que necesitan los gazatíes
02:51como tiendas de campaña para reponer las que ha destrozado el último temporal que ha azotado la zona.
02:55Eso en Gaza, porque en Cisjordania han continuado las operaciones militares,
03:00los colonos judíos de los asentamientos ilegales están todavía más envalentonados
03:04en su acoso a la población palestina local.
03:08Y según desvelaba hace unos días el ministro ultra Bezalel Smotrich,
03:11Israel acaba de aprobar 19 nuevos asentamientos en esos territorios ocupados,
03:16en concreto cerca de Jenin.
03:18Lo dramático es que Smotrich, Lourdes, ha reconocido con claridad
03:22que el objetivo de ese proyecto, de esos nuevos asentamientos, de esas nuevas colonias,
03:27es impedir la instauración de un Estado palestino.
03:30Es que existe un odio irracional que no siempre percibimos desde fuera.
03:37No vemos que sí que existe un odio en Conaba, pero es un odio irracional hacia los palestinos,
03:42pero es en gran parte de la sociedad israelí, que lo van asimilando desde muy pequeños,
03:47en las escuelas, en las sinagogas, donde se les presenta una historia
03:51y también unos textos sagrados judíos incompletos, están capados o manipulados
03:57para no contar toda la verdad.
04:00Exacto. Es algo, fíjate, que he descubierto leyendo
04:02Ser judío tras la destrucción de Gaza, de la editorial Capitán Swin.
04:06El autor es Peter Beynard, que es uno de los periodistas judíos
04:10y columnistas de mayor prestigio en Estados Unidos.
04:13Él escribe en el New York Times o en The Atlantic y en este libro
04:17pues cuenta precisamente eso que decías, Lourdes,
04:19cómo los relatos históricos y sagrados actuales, en muchas ocasiones,
04:24pues no cuentan la historia completa para no presentar a los judíos no sólo como víctimas,
04:29sino también como victimarios, como seres humanos capaces también de lo peor.
04:33De hecho, Beynard empieza su libro con un ejemplo concreto,
04:37con la leyenda de la fiesta del Purim,
04:38que es una de las principales fiestas de los judíos,
04:42en la que conmemoran su salvación en tiempos de la antigua Persia,
04:46cuando vivían allí.
04:47Claro, esa leyenda que muchos cuentan hoy se queda en cómo los judíos frustraron
04:52un complot para matarlos, para que fueran asesinada la comunidad judía que vivía allí.
04:58Pero claro, esa historia actualmente muchos omiten cómo tomaron su venganza,
05:05cómo los judíos llegaron a matar a 75.000 personas,
05:09según consta en el libro de Esther, que es uno de los textos sagrados hebreos.
05:12Sí, tú querías comentar este tema esta mañana porque has hablado con Beynard.
05:18Te voy a lanzar un pequeño spoiler o un pequeño avance,
05:21porque los oyentes van a poder escuchar la entrevista completa el próximo jueves,
05:25en un programa especial que hemos preparado en la sección internacional para explicar
05:28por dónde puede ir el mundo en el próximo año, en 2026.
05:32Y una de las voces para el análisis será la de Beynard,
05:35al que hemos preguntado precisamente por esas leyendas e historias parciales
05:39de las que habla en su libro.
05:41Sí, en el libro sostengo que hay una narrativa que se ha afianzado y que es muy poderosa en Israel,
05:59pero también entre los judíos de otras partes del mundo.
06:01Es una visión que, esencialmente, ve la historia como una historia de victimización y supervivencia
06:07de los judíos y analiza los textos judíos, la historia judía y también los textos religiosos
06:12desde esa perspectiva en lugar de reconocer la realidad.
06:15Nuestros textos religiosos son mucho más complicados.
06:18De hecho, representan a los judíos en una variedad mucho más amplia como seres humanos
06:23y como tal podemos ser víctimas y victimarios.
06:26Ese reconocimiento es importante para contribuir a nuestra comprensión
06:30de la relación entre Israel y los palestinos.
06:32Creo que esa narrativa sitúa a Israel y a Palestina en el marco de la historia
06:41del antisemitismo europeo y mundial que culminó con el holocausto
06:45en lugar de reconocer que las circunstancias en Israel-Palestina son diferentes.
06:49En este caso no se trata de que los judíos sean los que sufren la discriminación y la opresión.
06:54Son los palestinos los que sufren la discriminación y la opresión a manos de un Estado judío.
07:00Por tanto, ese modelo de ver las cosas a través de la lente de la victimización judía
07:04en realidad impide de manera fundamental algún tipo de dinámica básica entre Israel y Palestina.
07:13Fíjate, Lourdes, cómo será la cosa que, claro, estas ideas van calando, van calando
07:18y Beynard piensa que, en fin, da igual quién vaya a ganar las elecciones de Israel previstas para el año que viene
07:24porque las políticas hacia los palestinos, esa represión, el apartheid, pues no van a cambiar
07:29porque hay un amplio consenso entre los israelíes sobre las políticas y sobre esa represión
07:35que se ejerce sobre la población palestina.
07:39Y sobre el plan de Trump para Gaza, si es la solución definitiva o no a ese conflicto eterno,
07:44pues también se lo hemos preguntado a Beynard.
07:45Lo que el plan de Trump hace, esencialmente, es dividir Gaza y segregar a la población palestina de la franja.
07:58Tenemos un territorio en Gaza que es aproximadamente del tamaño de la ciudad estadounidense de Filadelfia
08:03y que es uno de los lugares más superpoblados del mundo.
08:06Allí están los palestinos, que fueron expulsados en 1948 y ahora sus familias están en Gaza.
08:11Además de superpoblado, estamos ante un territorio completamente destruido.
08:16Israel fuerza a la población palestina a concentrarse en cantidades cada vez más pequeñas de territorio
08:21con el objetivo final de intentar hacer con los palestinos lo que Estados Unidos hizo con los nativos americanos
08:27en el siglo XIX, que es su destrucción total como pueblo.
08:30Un plan, por cierto, estancado en el alto al fuego vigente, pendiente de que comience la segunda fase
08:38que va a ser muy compleja, Lourdes, porque en esa fase del plan de Trump contempla ni más ni menos
08:44que el desarme de jamás o la instauración de un gobierno de transición que a día de hoy
08:48pues nadie sabe con certeza quién lo va a formar.
08:50Hay muchas asignaturas pendientes todavía por ver.
08:55Ayer leía un informe sobre cómo está todo el suelo de la zona de la Franja de Gaza
09:02totalmente contaminado, por no hablar de los acuíferos.
09:06Estamos hablando de que están soportando temperaturas extremas, inundaciones.
09:10Ahora mismo esas personas que están bajo tiendas de campaña, los que tienen suerte y otros casi en la intemperie.
09:17Y hambre, mucha hambre, porque se acaba de actualizar el índice del coeficiente sobre la alimentación en Gaza
09:26y decía que todavía hay 500.000 personas en riesgo o que necesitan asistencia alimentaria urgente.
09:35Ya no es que pasen hambre, es que la necesitan ya y la necesitan con urgencia.
09:47La impunidad de Israel que hemos visto este año en Gaza hace saltar por los aires el derecho internacional
09:58y también eclipsa otras guerras igual o más graves que la que estamos viviendo en Oriente Próximo.
10:03Nos vamos a ir a África, donde justo hace unas horas hemos visto como el ejército estadounidense
10:08atacaba en nochebueno una zona de Nigeria, unos campamentos del Estado Islámico.
10:13Pero tú, Pablo, quieres que nos fijemos en un país con un conflicto abierto que podríamos decir que es más grave que el de Gaza,
10:20si es que eso es posible.
10:21Bueno, es que no hay guerra en el mundo que haya provocado actualmente más desplazados que la guerra de Sudán.
10:27Ni siquiera la de Gaza, ni siquiera la de Ucrania, que decíamos que había provocado, ¿te acuerdas?
10:33¿Cuáles son 6 millones de desplazados, el mayor éxodo desde la Segunda Guerra Mundial?
10:37Bueno, pues en Sudán son 12 millones y muchos se van a países vecinos como Chad, como Egipto, como Uganda,
10:44que, en fin, apenas tienen capacidad para atender semejante volumen de desplazados.
10:49La de Sudán es una guerra eterna que se recrudeció hace dos años por el enfrentamiento entre el ejército sudanés
10:55y un grupo paramilitar autodenominado FARC, que significa Fuerza de Apoyo Rápido,
11:02y que son los herederos de los Yanjawid, que es la organización que ya cometió brutales asesinatos en Darfur hace unos años.
11:09La lucha es por el control del territorio y también particularmente por los recursos, especialmente el oro,
11:14porque Sudán tiene la mayor reserva de ese mineral en toda África.
11:17Por eso, en esta guerra Lourdes también participan actores internacionales, como Emiratos Árabes Unidos,
11:22que da apoyo a esos paramilitares, mientras se queda con prácticamente todo el oro que sale de contrabando desde Sudán.
11:29Eso convierte ese oro en un oro manchado de sangre, porque detrás de ese comercio las organizaciones denuncian graves crímenes de guerra
11:37y un castigo tremendo a la población, que se parecen algunos aspectos al que están sufriendo los gazatíes por parte de Israel.
11:46Déjame saludar a Esperanza Santos, que es coordinadora de Emergencias de Médicos Sin Fronteras.
11:50Buenos días, Esperanza.
11:52Hola, buenos días.
11:54Vosotros sois una de esas organizaciones que siguen en Sudán, a pesar de todo.
11:59Uno de los últimos emblemas de esta guerra ha sido el cerco y el asedio de Al-Fashir,
12:03una importante localidad de este país que ha estado 500 días bajo el fuego cruzado hasta su conquista por parte de los paramilitares.
12:11¿Qué sabemos, Esperanza, de lo que ha pasado allí dentro?
12:13Bueno, realmente sabemos lo que nos ha ido contando la gente que ha salido, porque todavía hasta el día de hoy no hay acceso a la ciudad de Al-Fashir,
12:23para las organizaciones de la ayuda humanitaria, incluso para muchos civiles.
12:31No han podido volver a sus casas, no han podido volver a Al-Fashir desde que lo tomaron las fuerzas de apoyo rápido el 26 de octubre.
12:38Pero sí que tenemos los testimonios de toda esa gente que ha ido saliendo durante los últimos meses del Fashir,
12:46que están viviendo en campos de desplazados, por ejemplo en Tahuila.
12:50Tahuila era una ciudad de 150.000 habitantes a 60 kilómetros del Fashir, en el que ahora están casi un millón de personas viviendo en campos de desplazados.
13:01Y cuentan eso, aparte del estado de sitio que han vivido y una ofensiva continuada, la falta de recursos, la falta de comida,
13:10no llegaban cosas al Fashir, pero es que luego cuando han intentado salir también les han robado, les han expoliado,
13:16han dividido familias. Hay mucha gente que no sabe qué ha pasado con sus familiares, porque en un momento dado se encuentran a las fuerzas de apoyo rápido
13:24y les dividen hombres por un lado, mujeres por otro lado, mujeres que nos han contado que han estado varios días retenidas por estas fuerzas de apoyo rápido,
13:34violadas en repetidas ocasiones, y luego han tenido que pagar o dar todo el dinero que tenían, dar sus pertenencias para poder ser liberadas.
13:41Entonces, realmente esto, bueno, es un ejemplo, pero son casi, como decíamos, más que un millón de personas que han ido saliendo del Fashir
13:50durante estos 500 días de sitio.
13:53Pero ahora los combates se han desplazado a otras zonas, ¿no? Se han extendido a otras zonas. ¿Por dónde exactamente?
14:00Sí, ahora mismo es verdad que los combates más crudos, podríamos decir, la línea de frente está más en la zona de Cordofán,
14:07en el centro del país, pero realmente es lo que llevamos viendo desde que inició la guerra, ¿eh?
14:13Desde abril de 2023 es la misma violencia, la misma violencia indiscriminada contra los civiles, la falta de, bueno, de respeto, ¿no?
14:21Porque realmente ninguna de las dos partes del conflicto ha respetado a los civiles y tampoco hay una defensa, ¿no?
14:31Incluso, o sea, defienden, como decíais, defienden el territorio, defienden los recursos, nadie está defendiendo a esa población.
14:38O sea, hay unos ataques continuados y deliberados contra la población civil y pasó en Hartú, que inició con el inicio de la guerra,
14:46pero luego pasó en Yesira, en otros estados, luego ha pasado en Darfur y ahora estamos viendo cómo se está repitiendo lo mismo en la zona de Cordofán.
14:55Y también estamos viendo, Esperanza, cómo esa población vulnerable sudanesa está sufriendo algo que también hemos visto en Gaza, ¿no?
15:02Que es el uso del hambre como arma de guerra.
15:05Sí, sí, sí, sin duda. Yo siempre digo, en Gaza es verdad que lo ves como, es todo como esto, como decís, es un territorio tan pequeñito,
15:13está todo, todo más concentrado y se ve todo mucho más de cerca.
15:17Sudán es un país enorme, pero que hace también que es eso, que las necesidades sean enormes.
15:22Y hemos visto desde el inicio del conflicto como tanto un bando como el otro han utilizado el sitio,
15:28el cortar el flujo de comida y de servicios básicos a los territorios donde la otra fuerza tenía el control.
15:38Entonces, sí que llevamos viendo esto tanto de arma, o sea, como la comida, como cualquier otro servicio básico,
15:45que incluso es eso, el bloqueo del acceso de ayuda humanitaria o de organizaciones humanitarias
15:51a zonas donde están controladas por el otro bando.
15:56El bloqueo de la ayuda humanitaria como arma de guerra, comentas ahora, Esperanza,
16:00pero también estamos ahora afrontando como el recorte del 43% de la financiación en este tipo de ayuda.
16:09Ahora, no sé, desde 2023, Médicos sin Fronteras sigue en Sudán y en otros muchos territorios.
16:17¿Y cómo estáis afrontando esta crisis? ¿En qué estáis notando vosotros esta crisis,
16:22esta bajada de la financiación, estos recortes en la financiación?
16:26Sí, es verdad que nosotros tenemos, o sea, afortunadamente tenemos fondos privados,
16:34tenemos casi todos nuestros donantes son individuales que han mantenido ahí sus recursos
16:43y nosotros directamente no nos hemos visto tan afectados.
16:46Lo que sí que estamos encontrando es que cada vez estamos más solos,
16:49porque tanto en Sudán, que se ha recortado mucho de la ayuda humanitaria,
16:55ahora mismo eso simplemente de las necesidades que habría,
16:58que calcula Naciones Unidas de ayuda humanitaria,
17:01no se ha cubierto ni el 30% ni el 35% de la ayuda que se necesitaría.
17:05Esto está ocurriendo en muchos otros sitios, como comentaba antes Nigeria,
17:10y en Nigeria estamos viendo como directamente los programas nutricionales
17:13en muchas zonas del país están al borde del colapso
17:16porque se ha recortado esta ayuda.
17:19Estamos viendo, bueno, hay innumerables ejemplos, desgraciadamente,
17:25en Yemen, en Mozambique, estamos viendo muchos países
17:28que están siendo severamente afectados por estos recortes
17:31y nosotros seguimos ahí, pero claro, nos encontramos cada vez más solos.
17:37Por ejemplo, si nosotros estábamos cubriendo antes un hospital
17:41y los centros de salud estaban apoyados por otras organizaciones,
17:44ahora vemos como esos centros de salud a lo mejor no están funcionales
17:48y no podemos asumir esa cobertura, ¿no?
17:53Realmente sí que se nota el impacto de los recortes de ayuda humanitaria.
17:59Claro, Lourdes, tú imagínate para cualquier empresa
18:01lo que supondría un 43% menos de financiación en dos años,
18:05el impacto tremendo que tendría.
18:06Pues esto es lo que está sufriendo la acción humanitaria,
18:08no solo por Trump, ¿no, Esperanza?
18:11Porque esto, en fin, fue muy comentado y muy reportado,
18:16el recorte de Trump a la acción exterior de Estados Unidos,
18:21pero hay otros países europeos, Reino Unido, Francia, Alemania,
18:26que están siguiendo ese camino del recorte de la acción humanitaria.
18:29¿Qué esperáis en 2026?
18:30Sí, y no ha empezado solo en el 2023, yo creo que es eso,
18:36que venía, que se ha ido recortando cada vez más,
18:41que se ha perdido el interés y se han perdido el interés
18:43en destinar fondos a ayuda humanitaria.
18:47La Unión Europea sí que, claro, también destina menos,
18:51hay otros países, pero el impacto de la ayuda humanitaria,
18:57o sea, de los fondos de la ayuda humanitaria de Estados Unidos,
18:59claro, nos damos cuenta de lo grande que era, ¿no?
19:03Realmente es eso, si Estados Unidos corta su ayuda humanitaria,
19:08estamos viendo cómo se impactan de algunas organizaciones
19:11el 30 y el 40%, ¿no?
19:13Como decías, realmente el impacto es mucho mayor,
19:17pero sí que hay una tendencia global y sí que,
19:20digo, no han sido solo los últimos dos años y si no más,
19:23bueno, pues hay otras, desafortunadamente,
19:26imagino otras prioridades, ¿no?, a las que,
19:28donde destinar los fondos de la Unión Europea
19:32o de cualquier otro país.
19:33Esperanza Santos, Coordinadora de Emergencias de Médicos Sin Fronteras,
19:36muchísimas gracias y feliz año.
19:38Gracias a vosotros, feliz año.
19:41Yo tengo una pregunta para acabar, Lourdes.
19:43Sí, a ver, es que claro, estamos hablando de cosas
19:47que yo controlo lo justo.
19:49No sé si eres de las que apuesta haciendo previsiones,
19:51de lo que puedo o no puede pasar en el año nuevo.
19:54Uy, Pablo, yo con lo loco e imprevisible que está todo,
19:57no me atrevo a predecir.
19:57Está el mundo, ¿no?
19:58Sí, no me atrevo ni a predecir ni a apostar nada,
20:01porque cada mañana abro las portadas
20:04y tengo una sorpresa que parece algo que no podía imaginar.
20:09Y a vosotros los de Internacional se os está girando mucho trabajo,
20:13me parece, ¿no?
20:14Estamos todos ahí, pero ya no el último año,
20:16sino el último lustro, diría yo, ¿no?,
20:18desde la salida de la pandemia.
20:20The Economist nos va a ayudar.
20:22The Economist, todos los años, en su anuario de perspectivas
20:25para el año que viene, pues hace una serie de pronósticos, ¿no?,
20:28sobre lo que puede y no puede pasar.
20:30Y hay algunas cosas muy curiosas.
20:32Por ejemplo, dice The Economist,
20:34¿qué probabilidades hay o cuándo firmarán Rusia y Ucrania
20:38un acuerdo para poner fin al conflicto en Ucrania?
20:42Según The Economist, hay un 74% de probabilidades
20:45de que eso no ocurra antes del 1 de enero de 2027.
20:50O sea, que como mínimo vamos a tener un año más de guerra.
20:53¿Quién va a ganar las elecciones brasileñas de 2026?
20:57En 2026 hay presidenciales allí.
20:59Hay un 54% de probabilidades, según The Economist,
21:03de que las gane Lula da Silva, de nuevo.
21:05Aunque ya sabéis que está la familia Bolsonaro ahí intentando
21:08promocionar a uno de los hijos del expresidente, ¿no?,
21:12para que se presente como candidato.
21:13Ya veremos.
21:14Y la gran pregunta de 2026.
21:18¿Ganará Donald Trump el Premio Nobel de la Paz?
21:22Hay un 98% de probabilidades, según The Economist,
21:26de que no lo gane.
21:28O sea, que Trump, según The Economist,
21:31se va a quedar con las ganas.
21:32Ya veremos.
21:32Va a tener rabieta, va a tener un gran disgusto
21:37con lo que le gusta ponerle su nombre a las cosas
21:39y hacerse ver de esta manera tan ridícula.
21:42Tan ridícula.
21:43Oye, Pablo, déjame recomendar.
21:45Esta mañana, cuando venía a la radio,
21:47estaba escuchando Punto de Fuga
21:48y es un tramo muy interesante que habla de la guerra de las máquinas,
21:53la inteligencia artificial en los conflictos.
21:58Y de verdad que ha sido muy interesante.
21:59Estaban, creo que, con un catedrático de filosofía
22:03de la Universidad de Oviedo, con Roger Campioni,
22:05y ha sido muy interesante y es muy recomendable, la verdad.
22:09Ahí estaba Javier Bañuelos, porque yo tenía que estar con vosotros,
22:13pero lo tienen los oyentes en el podcast.
22:16Os repartís muy bien el trabajo.
22:17En el podcast recomiendo yo,
22:19es de verdad que plantea muchas reflexiones en torno al tema
22:23y ha sido muy interesante, como ha sido también compartir contigo
22:27estos temas que planteábamos hoy en este último programa de Avivir,
22:33en esta última sección internacional de Avivir.
22:35Yo lo que te voy a recomendar es que el jueves a las 7 de la mañana
22:38estés atenta a la SER, porque hemos preparado un relato
22:43y una crónica de lo que puede ser 2026 espectacular.
22:46Y empezamos con la inteligencia artificial.
22:47El jueves es el día 1, ¿no? A las 7 de la mañana.
22:49El día 1. A las 7 de la mañana.
22:51Cuando vuelves, con los churros, con el chocolate.
22:54Exacto, te iba a decir, ya no me acuesto, para escucharte.
22:56Claro.
22:57Pablo Morán, muchísimas gracias y eso.
23:00Feliz año, feliz entrada de año.
23:01Feliz año a todos. Un abrazo.
23:03Besos.
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