Entrevistas com Valter Patriani e Luiz Gaziri | Papo Antagonista 24/12/25 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:03:45Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:03:52Que vingança.

00:03:53Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:03:54Pretendo beneficiar o filho meu, sim.

00:03:56Confesso publicamente que eu votei no Lula.

00:04:01Olá, muito boa noite a você.

00:04:04Eu sou Madelene Lasco.

00:04:05Começa agora mais uma edição do Papo Antagonista ao vivo na TV BMC

00:04:11e no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:04:14A gente está na programação especial de final de ano relembrando tudo o que aconteceu

00:04:20e vamos exibir trechos do lado A, que é o nosso videocast.

00:04:25Nossos convidados tratam de temas relacionados à cultura, arte, atualidades e comportamento.

00:04:32Nós vamos conversar com o Walter Patriani, fundador da construtora Patriani.

00:04:40A gente vai recordar o que a gente falou aqui, o José Inácio Pilar,

00:04:44vai falar um pouquinho sobre a trajetória do Walter.

00:04:48Em seguida, tem a entrevista.

00:04:51Nascido em Novo Horizonte, interior de São Paulo, em 1958,

00:04:55Walter Patriani começou como office boy e virou peça-chave no crescimento da CVC Turismo.

00:05:00Onde trabalhou por 35 anos ao lado de Guilherme Paulos.

00:05:07Lá ajudou a popularizar as viagens dos brasileiros, incentivou a construção de hotéis e resorts pelo país.

00:05:13Quando a CVC foi vendida, decidiu mudar de rumo e, aos 55 anos, trocou as malas pelo cimento.

00:05:20E fundou, com o filho, a construtora Patriani.

00:05:24Hoje, diz que continua vendendo sonhos.

00:05:27E, se antes era em forma de viagens, agora são de apartamentos com varanda gourmet.

00:05:33Vamos aplaudir Walter Patriani.

00:05:35Um prazer enorme, Walter, ter você aqui com a gente no Lado A.

00:05:41E eu muito feliz de estar aqui com você, Mata.

00:05:45Que legal, muito obrigado pelo convite, pela oportunidade.

00:05:48Agradeço a Cláudia, agradeço ao Gustavo.

00:05:52A gente gosta muito da oportunidade.

00:05:54Nossa senhora, Cláudia Rey, que te trouxe aqui, junto com o Gustavo,

00:05:58que trabalha com ela na comunicação.

00:05:59Trabalhou com ela na comunicação muitos e muitos anos.

00:06:03E a gente trouxe aqui pra te explorar.

00:06:05O que você dá umas aulas de liderança, fala disso, fala daquilo.

00:06:11Você fala de uma coisa que hoje as pessoas não têm.

00:06:15Que é esperança, que é crer num futuro melhor.

00:06:19E aí eu vou começar te perguntando.

00:06:20É verdade que você foi o funcionário número um da CVC?

00:06:24Fui, eu comecei na CVC em 78.

00:06:26Eu fiquei lá por 35 anos.

00:06:29Eu fui o primeiro funcionário.

00:06:31Eu tenho muito orgulho.

00:06:32Uma companhia de turismo fantástica.

00:06:35Eu comecei em Santo André.

00:06:36Eu fui o primeiro funcionário.

00:06:38Depois de 35 anos, ela foi vendida pra um grupo americano.

00:06:41Eu era o presidente.

00:06:43E não foi uma carreira muito rápida.

00:06:4535 anos também, vamos combinar.

00:06:47Mas foi legal, porque quando ela foi vendida,

00:06:51já estava entre as 15 do mundo.

00:06:53Então é muito legal você entrar numa empresa pequena.

00:06:57Era uma sobreloja, uma loja.

00:06:59Sabe, vai, primeiro funcionário.

00:07:01A gente está falando CVC, vocês estão achando um gigante, não sei o quê.

00:07:05Era uma portinha, né?

00:07:08Bem humilde.

00:07:09Bem humilde.

00:07:10Era o seu Guilherme e a dona Luísa, praticamente marido e mulher.

00:07:14Uma empresa familiar.

00:07:15E eles trabalhavam mais com ônibus.

00:07:19E como eu comecei como boy na Varig,

00:07:22porque naquela época os jovens começavam como guardinha,

00:07:26office boy, mensageiro.

00:07:28E você entrava nas empresas sempre como um cargo pequeno.

00:07:33E sonhava crescer.

00:07:35Mesma coisa que uma carreira militar.

00:07:37Você entra lá como soldado e um dia quer sair como general.

00:07:40E eu entrei na CVC e era o seu Guilherme e a dona Luísa.

00:07:44Como eu tinha uma carreira na Varig,

00:07:47e eu comecei lá como boy,

00:07:49eu sabia emitir passagem.

00:07:51E o seu Guilherme já tinha algum cliente ou outro

00:07:55que já queria comprar um bilhete aéreo.

00:07:57Aí ele me conheceu e falou,

00:07:59você sabe emitir bilhete?

00:08:00Eu falei, sei, passagem.

00:08:02Porque trabalhei naquele tempo na Varig.

00:08:05E ele falou, vem trabalhar comigo.

00:08:08E aí fui trabalhar com ele,

00:08:10mas...

00:08:10E aí começamos.

00:08:12A CVC cresceu.

00:08:13A gente...

00:08:14A sede em Santo André.

00:08:16Primeiro na região do ABC.

00:08:18E fomos trabalhando, trabalhando.

00:08:2035 anos depois, estava entre as 15 do mundo,

00:08:23com mais de mil lojas.

00:08:25Nós somos pioneiros em colocar lojas em shopping center,

00:08:29transformando o turismo.

00:08:30Porque naquela época, só bacana viajava.

00:08:35Viajar era um ato andar de avião,

00:08:38voar, ficar em hotéis.

00:08:40Era só para pessoas de mais alta renda.

00:08:44E a CVC veio com aquela pegada

00:08:45de que a classe média poderia viajar também.

00:08:49E foi nesse processo de democratizar as viagens turísticas

00:08:54que a CVC começou a crescer.

00:08:56Abrindo oportunidades, indo em shopping,

00:08:58financiando em 10 parcelas.

00:09:01Ou seja, tornando possível o sonho de viajar.

00:09:04Porque quando nós...

00:09:06Quando nós falávamos com as pessoas,

00:09:10elas tinham três sonhos sempre.

00:09:12O primeiro era a casa própria.

00:09:15Depois era ter um carro.

00:09:16Depois viajar.

00:09:18As pessoas adoram viajar.

00:09:20Então elas queriam primeiro ter a casa própria.

00:09:22O sonho da classe média.

00:09:23Depois ter um carro.

00:09:25Isso naquela época.

00:09:26E depois viajar.

00:09:27Então a gente falou, vamos dar um jeito

00:09:28de tornar esse produto mais barato.

00:09:31Fretamos aviões.

00:09:33Comprávamos grandes quantidades de quarto de hotel.

00:09:36E vendíamos isso muito.

00:09:38Porque como o preço ficava mais barato,

00:09:40era mais legal viajar.

00:09:42E viajar é muito legal.

00:09:43E a gente tirou a ideia de viagem.

00:09:47Começamos a falar mais em férias.

00:09:49O produto não era uma viagem.

00:09:52Era férias.

00:09:53E férias é mais legal que viagem.

00:09:57Por que você vai dizer que férias é mais legal que viagem?

00:10:01Porque uma viagem, você pode ir a negócios, por exemplo,

00:10:04para, digamos, Brasília, fazer uma cobertura política.

00:10:08Mas viagem...

00:10:10Férias não.

00:10:11Férias é você e a sua família.

00:10:12E a férias é muito mais aspiracional do que uma viagem.

00:10:20É verdade.

00:10:22É verdade.

00:10:22E virou um slogan agora você falando.

00:10:25Todo mundo que está vendo a gente aqui vai lembrar.

00:10:27Você só vê férias, você vê se.

00:10:29Você não vê viagem.

00:10:30Então, e na época nós criávamos a ideia

00:10:33de que férias é mais legal que viagem.

00:10:36E por quê?

00:10:37Porque férias...

00:10:38Uma viagem é uma viagem.

00:10:40Eu vou a trabalho, por exemplo.

00:10:41Mas férias você vai com a família e os filhos esperam aquilo.

00:10:46Inclusive é um momento emocional diferente viajar com a família.

00:10:51Porque você tem um encontro familiar.

00:10:54As famílias se encontram.

00:10:55Pais que estão distantes dos filhos.

00:10:58Mesmo da família, da esposa.

00:11:02Férias é um momento mais legal.

00:11:05Férias é uma viagem com a família.

00:11:08E ela é esperada.

00:11:09Ela é curtida.

00:11:10Então, a gente começou a dizer que as lojas da CVC não eram exatamente uma loja de viagens.

00:11:17Era uma loja de férias.

00:11:19Vem tirar férias aqui.

00:11:21E férias é uma coisa bacana.

00:11:23A lei permite que uma vez por ano você viaja.

00:11:27As empresas até te obrigam.

00:11:28Porque você tem que tirar mesmo, senão acumula.

00:11:31E você tem um período aí de 30 dias.

00:11:34Tem o abono, o abono férias que foi na Constituição de 88.

00:11:39Que os trabalhadores têm direito a um terço.

00:11:42Ou seja, além de ter o tempo, tem mais um terço do salário.

00:11:47E a gente começou a dizer, usa isso para viajar.

00:11:50E usa isso para tirar férias.

00:11:52Então, o produto mais do que viagem era férias.

00:11:55E era legal.

00:11:56Então, eu sempre brinco que férias é mais legal que viagem.

00:12:00Você trabalha nessa área do sonho.

00:12:02Porque você falou dos sonhos das pessoas.

00:12:05Você começa meio por acaso.

00:12:07Porque o começo da vida profissional da gente, na verdade, é onde oferece uma condiçãozinha melhor.

00:12:11Não tem essa de aptidão.

00:12:13Hoje em dia tem um trabalho que tenha significado.

00:12:17Na meu caso, o significado era o salário.

00:12:20Era o quanto que pagava.

00:12:21É sobrevivência.

00:12:22Sobrevivência.

00:12:23Verdade.

00:12:23Com quantos anos você começou a trabalhar?

00:12:25Como era a sua família?

00:12:26Como é que você foi parar?

00:12:28De office boy, você começou com quantos anos?

00:12:30Era comum começar muito cedo, né?

00:12:32Eu comecei com 15 anos na Baric.

00:12:34Antes disso, eu era jornaleiro.

00:12:36Eu trabalhava em banca de jornal.

00:12:38Porque, normalmente, banca de jornal, naquela época, era sempre de senhores de mais idade.

00:12:45E quando esse senhor precisava sair qualquer coisa, alguém precisava ficar na banca.

00:12:50Então, eu deixava um garoto ali.

00:12:52E eu acabava quebrando esse galho, ganhando um dinheirinho aqui, até que eu precisava estudar.

00:12:58E aí eu entrei como boy na Varig.

00:13:00E aí começou a minha carreira na aviação.

00:13:03E depois eu fui para o turismo.

00:13:06E há uns 53 anos.

00:13:08Quase 54.

00:13:10Eu resolvi mudar de ramo.

00:13:12Porque eu já tinha 40 anos na área de viagens.

00:13:15Achei que já tinha feito o meu trabalho nisso.

00:13:19E também, no caso da CVC, ela foi vendida.

00:13:23Eu teria que seguir uma outra carreira.

00:13:26Até porque chega perto de um tempo,

00:13:30o novo controlador coloca os executivos dessa nova história.

00:13:36E você, como senhor, ficaria fragilizado, aceitando um novo controlador.

00:13:43É sempre uma fria essa situação.

00:13:45E eu era ligado à família.

00:13:46Ah, tá. Pior ainda.

00:13:48Eu era ligado à família.

00:13:49Então, venceu o meu tempo.

00:13:50Muito feliz.

00:13:51Tudo certinho.

00:13:53Mas eu tinha 53 para 54.

00:13:54E, na verdade, eu falei, caramba, eu poderia voltar no turismo,

00:14:00mas aí eu teria que concorrer com a marca CVC.

00:14:04E eu...

00:14:05Hoje você precisa trabalhar bastante, mas você precisa ser feliz.

00:14:10E se eu concorresse com a marca CVC, com aquilo que eu ajudei a criar,

00:14:1535 anos, toda aquela luta,

00:14:17eu não sei se eu seria feliz lutando contra a própria história.

00:14:22Aí eu pensei...

00:14:23O que é isso aí, hein, Walter?

00:14:24Isso aí que você está falando é uma...

00:14:26Chega uma hora, como é que você vai lutar contra a própria criação?

00:14:30Mas isso é um pulo do gato que eu acho que muita gente não enxerga na vida,

00:14:34que você está passando aqui para o pessoal.

00:14:36Aí eu pensei e falei, não.

00:14:38E sabe aquele...

00:14:39A maioria das lojas da CVC eram todas franquias.

00:14:44Aquela pessoa que abriu a franquia,

00:14:46todo franqueado é uma pessoa muito esperançosa.

00:14:48Ele vende carro.

00:14:50Ele faz de tudo para montar,

00:14:52porque o brasileiro é muito empreendedor.

00:14:55Então, aquela pessoa que montou uma loja da CVC,

00:14:59ele fez muito esforço para montar aquela loja

00:15:01e foi estimulada por mim e por toda aquela equipe a montar aquela loja.

00:15:07Como é que você vai concorrer com alguém que você pediu para vender o carro,

00:15:10para montar a loja, vender até um comércio,

00:15:13uma casa para ser empresário, para lutar contra ele?

00:15:16Aquilo não faria muito sentido para mim.

00:15:19Mas eu tinha 53 com 54.

00:15:22E evidentemente eu pensei,

00:15:23eu me sinto jovem ainda, eu estou com 67.

00:15:27E me sinto jovem.

00:15:29ainda direitinho, eu falei, vou fazer alguma coisa.

00:15:33Apesar que eu precisava pensar bem,

00:15:35porque quando você tem 53 para 54,

00:15:38no 54 vai, você tem mais passado que futuro.

00:15:42É a vida como ela é.

00:15:43É a vida como ela é.

00:15:44O tempo passa a ter um outro significado, né?

00:15:51E eu gostava de imóveis, porque na minha vida,

00:15:55eu sempre tive alto salário,

00:15:58eu sempre me orgulho de ter ganho bons salários,

00:16:01porque a CVC crescia e eu era bem remunerado.

00:16:04Como a empresa crescia, tinha bônus, era legal.

00:16:07E tudo que eu ganhava, eu aplicava em imóveis,

00:16:13porque eu achava o seguinte, meu sonho de vida era ser velhinho.

00:16:16Você vai ser quando crescer, velhinho.

00:16:18Até porque o plano B é um horror, né?

00:16:19Morrei cedo.

00:16:21O plano B para não ser velho é um horror.

00:16:24Não quero esse plano B, não.

00:16:26Mas eu também tenho plano,

00:16:28eu tenho plano de ser uma velha impertinente.

00:16:32Sabe, essa velha que fala,

00:16:34tudo que eu guardei a vida inteira,

00:16:36eu estou planejando depois dos 80,

00:16:38ninguém vai me aguentar.

00:16:39Eu já estou com esse plano.

00:16:41Então, e olha, o plano B de não chegar aos 80,

00:16:45é um horror, sabe?

00:16:47Então, eu nunca pensei nele.

00:16:49Só que tem um detalhe,

00:16:50depois dos 60,

00:16:51a vida corporativa começa a mudar.

00:16:58As empresas já entendem que tem jovem chegando,

00:17:02pessoas mais com nova formação,

00:17:05com nova visão.

00:17:06Então, é normal.

00:17:07Você teve teu tempo corporativo,

00:17:10as empresas deixaram que você crescesse,

00:17:14porém, aos 60, eles dizem,

00:17:16bonitão, está na hora de você dar lugar

00:17:19para outra pessoa.

00:17:22E nessa hora, você tem que ter formado

00:17:24um pezinho de meia.

00:17:26E eu entendo que,

00:17:27e eu entendia que se eu tivesse um sobradinho,

00:17:30um terreninho de estacionamento,

00:17:33alguns imóveis,

00:17:34isso me ajudaria na aposentadoria.

00:17:38Porque hoje,

00:17:41se você fizer uma conta,

00:17:42amada,

00:17:43hoje é raro um brasileiro

00:17:45que se aposenta com mais de 6 mil reais.

00:17:47Eu estou falando na iniciativa privada.

00:17:49Eu acho que até para conseguir

00:17:52os 6 mil é difícil.

00:17:54É difícil.

00:17:55Eu não conheço ninguém que ganha 6 e 500.

00:17:58Todo mundo ganha menos que isso.

00:18:00Mesmo aquele povo que pagava

00:18:02pelo teto de 10 salários.

00:18:04Vem que, assim...

00:18:06Agora, vamos combinar

00:18:07que um plano de saúde

00:18:09para quem tem mais que 60,

00:18:12num hospital de primeira linha,

00:18:14custa mais que isso.

00:18:15Bem mais, você sabe.

00:18:17Custuquei umas 4 vezes isso.

00:18:18Então, aposentadoria

00:18:20não dá para o plano de saúde.

00:18:21Para um plano de saúde,

00:18:23eu estou falando um pouco mais top.

00:18:25Então, eu achava que se você tivesse

00:18:27um imóvel aqui,

00:18:28um imóvel ali,

00:18:29um aluguelzinho aqui,

00:18:31isso te dá...

00:18:32Isso ajudaria

00:18:33no dia a dia da aposentadoria.

00:18:35Então, eu fui comprando um imóvel aqui,

00:18:37outro ali.

00:18:38Tudo que eu ganhava,

00:18:39economizava,

00:18:40ia comprando um imóvel.

00:18:41Quando eu deixei a CVC,

00:18:45recebi uns prêmios,

00:18:47um bom prêmio também,

00:18:48tinha um pouquinho de recurso.

00:18:51Aí, eu pensei,

00:18:53vou montar uma pequena construtora.

00:18:57Eu gostava.

00:18:58Eu falei, vou montar uma pequena

00:18:59e vou investir em imóveis.

00:19:01Só que esse é um negócio

00:19:02de ciclo longo.

00:19:03Se você compra um terreno hoje,

00:19:08até esse imóvel ficar pronto,

00:19:11em média, cinco anos.

00:19:13Então, você compra um terreno

00:19:14até aprovar na prefeitura,

00:19:16fazer tudo,

00:19:17sai cinco anos.

00:19:18Então, é ciclo longo.

00:19:20Então, como eu tinha 54,

00:19:2254, você já sabe,

00:19:23mais passado que futuro.

00:19:26Eu tenho dois filhos,

00:19:28um tinha 21 na época,

00:19:29outro tinha 14.

00:19:31Aí, eu falei para o de 21,

00:19:32bonitão, faz o seguinte.

00:19:33Se o teu pai montar

00:19:34uma pequena empresinha,

00:19:35assim, eu dou a partida,

00:19:37você toca.

00:19:38Ele falou, toca o pai.

00:19:40Vamos lá, que é o Bruno,

00:19:41que hoje é o que comanda a Patriane.

00:19:44E jovenzinho, hein?

00:19:46Está com 35 agora.

00:19:48À frente de uma construtora

00:19:49desse da mulher.

00:19:50Ele que está tocando lá agora.

00:19:52Então, aí nós começamos

00:19:54com a Patriane,

00:19:55começamos fazendo alguns imóveis

00:19:57ali na região do ABC.

00:19:58Nós temos 13 anos,

00:20:00começamos a fazer alguns prédios.

00:20:02E a vida segue,

00:20:04mas a gente foi

00:20:06para uma área

00:20:07que a gente chamava

00:20:08de imóveis mais tecnológicos.

00:20:10Por quê?

00:20:11Um dos problemas

00:20:12que eu sentia

00:20:13quando comprava apartamento

00:20:15é que os imóveis,

00:20:19imóvel você nunca perde.

00:20:21Vamos pensar o seguinte,

00:20:22existem dois jeitos

00:20:23de você investir no Brasil

00:20:24em economia.

00:20:25Ou você vai para o banco,

00:20:26para o mercado financeiro,

00:20:28ou você vai para o mercado imobiliário.

00:20:30Não tem dois lugares.

00:20:32Ou você compra propriedade,

00:20:33ou você compra terra,

00:20:35ou você aplica

00:20:37no mercado financeiro.

00:20:40Agora, imóvel é uma coisa curiosa.

00:20:42Um dia um prefeito me perguntou,

00:20:44mas como é com esse juro alto

00:20:46que está aqui?

00:20:47Por que continua vendendo imóvel?

00:20:49Vamos pensar bem

00:20:50que é difícil.

00:20:52O que é imóvel, Mada?

00:20:54Vamos imaginar um carro.

00:20:56Se você comprar um carro,

00:20:58se você usar ele quatro anos,

00:21:01esse carro perde valor,

00:21:02pelo menos 10% ao ano.

00:21:04Então, você compra um carro

00:21:05por 100 mil,

00:21:06daqui quatro anos,

00:21:07ele vai valer 50, 60 mil.

00:21:10Mas se você comprar um imóvel

00:21:11por 100 mil,

00:21:13daqui quatro anos,

00:21:15ele vai corrigir,

00:21:16pelo menos, a inflação.

00:21:17Pelo menos a inflação.

00:21:21Então, você fica olhando,

00:21:23então ele não perde.

00:21:24Isso é legal.

00:21:25Porque o imóvel,

00:21:26ele não é tão sexy

00:21:28quanto a bolsa.

00:21:29Você fica olhando todo dia,

00:21:30subiu, caiu,

00:21:31um dia você está rico,

00:21:32outro dia você está pobre.

00:21:33A bolsa é mais sexy,

00:21:35vamos combinar.

00:21:36Mas imóvel, não.

00:21:37O imóvel,

00:21:39ele é calmo,

00:21:41mas pelo menos,

00:21:42no final de um ano,

00:21:43ele corrigiu a inflação.

00:21:44Agora, a valorização é outra coisa

00:21:47para quem gosta de imóvel,

00:21:49porque imóvel corrige e valoriza.

00:21:51Mas para um imóvel valorizar,

00:21:54você precisa, na hora de comprar,

00:21:56acertar no local.

00:21:58Por quê?

00:21:59Imóvel, mesmo ruim,

00:22:02ele corrige a inflação.

00:22:04Mas para valorizar o bairro que você está,

00:22:06a rua que você está,

00:22:08precisa valorizar.

00:22:09O que faz um imóvel

00:22:11corrigir além da inflação,

00:22:14é o que a gente chama de valorização.

00:22:19Ou seja,

00:22:19o bairro que você está,

00:22:21o local onde está o imóvel,

00:22:23ele tem que ter melhorado.

00:22:25Porque imóvel é um negócio tão honesto,

00:22:27que até o nome já diz,

00:22:28imóvel.

00:22:29Ele nunca vai mudar dali,

00:22:31vai ficar ali para sempre.

00:22:32E se o bairro piorar,

00:22:34ele piora junto.

00:22:35Ele piora junto.

00:22:36E se o bairro melhorar,

00:22:37ele melhora junto.

00:22:39Então, se você tivesse que dar uma dica hoje

00:22:41para quem vai comprar um imóvel,

00:22:43eu falaria o seguinte,

00:22:44tenta imaginar

00:22:46que você não vai perder.

00:22:49Sempre ele vai

00:22:50acompanhar a inflação.

00:22:53Mas para ele valorizar,

00:22:55tenta imaginar como será este bairro daqui a 10 anos.

00:22:59Tenta olhar como ele será daqui a 10 anos.

00:23:03Fica imaginando o que vai acontecer naquele local daqui a 10 anos.

00:23:08Porque se aquele bairro melhorar,

00:23:11além da inflação,

00:23:13o teu imóvel aumenta de preço.

00:23:15E aí é um grande negócio.

00:23:16Se o bairro piorar,

00:23:18fica ruim.

00:23:19Então,

00:23:21sempre que nós olhávamos um terreno

00:23:26para construir o prédio,

00:23:29eu ficava olhando se esse bairro ia melhorar.

00:23:32Por quê?

00:23:33Porque o meu sonho era vender para os clientes

00:23:35o melhor lar da vida deles.

00:23:37Eu queria que eles tivessem um...

00:23:39Porque é diferente prédio de lar.

00:23:41Quando nós vendemos,

00:23:44quando você atende um cliente,

00:23:47ele tem duas coisas.

00:23:48Por exemplo,

00:23:49eu estou vendendo um imóvel para você.

00:23:52Então,

00:23:52eu tenho que ter foco em você.

00:23:54Quer dizer,

00:23:54foco no cliente para saber as suas necessidades.

00:23:58Porém,

00:23:59quando você está comprando um imóvel,

00:24:02existe o foco no cliente

00:24:05e o foco do cliente.

00:24:07Você está pensando num lar.

00:24:09Eu estou te vendendo um imóvel,

00:24:11e você está pensando num lar.

00:24:13Lar é mais legal que imóvel.

00:24:16Muito!

00:24:17Muito!

00:24:18Lar é mais legal do que um imóvel.

00:24:22Essa ideia...

00:24:23Sabe isso que você está falando?

00:24:25Lembrei até de uma coisa

00:24:26que uma vez o Pedro Cerise,

00:24:27que é o publisher aqui,

00:24:28estava falando

00:24:29que é muito cruel

00:24:31a dica de investimento

00:24:32que a gente vê hoje em dia

00:24:33que fala para a pessoa

00:24:34não compre um imóvel para você

00:24:36porque vale mais a pena tal coisa.

00:24:39Porque o imóvel

00:24:40que a pessoa compra como lar,

00:24:43ele é uma parte

00:24:44de quem ela vai ser.

00:24:46Ele vai dar um esteio

00:24:47para ela,

00:24:48para a vida toda.

00:24:49Ele vai te dar

00:24:50segurança emocional

00:24:51para você dormir

00:24:52e acordar bem

00:24:53e ir trabalhar

00:24:54e seus filhos estarem bem,

00:24:55sua família conviver bem.

00:24:57O imóvel próprio,

00:24:59ele não é um investimento,

00:25:01ele é um sonho

00:25:01de estabilidade de futuro, né?

00:25:03E é isso que você vende.

00:25:05É isso aí.

00:25:05É o lar.

00:25:06Ou seja,

00:25:07lar é mais legal

00:25:08do que imóvel.

00:25:10Então,

00:25:10quando você consegue

00:25:11conversar com a pessoa

00:25:12que ele está comprando um lar,

00:25:14e eu acho o seguinte,

00:25:15várias pesquisas foram feitas

00:25:19que jovens na faixa

00:25:21de 20,

00:25:2225 anos

00:25:23não tinham interesse

00:25:24em comprar um imóvel.

00:25:26mas isso,

00:25:28na verdade,

00:25:29eu entendo

00:25:30que a pesquisa

00:25:31é verdadeira,

00:25:32mas

00:25:32quando eu tinha 20 anos,

00:25:35eu também talvez

00:25:36não sonhasse com isso.

00:25:37O jovem de 20 anos

00:25:39talvez está sonhando

00:25:39com faculdade,

00:25:41com namorada,

00:25:43com vida,

00:25:44amigos.

00:25:45Por exemplo,

00:25:45eu acampava

00:25:46quando eu tinha 20 anos.

00:25:48Então, vamos dizer,

00:25:48acampar é dormir em barraca.

00:25:50Hoje eu estou mais

00:25:51para resort,

00:25:52vamos combinar.

00:25:53Está certo?

00:25:54Hoje eu...

00:25:54Não, não é chamar

00:25:55para acampar,

00:25:56eu quero chorar,

00:25:58eu não...

00:25:58Não, de jeito nenhum.

00:26:01Aos 20 anos,

00:26:02eu achava acampar legal.

00:26:05Aos 67,

00:26:06estou mais para resort,

00:26:08já não me chama

00:26:08para o moço amigo,

00:26:10não vou mais nessa,

00:26:11está entendendo?

00:26:11Então,

00:26:12na mesma fase da vida,

00:26:14você tem diferentes respostas.

00:26:17Se você perguntar

00:26:18para um jovem de 20 anos,

00:26:21seria o sonho dele

00:26:22é ter um imóvel,

00:26:23está muito cedo ainda.

00:26:25Mas se você perguntar

00:26:26aos 30,

00:26:26ele mudou de ideia,

00:26:27se você perguntar

00:26:28aos 40,

00:26:29ele mudou de ideia,

00:26:31porque desde que o mundo é mundo,

00:26:33o próprio homem das cavernas,

00:26:35porque a hora que o homem

00:26:37virou homem,

00:26:38ele precisa achar uma caverna,

00:26:39porque ele precisa se proteger.

00:26:41você precisa de um lar para voltar para casa.

00:26:46Quando terminar essa nossa entrevista aqui,

00:26:48nós vamos ter que ir para casa.

00:26:50E nós precisamos ter o quê?

00:26:52Um lar para nos receber.

00:26:54Nós temos que ter a nossa caverna,

00:26:55a nossa toca.

00:26:57Verdade.

00:26:58Então,

00:26:59a gente começa a trabalhar isso

00:27:01dentro do emocional dos clientes,

00:27:04falando o seguinte,

00:27:05uma pessoa

00:27:05que tem um lar,

00:27:07que tem o seu apartamento,

00:27:09a sua casa,

00:27:10ela é mais segura

00:27:11do que aquela que não tem.

00:27:14Porque mesmo que não tenha nada lá dentro,

00:27:16eu durmo no chão,

00:27:17mas é a minha toca,

00:27:18é a minha caverna,

00:27:19eu me sinto protegido lá dentro.

00:27:22Então,

00:27:23a Patrione foi com aquele negócio

00:27:24de vender lar,

00:27:25que lar é mais legal que prédio,

00:27:27e a gente começou a inventar

00:27:29algumas coisas legais dos prédios.

00:27:32A gente começou,

00:27:33por exemplo,

00:27:34a colocar gerador.

00:27:36A grande maioria dos prédios

00:27:38não tem gerador no Brasil.

00:27:40Acho que mais de 90% dos prédios

00:27:42que são feitos

00:27:43não tem gerador.

00:27:44Eu já vou para um negócio desse aí.

00:27:46Onde é que é que você tem?

00:27:47Eu tenho um problema.

00:27:49Na minha região,

00:27:50São Paulo inteira tem esse problema,

00:27:53mas num desses temporais que teve,

00:27:56eu cheguei a ficar sete dias sem luz.

00:27:59A gente teve que alugar gerador.

00:28:01Então,

00:28:02e eu acho legal ter gerador.

00:28:03É bem legal,

00:28:04é bem legal,

00:28:05porque você não fica refém de nada,

00:28:08você fica dono da sua casa, né?

00:28:10Então,

00:28:10nós começamos a colocar

00:28:11em todos os nossos prédios gerador,

00:28:13mas além do gerador,

00:28:16porque o gerador movimenta

00:28:17a área comum e os elevadores.

00:28:19A gente começou a colocar também

00:28:22um ponto na geladeira,

00:28:25porque a geladeira é importante.

00:28:27Por quê?

00:28:28Porque muita gente

00:28:29guarda remédios na geladeira.

00:28:32Quando a pessoa tem alguma doença

00:28:34de uso,

00:28:35vai que ele precisa de remédio

00:28:37de uso contínuo,

00:28:38ele manda manipular esses remédios

00:28:40e normalmente guarda na geladeira.

00:28:42acabou a energia por quatro horas.

00:28:44Será que estragou o remédio?

00:28:46Para quem toma aquele remédio,

00:28:48é uma dúvida que não pode ter.

00:28:50Não é só pela cerveja

00:28:52ou pelo camarão.

00:28:54Agora,

00:28:54quando acaba a energia,

00:28:56se a tua geladeira,

00:28:57mesmo que você estiver viajando,

00:28:59mas acabou a energia,

00:29:00a tua geladeira está protegida,

00:29:02você fica tranquila,

00:29:04porque a hora que você voltar,

00:29:05não vai ter cheiro nenhum na casa.

00:29:07Então,

00:29:08a gente começou a proteger a geladeira

00:29:10e começou a proteger

00:29:12mais algumas coisas

00:29:13com o gerador,

00:29:14como o Wi-Fi.

00:29:15As pessoas,

00:29:16hoje,

00:29:16precisam do Wi-Fi.

00:29:19Sim.

00:29:19Precisa de uma tomada

00:29:21por computador.

00:29:22Muita gente trabalha em casa.

00:29:24Hoje em dia,

00:29:24a gente até brinca.

00:29:25se você tiver um AVC,

00:29:27você espera até o SAMU tranquilo

00:29:29em casa meia hora.

00:29:31Agora,

00:29:31se você ficar sem celular,

00:29:34você quer se jogar

00:29:35do décimo andar

00:29:35em 20 minutos.

00:29:37É uma louca.

00:29:40Porque a gente faz...

00:29:41Mas é que no celular,

00:29:43hoje,

00:29:43tudo você faz no celular.

00:29:44Tudo no celular.

00:29:45Se você ficar 20 minutos

00:29:46sem celular,

00:29:47você já fica atrapalhada.

00:29:49Então,

00:29:49a gente começou a colocar

00:29:50esse gerador,

00:29:51esse gerador começou

00:29:52a proteger Wi-Fi.

00:29:54E nós fomos colocando

00:29:56mais coisas

00:29:57nos apartamentos.

00:29:58E a gente percebia

00:29:59que as pessoas

00:29:59davam muito valor

00:30:00para isso.

00:30:02Sim.

00:30:02E nós começamos

00:30:04a colocar também...

00:30:06Porque o condomínio

00:30:07é uma pressão

00:30:08para quem compra apartamento.

00:30:10Porque você quita

00:30:11o apartamento,

00:30:12mas o condomínio

00:30:14é uma dívida perpétua.

00:30:16Sim.

00:30:16É perpétuo.

00:30:17Então,

00:30:18as pessoas...

00:30:18Tem pessoas

00:30:19que têm muito receio

00:30:20antes de alugar

00:30:21um apartamento

00:30:21ou comprar.

00:30:22Antes de perguntar

00:30:23o bairro,

00:30:23ele já pergunta

00:30:24quanto é o condomínio.

00:30:27Então,

00:30:27a gente começou

00:30:28a colocar

00:30:28fazenda solar,

00:30:29que quer colocar

00:30:30placas solares

00:30:31em cima do prédio.

00:30:33E para isso,

00:30:34tivemos que deixar

00:30:35de fazer cobertura,

00:30:37que é um apartamento valioso.

00:30:39Mas enchemos o prédio

00:30:41lá em cima

00:30:41de placa solar.

00:30:43A placa solar

00:30:43é legal,

00:30:44porque pelo menos

00:30:45a gente consegue

00:30:4750%.

00:30:4850% do consumo

00:30:51do consumo da área

00:30:51comum do prédio

00:30:52a gente gera

00:30:53com a energia

00:30:54das placas solares.

00:30:56Isso abaixa

00:30:57o condomínio.

00:30:58As pessoas

00:30:59dão um enorme valor

00:31:00para condomínio baixo.

00:31:02Porque você sabe

00:31:03que tem prédios,

00:31:04apartamentos maravilhosos

00:31:06que perdem valor

00:31:07porque o condomínio

00:31:08é muito caro.

00:31:09Exato.

00:31:11Em São Paulo

00:31:12tem vários casos

00:31:14em que o condomínio

00:31:15é a mesma prestação

00:31:17de você financiar

00:31:18o apartamento.

00:31:19Então aí perde valor

00:31:20o apartamento.

00:31:21É difícil.

00:31:22Agora,

00:31:23aí nós começamos.

00:31:25Arrumamos também

00:31:26uma coisa chamada

00:31:27casa de campo.

00:31:29Casa de campo

00:31:29é legal nos prédios

00:31:30porque quando você

00:31:31recebe visitas,

00:31:33as suas visitas

00:31:34não podem usar

00:31:35a piscina

00:31:36do prédio.

00:31:37Quem só pode usar

00:31:38a piscina

00:31:38ou seja,

00:31:41os moradores.

00:31:42A gente fez um espaço

00:31:44que a gente chama

00:31:44uma casa de campo

00:31:45sem quarto.

00:31:46Tem sala,

00:31:47cozinha bem arrumada,

00:31:48uma piscina,

00:31:49uma piscina infantil.

00:31:50Fizemos uma casa de campo.

00:31:53Por quê?

00:31:53Porque quando você

00:31:54receber os seus familiares

00:31:56e amigos,

00:31:56você aluga aquele espaço

00:31:58e você faz

00:32:02o teu evento

00:32:03na casa de campo.

00:32:04É uma casa de campo

00:32:05dentro do prédio.

00:32:07As pessoas

00:32:08adoram isso.

00:32:10Sim,

00:32:10porque não precisa

00:32:11levar no apartamento.

00:32:12Passa um dia

00:32:13de piscina gostoso.

00:32:15E os seus convidados

00:32:16podem usar a piscina.

00:32:17Sim,

00:32:18que isso

00:32:19é uma brigaiada

00:32:20em condomínio.

00:32:21E você sabe

00:32:22que a gente descobriu

00:32:23uma coisa interessante.

00:32:27A piscina de prédio

00:32:28não é muito usada.

00:32:31E por quê?

00:32:32O povo,

00:32:36digamos,

00:32:37o nosso povo

00:32:38é mais vaidoso.

00:32:39É mais,

00:32:40principalmente a mulher

00:32:42brasileira,

00:32:42é mais vaidosa.

00:32:45Então,

00:32:45na piscina do prédio,

00:32:46ela não se sente

00:32:47anônima.

00:32:49Por exemplo,

00:32:49se você tem

00:32:50alguma cicatriz,

00:32:53alguma coisa

00:32:53que você não quer mostrar,

00:32:56e é um direito

00:32:56seu de privacidade,

00:32:58tanto homem

00:32:59quanto mulher,

00:33:00se você for

00:33:01numa praia,

00:33:02você é anônima.

00:33:04Se você for

00:33:05num resort,

00:33:06você é anônima.

00:33:08Mas se você

00:33:08for na piscina

00:33:09do prédio,

00:33:11você é a Maria

00:33:12do 54.

00:33:14Certo?

00:33:15E também

00:33:16são seus vizinhos

00:33:17que estão te vendo ali

00:33:18praticamente

00:33:19de roupa íntima.

00:33:21Exatamente.

00:33:21Eu tenho esse negócio,

00:33:22eu estou numa piscina,

00:33:25chegou um desconhecido,

00:33:26pumba,

00:33:27eu já visto a roupa,

00:33:29não fico.

00:33:29Por isso que,

00:33:31por isso que a piscina

00:33:33do prédio,

00:33:34ela não é um local

00:33:35tão acessível.

00:33:37Porque as pessoas,

00:33:38porque numa praia,

00:33:39você é anônima,

00:33:40vamos combinar.

00:33:41Eu nunca tinha pensado

00:33:42nisso.

00:33:42Num resort,

00:33:44mesmo num resort

00:33:45lá na nossa querida

00:33:46Bahia,

00:33:47você é anônima.

00:33:48Eu nunca tinha pensado nisso.

00:33:51E isso que você está falando,

00:33:52para mim,

00:33:53pelo menos,

00:33:53é verdade total.

00:33:54eu não consigo ficar

00:33:56à vontade

00:33:58na piscina do...

00:34:00em piscina de condomínio,

00:34:01do mesmo jeito

00:34:02que eu fico na praia.

00:34:03Perfeito.

00:34:03Com a mesma roupa

00:34:04que eu estou na praia,

00:34:06na praia eu estou ok.

00:34:08Chegou lá,

00:34:09para mim,

00:34:09não dá.

00:34:11Então,

00:34:11por isso que na casa

00:34:12de campo,

00:34:14aí se você for

00:34:15na casa de campo,

00:34:16como você usa

00:34:17aquele espaço,

00:34:18só você,

00:34:18mesmo durante a semana,

00:34:20você é anônima

00:34:20na casa de campo.

00:34:22Muito interessante isso.

00:34:24Muito mesmo.

00:34:26Então,

00:34:27a gente começou a ver

00:34:28que isso combina

00:34:29com lar.

00:34:30E a gente foi fazendo

00:34:31um monte de coisa legal

00:34:33que o prédio,

00:34:35ele tem esse aspecto

00:34:37de selar.

00:34:39Principalmente

00:34:39fora de São Paulo,

00:34:40a Patrani constrói

00:34:41bastante a 100 quilômetros

00:34:43de São Paulo.

00:34:44Desse raio.

00:34:45Tem muita gente

00:34:47saindo de São Paulo,

00:34:49não quer mais morar

00:34:49em São Paulo,

00:34:50mas também

00:34:51não quer ir lá

00:34:52a 500 quilômetros

00:34:53de São Paulo.

00:34:54Ele quer ficar

00:34:55num raio

00:34:55de 100 quilômetros.

00:34:57Então,

00:34:57ele quer sair

00:34:59de São Paulo,

00:35:00mas ele quer ir

00:35:00para os outros campos,

00:35:01Campinas,

00:35:03Sorocaba,

00:35:04cidades com

00:35:05grande qualidade

00:35:06de vida

00:35:07e próximo.

00:35:08E onde tem também

00:35:09condições de emprego.

00:35:11Agora,

00:35:12há uma migração

00:35:13de pessoas

00:35:14para essa...

00:35:15Sai de São Paulo,

00:35:16mas não vão muito longe.

00:35:17Ficam aqui

00:35:18no entorno.

00:35:19Morar em Jundiaí,

00:35:20hoje,

00:35:20Alphaville,

00:35:21por exemplo.

00:35:22Eu moro lá na Granja Viana.

00:35:23Na Granja Viana.

00:35:24E nunca eu pensei

00:35:26na minha vida

00:35:27que eu iria querer isso,

00:35:29porque eu sempre fui

00:35:30muito urbana,

00:35:31muito paulistana.

00:35:32mas tanto a gente

00:35:35amadurece,

00:35:36quanto a cidade

00:35:37também mudou muito

00:35:38e essas cidades

00:35:39ao redor

00:35:40mudaram muito.

00:35:42Hoje em dia,

00:35:43Sorocaba,

00:35:44Indaiatuba,

00:35:45Jundiaí,

00:35:47tem uma qualidade

00:35:48de vida

00:35:48e uma oferta

00:35:49de serviços

00:35:50campinas,

00:35:52que é uma coisa

00:35:52que 20 anos atrás

00:35:54não era bem assim.

00:35:55Elas cresceram muito.

00:35:56Verdade,

00:35:56são cidades

00:35:57muito estruturadas,

00:35:59que tem,

00:36:00ou seja,

00:36:00se você morar

00:36:01em São José dos Campos

00:36:02ou Campinas

00:36:03ou Sorocaba,

00:36:04você não sentirá

00:36:05a diferença

00:36:06de São Paulo.

00:36:07São até mais,

00:36:08a qualidade de vida

00:36:09é melhor,

00:36:11tem muitos shoppings,

00:36:12tem bons médicos,

00:36:13bons hospitais,

00:36:14boas clínicas.

00:36:16E aí,

00:36:16a gente resolveu

00:36:17também investir

00:36:18neste cliente

00:36:19que quer morar

00:36:20100 quilômetros

00:36:21de São Paulo.

00:36:22só que ali

00:36:22os terrenos

00:36:22são maiores

00:36:23e a vida

00:36:24é mais fácil.

00:36:25A gente começou

00:36:25a fazer as vagas

00:36:27de carro maior,

00:36:29porque a gente

00:36:30começou a criar

00:36:31o que a gente

00:36:32chama de vaga

00:36:32Steve Jobs.

00:36:34As pessoas

00:36:35adoram a vaga

00:36:36Steve Jobs.

00:36:37O que é vaga Steve Jobs?

00:36:38Por que Steve Jobs?

00:36:38É uma vaga grande

00:36:39que cabe uma caminhonete.

00:36:42Caminhonete

00:36:42é muito legal

00:36:44no interior

00:36:45do Brasil.

00:36:47Aqui em São Paulo...

00:36:47Mas onde eu moro,

00:36:48Cotia,

00:36:48que é a área rural,

00:36:50o negócio

00:36:50é ter a caminhonete.

00:36:51é uma briga

00:36:53no shopping

00:36:54e a bendita

00:36:54da caminhonete.

00:36:56E isso dá uma briga

00:36:57danada em condomínio,

00:36:58porque quando a pessoa

00:36:59está bem de vida,

00:37:01principalmente se anda

00:37:02muito na área rural,

00:37:04o meu município

00:37:05é rural,

00:37:06quem anda muito

00:37:06na área rural,

00:37:07quanto mais alta

00:37:08for a caminhonete,

00:37:09melhor.

00:37:10Verdade.

00:37:11Então,

00:37:11eles vêm com um negócio

00:37:12que é lindo,

00:37:13é maravilhoso,

00:37:14mas é um caminhão

00:37:15praticamente.

00:37:16E não cabe em prédio.

00:37:18E as brigas

00:37:19que os caras querem

00:37:19entrar com a caminhonete

00:37:20em prédio.

00:37:21nós começamos a fazer

00:37:22a vaga,

00:37:23a vaga,

00:37:24a maioria dos prédios

00:37:25da Patriane

00:37:26cabe caminhonete.

00:37:28Então,

00:37:28eu faço uma vaga grande,

00:37:30faço um grande armário,

00:37:31eu faço,

00:37:33ou seja,

00:37:33imagina uma vaga

00:37:34tamanho dessa sala,

00:37:36e ela é fechada

00:37:38nas laterais,

00:37:39e desse lado

00:37:40eu faço um grande armário.

00:37:42Por quê?

00:37:43Porque você entra

00:37:43com a caminhonete,

00:37:44tem um grande armário,

00:37:45ter armário no prédio

00:37:47é bem legal,

00:37:47todo o prédio

00:37:49nós deixamos um armário,

00:37:50porque tem coisa

00:37:51que não cabe no apartamento,

00:37:52mala de viagem,

00:37:54tem a lata de tinta,

00:37:56pneu,

00:37:57o pessoal guarda

00:37:57de tudo nos depósitos.

00:37:59Coisa de dispensa,

00:38:00porque em casa

00:38:01a gente tem sótão,

00:38:02né?

00:38:02Em casa você tem

00:38:04o sótão

00:38:04que você enfia

00:38:05material de construção

00:38:06para consertar

00:38:07a casa toda.

00:38:09Mala de viagem também,

00:38:11tem muita mala de viagem.

00:38:12no apartamento,

00:38:14às vezes a pessoa

00:38:14pega um pedaço

00:38:15de um quarto

00:38:16que poderia ser usado

00:38:18para o dia a dia

00:38:19dela ser mais legal

00:38:20e destina

00:38:21para estoque.

00:38:23Então,

00:38:23aí nós resolvemos

00:38:24colocar todo apartamento

00:38:25a gente faz

00:38:26um depósito

00:38:26na garagem.

00:38:28Mas nesses apartamentos

00:38:29que tem a vaga

00:38:30Steve Jobs,

00:38:30a vaga é maior.

00:38:31Por quê?

00:38:32E a gente deixa

00:38:32uma tomada

00:38:33dentro do armário.

00:38:36Porque Steve Jobs

00:38:37fundou a Apple

00:38:38na garagem

00:38:38da casa dele.

00:38:40E eu fico imaginando,

00:38:41se ele morasse

00:38:42em Dayatuba

00:38:42ia fundar a Apple

00:38:43aonde?

00:38:45Então,

00:38:46nós tínhamos

00:38:47que preparar

00:38:48para em Dayatuba

00:38:49poder ter o Steve Jobs

00:38:51criando a Apple

00:38:52dentro.

00:38:53Então,

00:38:53a gente monta

00:38:54a vaga grande,

00:38:55faz um grande armário,

00:38:56tem uma tomada ali.

00:38:57Se ele quiser montar

00:38:58a oficina dele,

00:38:59cabe na garagem.

00:39:00Então,

00:39:01nós chamamos

00:39:01de vaga Steve Jobs.

00:39:03No começo,

00:39:04nós começamos

00:39:05a colocar

00:39:05todas as vagas

00:39:06com ponto elétrico.

00:39:08Hoje está um pouco

00:39:08problemático

00:39:09pela lei do bombeiro.

00:39:10Mas a gente chamava

00:39:11de vaga

00:39:12Elon Musk.

00:39:13Porque como tinha

00:39:14o ponto elétrico,

00:39:15agora o Elon Musk

00:39:16está meio polêmico.

00:39:18Então,

00:39:19entrou em política,

00:39:20misturou os situações.

00:39:21Está meio atrapalhado aí.

00:39:23Mas a gente chamava

00:39:24a vaga elétrica

00:39:24de vaga Elon Musk

00:39:26e a vaga da caminhonete

00:39:27com armário

00:39:28de vaga Steve Jobs.

00:39:30Os clientes adoravam aquilo,

00:39:32porque tinha jeito

00:39:32de ir lá.

00:39:34Uma vez,

00:39:34uma senhora,

00:39:35eu perguntei para ela

00:39:36o seguinte,

00:39:37porque eu fico lá

00:39:37no final de semana.

00:39:40A senhora comprou

00:39:41o apartamento,

00:39:42que legal,

00:39:42que bacana.

00:39:44Mas o que mais

00:39:45chamou a atenção

00:39:47da senhora?

00:39:49Aí,

00:39:49depois de conversar um pouco,

00:39:51ela falou,

00:39:51o que mais me chamou a atenção

00:39:52foi a vaga

00:39:53Steve Jobs.

00:39:55Eu, na hora,

00:39:56perguntei,

00:39:56a senhora gosta

00:39:56de caminhonete?

00:39:58Ela falou,

00:39:58não,

00:39:58nem tenho carro.

00:39:59Na verdade,

00:40:01é como eu pinto

00:40:02em porcelana,

00:40:03o meu hobby

00:40:04é pintar em porcelana.

00:40:05Eu gosto de pintar

00:40:06em porcelana.

00:40:07Eu senti que

00:40:08naquele armário

00:40:08cabem meus vasos

00:40:10e como ali

00:40:11tem uma tomada,

00:40:12eu posso ligar

00:40:13o meu aquecedorzinho,

00:40:16que não é aquecedor,

00:40:17é como se fosse

00:40:18para mim poder pintar

00:40:20na porcelana.

00:40:21Então,

00:40:21você veja que a ideia

00:40:22de lar

00:40:23é completamente diferente.

00:40:25E como você fez

00:40:26com parede,

00:40:27ela consegue

00:40:28ter o estúdiozinho,

00:40:29dela lá.

00:40:29Ela tem o estúdio dela

00:40:30lá embaixo

00:40:31e ela ficou tranquila,

00:40:33tem ponto de luz,

00:40:34está direitinho

00:40:35e ela guarda

00:40:37os vasos

00:40:37que ela compra

00:40:38nos armários

00:40:39e a hora que ela dá um,

00:40:40ela senta lá

00:40:41e vai pintar

00:40:42os vasos

00:40:43em porcelana.

00:40:44Veja que isso é lar,

00:40:46é diferente.

00:40:48Então,

00:40:48a gente foi começando

00:40:49a criar essas coisas legais,

00:40:51por exemplo,

00:40:52sempre que...

00:40:53Aqui em São Paulo

00:40:54é mais difícil,

00:40:55para um diretor

00:40:56não permite muito,

00:40:57mas nessas cidades

00:40:58a gente faz

00:40:59a cozinha

00:41:00sempre com janela.

00:41:02Em cima da pia,

00:41:04em cima da pia

00:41:05nós colocamos

00:41:06uma janela.

00:41:08Por quê?

00:41:09Porque remete

00:41:10a um ambiente

00:41:11de lar,

00:41:12de cozinha.

00:41:12Quem morou em casa

00:41:13sabe que em cima

00:41:15da pia,

00:41:16a tua mãe

00:41:17ou a tua avó,

00:41:18tinha uma pia,

00:41:18tinha uma janela.

00:41:20E ela abria a janela

00:41:21e colocava até

00:41:22as panelas

00:41:22ali em cima.

00:41:24Verdade.

00:41:24Está certo?

00:41:25pensando bem,

00:41:27é uma coisa

00:41:28tão arraigada.

00:41:28É uma memória

00:41:30afetiva da casa.

00:41:32E filme americano

00:41:34também,

00:41:35pensa bem,

00:41:37elas não têm

00:41:38o nosso costume

00:41:38de botar as panelas

00:41:39para secar lá.

00:41:40Exatamente.

00:41:41Mas também

00:41:42a pia,

00:41:44ela dá

00:41:45para a janela.

00:41:46Sempre.

00:41:46Sempre,

00:41:47é verdade.

00:41:47Por quê?

00:41:48Porque se você

00:41:49já morou em casa

00:41:50e a maioria

00:41:51dos nossos clientes

00:41:52vieram,

00:41:54vieram da casa

00:41:56para o apartamento.

00:41:57Entendi.

00:41:58Os jovens hoje

00:41:59de 20,

00:42:0030 anos

00:42:00já nasceram

00:42:01do apartamento,

00:42:02mas o cliente

00:42:03de 40,

00:42:0450 anos

00:42:05não.

00:42:05Ele nasceu

00:42:06na casa

00:42:06e veio

00:42:07para o apartamento.

00:42:09E na memória

00:42:10afetiva daquela

00:42:11senhora,

00:42:12ela tinha uma pia,

00:42:14em cima da pia

00:42:15tinha uma janela.

00:42:19Mesmo que fosse

00:42:20no corredor,

00:42:20não importa.

00:42:22Quando ela entra

00:42:22no apartamento

00:42:23decorado

00:42:24e vê que em cima

00:42:25da pia

00:42:25tem uma janela,

00:42:26aquilo dá

00:42:27uma sensação

00:42:28de lar.

00:42:30Sim.

00:42:31Porque hoje

00:42:32a maioria dos apartamentos,

00:42:33a cozinha é ligada

00:42:34na área de serviço.

00:42:36Então você tem

00:42:36a cozinha,

00:42:37você tem a pia

00:42:38da cozinha

00:42:38que normalmente

00:42:39não tem janela.

00:42:40E ela segue

00:42:41e vai para a área

00:42:42de serviço.

00:42:43E a área

00:42:44é que é o negócio externo.

00:42:45Que é o luz.

00:42:46A luz vem de lá.

00:42:48Mas aquilo

00:42:49não lembra um lar.

00:42:50Não lembra uma casa.

00:42:51Lembra um lar,

00:42:51mas não lembra uma casa.

00:42:53Na casa,

00:42:54sempre a área

00:42:55de serviço

00:42:56está separada

00:42:57da cozinha.

00:42:58Cozinha é uma coisa

00:42:59e a área de serviço

00:43:00é outra.

00:43:00Nós fazemos isso

00:43:01nas plantas

00:43:02dos apartamentos.

00:43:03Nunca unimos

00:43:04a área de serviço

00:43:05com a cozinha.

00:43:06Cozinha é uma coisa,

00:43:07área de serviço

00:43:08é outra.

00:43:08porque são

00:43:10ambientes

00:43:10diferentes.

00:43:13Sabe que

00:43:14isso é do ramo

00:43:16ou eu não.

00:43:17Mas eu tenho a impressão

00:43:18que isso da cozinha

00:43:19unida com a área

00:43:20de serviço

00:43:21é uma coisa

00:43:22mais nova

00:43:23e que não é muito

00:43:24cultural nossa.

00:43:25Eu não gosto.

00:43:26Sabe por quê?

00:43:27Eu não gosto não.

00:43:29Eu já tive

00:43:30uma vez

00:43:31morar em Brasília.

00:43:32Você frita um ovo.

00:43:34Aqui já está

00:43:34o varal.

00:43:38É bem esquisito.

00:43:39Eu morei

00:43:39numa em Brasília

00:43:40sim.

00:43:41No fim,

00:43:41acabou como?

00:43:43Tinha a área

00:43:43de serviço ali.

00:43:44Eu mandei fechar

00:43:45com o armário

00:43:46e não usava.

00:43:47Porque não dá

00:43:48para você usar

00:43:49a área de serviço

00:43:49do lado da cozinha.

00:43:51Botar sua roupa

00:43:51para secar ali.

00:43:52Eu não gosto.

00:43:53Eu acho complicado.

00:43:54Eu não gosto não.

00:43:55Então nas nossas plantas

00:43:57a gente coloca

00:43:58a bancada,

00:43:59a pia,

00:44:00vamos chamar de pia

00:44:00da cozinha

00:44:01e abre o quê?

00:44:02Uma janela.

00:44:03Porque aquilo remete

00:44:05a uma memória

00:44:07afetiva

00:44:08da casa.

00:44:10A maioria dos clientes

00:44:12acima dos 40 anos

00:44:14nasceram na casa

00:44:15e migraram

00:44:16para o apartamento.

00:44:18Morar em apartamento

00:44:19hoje

00:44:19ele está se tornando

00:44:21uma opção

00:44:21muito interessante

00:44:23para quem tem

00:44:24mais de 40,

00:44:2550 anos.

00:44:26A casa ficou caro.

00:44:28Porque por pior

00:44:29que seja,

00:44:30mesmo em condomínio,

00:44:31não tem um dia

00:44:32que dá um raio

00:44:33que não queima portão,

00:44:34não queima isso.

00:44:36A casa é enrolado.

00:44:38Apesar de não

00:44:38ter o condomínio,

00:44:40mas tem muita

00:44:41manutenção casa.

00:44:43E topicalha.

00:44:44E é tudo

00:44:45por conta da gente.

00:44:46Você tem que fazer

00:44:47tudo sozinho.

00:44:47Porque, por exemplo,

00:44:48a minha casa

00:44:49é uma telha que saiu.

00:44:50Você tem que arrumar

00:44:51o homem da telha

00:44:52para outro dia

00:44:52porque senão vai chover

00:44:53na sua sala.

00:44:53E hoje é difícil

00:44:54o bom de obra.

00:44:55Nossa senhora!

00:44:57Então, casa...

00:44:58É difícil.

00:44:59Tanto que agora

00:45:00tem até essas empresas

00:45:01de faz tudo

00:45:03que te custa

00:45:04uma fortuna, né?

00:45:06Você vai levar

00:45:07um pedreiro,

00:45:08um pintor,

00:45:09não sei o quê.

00:45:09A casa você cuida

00:45:11da fachada

00:45:11sozinho.

00:45:14Vidraçaria.

00:45:14Tudo é você.

00:45:16Encanador.

00:45:16Tudo.

00:45:16Agora, em condomínio,

00:45:18e também tem um detalhe,

00:45:19as pessoas estão

00:45:20viajando mais.

00:45:22Quando você mora

00:45:23em casa,

00:45:23você tem que encher

00:45:24de câmara,

00:45:25mesmo em condomínio,

00:45:26e você fica viajando

00:45:27e olhando câmara

00:45:28o dia inteiro

00:45:29para saber

00:45:29se está tudo bem.

00:45:31Quando você mora

00:45:31em apartamento,

00:45:32não,

00:45:32você tranca aquilo

00:45:33e você fica

00:45:3520 dias fora

00:45:37absolutamente tranquila.

00:45:39Desliga a água,

00:45:40tudo.

00:45:41Então,

00:45:41há uma migração

00:45:43de pessoas

00:45:44cada dia a mais,

00:45:45inclusive pessoas

00:45:46de mais idade

00:45:47para apartamento.

00:45:50Então,

00:45:50nós precisamos

00:45:51construir esses apartamentos

00:45:52com esse jeitão

00:45:55de lar,

00:45:56com esse jeitão

00:45:57de casa,

00:45:58com essa memória

00:46:00afetiva de casa

00:46:01para não ser um choque.

00:46:02As pessoas,

00:46:03por exemplo,

00:46:03quando elas saem de casa,

00:46:05a primeira coisa

00:46:05que ela se preocupa

00:46:06no apartamento

00:46:06é que ela vai ter que jogar

00:46:07quase tudo que ela tinha

00:46:08de valor fora.

00:46:10Porque não cabe.

00:46:12Agora,

00:46:12você já faz

00:46:13um armário

00:46:13lá na garagem

00:46:14grande

00:46:15e ele vai pegar

00:46:15aquele troféu

00:46:16que ele ganhou

00:46:17com 18 anos

00:46:18que está bem

00:46:18enferrujado.

00:46:21Tem valor afetivo.

00:46:23Não dá.

00:46:24É valor afetivo.

00:46:25Às vezes,

00:46:25as pessoas subestimam isso,

00:46:27mas não.

00:46:28A casa da gente,

00:46:29o lar da gente...

00:46:31Ela tem que contar

00:46:32a tua história.

00:46:32Claro, claro.

00:46:33Ela tem que fazer

00:46:34parte da tua história.

00:46:35Sim.

00:46:35Então,

00:46:36você precisa arrumar

00:46:37um espaço

00:46:38para guardar

00:46:38aquele troféu

00:46:39meio enferrujado,

00:46:41mas que para você

00:46:42fez parte

00:46:43da tua juventude,

00:46:44da tua vida,

00:46:45ou seja,

00:46:45fez parte

00:46:46das suas conquistas.

00:46:48Sim.

00:46:48Então,

00:46:49esse jeitão

00:46:50que a Patriane

00:46:50está caminhando hoje,

00:46:52o mercado imobiliário

00:46:54hoje está mais sofrido,

00:46:56os juros estão muito altos,

00:46:58mas a gente entende

00:46:59que o ano que vem

00:47:00esse juro abaixa.

00:47:03Porque hoje

00:47:04o juro brasileiro

00:47:05está...

00:47:05É uma vergonha.

00:47:06Não,

00:47:06está muito.

00:47:07Está uma vergonha.

00:47:08Porque hoje

00:47:09a Selic

00:47:10está a 15%,

00:47:11mas ninguém consegue

00:47:12dinheiro a 15%.

00:47:13Hoje,

00:47:14qualquer dinheiro

00:47:15que você toma

00:47:16no mercado

00:47:16é Selic

00:47:17mais 6,

00:47:18vai a 21.

00:47:20Vamos combinar

00:47:21que negócio

00:47:22que paga

00:47:23a 21%.

00:47:24Acho que nem

00:47:24o crime organizado.

00:47:25Vamos pensar.

00:47:26Veja.

00:47:29Não, sim.

00:47:30Está na hora

00:47:31do governo rever isso.

00:47:33Está na hora

00:47:33de ver.

00:47:34Está muito difícil

00:47:35o mercado,

00:47:36mas mesmo

00:47:36com esse juro.

00:47:37Hoje,

00:47:38o maior problema

00:47:38do mercado imobiliário

00:47:39é o juro alto.

00:47:40Está vendendo

00:47:41muito mais

00:47:42o programa

00:47:43Minha Casa Minha Vida,

00:47:44que são imóveis econômicos,

00:47:46imóveis de 40 metros,

00:47:49que o governo

00:47:49dá um subsídio

00:47:50e é muito importante

00:47:51que faça isso.

00:47:52Por quê?

00:47:54Todos têm direito

00:47:55à moradia,

00:47:56Agora,

00:47:57imóveis de mais

00:47:57de 80,

00:47:5890,

00:47:59120 metros,

00:48:00que é

00:48:01150 metros,

00:48:03que é a média

00:48:03da família,

00:48:05o juro alto

00:48:06atrapalha

00:48:06muito o negócio.

00:48:08Porque a pessoa

00:48:09faz...

00:48:10Na verdade,

00:48:10o brasileiro

00:48:11não calcula

00:48:11o valor total,

00:48:12ele calcula

00:48:13a prestação, né?

00:48:13Exatamente.

00:48:14E aí,

00:48:14quando você

00:48:15bota a prestação

00:48:16com o juro

00:48:17de 15 mais 6,

00:48:20o cara vai olhar

00:48:21e vai falar

00:48:21estou comprando o quê?

00:48:22Quanto que eu vou

00:48:23pagar por mês?

00:48:24Ele compara

00:48:25mais ou menos

00:48:25a prestação

00:48:26com o aluguel, né?

00:48:27Agora,

00:48:27há uma boa notícia,

00:48:29vamos colocar.

00:48:31O juro não vai passar

00:48:32desses 15%

00:48:33que já estão aí,

00:48:35que já está muito alto.

00:48:37Mas,

00:48:37o crédito imobiliário,

00:48:39normalmente,

00:48:40ele é 80%

00:48:4180%

00:48:43da Selic.

00:48:44Então,

00:48:45se a Selic

00:48:45está em 15%,

00:48:47o crédito imobiliário

00:48:48devia estar em 12%.

00:48:50A previsão

00:48:51do boletim Focus

00:48:52do Banco Central

00:48:53aí é dizer

00:48:54que em 27,

00:48:55que daqui a dois anos,

00:48:56a taxa de juros

00:48:57vai estar próximo

00:48:57de 10.

00:48:59Significa

00:48:59que o crédito imobiliário

00:49:00vai estar próximo

00:49:01de 8.

00:49:03Então,

00:49:03quem comprar

00:49:04um apartamento

00:49:05na planta hoje,

00:49:06a maioria que compra

00:49:07na planta

00:49:07vai pagando,

00:49:08mas ele só faz

00:49:09o financiamento

00:49:10quando recebe

00:49:11as chaves.

00:49:12Ah,

00:49:12então ele já vai pegar

00:49:13com o juro mais baixo.

00:49:15Exato,

00:49:15porque se você pegar

00:49:16hoje todas as informações

00:49:17do mercado,

00:49:18o boletim Focus,

00:49:20está dizendo o seguinte,

00:49:21esse ano,

00:49:22juros a 15%,

00:49:23o ano que vem

00:49:2312,5%,

00:49:2527%,

00:49:2610,5%

00:49:28e fica quieto ali.

00:49:30Mas,

00:49:30se você pensar

00:49:31que o crédito imobiliário

00:49:32é 20%

00:49:35menos que a Selic,

00:49:37hoje está perto

00:49:38de 12,

00:49:39o ano que vem

00:49:39vai estar em 10

00:49:40e em 27

00:49:41vai estar em 8.

00:49:42Que já é razoável.

00:49:43Aí,

00:49:44muito.

00:49:44Já é razoável.

00:49:45Agora,

00:49:45quem compra um apartamento

00:49:46na planta agora,

00:49:48vai pagando,

00:49:48mas ele só vai fazer

00:49:49o financiamento

00:49:50daqui 3,

00:49:514 anos,

00:49:52quando o imóvel

00:49:53estiver pronto.

00:49:54Aí já vai pegar

00:49:55uma taxa de juros

00:49:56perto,

00:49:57eu acho uma taxa

00:49:58de juros

00:49:58muito mais civilizada

00:50:00do que está hoje.

00:50:01Vai pegar uma taxa

00:50:02perto de 8,

00:50:049%,

00:50:05e aí é bacana

00:50:06pra caramba,

00:50:07porque aí dá

00:50:09tudo certo.

00:50:10Então,

00:50:11nós estamos com

00:50:11grande esperança,

00:50:13muito otimismo,

00:50:14um otimismo grande

00:50:16com o mercado,

00:50:17mesmo com juros altos,

00:50:19mas a gente entende

00:50:20que é um momento

00:50:21que a economia

00:50:23brasileira vai passar,

00:50:24já está passando,

00:50:26há um sinal claro

00:50:27do governo

00:50:27de que o ano que vem

00:50:28as coisas melhoram

00:50:29no que tange

00:50:31a taxa de juros.

00:50:32o mercado vai bem,

00:50:35a Patriane

00:50:35continua organizando

00:50:37esses imóveis,

00:50:38nós estamos bastante

00:50:40na região,

00:50:41a 100 quilômetros

00:50:41de São Paulo,

00:50:42nós temos forte liderança

00:50:43em Campinas,

00:50:45forte liderança

00:50:46no ABC,

00:50:47gostamos muito

00:50:48de São José dos Campos,

00:50:49de Sorocaba,

00:50:50e imóveis

00:50:51nessa faixa aí

00:50:52entre 80

00:50:54a 150 metros,

00:50:56que é o imóvel

00:50:56básico

00:50:57da família média

00:50:58brasileira.

00:50:59E isso,

00:51:00essas cidades

00:51:01que você está falando,

00:51:02Walter,

00:51:02a gente fala também

00:51:03de uma outra coisa

00:51:04que ao mesmo tempo

00:51:05em que a gente tem

00:51:05a economia nacional,

00:51:08os juros que pesam,

00:51:10você tem a força

00:51:12do interior de São Paulo,

00:51:14que é imparável.

00:51:16Verdade.

00:51:17É imparável.

00:51:18Porque a gente

00:51:19às vezes fica ouvindo

00:51:20notícia

00:51:21e fica achando

00:51:22que está tudo pior,

00:51:24está tudo um caos,

00:51:25está tudo não sei o quê.

00:51:26Quem conheceu o ABC

00:51:2730, 40 anos

00:51:29atrás e hoje?

00:51:30É outro lugar.

00:51:31São José dos Campos,

00:51:33Sorocaba,

00:51:34Indaiatuba,

00:51:35com aqueles condomínios

00:51:36todos e tudo.

00:51:37Então, assim,

00:51:37o interior de São Paulo,

00:51:40mesmo a gente tendo

00:51:41esse peso da economia,

00:51:42ele só melhora.

00:51:44As pessoas estão

00:51:45formando melhor

00:51:45os seus filhos,

00:51:47a tecnologia ajudou

00:51:48demais o interior

00:51:49de São Paulo,

00:51:50a gente tem uma outra

00:51:51economia que é pujante

00:51:52aqui no interior, né?

00:51:54Nós estamos com um lançamento

00:51:55muito grande

00:51:56em Junte Aí agora.

00:51:57Junte Aí é uma cidade

00:51:58espetacular,

00:51:59um PIB altíssimo,

00:52:01tem mais de 5 mil

00:52:02indústrias,

00:52:04Junte Aí tem

00:52:04450 mil habitantes

00:52:06perto de São Paulo,

00:52:07a qualidade de vida

00:52:08nessas cidades

00:52:10é muito alta.

00:52:12Você vai,

00:52:13mesmo,

00:52:13você pega

00:52:13Santo André,

00:52:15700 mil habitantes,

00:52:16tem uma qualidade de vida

00:52:17excepcional.

00:52:20Elas foram,

00:52:21São Paulo

00:52:22ficou mais pesada,

00:52:24São Paulo ficou

00:52:26uma grande metrópole

00:52:27com todos os problemas

00:52:29de ter 10 milhões

00:52:30de habitantes.

00:52:31Sim.

00:52:31Essas cidades

00:52:32conseguiram viver bem

00:52:33entre 500 a 800 mil

00:52:36habitantes,

00:52:37o que torna

00:52:37essas cidades

00:52:38muito,

00:52:39muito boas

00:52:41de viver,

00:52:42porque tem de tudo,

00:52:43tem 3,

00:52:434 shoppings,

00:52:44você tem boas clínicas

00:52:45médicas,

00:52:46e você ainda tem

00:52:47aquele acesso

00:52:48ao prefeito.

00:52:49Quem mora em Santo André

00:52:50consegue falar com o prefeito

00:52:51em 2, 3 dias.

00:52:53Se você morar em Sorocaba,

00:52:54você consegue falar

00:52:55com o prefeito

00:52:56em Campinas.

00:52:57O de Sorocaba,

00:52:58então,

00:52:59é capaz dele

00:53:00ir atrás de você.

00:53:03O Manga é o...

00:53:04É o cara, né?

00:53:05É o cara.

00:53:06É o cara.

00:53:07O Manga é o...

00:53:08Ele, acho que é o mais...

00:53:09De prefeito,

00:53:10acho que ele é o mais

00:53:11estourado de rede social

00:53:12de todos.

00:53:13Mas é muito acessível.

00:53:15Se você for na prefeitura

00:53:17de Sorocaba

00:53:17agora à tarde,

00:53:18ele vai te atender.

00:53:19Coisa que seria

00:53:20impraticável em São Paulo.

00:53:21Aqui em São Paulo, nunca.

00:53:22E não é por culpa

00:53:23do prefeito, coitado.

00:53:25Uma cidade desse tamanho

00:53:26não dá pra fazer.

00:53:27É que é diferente,

00:53:28por exemplo,

00:53:29eu moro em Cotia.

00:53:30Sei.

00:53:30Lá a gente tem

00:53:31Vargem Grande,

00:53:32Carapicuíba,

00:53:33Jandira.

00:53:34Você pode ver

00:53:34que o acesso é outro.

00:53:35É outro,

00:53:36é outro.

00:53:37Você tem um problema lá,

00:53:38o povo do seu condomínio

00:53:39junta,

00:53:39dia seguinte você tá lá

00:53:40no gabinete do prefeito

00:53:41resolvendo,

00:53:42vai secretário

00:53:42no condomínio olhar.

00:53:43Isto, isto.

00:53:44O meu teve um problema

00:53:46que foi o secretário

00:53:47no condomínio olhar.

00:53:49é outro mundo.

00:53:52E fora assim,

00:53:53uma coisa que eu acho

00:53:54que em São Paulo

00:53:55eu não tenho,

00:53:55mas por exemplo,

00:53:56essas cidades maiores

00:53:57ainda tem

00:53:58que todo mundo

00:54:00se conhece.

00:54:01Verdade.

00:54:01Pode ter não sei

00:54:02quantos mil,

00:54:02mas todo mundo

00:54:03se conhece.

00:54:04E por exemplo,

00:54:04eu falo,

00:54:04as crianças muito mais livres,

00:54:07muito mais livres.

00:54:08Verdade.

00:54:08Eu já fiz coisa

00:54:09como fiado no cinema,

00:54:11porque todo mundo

00:54:12me conhece no cinema.

00:54:14Esqueci a carteira,

00:54:15voltei lá depois,

00:54:16paguei.

00:54:16a vida flui melhor,

00:54:18eu acho.

00:54:19Não,

00:54:19é muito comum,

00:54:20eu moro em Santo André.

00:54:22É muito comum,

00:54:23eu estou ali no bairro,

00:54:24pode acontecer,

00:54:26não,

00:54:26seu Walter,

00:54:27paga amanhã.

00:54:28É?

00:54:28É muito legal isso.

00:54:31E a gente se sente

00:54:32isso do lar,

00:54:34porque o lar

00:54:35não é só a sua unidade.

00:54:37É a comunidade.

00:54:38É a comunidade.

00:54:39Eu cresci em São Paulo,

00:54:40então meu lar

00:54:41era a minha unidade.

00:54:42A primeira experiência

00:54:43que eu tive

00:54:44de que o lar

00:54:45era a comunidade,

00:54:46nunca mais eu quis voltar.

00:54:49Porque depois

00:54:50que a gente vive isso,

00:54:52você não quer voltar

00:54:53a ficar isolado.

00:54:54Verdade.

00:54:54Não,

00:54:55e até porque

00:54:55isso que você falou

00:54:58é muito importante.

00:54:59O lar,

00:55:00você se integra

00:55:02naquela comunidade,

00:55:03aquilo começa,

00:55:04aquele grupo

00:55:04começa a se proteger.

00:55:06Sim.

00:55:07e você se sente

00:55:08muito,

00:55:09muito confortável

00:55:11de estar naquele grupo.

00:55:12Sim.

00:55:13Então,

00:55:14é por isso

00:55:15que as pessoas

00:55:16deixam um pouco

00:55:17São Paulo hoje

00:55:18para ir para essas comunidades

00:55:19ou para essas cidades

00:55:21como Cotia,

00:55:22como Alphaville,

00:55:23Jundiaí.

00:55:24Jundiaí é muito, hein?

00:55:25Porque Jundiaí

00:55:26abriu muito condomínio,

00:55:28foi muita gente para lá.

00:55:30Eu conheço gente

00:55:31da área de engenharia,

00:55:32de TI.

00:55:33Altíssima qualidade de vida.

00:55:35Altíssima qualidade de vida.

00:55:37É.

00:55:37Então, você não perde

00:55:38quase nada

00:55:39indo para essas cidades.

00:55:40Ao contrário, ganha.

00:55:42Agora, então,

00:55:43Jundiaí,

00:55:43você imagina,

00:55:44vai ter o trem metropolitano,

00:55:45aquele que vai para Campinas

00:55:46com uma parada.

00:55:49Eita!

00:55:49Agora, tem um trem,

00:55:51é um trem

00:55:51de altíssima velocidade.

00:55:54Você sai,

00:55:54ele vai sair da luz.

00:55:56É o projeto agora,

00:55:57é um trem chinês.

00:56:00Aliás,

00:56:01é um projeto

00:56:02com trem chinês

00:56:03de alta velocidade,

00:56:04ele vai sair da luz

00:56:05direto para

00:56:06Jundiaí-Campinas,

00:56:08mas em alta velocidade.

00:56:10Agora, o bom

00:56:11é que você sai

00:56:12de qualquer estação

00:56:13do metrô,

00:56:14vai para a luz

00:56:15e da luz

00:56:15você chega em Jundiaí

00:56:17talvez em 20 minutos,

00:56:18nesses trens

00:56:19de alta velocidade.

00:56:20vão crescer ainda mais

00:56:22essas cidades.

00:56:23Então, você imagina

00:56:23que quem morar

00:56:24em Jundiaí,

00:56:25mesmo que trabalhar

00:56:26no Jabaquara,

00:56:28ele pega o metrô,

00:56:29desce na luz,

00:56:30pega o trem

00:56:31de alta velocidade

00:56:32e vai para Jundiaí.

00:56:33Ou seja,

00:56:34a mobilidade,

00:56:36a cada dia

00:56:37melhora

00:56:37nesse particular.

00:56:38Então,

00:56:39a cada dia a mais

00:56:40as pessoas

00:56:40terão mais facilidade

00:56:42para morar

00:56:43um pouco mais

00:56:43distante de São Paulo.

00:56:45e eu queria voltar

00:56:46agora,

00:56:47a gente está meio

00:56:48se encaminhando

00:56:48para o fimzinho,

00:56:49eu quero voltar agora

00:56:50numa coisa

00:56:50que você falou

00:56:51no começo

00:56:51que eu acho

00:56:52uma dica importante

00:56:52para as pessoas.

00:56:54Do seu pé de meia,

00:56:56você foi comprando

00:56:57um imóvel aqui,

00:56:58um imóvel ali,

00:56:59um imóvel a colar.

00:57:02Hoje,

00:57:03quem não é funcionário

00:57:04público pode desistir

00:57:05de ter aposentadoria.

00:57:06Não dá para contar

00:57:07com isso aí.

00:57:09Eu conheço

00:57:10muitas pessoas,

00:57:11inclusive eu mesma

00:57:12já fui ver isso,

00:57:13que existe uma espécie

00:57:15de um planejamento

00:57:16de você comprar

00:57:17X estúdios

00:57:18ou X apartamentos

00:57:21com suíte

00:57:21para você ter

00:57:23uma renda no futuro.

00:57:25Vocês têm também

00:57:27um segmento

00:57:28que atende isso, né?

00:57:30Temos.

00:57:31Inclusive,

00:57:32recomendamos,

00:57:33eu faço várias palestras

00:57:35porque o cliente

00:57:36da Patriane hoje

00:57:37é um cliente

00:57:39de 50 anos

00:57:40em média.

00:57:42Por quê?

00:57:42Porque os imóveis

00:57:43hoje estão,

00:57:45como a Patriane

00:57:45está na faixa

00:57:46de 100 a 150 metros

00:57:48para moradia,

00:57:49mas nós temos

00:57:50os apartamentos

00:57:50de 40 metros

00:57:52para investimento.

00:57:53Quem acaba

00:57:54comprando

00:57:55esses apartamentos

00:57:56menores

00:57:57é justamente

00:57:58para fazer renda.

00:58:00Então,

00:58:00você tem um apartamento

00:58:01para morar

00:58:02e um apartamento

00:58:03para renda.

00:58:04Agora,

00:58:04eu recomendo muito,

00:58:06faça um esforço,

00:58:08tenha um ou dois

00:58:09ou três apartamentos

00:58:10durante a vida,

00:58:11porque se você

00:58:13não estiver

00:58:13no setor público,

00:58:15a aposentadoria

00:58:16de 5 mil reais

00:58:17daqui para frente

00:58:18será quase...

00:58:19Eu acho que nem

00:58:20se aposenta mais.

00:58:21Eu já não conto

00:58:22mais com isso.

00:58:23Então,

00:58:23você precisaria

00:58:25de uma renda

00:58:26e vamos combinar,

00:58:27a gente vai viver

00:58:28mais do que...

00:58:30A cada...

00:58:31Porque a gente

00:58:32faz um esforcinho,

00:58:33põe um estente aqui,

00:58:34dá um tapinho aqui

00:58:36e a gente vai enganando

00:58:37Deus um pouquinho

00:58:38sempre aqui,

00:58:39sabe,

00:58:39a gente vai dando

00:58:41um jeitinho

00:58:41de ir mais para frente.

00:58:42Claro.

00:58:43Só que,

00:58:45evidentemente,

00:58:46a gente precisa

00:58:47de renda

00:58:48para ir mais para frente.

00:58:50Então,

00:58:51eu...

00:58:52Claro,

00:58:53você pode deixar

00:58:53o seu dinheiro

00:58:54numa aplicação financeira,

00:58:56claro,

00:58:57mas eu acho

00:58:58que nada

00:58:58substitui

00:58:59alguns imóveis.

00:59:01Se você tiver...

00:59:02Até porque,

00:59:03se você tiver

00:59:03três, quatro apartamentos,

00:59:05mesmo numa emergência,

00:59:07você pode vender um.

00:59:10Exato.

00:59:10E hoje em dia,

00:59:11com essas facilidades

00:59:13de Airbnb

00:59:13e não sei o quê,

00:59:15eu conheço amigos

00:59:16que foram fazer

00:59:17consultoria,

00:59:20que acho que até

00:59:20sua esposa

00:59:21entende bem

00:59:22desse negócio,

00:59:23de planejar

00:59:24quantos você precisa ter

00:59:25para dar quanto de renda.

00:59:27Eu tenho um amigo

00:59:28que fez uma consultoria

00:59:29de quantos ele precisava ter.

00:59:31Ele é de São Paulo

00:59:31e ele não está comprando

00:59:32em São Paulo.

00:59:33Ele comprou um

00:59:34na cidade aqui do interior,

00:59:36o outro na cidade

00:59:36do não sei o quê,

00:59:38e ele já está

00:59:39tendo renda hoje

00:59:40de Airbnb

00:59:41desses apartamentos.

00:59:43E não,

00:59:43e é bacana

00:59:44diversificar também,

00:59:46porque senão

00:59:46todo mundo

00:59:47vai comprar estúdio.

00:59:48Senão vai virar

00:59:49uma coisa parecida

00:59:50com o que aconteceu

00:59:51com o flat.

00:59:53Chegou uma época

00:59:54em São Paulo

00:59:55que todo mundo

00:59:56comprava flat,

00:59:57aí o flat

00:59:57virou um problema.

00:59:58Eu diria!

01:00:01Virou um problema.

01:00:02Aí começa a dar problema

01:00:04na prefeitura,

01:00:05quer cobrar água

01:00:06com o preço.

01:00:07Eu tive um

01:00:09e no fim

01:00:12o condomínio

01:00:13se juntou

01:00:14e desfez o flat.

01:00:15Parou de ser flat.

01:00:16É, aí vai...

01:00:17É melhor.

01:00:18Porque o custo

01:00:20é gigantesco.

01:00:21Aí falavam para a gente,

01:00:22não, porque você vai

01:00:22pôr o seu apartamento

01:00:23no pão.

01:00:25Deu um...

01:00:26Quando todo mundo

01:00:27começou a ter flat,

01:00:28aí acabou.

01:00:29E também chega na hora

01:00:31o seguinte,

01:00:31os primeiros três,

01:00:32quatro anos,

01:00:33tudo funciona

01:00:33e na primeira reforma.

01:00:35Nossa senhora!

01:00:36É, é, é.

01:00:37Agora, o que nós estamos...

01:00:39O que é bom

01:00:39é o seguinte,

01:00:41São Paulo

01:00:42tem muito estúdio,

01:00:43mas Campinas tem pouco.

01:00:45Jundiaí, quase nada.

01:00:48Então, hoje,

01:00:48talvez uma alternativa

01:00:51seria o seguinte,

01:00:54se hoje eu fosse fazer

01:00:55um investimento

01:00:55em São Paulo,

01:00:56continuaria,

01:00:57eu acho que estúdio

01:00:57continua.

01:00:58mas eu iria

01:01:00para um estúdio

01:01:00em Jundiaí,

01:01:02eu iria para um estúdio

01:01:03em Campinas,

01:01:04um estúdio em Sorocaba,

01:01:06um estúdio em São José dos Campos,

01:01:07porque essas cidades

01:01:09ainda não experimentaram

01:01:11este movimento.

01:01:14Perfeito?

01:01:15São Paulo já está...

01:01:17São Paulo já teve

01:01:18uma quantidade

01:01:19muito grande

01:01:21de flats

01:01:21que viraram estúdios.

01:01:23Sim.

01:01:23E agora,

01:01:24a lei de São Paulo

01:01:25favoreceu

01:01:26que todo prédio

01:01:28tivesse estúdio.

01:01:30Então,

01:01:30chega uma hora

01:01:30que não vai ter

01:01:31tanto estudante

01:01:32ou tanto

01:01:33para alugar isso.

01:01:34Aí,

01:01:34o valor da renda

01:01:35do aluguel

01:01:36começa a ficar

01:01:37mais difícil.

01:01:39Agora,

01:01:39as cidades

01:01:39a 100 quilômetros

01:01:40de São Paulo

01:01:41ainda não experimentaram

01:01:42esta oportunidade.

01:01:44E também tem o IPTU,

01:01:45né?

01:01:46É.

01:01:46Que no interior

01:01:47começa a ficar muito caro,

01:01:48o povo se junta,

01:01:50já dá um jeito

01:01:50baixa.

01:01:51Chama o prefeito,

01:01:52chama o vereador

01:01:53e dá um jeito.

01:01:55Vamos fazer

01:01:55uma rápida pausa

01:01:57para o intervalo comercial

01:01:59aqui na TV BMC.

01:02:01Voltamos daqui a pouquinho.

01:02:02Se você acompanha

01:02:03pelo YouTube,

01:02:04o programa

01:02:05continua normalmente.

01:02:08Olá!

01:02:09E aí,

01:02:10o que vocês estão achando

01:02:11da entrevista

01:02:11do Walter Patriani?

01:02:13Vão colocando aí

01:02:14nos comentários

01:02:15quem está procurando

01:02:16dicas de carreira,

01:02:17né?

01:02:18Uma baita

01:02:19experiência de vida.

01:02:20você já conhecia

01:02:21o Lado A,

01:02:22o nosso videocast,

01:02:24já viu todos os episódios?

01:02:26Quem está inscrito

01:02:27e tocou o sininho

01:02:28recebeu os avisos.

01:02:30Eu recomendo

01:02:31que você aproveite

01:02:32esse final de ano

01:02:33para ver,

01:02:33porque tem muita gente

01:02:34legal,

01:02:35muita gente inspiradora.

01:02:37Aproveita,

01:02:38já deixa o seu like

01:02:39e me conta

01:02:40quais são seus planos

01:02:41de final de ano,

01:02:42de onde você está

01:02:43vendo a gente.

01:02:45Vamos voltar agora

01:02:46na TV BMC.

01:02:48Olá!

01:02:48Estamos de volta

01:02:51com o Papo Antagonista

01:02:53na TV BMC

01:02:54e nós vamos

01:02:55dar sequência

01:02:55à exibição

01:02:57do episódio

01:02:57do Lado A

01:02:58com Walter Patriani,

01:03:00fundador

01:03:01da construtora

01:03:02Patriani.

01:03:03E aí,

01:03:04Walter,

01:03:05aqui no finzinho

01:03:06você está falando,

01:03:07você é uma pessoa

01:03:07que sempre trabalhou

01:03:08com sonho,

01:03:09você começa

01:03:10na CVC,

01:03:11ali naquela

01:03:12sobreloja,

01:03:13você virou

01:03:13CEO da CVC,

01:03:15você criou

01:03:16uma empresa

01:03:17do nada

01:03:18e é uma empresa

01:03:19que é pujante,

01:03:20o seu filho

01:03:21está lá agora,

01:03:24isso é liderança.

01:03:26Você não consegue

01:03:27construir,

01:03:27ninguém consegue

01:03:28construir nada

01:03:29sozinho,

01:03:29você só consegue

01:03:30construir

01:03:30se você for um líder

01:03:32que inspire pessoas.

01:03:35Qual você acha

01:03:35que é a lição

01:03:36mais valiosa

01:03:37para os líderes

01:03:40do futuro?

01:03:40Uma lição

01:03:41que você gostaria

01:03:41de ter aprendido

01:03:43lá no comecinho

01:03:44e que você aprendeu

01:03:45com a vida?

01:03:48O líder,

01:03:50ele precisa,

01:03:51eu acho que isso

01:03:52não vai mudar.

01:03:54Tem muita tecnologia

01:03:55hoje à disposição

01:03:57e há muita tecnologia

01:03:59e os líderes

01:04:00estão se perdendo

01:04:01um pouquinho

01:04:02neste tema.

01:04:05Eu ainda continuo

01:04:06dizendo,

01:04:06o líder

01:04:07é uma pessoa

01:04:08que atinge

01:04:09objetivo

01:04:10usando pessoas.

01:04:13líder

01:04:14é quem

01:04:15lidera

01:04:15pessoas.

01:04:17Claro que você

01:04:18pode liderar

01:04:19um monte

01:04:20de processos

01:04:21tecnológicos,

01:04:21mas líder

01:04:22é quem consegue

01:04:23convencer

01:04:24pessoas

01:04:25a seguirem

01:04:26as suas ideias.

01:04:28O líder

01:04:28lidera pessoas.

01:04:30O líder

01:04:31consegue

01:04:31produzir

01:04:32resultados

01:04:33através

01:04:34das pessoas

01:04:34e aí

01:04:36ele consegue

01:04:37seguir.

01:04:38Eu percebo

01:04:38que vai

01:04:40havendo

01:04:40uma mudança

01:04:41na liderança

01:04:42agora

01:04:42para

01:04:43uma liderança

01:04:44trocando

01:04:45pela tecnologia.

01:04:47Claro que a tecnologia

01:04:48é importante,

01:04:49mas o líder

01:04:50é uma pessoa

01:04:53que lidera

01:04:54pessoas.

01:04:55Líder

01:04:55atinge

01:04:56metas

01:04:56usando

01:04:57pessoas

01:04:58como

01:04:58direção.

01:05:01Eu acho

01:05:01que sempre

01:05:02que se você

01:05:03estiver

01:05:03preocupado

01:05:04em liderar

01:05:04pessoas,

01:05:05você

01:05:08vai

01:05:08ter

01:05:09grandes

01:05:10objetivos.

01:05:11Você

01:05:11precisa

01:05:12liderar

01:05:13e para isso

01:05:14você precisa

01:05:14entender

01:05:15de gente.

01:05:16Você

01:05:17precisa

01:05:17se especializar

01:05:18em gente.

01:05:20Gente

01:05:21é o teu

01:05:21produto.

01:05:22Como é

01:05:23que você

01:05:23consegue

01:05:24olhar nos

01:05:25olhos

01:05:25e entender

01:05:26humanos?

01:05:27Aí

01:05:27é que

01:05:27o segredo

01:05:29da liderança

01:05:29está

01:05:30em entender

01:05:30humanos,

01:05:32entender

01:05:32de gente,

01:05:33pensar

01:05:34deste jeito.

01:05:34Claro,

01:05:35use

01:05:35toda

01:05:36a

01:05:36tecnologia,

01:05:37mas

01:05:37entenda,

01:05:39gente

01:05:40é o teu

01:05:41produto.

01:05:42Olha que

01:05:42isso aqui

01:05:42foi uma coisa

01:05:43de Deus.

01:05:44Vou te

01:05:44falar uma

01:05:44coisa.

01:05:45É verdade,

01:05:46eu vou te

01:05:46mostrar

01:05:46depois.

01:05:48Todas

01:05:48as palestras

01:05:49que eu

01:05:49faço,

01:05:49de outra

01:05:50coisa,

01:05:50de comunicação,

01:05:51de entendimento,

01:05:52a minha

01:05:53palestra

01:05:53encerra

01:05:54com a

01:05:54frase,

01:05:55quanto mais

01:05:56a tecnologia

01:05:57avança,

01:05:58mais você

01:05:58precisa entender

01:05:59de gente.

01:06:00Perfeito.

01:06:01E

01:06:02agora eu

01:06:02estou honrada

01:06:03porque

01:06:03o nome

01:06:04feito

01:06:04você pensa

01:06:05isso também.

01:06:07Eu vou

01:06:07tirar o

01:06:08vídeo daqui,

01:06:09vou mostrar

01:06:09para todo

01:06:10mundo,

01:06:10não é

01:06:11loucura

01:06:11da minha

01:06:12cabeça.

01:06:13Porque a

01:06:13tecnologia,

01:06:14ela tem

01:06:15necessidades

01:06:16humanas

01:06:16também,

01:06:17não adianta o

01:06:17líder achar

01:06:18que ela é um

01:06:19fim em si mesmo

01:06:20porque não vai

01:06:20para nenhum

01:06:20lugar.

01:06:21e é

01:06:21curioso

01:06:22que você

01:06:23vê que

01:06:23há uma

01:06:24transformação.

01:06:25Quanto

01:06:26mais

01:06:26tecnologia

01:06:27acontece,

01:06:29mais as

01:06:30pessoas,

01:06:30veja,

01:06:31no mundo

01:06:32da internet,

01:06:34as pessoas

01:06:34estão se

01:06:35voltando mais

01:06:36à

01:06:36religiosidade.

01:06:38Era uma

01:06:38coisa que não

01:06:39faz sentido,

01:06:40porque veja,

01:06:41as pessoas

01:06:41do início

01:06:43do século,

01:06:43da década

01:06:44de 40,

01:06:45se inspiravam

01:06:45muito na

01:06:46rede,

01:06:46ou seja,

01:06:47eu olho

01:06:48muito para

01:06:48Deus,

01:06:50até porque

01:06:50é o que

01:06:51eu enxergo.

01:06:52A internet,

01:06:54a tecnologia

01:06:54mostrou um

01:06:55mundo

01:06:55absolutamente

01:06:57diferente,

01:06:58um mundo

01:06:59muito grande.

01:07:01O nosso

01:07:01horizonte

01:07:02se ampliou

01:07:03muito,

01:07:05mas é

01:07:05curioso

01:07:06que mesmo

01:07:06com essa

01:07:07ampliação

01:07:08do horizonte,

01:07:09hoje as

01:07:09pessoas estão

01:07:10se voltando

01:07:11mais para

01:07:11grupos

01:07:12fechados

01:07:13e as

01:07:14pessoas estão

01:07:15se tornando

01:07:15mais religiosas

01:07:17do que

01:07:17eram

01:07:18antes desse

01:07:18período.

01:07:19Há uma

01:07:19transformação

01:07:20das pessoas,

01:07:21é interessante

01:07:22para a gente

01:07:22estudar isso.

01:07:24Sim,

01:07:24inclusive a gente

01:07:25vê muito jovens.

01:07:26Você veja o movimento

01:07:27evangélico

01:07:28num crescimento

01:07:29muito grande,

01:07:30as pessoas

01:07:31começam

01:07:35a se voltar

01:07:36mais

01:07:36para os grupos,

01:07:38começam a ouvir

01:07:39mais conselhos.

01:07:41É interessante

01:07:42que há um movimento,

01:07:45inclusive no mundo

01:07:46inteiro,

01:07:46mesmo nos

01:07:47Estados Unidos,

01:07:49as pessoas

01:07:50ficando

01:07:50mais

01:07:51religiosas,

01:07:53as comunidades

01:07:54ficando

01:07:55mais

01:07:56fechadas,

01:07:57é interessante

01:07:58esse movimento.

01:07:59É aquela

01:08:00coisa, né,

01:08:01que acho que deram

01:08:01tanta oportunidade,

01:08:03tanta coisa de escolha,

01:08:04que as pessoas

01:08:04estão querendo

01:08:05descobrir de verdade

01:08:06o que é essência, né?

01:08:07Exatamente,

01:08:08porque no fim

01:08:08é tanta coisa

01:08:10que eu acabo

01:08:12não acreditando

01:08:13em tudo

01:08:13que estou vendo

01:08:14e eu preciso

01:08:14acreditar em mim

01:08:15e acreditar em você.

01:08:17Veja,

01:08:18nós precisamos

01:08:19de nós.

01:08:20Sim.

01:08:20Nós precisamos

01:08:21de nós.

01:08:23Walter,

01:08:24quero te agradecer

01:08:25demais,

01:08:26demais,

01:08:27a gente está

01:08:28vivendo tempos

01:08:29em que as pessoas

01:08:31estão com

01:08:31desesperança,

01:08:33estão achando,

01:08:34né,

01:08:35eu acho que nunca

01:08:37na minha vida

01:08:37eu tive um tempo

01:08:38de desesperança,

01:08:40porque mesmo

01:08:40nas turbulências

01:08:41a gente sempre

01:08:42tinha uma crença

01:08:43de que o amanhã

01:08:44será melhor

01:08:45e de uns anos

01:08:46para cá

01:08:46acho que essa turbulência

01:08:48política fez as pessoas

01:08:49pensarem diferente

01:08:51e eu estou muito feliz

01:08:52porque você,

01:08:53ao contar a sua história

01:08:54aqui,

01:08:55ao falar de coisas

01:08:57que são reais,

01:08:58que estão acontecendo

01:08:58aqui ao nosso redor

01:08:59e que às vezes

01:09:00a pessoa não vê

01:09:01porque vê o que tem

01:09:02de mal

01:09:03e não vê o que tem

01:09:03de bom,

01:09:04o mal marca

01:09:05tanto,

01:09:06traumatiza tanto

01:09:06que a pessoa

01:09:07não vê o bom

01:09:07e eu acho que você

01:09:08trouxe aqui

01:09:09uma mensagem

01:09:09de esperança,

01:09:10de crescimento,

01:09:12de liderança

01:09:12para todo mundo

01:09:13que está vendo a gente

01:09:14aqui no Lado A.

01:09:15Eu quero te agradecer

01:09:16demais, Walter.

01:09:17Obrigado pela oportunidade

01:09:19e me convide sempre

01:09:21um abraço

01:09:22para todos os seus amigos,

01:09:24os seus admiradores

01:09:25e obrigado pela oportunidade.

01:09:28Você ainda vai morar

01:09:29no Patria,

01:09:29tá bom?

01:09:31Se tem tudo isso

01:09:32mesmo aí

01:09:32que você falou,

01:09:33Tendo tudo isso,

01:09:35vamos lá.

01:09:36Tá certo.

01:09:36Walter, muito obrigada.

01:09:38Onde que as pessoas acham?

01:09:39Vocês colocam aí

01:09:40as redes sociais,

01:09:42produção?

01:09:42Redes sociais,

01:09:44tudo para as pessoas

01:09:44compreenderem mais

01:09:46tanto do trabalho

01:09:47quanto desse trabalho

01:09:48de palestras

01:09:49que o Patria

01:09:50não tem feito

01:09:50muito por aí.

01:09:51Muito obrigada, viu?

01:09:53Fica com Deus,

01:09:54vocês conheceram aqui.

01:09:56Fica com Deus,

01:09:56você também.

01:09:57Amém.

01:09:58E nesse especial

01:10:00de final de ano

01:10:01nós vamos acompanhar

01:10:02uma entrevista

01:10:03que nós fizemos

01:10:04no Papo Antagonista

01:10:05com o Luiz Gaziri.

01:10:07Ele é professor

01:10:08de ciências comportamentais

01:10:10e escritor,

01:10:11colunista da Cruzoé.

01:10:13Muito interessante,

01:10:14ele fala sobre

01:10:15como vieses cognitivos

01:10:17afetam as análises políticas.

01:10:20E eu vou trazer aqui

01:10:21no Papo Antagonista

01:10:23um entrevistado

01:10:24que também escreve

01:10:26colunas na Cruzoé.

01:10:28É uma pessoa

01:10:28que eu estou tentando

01:10:30entrevistar

01:10:30e a gente desencontra

01:10:31há o quê?

01:10:32Uns três, quatro anos?

01:10:35Seja muito bem-vindo,

01:10:36Luiz Gaziri,

01:10:37ao Papo Antagonista.

01:10:39Tudo bem com você, querido?

01:10:42Boa noite a todos, Madá.

01:10:45Obrigado pelo convite.

01:10:46Ricardo, Duda,

01:10:47prazer estar de novo

01:10:48aqui junto com vocês.

01:10:49está tentando faz tempo,

01:10:51mas hoje a gente conseguiu,

01:10:52hein, Madá?

01:10:53Nossa, finalmente desencontramos,

01:10:55juro, gente,

01:10:56parece, desencontramos

01:10:57uns três anos.

01:10:59Não é verdade?

01:11:00Que ele vinha de Curitiba,

01:11:01eu estava viajando

01:11:02pra não sei onde.

01:11:04Enfim, Luiz Gaziri

01:11:04está aqui pra terminar

01:11:06essa semana.

01:11:07A gente vai falar

01:11:08do seu livro,

01:11:09que já está em pré-venda,

01:11:10né, Luiz?

01:11:11E eu quero começar

01:11:13com um comentário seu

01:11:15sobre polarização

01:11:16e noticiário

01:11:19político.

01:11:20Quem trabalha com política,

01:11:22e eu trabalho

01:11:23há quase 30 anos,

01:11:24tem a mais absoluta certeza

01:11:26de que as pessoas

01:11:27mais emocionadas

01:11:28comentando política

01:11:29não entendem nada

01:11:30de política,

01:11:32não gostam de política

01:11:33e de que não é

01:11:34sobre política

01:11:35que elas estão falando.

01:11:36Mas eu não consigo saber

01:11:36o que é a mágica ali,

01:11:38o que é a emoção ali.

01:11:40O que acontece

01:11:41nesse cenário

01:11:42de rede social

01:11:43e polarização, Luiz?

01:11:45Como é que funciona

01:11:46o cérebro?

01:11:47Apresentando,

01:11:47Luiz é professor

01:11:48de ciências comportamentais,

01:11:50fala em empresas

01:11:51do Brasil inteiro,

01:11:52ajuda com vendas,

01:11:53com tudo,

01:11:54e eu trouxe você aqui

01:11:55pra ajudar a decifrar

01:11:56a cabeça do emocionado

01:11:58político, Luiz.

01:11:59Muito bom, Madá.

01:12:02Você falou exatamente

01:12:04o que as evidências

01:12:05científicas demonstram.

01:12:07É que a pessoa

01:12:08que apoia um político

01:12:10nas mídias sociais,

01:12:12ela não está ali

01:12:13por paixão ao político,

01:12:15e sim por paixão própria.

01:12:17Porque, como você bem citou

01:12:19numa matéria

01:12:21um pouquinho atrás aí,

01:12:23existe o fenômeno

01:12:24da dissonância cognitiva.

01:12:26As pessoas,

01:12:27uma vez que elas votaram

01:12:28em um certo político,

01:12:30ou fizeram um comentário

01:12:31positivo numa mídia social

01:12:33do político,

01:12:34elas, logo depois,

01:12:36se elas descobrem,

01:12:37por exemplo,

01:12:38que esse político

01:12:38está envolvido

01:12:39em algum escândalo

01:12:40de corrupção,

01:12:42elas tomaram uma ação

01:12:43e elas descobriram

01:12:44que a ação delas

01:12:46é errada,

01:12:47que elas estão apoiando

01:12:48alguém que é desonesto.

01:12:50Essa é a dissonância cognitiva

01:12:51que você colocou.

01:12:53E esse desconforto

01:12:54a pessoa tem que resolver

01:12:56de alguma maneira.

01:12:58E se o ser humano

01:12:59fosse racional,

01:13:01o que ele faria

01:13:02era pegar

01:13:02essa nova evidência

01:13:04e falar,

01:13:04puxa,

01:13:05nunca mais voto

01:13:06nessa pessoa.

01:13:07Que vergonha

01:13:08ter apoiado

01:13:09um político desonesto.

01:13:11Vou pedir desculpas

01:13:12para os meus amigos

01:13:13lá que eu briguei,

01:13:15com a minha família.

01:13:16Mas o ser humano

01:13:17não é racional,

01:13:18o ser humano

01:13:18é racionalizador.

01:13:20Nesse momento,

01:13:21ao invés

01:13:22de pegar a evidência

01:13:23e mudar de opinião,

01:13:26dar o seu braço

01:13:26começa a torcer,

01:13:27a pessoa começa

01:13:28a confabular,

01:13:30ela inventa justificativas,

01:13:31ela fala que isso

01:13:32é um golpe da mídia,

01:13:33que isso nunca foi,

01:13:35nada foi provado

01:13:36contra o meu político.

01:13:38Então a pessoa

01:13:39entra em um mundo

01:13:40paralelo.

01:13:40Por quê?

01:13:41Porque ela gosta

01:13:41dela mesma.

01:13:43Ela não quer assumir

01:13:44que está errada.

01:13:45E aí está o primeiro passo

01:13:46dessa polarização política,

01:13:48Amadá.

01:13:48Vamos agora

01:13:51às perguntas

01:13:52aqui do Duda Teixeira

01:13:53e do Ricardo Kertzmann.

01:13:55Vocês dois

01:13:55interrompam

01:13:56a hora que quiserem.

01:13:57Duda.

01:13:58Luiz,

01:13:59você podia explicar

01:13:59um pouco

01:14:00como é que as pessoas

01:14:01escolhem

01:14:02as suas fontes

01:14:03de informação?

01:14:04A opinião política

01:14:06prévia delas

01:14:07já determina

01:14:08totalmente

01:14:09onde ela vai

01:14:10ler notícias,

01:14:12por exemplo?

01:14:13E quem é a pessoa

01:14:15que busca

01:14:16a informação de verdade

01:14:18mais imparcial

01:14:21e mais próxima

01:14:22da realidade?

01:14:25Ótimo, Duda.

01:14:26O que acontece

01:14:27nesse processo,

01:14:28Duda,

01:14:28que uma vez

01:14:29que eu estou

01:14:29em dissonância cognitiva,

01:14:30descobri que eu tomei

01:14:31uma decisão errada

01:14:32e fico inventando

01:14:34justificativas

01:14:35para falar

01:14:35que eu votei

01:14:36na pessoa certa,

01:14:37que o meu político

01:14:38de estimação

01:14:38não é corrupto,

01:14:40o que eu vou fazer

01:14:41naturalmente

01:14:42é passar

01:14:43a consumir

01:14:44meios,

01:14:45mídias

01:14:46ou a própria

01:14:48rede social

01:14:49perfis

01:14:52que comprovam

01:14:53que eu estou certo.

01:14:54Isso é o que

01:14:55o cientista

01:14:55chamou de

01:14:56viés da confirmação.

01:14:57Então,

01:14:58a gente tem

01:14:58uma tendência

01:14:59de buscar informações

01:15:00de forma seletiva,

01:15:02de forma que

01:15:03demonstre

01:15:04que a gente está certo.

01:15:05Então,

01:15:06se o antagonista

01:15:07não tem

01:15:08nenhum tipo

01:15:09de partido

01:15:10e é livre

01:15:11para criticar

01:15:12qualquer decisão

01:15:13errada

01:15:14que um político

01:15:14toma,

01:15:15e se o antagonista

01:15:16vai lá e critica

01:15:17o político

01:15:18que eu gosto,

01:15:19esse não vai ser

01:15:20um canal

01:15:20que eu vou assistir.

01:15:21Eu vou

01:15:22para aquele

01:15:22que mostra

01:15:23que o meu político

01:15:23realmente é muito

01:15:24bonzinho,

01:15:25que nada foi provado

01:15:26contra ele,

01:15:27que é tudo

01:15:27uma armação.

01:15:29Então,

01:15:30as pessoas

01:15:31são inocentes

01:15:32ao ponto

01:15:33de acreditar

01:15:33que um político

01:15:35é mais confiável

01:15:36do que um jornalista.

01:15:38Olha que coisa

01:15:39absurda,

01:15:40mas é o que

01:15:41nós fazemos

01:15:42infelizmente,

01:15:43de novo,

01:15:44por paixão

01:15:45a nós mesmos,

01:15:46porque eu não

01:15:47quero falar

01:15:49para o meu

01:15:49vizinho,

01:15:50para o meu amigo

01:15:51que eu briguei

01:15:52com as pessoas

01:15:53da minha família,

01:15:54que eu acabei

01:15:55estragando os relacionamentos,

01:15:57que eu estava errado,

01:15:58que eu votei

01:15:59em uma pessoa

01:15:59desonesta.

01:16:00E isso,

01:16:01infelizmente,

01:16:02faz com que a gente

01:16:03continue elegendo

01:16:05pessoas

01:16:06que não têm

01:16:07caráter

01:16:07para lidar,

01:16:08para liderar

01:16:10um país

01:16:10maravilhoso

01:16:11como o nosso.

01:16:13Vai lá,

01:16:14Kertzman,

01:16:15pergunta.

01:16:17Ei, Luiz,

01:16:17boa noite,

01:16:17prazer falar com você.

01:16:19Olha só,

01:16:20o Felipe Nunes,

01:16:21cientista político,

01:16:23fundador do

01:16:24Instituto Quest,

01:16:25está aqui de BH,

01:16:26a maior qualidade dele,

01:16:27inclusive,

01:16:28é ser atleticano,

01:16:29para todo mundo

01:16:29saber.

01:16:31Hoje,

01:16:31inclusive,

01:16:32ele foi agraciado

01:16:33com um título

01:16:35de um dos 100

01:16:36consultores políticos

01:16:38mais influentes

01:16:38do mundo

01:16:39pelaquela publicação

01:16:40Washington Compow,

01:16:41mas o Felipe

01:16:41cunhou recentemente

01:16:43dois termos

01:16:45que fazem parte

01:16:46hoje do debate

01:16:47político.

01:16:47Um é a calcificação,

01:16:49a calcificação política,

01:16:50mas o outro tem tudo

01:16:51a ver com isso

01:16:52que você acabou

01:16:52de comentar,

01:16:53que é a polarização

01:16:54afetiva.

01:16:56E quando eu lendo

01:16:57o Felipe

01:16:58dissertando,

01:17:00ouvindo ele

01:17:00falar sobre

01:17:01polarização afetiva,

01:17:03escrevendo também,

01:17:03eu, particularmente,

01:17:05eu fico até um pouco

01:17:06assustado,

01:17:07porque eu me

01:17:08identifico,

01:17:09eu me encontro

01:17:10justamente como

01:17:11vítima dessa

01:17:12polarização afetiva,

01:17:13porque eu tenho

01:17:14amigos,

01:17:14todos nós temos,

01:17:15amigos e parentes,

01:17:16que estão

01:17:17afetivamente polarizados

01:17:18e que não conseguem

01:17:19enxergar a verdade,

01:17:21eles estão presos

01:17:22às suas próprias

01:17:23narrativas,

01:17:25e o pior,

01:17:25eles não se permitem

01:17:28mais ouvir uns

01:17:29aos outros.

01:17:30Então,

01:17:30eu fico muito

01:17:30assustado com isso,

01:17:32e eu queria saber

01:17:32de você,

01:17:34pelo que eu

01:17:34entendo,

01:17:35do que o Felipe

01:17:35fala a respeito,

01:17:36eu queria saber

01:17:37a sua opinião,

01:17:38é meio que um

01:17:38caminho sem volta,

01:17:40nem ele,

01:17:41nem eu,

01:17:41conseguem enxergar,

01:17:42pelo menos em curto

01:17:43prazo,

01:17:44uma solução

01:17:44para isso.

01:17:45Se você entender

01:17:46que é assim também,

01:17:47o que você sugeriria

01:17:48para, pelo menos em

01:17:49médio prazo,

01:17:50a sociedade

01:17:51conseguir voltar

01:17:52para um ponto

01:17:52de convergência,

01:17:53pelo menos debater

01:17:54e tentar encontrar

01:17:56um meio do caminho?

01:17:57Muito bom,

01:17:59Ricardo,

01:18:00a gente tem que

01:18:01encarar as nossas

01:18:02crenças como

01:18:03hipóteses que devem

01:18:05ser testadas,

01:18:06e não verdades

01:18:08que a gente deve

01:18:09preservar.

01:18:10Então,

01:18:11o ser humano

01:18:12tem a tendência

01:18:13de querer manter

01:18:13suas crenças vivas,

01:18:15e pra isso é que,

01:18:16quando eu entro

01:18:17em dissonância cognitiva,

01:18:19eu vou atrás

01:18:19das informações

01:18:20que confirmam

01:18:21que eu estou certo,

01:18:21e eu não vou buscar

01:18:22informações que podem

01:18:23colocar minhas crenças

01:18:24em xeque,

01:18:26a partir do momento

01:18:27que eu estou polarizado

01:18:28politicamente,

01:18:28eu só vou conversar

01:18:29com pessoas

01:18:30que concordam comigo,

01:18:31e essas pessoas

01:18:32vão me expor

01:18:33a novos pontos de vista

01:18:35que vão fazer

01:18:35com que eu me torne

01:18:36ainda mais radical,

01:18:38porque sozinho

01:18:39eu não consigo pensar

01:18:40em todas as justificativas

01:18:41pelas quais eu apoio

01:18:42o certo político.

01:18:43Agora,

01:18:44na companhia

01:18:44de outras pessoas,

01:18:46eu começo a ser exposto

01:18:47a opiniões que eu não pensei,

01:18:48então eu começo a acreditar

01:18:50que eu estou

01:18:51cada dia mais certo.

01:18:53nas mídias sociais

01:18:55acontece a mesma coisa,

01:18:56a gente acredita

01:18:57que o Brasil

01:18:58está extremamente polarizado,

01:19:01porque são os tipos

01:19:02de comentário

01:19:03que a gente vê

01:19:03nas mídias sociais,

01:19:05mas a gente tem

01:19:05que lembrar

01:19:06que apenas as pessoas

01:19:09extremamente radicais

01:19:10que estão ali

01:19:11e que fazem comentários

01:19:13às pessoas

01:19:13que são neutras,

01:19:14que não querem

01:19:15entrar nesse tipo de briga,

01:19:16que acham o maior absurdo,

01:19:17essas pessoas

01:19:18não estão lá comentando,

01:19:19então a gente,

01:19:20isso chama-se

01:19:21viés da disponibilidade,

01:19:23que a gente

01:19:24vê muitos comentários

01:19:25radicais

01:19:26nas mídias sociais

01:19:27e a gente acha

01:19:28que todo mundo

01:19:28está polarizado,

01:19:29mas a maioria das pessoas

01:19:31não faz comentário,

01:19:32então os cientistas

01:19:34chamam toda essa tendência

01:19:35nossa

01:19:36de escalada

01:19:37do comprometimento,

01:19:39um passinho

01:19:39que eu dou

01:19:40me leva ao próximo,

01:19:41que depois me leva

01:19:42ao próximo,

01:19:42me leva ao próximo

01:19:43e daqui a pouco

01:19:43eu estou preso

01:19:44realmente numa realidade

01:19:45paralela,

01:19:47onde eu não entendo mais

01:19:48o que é verdade

01:19:49e o que é mentira

01:19:50e eu faço de tudo

01:19:51para continuar

01:19:52apoiando aquele

01:19:53político que eu gosto.

01:19:55Então a dica

01:19:55que eu dou

01:19:55para as pessoas

01:19:56para escapar

01:19:58desse tipo

01:19:59de comportamento

01:20:00é a gente

01:20:01passar a conversar

01:20:03com pessoas

01:20:04que têm

01:20:04uma opinião

01:20:05diferente da nossa,

01:20:07não aquela pessoa

01:20:08que é extremamente

01:20:09radical

01:20:09para um lado

01:20:10ou para o outro,

01:20:11mas que tem

01:20:11uma certa divergência

01:20:13com as nossas opiniões,

01:20:14nas mídias sociais

01:20:15é a mesma coisa,

01:20:17siga pessoas

01:20:18com as quais

01:20:18você não concorda,

01:20:20porque muitas vezes

01:20:20elas vão te expor

01:20:21a um ponto de vista

01:20:23interessante,

01:20:24não é?

01:20:25E assim a gente

01:20:26passa a pensar

01:20:26como cientista,

01:20:27o cientista

01:20:28quando ele vai

01:20:28tomar uma decisão

01:20:29ele nunca pode

01:20:30coletar só o dado

01:20:31que ele quer

01:20:31que seja verdade,

01:20:33o cientista

01:20:34ele tem que coletar

01:20:35o dado que pode

01:20:35provar que ele está

01:20:36errado,

01:20:37esse é o processo

01:20:38do pensamento

01:20:39científico

01:20:40e realmente

01:20:41a gente ter

01:20:42um pensamento

01:20:42científico,

01:20:43ter um certo

01:20:44ceticismo

01:20:45é uma das maneiras

01:20:46da gente começar

01:20:47pensar de uma forma

01:20:48independente

01:20:49e a gente não ser

01:20:50vítima do que a gente

01:20:51vem assistindo

01:20:53aí no nosso país.

01:20:55Luiz, eu li um livro

01:20:56seu

01:20:56que você mandou

01:20:58para mim,

01:20:59lembra?

01:21:00E que nesse livro

01:21:01tem uma coisa,

01:21:02esse é o novo,

01:21:04está em pré-lançamento,

01:21:05volume 1

01:21:06do Neurobugs,

01:21:08supere as falhas

01:21:09do seu cérebro,

01:21:10revolucione suas decisões

01:21:12e a FII

01:21:13seu pensamento

01:21:14crítico.

01:21:16O Luiz vai explicar

01:21:17como que você

01:21:18adquire esse livro

01:21:19dele que por enquanto

01:21:19está em pré-venda

01:21:20e olha que coincidência

01:21:22que a minha

01:21:22pergunta tem tudo

01:21:24a ver com isso.

01:21:25No seu livro

01:21:26que eu li,

01:21:27você vai contando

01:21:29o que aconteceu

01:21:30com você

01:21:30na pandemia

01:21:31e que aí

01:21:33as coisas vão acontecendo

01:21:35e você está

01:21:35com uma opinião

01:21:36muito forte

01:21:36sobre uma coisa,

01:21:37só que,

01:21:39diferentemente

01:21:40de outras pessoas

01:21:40que não têm

01:21:41autoconhecimento

01:21:42e esse conhecimento

01:21:43do comportamento humano,

01:21:45você falou,

01:21:46não,

01:21:47isso aqui pode ser

01:21:48um viés.

01:21:50Deixa eu repensar,

01:21:51deixa eu rever,

01:21:53deixa eu conversar

01:21:54com pessoas.

01:21:55Eu vejo pessoas

01:21:57que têm certeza

01:21:58absoluta

01:21:59de coisas,

01:22:01de fatos

01:22:01que aconteceram.

01:22:03Tal coisa aconteceu,

01:22:05tal pessoa

01:22:06que brigou

01:22:07com o outro,

01:22:08não,

01:22:08porque tal coisa

01:22:09ele está fazendo

01:22:10porque tem algo

01:22:11por trás.

01:22:12Sendo que a pessoa

01:22:13não é da área,

01:22:14não estava lá,

01:22:16não conhece

01:22:16ninguém relacionado,

01:22:18não tem nenhuma

01:22:18expertise naquilo,

01:22:20ela simplesmente

01:22:21imaginou e projetou

01:22:23muitas das situações

01:22:24por razões emocionais

01:22:25dela.

01:22:27Ela preenche

01:22:27um vazio,

01:22:28criando uma vida

01:22:29emocionante

01:22:30no que ela projeta.

01:22:32De que for,

01:22:33é dolorido

01:22:34a gente reconhecer

01:22:35quando a gente

01:22:35está errado

01:22:36e quando a gente

01:22:37embarcou num viés.

01:22:38esse seu livro novo,

01:22:41dá a dica

01:22:42para a pessoa

01:22:43acordar?

01:22:47Certamente dá,

01:22:48porque o que acontece

01:22:50é que todos nós,

01:22:51as nossas decisões,

01:22:52principalmente

01:22:52quando a gente

01:22:53não tem certeza

01:22:54sobre os fatos,

01:22:57ela sofre

01:22:59através de vieses,

01:23:01a incerteza

01:23:02faz com que a gente

01:23:03tome decisões

01:23:04que já estão

01:23:05programadas

01:23:06no nosso cérebro.

01:23:08E essas decisões,

01:23:09elas foram muito

01:23:10úteis

01:23:11para os nossos ancestrais.

01:23:13Esses atalhos

01:23:14mentais,

01:23:15heurísticas,

01:23:15vieses

01:23:16que a gente tem

01:23:17comandando as nossas decisões

01:23:18foram ótimas

01:23:19para os nossos ancestrais

01:23:20porque ajudavam eles

01:23:21a tomar uma decisão rápida

01:23:23em um momento

01:23:23de complexidade.

01:23:26E o que acontece

01:23:26é que a nossa vida

01:23:28hoje é muito diferente

01:23:29dos nossos ancestrais.

01:23:31Esses mesmos vieses

01:23:32continuam nos afetando,

01:23:34fazendo com que muitas vezes

01:23:35a gente tome decisões

01:23:36que são contrárias

01:23:37aos nossos próprios interesses.

01:23:40E isso é o que eu chamo

01:23:41de neurobug.

01:23:43Então, muitas partes

01:23:44do cérebro

01:23:45que são responsáveis

01:23:47pela tomada de decisão

01:23:48elas são novas.

01:23:49Então, é muito comum

01:23:51que tenham bugs

01:23:52aí nessa nossa

01:23:53configuração original

01:23:54do cérebro.

01:23:55Então, o cérebro

01:23:56tem como principal função

01:23:58manter a gente vivo.

01:24:00E o cérebro

01:24:01para manter a gente vivo

01:24:03ele tende a querer

01:24:03economizar energia

01:24:05a todo custo.

01:24:07Então, quando eu vou

01:24:08mudar de opinião

01:24:10o meu cérebro fala

01:24:12puxa, será que vale a pena

01:24:13mudar de opinião realmente?

01:24:15Porque eu tenho que pensar demais

01:24:16eu tenho que mudar

01:24:17todo o meu comportamento.

01:24:18Não, não, não.

01:24:19Então, o cérebro

01:24:20começa a confabular

01:24:21e encontrar justificativas

01:24:23para eu continuar

01:24:23com a mesma opinião.

01:24:25Para eu ficar

01:24:25da mesma maneira

01:24:27com as mesmas crianças

01:24:28que eu sempre tive.

01:24:29Então, esse é o problema

01:24:30esse é o bug que existe.

01:24:32a gente não para

01:24:33para pensar

01:24:34de uma forma mais detalhada

01:24:36sobre os assuntos.

01:24:37O que você estava colocando

01:24:38sobre a pandemia

01:24:39é uma coisa

01:24:41bastante real

01:24:43porque pessoas

01:24:44que não têm

01:24:45formação

01:24:46em certas áreas

01:24:47elas acreditam

01:24:48que elas podem

01:24:49dar uma opinião

01:24:50e

01:24:51às vezes

01:24:53essa opinião dela

01:24:54impacta

01:24:54de uma forma

01:24:55muito grande

01:24:56a vida das outras pessoas.

01:24:57Isso é o efeito

01:24:59Dunning-Kruger

01:25:00que os cientistas

01:25:01chamam.

01:25:02As pessoas

01:25:03o David Dunning

01:25:06e o Justin Kruger

01:25:07que são os dois cientistas

01:25:08que descobriram isso

01:25:09eles demonstram

01:25:11em vários experimentos

01:25:12que as pessoas

01:25:13com menos capacidade

01:25:15sobre certos assuntos

01:25:17julgam

01:25:18que são

01:25:19tão inteligentes

01:25:20quanto aos experts.

01:25:22E os experts

01:25:23porque eles acham

01:25:24que muitas pessoas

01:25:25também são experts

01:25:26eles julgam

01:25:27que eles são

01:25:28menos inteligentes

01:25:29do que a realidade.

01:25:31No fim das contas

01:25:32tanto um expert

01:25:34quanto uma pessoa

01:25:35sem capacidade alguma

01:25:37julgam a sua inteligência

01:25:39da mesma maneira.

01:25:41Então veja só

01:25:42a pessoa ignorante

01:25:43ela não tem capacidade

01:25:44para saber

01:25:45que é ignorante.

01:25:46Esse é o efeito

01:25:47Dunning-Kruger.

01:25:49Uma pessoa

01:25:50por exemplo

01:25:50que quer

01:25:51saber se eu escrevo bem

01:25:53se eu falo bem

01:25:54ela tem que saber

01:25:55todas as regras

01:25:56da gramática

01:25:57dominar bem

01:25:58a língua portuguesa.

01:26:00Sem esse domínio

01:26:01eu não tenho condições

01:26:02de julgar

01:26:03se eu sou bom

01:26:03ou ruim em português.

01:26:05Então

01:26:06esse problema

01:26:08que acontece

01:26:09com bastante frequência

01:26:10a gente não deve

01:26:11dar opinião

01:26:11que é fora da nossa área

01:26:13fora da nossa formação

01:26:14porque a gente corre

01:26:16o risco

01:26:16de pagar um mico

01:26:18gigantesco

01:26:18além de colocar

01:26:19a vida das outras pessoas

01:26:21em risco.

01:26:22Poxa Luiz

01:26:23muito obrigada

01:26:24Luiz Gazir

01:26:25professor de ciências

01:26:26do comportamento

01:26:27atua aí

01:26:28com vendas

01:26:29com neurocomunicação

01:26:31com um monte de coisa

01:26:32ele roda o Brasil inteiro

01:26:33e está com seu novo livro

01:26:35em pré-venda

01:26:35Neurobugs

01:26:37como é que as pessoas fazem

01:26:38se estiverem interessadas

01:26:39nos seus livros

01:26:40Luiz?

01:26:43O Neurobugs

01:26:44ele está

01:26:44em pré-venda

01:26:46lá na Amazon

01:26:47legal

01:26:47então se você digitar

01:26:48lá o meu nome

01:26:49ou Neurobugs

01:26:50lá no site da Amazon

01:26:52você vai encontrar

01:26:53para quem gosta

01:26:53de ler

01:26:54o livro

01:26:55no formato do Kindle

01:26:56ele está disponível

01:26:57imediatamente

01:26:58para aqueles que gostam

01:26:59da literatura tradicional

01:27:01de ler um livro impresso

01:27:03o lançamento do livro

01:27:04é dia 15 de dezembro

01:27:06e ele dá um presente

01:27:07de Natal

01:27:07fenomenal

01:27:08aquela pessoa

01:27:09que você está

01:27:10meio desconfiada

01:27:13porque

01:27:13ela está brigando

01:27:14com seus parentes

01:27:15por causa de política

01:27:16ou tomando decisões ruins

01:27:18é um presente interessante

01:27:19que certamente

01:27:20vai fazer essa pessoa

01:27:21evoluir muito

01:27:22lá em 2026

01:27:23então

01:27:24agradeço

01:27:25a todos

01:27:26que puderem

01:27:27comprar o livro

01:27:28e se divertir

01:27:30bastante

01:27:30em mais de 300 páginas

01:27:32de viéses comportamentais

01:27:33olha

01:27:35muito legal

01:27:36muitíssimo

01:27:37obrigada

01:27:38Luiz Gaziri

01:27:39pela participação

01:27:40boa sorte

01:27:41veremos você mais

01:27:42aqui na Cruzoé

01:27:43grande abraço

01:27:44um abraço

01:27:46muito obrigado

01:27:47uma ótima noite

01:27:47a todos

01:27:48e olha gente

01:27:50falei aqui do livro

01:27:50do Luiz Gaziri

01:27:51mas tem uma certa pessoa

01:27:53digo o nome ou não

01:27:54que está nos devendo

01:27:55falar do livro dele aqui

01:27:57é

01:27:58quem será

01:28:00hein

01:28:00vocês sabem produção

01:28:02quem é essa pessoa

01:28:03que tem

01:28:04gente tem um livro

01:28:05que todos vocês

01:28:08vão querer

01:28:09o livro vai fazer história

01:28:11eu tenho certeza

01:28:12maravilhoso

01:28:14maravilhoso

01:28:15e a gente vai trazer

01:28:16o senhor um dia

01:28:16só para falar disso

01:28:17viu

01:28:17opa

01:28:18já mandei

01:28:19para a editora

01:28:20já mandei até

01:28:21minhas fotinhas

01:28:22e a previsão

01:28:23é que sai aí

01:28:24em fevereiro

01:28:25e março

01:28:26mas em janeiro

01:28:27provavelmente

01:28:28vão fazer alguma coisa

01:28:29com antagonista

01:28:30então aguardem

01:28:31gente

01:28:32aguardem

01:28:33pode falar do que que é

01:28:34pode falar

01:28:35é um livro

01:28:36histórico

01:28:37que traz

01:28:38todas as frases

01:28:39polêmicas do Lula

01:28:40desde a década

01:28:41de 70

01:28:42todas

01:28:42olha

01:28:45vai ser muito

01:28:45legal

01:28:46a lista toda

01:28:47386

01:28:48tá

01:28:49não é pouca coisa

01:28:50vocês vão ter ali

01:28:52um manual

01:28:52para consultar

01:28:53enfim

01:28:54em breve

01:28:55o Duda Teixeira

01:28:56vai falar

01:28:56do livro dele

01:28:57aqui no

01:28:59Papo Antagonista

01:29:00ponto final

01:29:02nessa edição

01:29:02especial

01:29:03de final de ano

01:29:04do Papo Antagonista

01:29:05uma boa noite

01:29:06para você

01:29:07eu preciso construir

01:29:08uma narrativa

01:29:09para destruir

01:29:10o inimigo

01:29:11que é vingança

01:29:12estou aqui para me vingar

01:29:13dessa gente

01:29:14pretendo beneficiar

01:29:15o filho meu sim

01:29:15confesso publicamente

01:29:17que eu votei no Lula

01:29:18do Papo Antagonista

01:29:22o que é vingança

01:29:23o que é vingança

01:29:24o que é vingança

01:29:25o que é vingança

01:29:26o que é vingança

01:29:27o que é vingança

01:29:28o que é vingança

01:29:29o que é vingança

01:29:30o que é vingança

01:29:31o que é vingança

01:29:32o que é vingança

01:29:33o que é vingança

01:29:34o que é vingança

01:29:35o que é vingança

01:29:36o que é vingança

01:29:48Obrigado.

Entrevistas com Valter Patriani e Luiz Gaziri | Papo Antagonista 24/12/25

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