- hace 7 meses
Chernóbil no es una zona muerta: hoy la radiación es mínima y la naturaleza prospera donde el ser humano desapareció.
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AprendizajeTranscripción
00:00Chernobyl es muy grande. Chernobyl es la mitad de la provincia de Madrid.
00:03¿Qué sucedió exactamente allí?
00:04Nos sucedió una cadena de fallos.
00:07Un reactor mal diseñado, ese reactor se desestabilizó y se generó una explosión.
00:11¿Hoy hay más radiación allí de lo que se preveía o menos?
00:15Ahora en Chernobyl queda menos de un 10% de la radiación que se emitió,
00:18los compuestos menos dañinos y además muy parcheada.
00:20¿Cuánta gente murió aproximadamente en Pripyat?
00:22La Ucrania soviética de un accidente que no se comunica, que se evacúa mal.
00:27Un país que no era especialmente abierto al resto del mundo.
00:30Naciones Unidas calcula que hay unos 2.000, 3.000 muertos directos.
00:33¿Cuál es el nivel de radiación que hay allí?
00:34Dos semanas dentro de la zona de exclusión de Chernobyl acumulamos 100, 200 unidades, microsieverts.
00:40Una homografía en un hospital son varios cientos. Un escáner cerebral son 3.000.
00:45La naturaleza allí se ha abierto paso.
00:47Es probablemente la mayor y la mejor reserva natural que tenemos en Europa.
00:51Peces con tres ojos, ciervos con dos cabezas, ranas voladoras, monstruos gigantescos bajo las aguas.
00:56Con extrañas mutaciones genéticas.
00:58Eso no lo hay en ningún sitio y en Chernobyl tampoco.
01:01Vemos jabalíes, vemos alces y toda diversidad y abundancia de anfibios a 200 metros del reactor.
01:06¿Hay alguna que haya desaparecido?
01:08No, no hay nada de eso.
01:09Empezamos a ver lobos, empezamos a ver alces, bisontes.
01:13¿Bisontes?
01:13¿Se podría consumir carne de alguno de estos animales con cierta seguridad para el ser humano?
01:18Si no tuviera otra cosa, yo no comía de allí un alce sin ningún problema.
01:21¿Qué lección has extraído tú de Chernobyl como profesor?
01:24Es que la actividad humana acaba siendo peor para la naturaleza, el peor accidente nuclear de la historia.
01:34Germán Oriza, hola. Profesor de zoología en la Universidad de Oviedo. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Encantado.
01:38Aquí encantado de estar con vosotros.
01:39Es un placer tenerte aquí en Claves Personales.
01:42El próximo 206 de abril se cumplen 40 años del accidente nuclear en Chernobyl.
01:46¿Qué sucedió exactamente allí?
01:47Bueno, sucedió una cadena de fallos.
01:52Hay que entender Chernobyl, la central nuclear de Chernobyl, o la central nuclear Lenin, que es como se llama,
01:57era uno de los complejos nucleares más grandes que existían en Europa.
02:00De hecho, con cuatro reactores funcionando, dos construyéndose, tres en panificación,
02:04iba a ser la planta nuclear más grande de toda Europa y una de las mayores del mundo.
02:09Entonces, lo que pasó allí, en el que el reactor más moderno de todos, el 4, el último que se había completado,
02:14bueno, era un reactor muy particular, muy distinto a los reactores que hay ahora en las centrales nucleares,
02:18un diseño muy inestable, y dentro hay una prueba de resistencia, por así decirlo,
02:23cómo funcionaría si hay un apagón de luz, algo parecido a lo que estamos viendo ahora en la guerra de Ucrania,
02:27¿qué pasa si deja de llegar suministro eléctrico a una central nuclear?
02:30¿Cómo podrían reaccionar, pararse esos reactores y demás?
02:33Bueno, ahí salió todo mal, un reactor mal diseñado, con un mal manejo en esa prueba,
02:40salió todo mal, ese reactor se desestabilizó hasta un punto, digamos, de no retorno,
02:44y se generó una explosión de vapor, por así decirlo,
02:48pero suficiente como para reventar ese edificio, dejar el núcleo del reactor,
02:51todo el material reactivo expuesto y liberarse esa cantidad enorme de radiación.
02:56¿Fue un experimento fallido aquello?
02:57Bueno, de alguna manera, era un pequeño experimento, una prueba de resistencia,
03:02no un experimento muy loco, por así decirlo,
03:05pero sí que dentro de un test, un test que sale mal,
03:10cuando sale mal un test de ese estilo, bueno...
03:13Las consecuencias son graves.
03:14¿Hoy hay más radiación allí de lo que se preveía o menos?
03:19Bueno, hay menos, hay muchísimo menos.
03:21Una cosa que yo creo que es siempre muy importante,
03:24la radiación es un tipo de contaminación muy particular,
03:26muy distinta a otras contaminaciones, ¿no?
03:27Porque los materiales radiactivos, por su propia naturaleza,
03:30cuando emiten radiación es porque se están degradando.
03:33Entonces, simplemente con el tiempo la radiación va desapareciendo, ¿no?
03:36La radiación tampoco es un compuesto único,
03:40sino muchos compuestos diferentes que tienen ritmos de degradación diferentes, ¿no?
03:44Es importante también saber, cuanto más dañino para un ser humano,
03:47para nosotros o para un animal o lo que sea,
03:49es un compuesto, más rápido se degrada.
03:52Precisamente por eso es dañino.
03:53Claro.
03:53Con lo cual ahora en Chernobyl queda menos de un 10% de la radiación que se emitió,
03:59los compuestos menos dañinos, porque los más dañinos ya son, digamos, degradados,
04:03se transforman en compuestos no radiactivos,
04:06y además muy parcheada.
04:07O sea, es una situación muy distinta a la que puede tener en la mente mucha gente, ¿no?
04:11De esa zona contaminada, se habla muchas veces, miles de años, ¿no?
04:15Bueno, es muchísimo más complejo, muchísimo más distinto,
04:19y en ese sentido, bueno, menos grave.
04:22Es que yo escuché, no sé si tenía 10 o 12 años,
04:25allí en Chernobyl no se va a volver a poder volver a pisar en eso,
04:2920, 25.000 años, miles de años, etc.
04:33Esta era una predicción, no sé si exagerada, pero desde luego equivocada.
04:38Bueno, se dice siempre eso, ¿no?
04:3920.000 años, 25.000 años, ¿no?
04:41Y eso es como te decía, eso es porque cuando ocurre un accidente como este,
04:45se generan muchos compuestos radiactivos, ¿no?
04:47Y uno de ellos es el plutonio.
04:49El plutonio tiene una vida media, es decir, la mitad del plutonio te desaparece en 24.000 años.
04:54Entonces ha quedado esa cifra de 20.000 años, ¿no?
04:57Claro, lo que ocurre con el plutonio, tú puedes tener el plutonio en la mano.
05:01¿Ah, sí?
05:01No pasa nada, la piel impide que te dañe.
05:05O sea, el plutonio te daña si tú te lo comes, lo tienes en tu cuerpo, una cosa por el estilo.
05:08Entonces tú el plutonio lo puedes tener en la mano, que es lo sorprendente.
05:11De hecho, el compuesto realmente dañino cuando ocurre un accidente de este tipo es el yodo.
05:17Eso seguro que suena el rollo este de cuando hay un accidente nuclear,
05:22está en esta historia las pastillas de yodo y demás, ¿no?
05:24Esas pastillas de yodo se toman para saturar una glándula que tenemos,
05:28la glándula tiroides de yodo,
05:29que normalmente lo coge de la alimentación, de la leche muchas veces, ¿no?
05:35¿Y eso cómo nos ayuda?
05:36Eso nos ayuda porque bloquea la captación de yodo por parte de la tiroides.
05:40De manera que tú, aunque estés tomando leche radiactiva, con yodo radiactivo,
05:45ese yodo no lo vas a acumular en tu tiroides, digamos, lo eliminas de otra manera.
05:49Tienes saturada.
05:50Y el yodo sí que es un compuesto muy dañino.
05:53Es el que está relacionado con cáncer de tiroides
05:55y con gran parte de los daños, por ejemplo, que pudo haber en Chernobyl.
05:58Pero ese yodo tiene una vida media de una semana.
06:03Es decir, una semana nos hemos quedado con la mitad del yodo,
06:05en dos semanas con una cuarta parte, en tres semanas con un 12%.
06:08Para el verano del año 86, el yodo radiactivo había desaparecido de Chernobyl,
06:14siendo el compuesto más importante.
06:16Luego hay otros compuestos intermedios,
06:18que pueden tener vidas medias de 30 o 40 años,
06:20que son los que, bueno, ahí puede haber un efecto todavía a día de hoy
06:24o lo ha habido en los últimos años.
06:25Sin embargo, como consecuencia de aquella explosión,
06:27murió en esos días en mucha gente, ¿no?
06:31¿Cuánta gente murió aproximadamente en Pripyat?
06:34Claro, es muy complicado, ¿no?
06:35Estamos hablando de la Ucrania soviética,
06:38de un accidente que no se comunica, que se evacúa mal.
06:41Y de un país que no era especialmente abierto al resto del mundo.
06:45No, no, por supuesto.
06:46De hecho, el accidente lo detectan en Suecia,
06:49un par de días después.
06:51O sea, no se comunica el accidente.
06:53El accidente se detecta en una central nuclear sueca,
06:56que la gente sale a mediodía a tomar el café
06:58y cuando vuelve pitan en los detectores de radiación
07:00como que están trayendo radiación dentro de la central nuclear.
07:03Entonces dicen, ¿qué pasa aquí?
07:05Tenemos nosotros una fuga.
07:07Comprueban que todo está bien.
07:09Miran qué tipo de compuestos
07:11es el que la gente está trayendo dentro
07:13y se dan cuenta que es un compuesto que se utiliza
07:15en aquellos de la Unión Soviética
07:16y que ha llegado, llaman,
07:18los satélites se ponen encima
07:19y es como se dan cuenta que ha habido un problema.
07:21Es decir, no se comunica bien, ¿no?
07:22Entonces, todo eso dificulta mucho, ¿no?
07:24Y, bueno, en aquella época la comunicación
07:26prácticamente nula, ¿no?
07:27Naciones Unidas calcula que hay unos 2.000, 3.000 muertos directos
07:30por el accidente.
07:33Más gente afectada siempre es muy complicado, ¿no?
07:36Yo siempre digo, con un accidente como este,
07:38como el que hubo en Fukushima,
07:40al final lo que se están dando cuenta
07:42es que el mayor impacto es
07:43la gente que tú evacúas de un sitio,
07:46en Chernobyl más de 300.000 personas,
07:48la sacas de su casa, de su trabajo,
07:50de sus rutinas, de sus amigos, de sus familias,
07:52la descolocas totalmente, ¿no?
07:53Entonces, ahí, por ejemplo, en ambos casos,
07:56tanto en Japón como en Ucrania,
07:58eso ha llevado a asociados, pues,
07:59depresiones, consumo de drogas,
08:03maltratos familiares,
08:05ese tipo de dinámicas,
08:05en el que, al final, bueno,
08:07tiene un impacto muy importante, ¿no?
08:08En Ucrania, de hecho,
08:09a esta gente se la consideraba apestada,
08:10hasta hace bien poco,
08:11como si pudiera transmitir esa radiación
08:14a la que habían estado expuestos.
08:15Pero no lo puede.
08:15No, no tiene nada que ver.
08:17La radiación pasa por ti,
08:18te hará daño o no,
08:19pero tú no te la llevas,
08:20no es un tío.
08:21Eso, Germán, me interesa mucho,
08:22porque, ¿qué es exactamente eso
08:24que tiene la radiación que nos mata?
08:25O sea, ¿qué es eso que penetra en nuestro cuerpo,
08:28nos traspasa,
08:30pero deja tras de sí
08:31un rastro de destrucción?
08:32¿Qué es eso que destroza nuestras células?
08:34Es lo que es la propia radiación.
08:35No son unas ondas,
08:37unas ondas con mucha energía,
08:38que tienen la suficiente energía,
08:41mucha,
08:41y el tamaño para dañar nuestras células,
08:45nuestro ADN.
08:46Lo que hacen es romper el ADN.
08:48Tienen el tamaño suficiente
08:49como para nuestras células
08:50ser capaces de romper el ADN.
08:52Depende,
08:53cuanto más radiación,
08:54más sitios,
08:54más células afectadas y demás.
08:56Entonces, ¿eso qué ocurre?
08:58Bueno,
08:58si el daño es muy pequeño,
09:00con una exposición pequeña a radiación,
09:01nuestras células normalmente
09:02tienen la capacidad
09:03de reparar ese daño.
09:05Si ese daño se repara bien,
09:06no pasa nada.
09:07Si se repara mal,
09:08es lo que la gente conoce
09:09como mutaciones.
09:10Dependiendo de cuántas mutaciones,
09:12de dónde,
09:13de cómo sea,
09:14pueden llevar a la sociedad
09:15o desarrollar un tumor o cosas.
09:16Luego te voy a preguntar
09:17por todo esto,
09:18pero antes,
09:19cosas que se han dicho de Chernóbil.
09:20Se dice que fue una explosión nuclear.
09:22¿Esto es cierto?
09:23No,
09:23siempre se habla mucho.
09:24Una explosión nuclear,
09:25claro,
09:26no es una explosión
09:26del estilo de una bomba nuclear.
09:29Es decir,
09:29el combustible de una central nuclear
09:31no explota.
09:32Hay que también tener en cuenta
09:33que es muy distinto
09:34el combustible que hay
09:34en una central nuclear
09:35y el combustible que lleva
09:36una bomba nuclear.
09:37Todo puede ser,
09:38digamos,
09:39uranio,
09:39pero también sonará
09:41eso del enriquecimiento
09:42de uranio.
09:43Siempre se habla
09:44cuando se habla,
09:44por ejemplo,
09:44de Irán,
09:45que están enriqueciendo uranio.
09:46El uranio en naturaleza
09:47está,
09:48digamos,
09:49en unas cantidades
09:50muy pequeñas
09:51de lo que tú extraes
09:52de una mina
09:52y lo que hay que hacer
09:53es concentrarlo,
09:54enriquecerlo,
09:55concentrarlo.
09:55Para una central nuclear
09:56vale que la pureza
09:58de eso que estás utilizando
09:59sea de un 3,
10:004,
10:005% de uranio.
10:01Por una bomba
10:02estamos hablando
10:02de un 80 o un 90%.
10:04Con el tipo de combustible
10:05que hay en una central nuclear
10:06no se puede dar una explosión.
10:07Se puede generar electricidad,
10:09se puede generar
10:09todo lo que quieras,
10:11pero no se puede producir
10:11una explosión.
10:12Entonces,
10:13el caso de Chernobyl,
10:14lo mismo que Fukushima
10:14y otros casos similares,
10:16lo que se produce,
10:17una central nuclear,
10:18yo siempre digo,
10:18es una olla express
10:19en la que lo que se hace
10:20es calentar un sistema
10:22que genera un vapor,
10:23ese vapor mueve unas turbinas
10:24y se genera electricidad.
10:26Entonces,
10:26lo que al final se produce
10:27en un accidente como Chernobyl
10:28es la explosión
10:29de esa olla express,
10:30una explosión de vapor.
10:31Un exceso de vapor,
10:32un exceso de temperatura
10:34hace que la presión
10:35dentro del edificio
10:36sea tan grande
10:36que el edificio
10:37salta por los aires.
10:38Si es como en Chernobyl
10:39que no tienes un edificio
10:41adicional de contención,
10:43pues lo que queda al aire
10:44es efectivamente
10:44todo ese material radioactivo
10:46y bueno,
10:47eso es el riesgo,
10:48pero no es una explosión
10:49nuclear como podría ser
10:51una bomba.
10:51Sin embargo,
10:52¿se puede comparar
10:52con la energía liberada
10:53con bombas atómicas
10:54o es una equivalencia
10:55que es equivocada?
10:56No,
10:56es muy distinto.
10:57El combustible es distinto,
10:59la concentración
10:59de ese material,
11:00digamos,
11:01dañino es muy distinto,
11:02es muchísimo mayor
11:03en una bomba nuclear,
11:04el tipo de explosión
11:05que se hace,
11:06que si es atmosférica,
11:07distribuye todavía mucho más,
11:08no,
11:09son completamente distintos.
11:10Germán,
11:11¿cuánto tiempo
11:11y cuántas veces
11:12has estado en la zona
11:12de exclusión?
11:13Pues desde 2016
11:15hasta que llegó la pandemia,
11:18pues todos los años,
11:19varias semanas
11:20en primavera,
11:22o sea,
11:22pues cinco o seis veces,
11:24alguna vez también
11:24en otoño,
11:26pues varias semanas
11:27por visita.
11:28¿Cuál es el nivel
11:28de radiación que hay allí?
11:30Es que es muy variable,
11:31es que la gente dice
11:32¿cuál es el nivel
11:32de radiación por ahí?
11:34Nosotros,
11:35para que te puedas dar cuenta,
11:36entramos en lo que es
11:37la zona de exclusión
11:38y no salimos
11:39en dos semanas.
11:40¿Ah, sí?
11:42Dentro de la zona de exclusión...
11:42¿No entráis y salís?
11:43No, no, no.
11:44Dentro de lo que es
11:45la ciudad de Chornóvil,
11:47que es la que da nombre
11:48a todo el complejo,
11:50había,
11:51siempre que decía,
11:51había antes de la guerra,
11:53antes de la invasión rusa,
11:54había un par de hostales,
11:56había supermercados,
11:57había cafetería
11:59donde podías comer,
12:00había sitios
12:01donde nosotros nos quedábamos,
12:02nuestro laboratorio
12:03y siempre digo,
12:03y un cajero automático
12:04dentro de la zona de exclusión,
12:06para que la gente
12:06se dé cuenta,
12:07no es esa zona
12:08de casi misterio
12:11y miedo
12:12que ves muchas veces
12:13en los documentales.
12:14Bueno, es distinto,
12:15¿no?
12:15Dos mil, tres mil personas
12:16trabajando allí,
12:17distinto,
12:18viviendo de lunes a jueves,
12:19gente que estaba trabajando
12:20en la central nuclear
12:21y demás, ¿no?
12:21Entonces es distinto, ¿no?
12:22Entonces,
12:24esa localidad,
12:25Chornóvil,
12:26tiene los mismos niveles
12:27de radiación
12:27que tenemos aquí en Oviedo.
12:29Ah, ¿sí?
12:30Sí.
12:30Anda.
12:31Y muchas veces,
12:32niveles, por ejemplo,
12:32menores de los que podemos tener
12:33en algunas otras zonas de España,
12:35la Sierra de Madrid,
12:37zonas de Salamanca,
12:38zonas de Galicia,
12:39que por tener zona de granito,
12:41con radón y tal,
12:42los niveles son más altos.
12:43Entonces, seguros, ¿eh?
12:44Yo siempre digo,
12:45no soy un superhéroe,
12:46yo voy a unas zonas
12:47que son seguras.
12:48O sea, yo me quedo
12:49dos semanas en Chernobyl
12:50porque seguro,
12:51si no fuera seguro,
12:52no iría.
12:53Germán, te quedas en Chernobyl,
12:54pero, ¿y en Pripyat?
12:55Pripyat es una ciudad
12:57que está totalmente abandonada,
12:58que es donde hemos visto
12:59las imágenes
13:00de la piscina abandonada,
13:02la noria,
13:03etcétera, etcétera.
13:04Todo eso se quedó
13:04un poco como estaba.
13:06Luego te preguntaré,
13:06¿pero allí vive alguien?
13:08En Pripyat exactamente no.
13:10Ya.
13:10Pripyat está abandonada,
13:11en Chernobyl sí,
13:13y en muchas pequeñas aldeas
13:15de los alrededores también.
13:17O sea, es importante
13:18cuando hablamos de Chernobyl,
13:19Chernobyl es muy grande,
13:20Chernobyl es la mitad
13:21de la provincia de Madrid,
13:22porque consideramos
13:23zona de exclusión de Chernobyl
13:24tiene la superficie
13:25de la mitad de la provincia de Madrid.
13:26No, pero son muchos metros cuadrados.
13:27Son muchos metros cuadrados.
13:27Sí, sí, sí.
13:28Son como 4.700 kilómetros cuadrados.
13:30Entonces, claro,
13:31es muy diverso.
13:32Hablabas de los niveles de radiación.
13:34Hay zonas en que los niveles de radiación
13:35son como los que tenemos en Oviedo
13:37y hay zonas que tienen
13:38los niveles de radiación
13:39más altos del planeta.
13:40Ajá.
13:41¿Cómo está eso distribuido?
13:42Bueno,
13:43los niveles más altos
13:43de radiación del planeta
13:44están en el 1%
13:46de esa superficie.
13:48El 60, el 70
13:50tiene niveles de radiación
13:52que no son preocupantes.
13:53Imagino que cuando vas allí,
13:55no sé si es disfrazado
13:56de astronauta o algo así,
13:58como en las películas o algo así,
13:59para que no te dé la radiación
14:01o algo por el estilo,
14:02o no es así exactamente.
14:04No, no es así.
14:04No es así por muchos motivos.
14:06Uno, porque efectivamente
14:07los niveles de radiación
14:08con los que te estás moviendo,
14:10hay días que depende
14:11de donde estés trabajando
14:12dentro de la zona de exclusión,
14:13te estás moviendo
14:13con los niveles de radiación
14:14como los que tenemos
14:15en Oviedo.
14:16También que quede claro
14:18que hay radiación
14:18en todos los sitios del planeta.
14:20Aquí coges un dosímetro
14:22para medir radiación
14:23y marca 0,1 microsieverts
14:26a la hora.
14:27Porque hay radiación cósmica
14:28que puede venir
14:29de los compuestos
14:30que hay en el suelo,
14:31si es granito más
14:32y cosas por el estilo.
14:32Siempre hay radiación.
14:34Pero puedes pasar días
14:35en Chernobyl
14:35que estés moviendo
14:36por esos niveles de radiación.
14:37Es decir, nada.
14:38Luego,
14:39es que el traje de seguridad
14:40que la gente piensa
14:41no existe.
14:42No existe.
14:43Existe un traje
14:43si es un traje de plomo
14:44o de hormigón.
14:46No llevo un traje de hormigón.
14:48Entonces,
14:48estos trajes a veces
14:49que ves en documentales blancos,
14:51como parecidos
14:51a los EPIs de la pandemia,
14:53un amigo mío siempre lo llama.
14:54Esto es un traje de pintor.
14:56El que tiene un pintor
14:57para no mancharse,
14:58pues yo lo puedo poner un día.
15:00Allí,
15:01el sentido que tiene
15:02la radiación
15:02tampoco está flotando
15:04en el ambiente,
15:04está depositada en el suelo
15:05o absorbida por la vegetación
15:07o lo que sea.
15:07Un día de mucho viento
15:08en una zona
15:09que tenga unos niveles
15:10de radiación
15:11un poco más altos,
15:13alguna de esas partículas
15:13se puede mover.
15:15Bueno,
15:15te la puedes llevar pegada
15:16a tu ropa
15:16si fuera esta.
15:18Llevas un traje de esos
15:18de pintor
15:19y cuando acabas de trabajar
15:21te lo quitas,
15:21lo dejas allí.
15:23No hay más.
15:23¿Sales de allí
15:23con dolor de cabeza,
15:25algún tipo de malestar físico?
15:27No.
15:28Que no iría.
15:30Si fuera así,
15:31yo no iría.
15:31Sí, sí, sí.
15:32Es sano andar por allí
15:36o a lo mejor
15:37no es sano quedarse
15:38mucho tiempo.
15:38A ver,
15:39la radiación,
15:40cuando tú te expones
15:40a radiación,
15:41otra cosa que hay que explicar
15:43es lo que estás haciendo
15:45es aumentar
15:46las probabilidades
15:48de que haya
15:49algún pequeño fallo.
15:51¿Cuánto?
15:53Bueno,
15:53pues eso es lo que hay que evaluar.
15:54Es decir,
15:55cuando vamos nosotros,
15:56estás allí dos semanas,
15:57tres semanas,
15:58ves los niveles de radiación
15:59al que estás expuesto,
16:00una cantidad despreciable.
16:04Ya.
16:04Es decir,
16:04nosotros,
16:05por poner otros números
16:06encima de la mesa,
16:06creo que los números
16:07son muy claros.
16:07Dos semanas dentro
16:08de la zona de exclusión
16:10de Chernobyl
16:10acumulamos en las unidades
16:12que eso se mide
16:13100, 200 unidades,
16:15microsieverts totales.
16:17Una homografía en un hospital
16:19son varios cientos
16:20y es perfectamente seguro.
16:23Un escáner cerebral,
16:24a mí me han hecho uno,
16:25son 3.000,
16:264.000
16:26y es perfectamente seguro.
16:29No vamos a estar haciendo
16:29los escáneres cerebrales
16:30todos los días,
16:31pero un escáner
16:32tú te lo puedes hacer
16:33y siempre digo,
16:33con los que me hicieron a mí
16:34he acumulado más radiación
16:35que con todas mis visitas
16:36en Chernobyl.
16:37Entonces,
16:38a ver,
16:38esos son los niveles.
16:39¿Que has aumentado
16:40tu probabilidad
16:41de tener un problema
16:410,00001% más
16:45si no hubieses estado?
16:47Ya.
16:47Sí,
16:48pero para eso,
16:49desde luego no fumes,
16:50bueno,
16:50no fumes en general nunca,
16:52pero si vives en Madrid
16:53y en Barcelona
16:54con contaminación,
16:56tus probabilidades
16:56de tener un problema
16:57son más altas
16:57que las que tengo yo
16:58por haber estado en Chernobyl
16:59trabajando todos estos tiempos.
17:00¿Cómo es un dosímetro?
17:01Explícanoslo
17:02para que la gente lo sepa,
17:03pero no lo voy a explicar yo.
17:03Bueno,
17:03el dosímetro que llevamos nosotros
17:04no deja de ser
17:05como una especie de un teléfono
17:06si te descuidas,
17:07¿no?
17:07Que lo que detecta
17:08es la radiación
17:09en tiempo real,
17:10la acumulada,
17:11todo lo que quieras.
17:11¿Cómo te lo dice?
17:12¿Cómo te lo indica?
17:13¿Tiene una cifra?
17:14Sí, con números.
17:14¿No emite ningún pitido
17:16de alerta o algo así?
17:17Emite si quieres.
17:18Ah, sí.
17:19Claro.
17:20Los dosímetros,
17:20bueno,
17:20eso es lo que te indica,
17:22¿no?
17:22Cuando vemos un documental
17:23hay dos cosas
17:24siempre muy claras,
17:25¿no?
17:26Siempre es la típica imagen
17:27de alguien que lleva
17:28un dosímetro
17:28y te dice,
17:29mira,
17:29aquí estamos seguros,
17:30pero si me acerco aquí
17:32y acercan a un sitio
17:33muy concreto
17:33del dosímetro
17:34y empiezan a pitar
17:34como un loco
17:35y sube aquello
17:35a dos mil,
17:36a lo que sea.
17:37Es que esa es la realidad.
17:38Es decir,
17:39Chernobyl es un sitio
17:39en el que en muchas zonas
17:40los niveles de radiación
17:41son o igual que aquí
17:43o muy bajos
17:44y hay determinados puntos
17:45que se llaman
17:46zonas calientes,
17:47puntos calientes
17:48en los que hay
17:49una partícula radioactiva
17:50especialmente caliente.
17:51Pero claro,
17:52solo si tú pones la mano
17:52encima
17:53estás expuesto
17:54a ese tipo de radiación
17:55que normalmente
17:56está asociada a plutonio
17:57con lo cual
17:57tampoco te está haciendo daño.
17:59Eso es un poco la realidad,
18:00¿no?
18:00Cuando alguien vea
18:01un documental ahora
18:02que se fija en eso,
18:03si tú estás en Chernobyl
18:04con tu dosímetro
18:05y no pita,
18:06es que no pita.
18:07Cuando te acercas
18:08a ese punto concreto
18:09sí vale,
18:09en ese punto concreto pita,
18:10¿no?
18:11Todo eso teniendo en cuenta
18:12que el dosímetro pita
18:12cuando tú quieres.
18:14Porque pita a partir
18:14de unos niveles,
18:15tú seleccionas el nivel
18:16que quieres que te pite
18:17y podríamos tener
18:18un dosímetro aquí pitando.
18:19Que también es muy espectacular,
18:21¿no?
18:21Si quieres.
18:22Te pregunto antes
18:23por la ciudad,
18:23por Pripyat,
18:24¿cómo es aquello?
18:25Es decir,
18:25de ahí la gente salió
18:26despavorida,
18:28se quedó el plato de sopa
18:29encima de la mesa
18:30sin consumir,
18:31quedó aquello tal y como está.
18:33¿Cómo es aquello?
18:34Es una ciudad
18:34que era muy grande,
18:35o sea,
18:36relativamente grande,
18:36ciento y pico mil personas,
18:37cien mil personas.
18:39Años 80,
18:40de aquella es una ciudad
18:41muy moderna
18:42para la Unión Soviética al menos,
18:44era toda gente
18:44pues muy preparada,
18:45gente que trabajaba
18:46en la Centra Nuclear,
18:46gente muy joven,
18:47una ciudad muy dinámica,
18:49al menos en el contexto soviético,
18:51en el momento que eso se evacúa,
18:53se evacúa de manera total
18:54y empieza a quedar abandonada.
18:58Ahora es una ciudad
18:59muy interesante
19:00por muchos motivos.
19:01Claro,
19:01te das cuenta
19:01de una ciudad abandonada,
19:03abandonada
19:03y que ahora mismo,
19:04yo siempre digo,
19:04tú entras por la avenida Lenin
19:05a esa ciudad,
19:06avenida de cuatro carriles,
19:09pero ahora mismo
19:10entras con el coche
19:10rozando los árboles
19:11a izquierda y a derecha.
19:13Porque la naturaleza
19:13se ha abierto camino.
19:14La avenida ha desaparecido.
19:16Entonces eso por un lado.
19:18Luego por otro lado
19:18lo que dices,
19:19el plato de sopa
19:19lo que quedó allí
19:20quedó todo así.
19:22De hecho cerraron la casa
19:22para volver a la semana siguiente,
19:24es lo que les habían dicho.
19:25Pero ahora no queda nada,
19:27absolutamente nada.
19:28¿Y por qué?
19:29Pues porque todo eso se...
19:31Gente pudo recuperar parte
19:32y la gran mayoría se robó.
19:34Eso también dice mucho
19:35de cómo somos.
19:36En una tragedia de esas
19:37la mayoría se robó
19:38los estrodomésticos,
19:39los muebles
19:39y se vendieron
19:40en el mercado negro
19:42o en cualquier sitio.
19:43Acabarían vendiendo
19:44en Moscú
19:44o en San Petersburgo
19:45o en Siberia.
19:48Entonces también te dice eso.
19:49Tú entras a un teatro,
19:50al teatro principal de la ciudad
19:51y quedan dos asientos.
19:52Y los asientos, digo yo,
19:55ahora los conservan
19:56casi como si fuera oro
19:57porque bueno,
19:58pues para las fotos
19:58quedan muy bien
19:59esos dos asientos
19:59pero los otros 200
20:00han desaparecido.
20:02Y la muñeca
20:03que se ve en muchas fotos
20:04es una muñeca
20:05que yo creo que debe tener
20:05que hacer guardaespaldas
20:06porque no queda nada.
20:08Si vas a una granja
20:09por ahí, bueno,
20:10sí que puedes ver
20:10librerías que están
20:11tiradas en el suelo,
20:13algo de mobiliario,
20:14pero en general
20:15la zona que fue saqueada
20:17después de todo esto.
20:18Como biólogo
20:19y ahora ya entro más
20:19en lo que es tu campo
20:20después de esta introducción, Germán,
20:22Pripyat tiene que ser
20:22una ciudad muy interesante
20:23porque todos hemos visto
20:25películas de estas
20:27distópicas
20:29donde el hombre desaparece
20:30y aparecen leones
20:32en las ciudades
20:33y estas cosas.
20:34¿Pripiet es más o menos así?
20:37Sí, Pripyat es así.
20:38No a nivel de encontrar leones
20:40pero Pripyat es una ciudad
20:41que ahora mismo
20:41prácticamente ha desaparecido
20:43porque bueno,
20:45son 40 años
20:46ha ido saliendo bosque,
20:47especies sobre todo abedules
20:48que crecen rápido
20:49y se establecen
20:51ese tipo de suelos
20:52de manera rápida
20:53y ha ido desapareciendo,
20:54una ciudad muy grande
20:55que ha ido desapareciendo.
20:56Si entras en Google Earth
20:58y te pones arriba,
20:59bueno,
21:00pueden ver esos edificios
21:00porque tienes una imagen
21:02de satélite
21:02pero ha ido desapareciendo.
21:03Y ya no Pripyat
21:06pero la zona de exclusión
21:07de Chernobyl
21:07era una zona
21:08como digo,
21:09sus 4.000 y pico kilómetros cuadrados
21:10con muchísima actividad forestal,
21:12muchísima actividad agrícola,
21:14agrícola y ganadera,
21:16estilo una vez más
21:16soviético,
21:17grandes granjas
21:18pero también pequeñas explotaciones.
21:21Claro,
21:21todo eso se abandona
21:22en el año 86
21:22y sobre todo
21:24es esa zona,
21:25esa zona que eran
21:25campos de cultivo
21:26lo que ha desaparecido.
21:28Entonces,
21:29hay imágenes muy buenas
21:30en las que tú ves
21:31como a partir de un bosque
21:31que había allá en la zona,
21:32eso que son campos de cultivo
21:34que a veces se ven todavía
21:35incluso la marca de los surcos
21:37han ido recolonizándose
21:39por el bosque,
21:40han ido apareciendo
21:40pinos por un lado,
21:41abedules,
21:42hallas,
21:43de hecho la superficie forestal
21:44de Chernobyl
21:45ha pasado de un 40%
21:47en el momento del accidente
21:48a cerca de un 80%.
21:50Una zona que estaba
21:51pues eso,
21:52arada continuamente
21:54pues ha dejado de arar
21:55y lo que ha hecho
21:56es reaparecer el bosque
21:57que había allí
21:57pues hace lo que sea,
21:59X siglos,
21:59mil años.
22:01¿Cómo es el bosque rojo
22:02del que tanto se habla
22:02ahí en Chernobyl?
22:04Ahora mismo casi no es
22:04ni bosque ni rojo,
22:05¿no?
22:06El bosque rojo
22:07bueno,
22:08era una zona de pinar
22:10muy cercana
22:10a la central nuclear,
22:11muy muy cercana
22:11a un kilómetro escaso
22:12de la central nuclear
22:13y que sufre
22:14uno de los mayores impactos
22:15de radiación
22:15en el momento del accidente,
22:16¿no?
22:17Cuando ese edificio vuela
22:19en función de los vientos
22:20la nube radiactiva
22:21va hacia una zona
22:22hacia otra,
22:22¿no?
22:23Son vientos sobre todo
22:23del sur en esos días
22:25impactan con ese bosque
22:27de pinos
22:28que había muy cerca
22:28y luego siguen camino,
22:29entonces esos pinos
22:31lo que ocurre
22:31y por eso se llama rojo
22:32esos pinos mueren
22:33todas sus hojas,
22:35las acículas
22:35se vuelven rojas
22:37entonces durante unos días
22:38o durante un tiempo
22:39ese bosque es rojo
22:40son unos pinos
22:41que se dan
22:41la radiación
22:42de alguna manera
22:43quema
22:43todo ese tipo
22:44de material orgánico
22:45entonces se vuelve rojo,
22:46¿no?
22:47Claro,
22:47con el tiempo
22:48esa zona
22:49ya no es un pinar
22:50era un abedular
22:51se ha quemado
22:52varias veces
22:53por incendios
22:53en el año
22:54el año de la pandemia
22:55el año 20
22:56hubo un incendio muy fuerte
22:57el año 22
22:58creo que hubo otro
22:58entonces
22:59bueno,
22:59es una zona
23:00que está
23:00no solo afectada
23:02por la radiación
23:02en origen
23:03de este problema
23:04sino por incendios
23:05que ha habido
23:05con el tiempo
23:06y tal
23:06entonces
23:07ahora mismo
23:08casi no es un bosque
23:09y desde luego
23:10lo que no es rojo
23:10lo que sí es
23:12es una zona
23:12en la que con incendios
23:13y tal
23:14empezamos a ver
23:15lobos
23:16empezamos a ver
23:17alces
23:18empezamos a ver
23:18ahora te preguntaré
23:19por eso
23:19porque es muy interesante
23:20y vamos a entrar
23:21ya directamente
23:21en la fauna
23:22a ver
23:22Chernobyl
23:23peces con tres ojos
23:25ciervos
23:25con dos cabezas
23:26ranas voladoras
23:27monstruos gigantescos
23:28bajo las aguas
23:29con extrañas mutaciones
23:30genéticas
23:31esto es
23:32una leyenda urbana
23:34¿no?
23:34sí
23:35por muchos motivos
23:36uno
23:36evidentemente
23:36porque no lo hay
23:37y dos
23:37es que es una naturaleza
23:38no la hay prácticamente
23:40en ningún sitio
23:41o sea
23:41una rana
23:44con la que trabajo yo
23:45con cinco patas
23:45es que no vive un segundo
23:47se la come una garza
23:48se la come una nutria
23:49o sea
23:50la capacidad de movimiento
23:51es muy mala
23:51cuando se quema
23:53malformación
23:53es que la naturaleza
23:54en ese sentido
23:55es muy eficaz
23:56todas esas malformaciones
23:57se eliminan
23:58entonces
23:58eso no lo hay
23:59en ningún sitio
24:00y en Chernobyl tampoco
24:01a día de hoy tampoco
24:02de hecho
24:03yo siempre digo
24:03o sea
24:03Chernobyl
24:04lo que es ahora
24:05es probablemente
24:06la mayor
24:07y la mejor reserva
24:08natural
24:09que tenemos en Europa
24:10porque la naturaleza
24:11allí
24:12nos decías antes
24:12se ha abierto paso
24:13y las especies
24:15allí han proliferado
24:17en contra
24:17de lo que pudiéramos imaginar
24:18porque decíamos antes
24:19durante 25.000 años
24:21se decía
24:21yo lo escuché
24:22en finales de los años 80
24:24no se va a poder pisar por allí
24:26aquello
24:26ha florecido
24:28quiero decir
24:28es un lugar
24:29con muchísimas especies
24:30sí sí sí
24:31o sea
24:31es un lugar
24:33que tiene
24:33todas las especies
24:34de fauna salvaje
24:35que uno podría esperar
24:35del este de Europa
24:37y en unos números
24:38en unos niveles
24:39muy importantes
24:41si ha pasado
24:42aquellas especies
24:44que estaban más asociadas
24:45a humanos
24:46las golondrinas
24:48las golondrinas
24:48las golondrinas crían
24:48en las granjas
24:49y se alimentan
24:50de los campos de cultivo
24:51de los insectos
24:52que hay en los campos de cultivo
24:52allí no hay ni granjas activas
24:54ni campos de cultivo
24:55a las golondrinas
24:55les va mal en Chernobyl
24:56eso es lo que está pasando
24:58hay especies
24:59de aves rapaces
25:00que lo que necesitan
25:01es bosque
25:02tranquilidad
25:03espacios grandes
25:03esas especies
25:04van para arriba
25:05entonces está habiendo
25:06un cambio
25:07asociado fundamentalmente
25:09a la ausencia de humanos
25:10el factor principal
25:11ahora mismo
25:11en Chernobyl
25:12que condiciona
25:14todo ese proceso
25:14de renaturalización
25:15es que no estamos allí
25:17en una zona
25:18de cuatro mil y pico
25:19kilómetros cuadrados
25:20prácticamente no hay humanos
25:21hay más fauna
25:22entonces en Chernobyl
25:23pero hay especies
25:24que no hayan sido capaces
25:25de adaptarse a esa radiación
25:27me estás diciendo
25:27las golondrinas
25:28pero solamente
25:28como consecuencias
25:30casi evolutivas
25:32como una consecuencia
25:33de la acción del hombre
25:35como ya allí
25:35no hay campos de cultivo
25:36pues no hay insectos
25:37pero como consecuencia
25:38de la radiación
25:40no ha habido especies
25:41que no hayan sabido adaptarse
25:42no es cuestión
25:44de adaptarse
25:44pero efectivamente
25:45si hay algún tipo
25:46de cambio
25:47es fundamental
25:47un cambio
25:48digamos ecológico
25:50por que ha cambiado
25:51el ambiente
25:51en este caso
25:52no estamos allí
25:52con todo el impacto
25:54que tiene la presencia humana
25:55eso lo hablamos también luego
25:56pero evidentemente
25:58hubo un impacto inicial
25:59en el año 86
26:01en el año 87
26:01cuando esos niveles
26:02de radiación
26:03todavía son altos
26:03cuando esos compuestos
26:04todavía están presentes
26:05sí que hay un impacto
26:06el bosque rojo
26:07no solo es que se mueran los pinos
26:08se muere todo lo que hay
26:09en el bosque rojo
26:10pero claro
26:11hay que pasar
26:12de ese escenario
26:12inicial
26:13años 86
26:1587
26:1588
26:16a lo que ha ido pasando
26:17después
26:17estamos hablando
26:18de 40 años después
26:1940 años después
26:22hay osos en Chernobyl
26:24cuando no los había
26:24en el momento del accidente
26:2540 años después
26:28la población
26:28de lobo
26:29de Chernobyl
26:29es la más abundante
26:31con mayor densidad
26:31de toda Europa
26:32por ejemplo
26:33la especie que es
26:34claro
26:34sabemos
26:34perseguida
26:35allá donde
26:36hay mínima interacción
26:39con el ser humano
26:39es una zona
26:40donde no la hay
26:40como Chernobyl
26:41tienes una de las mejores
26:42poblaciones
26:43de lobo
26:44de lince
26:45boreal
26:46de un montón
26:47de especies
26:48esa es la realidad
26:49de Chernobyl
26:50y de hecho
26:51es una realidad
26:51que lo mismo
26:52que antes decía
26:53que Pripyat
26:53cuenta una cosa
26:54oscura
26:55del ser humano
26:56que es una zona
26:57que está saqueada
26:58esto otro
27:00de la fauna
27:00cuenta otra historia
27:01de Chernobyl
27:02que también es importante
27:03es decir
27:04cuando no estamos
27:05en un sitio
27:05cuando nuestra presencia
27:06activa
27:08en un ambiente
27:09se disminuye
27:10prácticamente a cero
27:11a la naturaleza
27:12le va muy bien
27:13tenemos bosques
27:14de robles
27:14que siguen saliendo
27:16y de abedules
27:17y a los lobos
27:17les va bien
27:18y a los osos
27:18y a los castores
27:19y a lo que quieras
27:20sin embargo
27:21a los lobos
27:21les ha ido mejor
27:22que a ninguna otra especie
27:23allí
27:23no
27:24les ha ido tan bien
27:25como a los demás
27:25los lobos
27:26tienen allí
27:26una comunidad
27:27de ciervos
27:28de corzos
27:29de alces
27:30de castores
27:30para comer
27:31que hace que les vaya
27:33muy bien
27:33les ha ido mejor
27:34que en otras zonas
27:35de aquí
27:36les cazan
27:37en noruega
27:38les cazan
27:38en todos los sitios
27:39les cazan
27:39claro
27:40se ha ido mejor
27:40allí que en otros sitios
27:41porque precisamente
27:42lo que no hay es gente
27:43hecho el problema
27:44de la población
27:45de lobos
27:45de chernóvil
27:45es que
27:46cuando salen
27:47de lo que es
27:47la zona de excursión
27:48se enfrentan
27:49a que les cazan
27:50a la presión humana
27:50claro
27:51la radiación
27:52es verdad
27:52lo has contado antes
27:53que afecta
27:54a los tejidos humanos
27:56hay especies
27:57de animales
27:57que estén
27:58mejor preparadas
27:59que nosotros
27:59biológicamente
28:01para hacer frente
28:02a esa radiación
28:02bueno
28:03sí que hay un cierto
28:04gradiente
28:05aquellas especies
28:06digamos
28:06más complejas
28:08los vertebrados
28:09vertebrados
28:09tienen un nivel
28:10de radiación
28:11a partir del cual
28:12experimentan daño
28:13que es
28:14más bajo
28:15que un insecto
28:17es decir
28:17hace falta
28:18más radiación
28:18para hacer daño
28:19a un insecto
28:20que lo que hace falta
28:20para hacer daño
28:21a nosotros
28:21bueno
28:22por la complejidad
28:23por mecanismos
28:24de reparación
28:24por muchas cosas
28:25entonces
28:25sí que hay un cierto
28:26gradiente
28:27de hecho
28:27a nivel internacional
28:28hay una serie
28:28de escalas
28:29hay un accidente
28:30con varios organismos
28:32modelos
28:32no es lo mismo
28:33la radiación
28:33que se considera
28:35susceptible
28:35de generar daño
28:36en un ciervo
28:37que la que consigues
28:38es para un abejorro
28:40por ejemplo
28:40entonces
28:41bueno
28:43hay un cierto
28:43gradiente
28:44en el caso
28:45de Chernobyl
28:45en el momento
28:46de accidente
28:46se superan
28:47todos esos gradientes
28:48por supuesto
28:48pero sí que lo hay
28:49cuando estamos hablando
28:50de otras escalas
28:51accidente a pequeña escala
28:53o de otro tipo
28:54de historias
28:55tu especialidad son
28:55lo has dicho antes
28:56los anfibios
28:57que les pasó
28:58a las ranas
28:58de Chernobyl
28:59cuáles han sido
28:59las mutaciones
29:00que han presentado
29:01y que tú
29:01hayas podido estudiar
29:02bueno
29:02las ranas
29:03de Chernobyl
29:04son muy interesantes
29:05porque como buen anfibio
29:06ocupa en una parte
29:08de su ciclo
29:08la zona terrestre
29:09y en una parte
29:10de su ciclo
29:10la zona acuática
29:11por lo tanto
29:11nosotros las estudiamos
29:13porque nos dan
29:14información
29:14de lo que está pasando
29:15en los dos ambientes
29:16en el terrestre
29:17ambiente acuático
29:17que hay mucho agua
29:18en Chernobyl
29:19es una zona
29:19con ríos
29:20con lagunas
29:21es el río Pripyat
29:23el río Níper
29:24está pasando por alrededor
29:25pero es una zona
29:25con mucho agua
29:26una llanura inundable
29:27entonces
29:27los anfibios
29:28son muy buenos
29:28indicadores
29:29de que está pasando
29:30además son vertebrados
29:31como nosotros
29:31es decir
29:32su nivel de
29:33digamos
29:33de exposición
29:35a radiación
29:36que genera un daño
29:37es el mismo
29:37que el nuestro
29:37con lo cual
29:39bueno
29:39pueden utilizarse
29:40muy bien
29:40como proxys
29:42como referencias
29:44de qué pasaría
29:44a las poblaciones humanas
29:46si se hubieran quedado
29:47allí 40 años
29:47por lo menos
29:48de ese tipo
29:49de indicador
29:49entonces los anfibios
29:51pues como todo
29:52en el momento
29:52del accidente
29:53en esa zona
29:54de 4.000 y pico
29:54kilómetros cuadrados
29:55no toda experimenta
29:57el mismo nivel
29:57de radiación
29:58en unas zonas
29:59en las que hubiera
29:59en el bosque rojo
30:00pues morirían
30:01prácticamente todos
30:03otros se verían
30:04afectados
30:04de diferente manera
30:05y otros
30:06pues muy poco
30:06entonces 40 años
30:08después
30:08qué ha ido ocurriendo
30:09bueno
30:10lo que nosotros miramos
30:11cuando vamos a Ucrania
30:12no solo trabajamos
30:13en Chernobyl
30:14también trabajamos
30:14en otras zonas
30:15del norte de Ucrania
30:16cercanas
30:17que no tienen ahora
30:18contaminación radioactiva
30:19por lo cual
30:20utilizamos eso
30:21lo que se hace en ciencia
30:23tú tienes
30:23tus organismos
30:24modelo
30:25y tus organismos
30:26control
30:26el control
30:27son todo igual
30:28menos la radiación
30:29en este caso
30:30en otras zonas
30:30alrededor de Slavutich
30:32del norte de Ucrania
30:33entonces cuando comparamos
30:35unas ranas con las otras
30:36lo que encontramos
30:38es que están exactamente igual
30:39hemos hecho
30:40comparaciones
30:41de todo tipo
30:41hemos mirado
30:42a nivel fisiológico
30:44parámetros
30:44en sangre
30:45como los que pueden mirar
30:46en un hospital
30:47que pueden estar asociados
30:48a daño fisiológico
30:49o daño del hígado
30:50o daño de los riñones
30:51a nivel de
30:53respuesta inmunitaria
30:54si tienen la respuesta inmunitaria
30:55deprimida
30:56o no
30:57quiero decir
31:00a nivel de
31:01estrés oxidativo
31:03un montón de parámetros
31:05por supuesto
31:05fisiológicos
31:06si tienen
31:07cuatro patas o no
31:09ese tipo de cosas
31:09están exactamente igual
31:11dentro que fuera
31:11a día de hoy
31:13no vemos ninguna diferencia
31:14en ningún parámetro
31:15que miramos
31:16salvo una cosa
31:17muy evidente
31:18además tan evidente
31:19como que fue
31:20una cosa que vimos
31:20el primer día
31:21que entramos a una charca
31:22yo el primer día
31:23que llego a Chernobyl
31:24y por la noche
31:25me voy a una charca
31:25estoy buscando
31:27una rana verde
31:28que es un tipo
31:29de rana que trabajamos allí
31:30vas de noche
31:32las estás oyendo cantar
31:33tengo delante mío
31:34y no la veo
31:35aparte de que yo vea mal
31:37pero no la veo
31:38estoy buscando
31:39una rana verde
31:40y lo que tengo delante
31:40es una rana negra
31:42negra
31:42negra
31:43absolutamente negra
31:45cuando estás en ese ambiente
31:46y tal
31:46una rana negra
31:47con los años
31:48nos vamos dando cuenta
31:49vamos mirando eso
31:50con detenimiento
31:51analizando perfiles
31:52de coloración
31:53de esas ranas
31:53bueno
31:54uno de los resultados
31:54más espectaculares
31:55que tenemos nosotros
31:56es que efectivamente
31:56las ranas de Chernobyl
31:57son mucho más oscuras
31:59que las ranas
32:00de fuera de Chernobyl
32:01mientras que las de fuera
32:02son el verde
32:03que todo el mundo esperaría
32:03un verde brillante
32:04siempre digo
32:05la rana Gustavo
32:06las de dentro
32:07son verde
32:09mucho más oscuro
32:10un 40% más oscuro
32:11o completamente negra
32:12¿y por qué?
32:13esa es la pregunta
32:14que nos hacíamos nosotros
32:15además es muy evidente
32:16es una de esas cosas
32:17de las que trabajamos nosotros
32:18que no hace falta
32:19hacer análisis
32:20tú pones una rana delante
32:21yo te digo
32:21si es de Chernobyl
32:22o de fuera
32:22es evidente a simple vista
32:24como digo
32:25trabajábamos dentro y fuera
32:26en la misma campaña
32:27y era algo muy evidente
32:29de ver
32:29¿el por qué?
32:31bueno
32:31nosotros sabemos
32:32que una piel
32:33con mayor coloración
32:35protege de la radiación
32:36ultravioleta
32:37del sol
32:38más melanina
32:39que es lo que hay
32:39en una piel más oscura
32:40protege de la radiación
32:41ultravioleta
32:42la radiación que hay en Chernobyl
32:44no es ultravioleta
32:44es distinta
32:45es ionizante
32:46pero funciona de manera
32:48muy parecida
32:48entonces
32:49¿qué tienen esas ranas
32:50más oscuras?
32:51más melanina
32:51¿qué hace la melanina?
32:53proteger de los efectos
32:54de esa radiación
32:55es decir
32:55como si tuviera una capa
32:57protectora
32:57que hace que el daño
32:59de la radiación
33:00sea menor
33:00que parte de cosas
33:01que puede generar
33:02esa radiación
33:03como radicales libres
33:04y demás
33:05sean bloqueados
33:06es decir
33:07está disminuyendo
33:08los niveles de radiación
33:09de daño
33:11de esa radiación
33:11es lo que hace
33:13¿no?
33:13que interesante
33:13y eso les permite
33:15vivir allí
33:16me imagino
33:17con mayor seguridad
33:18eso lo que es
33:20es
33:20bueno
33:21yo que doy clase
33:22de biología evolutiva
33:23es biología evolutiva
33:24de Darwin
33:25vamos
33:26explicado clarísimamente
33:28lo que pasa
33:28es que es en un lapso
33:29de tiempo
33:29muchísimo menor
33:30que es lo que es
33:30la teoría de la evolución
33:31me imagino
33:32pero es que la teoría
33:32de la evolución
33:33siempre se ha entendido mal
33:34la evolución es rapidísima
33:35la evolución puede ocurrir
33:36de manera rapidísima
33:37si el factor
33:38al final
33:38esto estamos hablando
33:39de selección natural
33:40si el factor
33:41que genera esa selección
33:42es muy intenso
33:43y la radiación lo es
33:44la radiación puede ocurrir
33:45la evolución puede ocurrir
33:46de manera muy rápida
33:48hay mucha
33:48la resistencia a antibióticos
33:50en bacterias
33:51ah claro
33:51esa ha ocurrido
33:53en los últimos
33:53100 años
33:54entonces
33:55son procesos
33:56que pueden ser muy rápidos
33:57hay muchas especies
33:58que están adaptadas
33:59al ruido de las ciudades
34:00el ruido de las ciudades
34:01es una cosa
34:01de las últimas décadas
34:03entonces la radiación
34:05la evolución puede ocurrir
34:06de manera muy rápida
34:06¿qué pasa con nuestras ranas?
34:08trabajamos con una especie
34:09que es como la ranita
34:10de San Antonio
34:11que hay en la península ibérica
34:12que es verde
34:14pero sí que es una especie
34:15que tiene
34:16uno de cada 500
34:18es gris
34:19a veces es amarillo
34:21incluso
34:21sí que tiene
34:23digamos ciertos fallos
34:24de pigmentación
34:25entonces bueno
34:27nuestra teoría
34:27porque evidentemente
34:28no estábamos allí
34:28en el año 86
34:29es que dentro
34:30de esa variabilidad
34:31aquellas con mayor nivel
34:32de pigmentación
34:33sufrirían
34:34aunque sea
34:35un poco menos
34:36el impacto
34:37de la radiación
34:38eso que significa
34:39sobrevives más
34:40te reproduces más
34:41pasas de ser
34:42una de cada
34:43200
34:44a
34:45con el paso
34:46de las generaciones
34:46aunque sean pocas
34:47a ser
34:48mayoritarias
34:49como ocurre ahora
34:50¿no?
34:50la selección natural
34:51ahora que hablamos
34:52de Darwin
34:52me imagino que opera
34:54también con arreglo
34:55a determinadas
34:55mutaciones
34:56no sé si hay alguna
34:57mutación
34:58que haya afectado
35:00positivamente
35:02a algún animal
35:03me imagino
35:03que a las ramas
35:04a las ranas sí
35:05¿hay alguna mutación
35:06negativa
35:06que haya afectado
35:07a otras especies
35:08por allí
35:08y que les haya
35:09perjudicado?
35:10si las hay
35:11el problema
35:12de un sitio
35:13como el Chornal
35:13es que si las hay
35:14ya han pasado
35:14entonces lo que
35:16podemos ver
35:16lo que ha quedado
35:17pero claro
35:18casi nadie
35:19ha estado allí
35:21en los años 86
35:2287
35:22entonces
35:23es muy complicado
35:25como siempre
35:25que ocurre un accidente
35:26tú nunca tienes datos
35:27de cómo estaba
35:27ese sitio
35:28antes de un accidente
35:28o de cualquier fenómeno
35:30nosotros sí tenemos
35:32sí tenemos
35:32información
35:34material genético
35:36de ranas
35:36de los años
35:3787 y 88
35:38cogido de científicos
35:41soviéticos
35:41y bueno
35:42de una manera
35:42muy rocambolesca
35:43nos hemos hecho con él
35:45bueno
35:46nos hemos hecho con él
35:46ahora mismo
35:46está un poco atrapado
35:47entre gente
35:49que está
35:49en zona de guerra
35:50en Ucrania
35:51gente que está
35:52en Polonia
35:53bueno
35:54pero es un tipo
35:54de análisis
35:55que yo creo
35:56va a ser espectacular
35:56tenemos
35:57cómo estaba
35:58la situación
35:58de esos anfibios
35:59en el momento
36:00del accidente
36:01eran adultos
36:01en el momento
36:01del accidente
36:03y cómo está
36:0330 o 40 años
36:04después
36:04ahí sí que podemos
36:06ver
36:06qué nivel
36:07de mutación
36:08dónde se produjo
36:09del genoma
36:10qué pudo afectar
36:11podemos hacer
36:11un examen
36:12muy muy muy bueno
36:13es una de esas cosas
36:14como digo
36:15que está
36:15semicolgada
36:16porque uno
36:17de los investigadores
36:18está
36:18en Kharkiv
36:20una de esas zonas
36:21que está
36:21en zona de guerra
36:22desde el principio
36:22cuando llegaste
36:23os sorprendió
36:24ver tantísimas especies
36:26ver aquello
36:26que estaba
36:26de una manera
36:28tan
36:28no sé
36:29tan
36:29bojante
36:31de vida
36:32a mí sí me sorprendió
36:33porque yo cuando llego
36:34a Chernobyl
36:342016
36:35bueno es a través
36:36de un proyecto europeo
36:38ya que estaba trabajando
36:38en otra universidad
36:39la universidad de Uppsala
36:40en Suecia
36:41y es casi un poco
36:42todo muy rápido
36:43llego
36:43con información justa
36:45por así decirlo
36:45y siempre digo
36:47la primera sorpresa
36:49es que cuando yo
36:49llego a Chernobyl
36:50lo primero que me encuentro
36:50es una fila
36:51de 200 coches
36:52para entrar
36:52porque es el 9 de mayo
36:559 de mayo
36:55en aquella zona
36:578 o 9 de mayo
36:58se celebra
36:58el final
36:59de la segunda guerra mundial
37:00y es una fecha importante
37:02que en muchos aspectos
37:04es parecida
37:05a nuestro
37:05todos los santos
37:06la gente va a los cementerios
37:08pone flores
37:09come de hecho
37:10en los cementerios
37:11o alrededores
37:12y es un día
37:13en el que
37:13la zona de exclusión
37:14tiene digamos
37:15puertas abiertas
37:16para todo aquel
37:17que tiene
37:18algún familiar
37:19que quedó
37:19en un cementerio enterrado
37:21de antes
37:22del accidente
37:22entonces
37:23lo primero que me encuentro
37:24es una fila
37:24de 200 coches
37:25me acuerdo
37:26que lo empecé a contar
37:27mira esta fila
37:271, 2, 3, 4
37:28200 y pico coches
37:30entonces claro
37:31eso es lo primero
37:31que te sorprende
37:32y de hecho
37:34yo sí que iba
37:34con la idea
37:35de vamos
37:35hacemos un muestreo
37:36salimos
37:36nos quedamos
37:37por los alrededores
37:38y tal
37:38y cuando me dice
37:39nuestro colega local
37:40Serguei Gaszczak
37:41no no
37:42que nos quedamos aquí
37:43tenemos aquí un sitio
37:44que nos podemos quedar
37:44y el laboratorio
37:45está aquí
37:45dentro de la zona de exclusión
37:47entonces claro
37:48eso te cambia
37:48la percepción rápidamente
37:51estás en la zona
37:52de exclusión
37:52vas a quedarte
37:53allí a dormir
37:53a comer
37:54hay 200 coches entrando
37:56ese mismo día
37:57te los encuentras
37:58por aquí
37:58por allí
37:58gente que está
37:59de visita
38:00haciendo un picnic
38:01en el Prado
38:01entonces eso cambia
38:03rápidamente
38:03el sistema
38:05cuando esa noche
38:05te metes en una charca
38:07y de hecho esa noche
38:07la localidad que visitamos
38:10está a 200 metros
38:12de la central nuclear
38:12se están volviendo
38:13las luces
38:15del reactor 4
38:17de hecho de aquellas
38:18todavía sin
38:18sin el edificio
38:20de protección
38:21nuevo
38:21está a la antigua
38:23y es una zona
38:24que vemos jabalíes
38:26vemos alces
38:27que están volviendo
38:28por la noche
38:28y toda diversidad
38:29y abundancia
38:30de anfibios
38:30que queramos
38:31encontrar
38:32de hecho es una zona
38:33especialmente rica
38:34en anfibios
38:34y estabas
38:35a 200 metros
38:36del reactor
38:36entonces ya dices
38:38vale vale vale
38:38voy entendiendo
38:39cómo hago esto
38:40o sea que sorprendió
38:41allí hay muchas especies
38:43Germán
38:43pero
38:44hay alguna
38:46que haya desaparecido
38:47no como las golondrinas
38:48que me contabas antes
38:49hay alguna
38:50que no haya sabido
38:50adaptarse
38:51y que
38:52aquí ya no se puede
38:53encontrar esta especie
38:54porque no ha habido
38:55ninguna
38:55no
38:55no hay nada de eso
38:57de hecho
38:57lo que hay
38:58no ha cambiado tanto
39:00el número de especies
39:01son prácticamente las mismas
39:02como digo
39:02tenemos ahora
39:03oso pardo
39:05el caballo
39:06este salvaje
39:07de Sevalsky
39:08que es una cosa
39:08un poco distinta
39:09bisontes
39:10bisontes
39:11bisontes europeos
39:12bisontes europeos
39:12bisontes europeos
39:13es una especie
39:13que se extingue
39:14la naturaleza
39:15se recupera
39:16a partir de ejemplares
39:17que quedaban
39:17en zoológicos
39:18se sueltan
39:18algunos en Polonia
39:19se han soltado
39:20algunos
39:20mucho tiempo después
39:21en Bielorrusia
39:22y de Bielorrusia
39:23han llegado ya
39:24a esta parte ucraniana
39:25de la zona de la discusión
39:26donde trabajamos nosotros
39:27y osos tampoco había
39:28osos no
39:29pero osos sí que llegan
39:30de manera totalmente natural
39:31osos no había
39:31osos no había
39:32osos hubo
39:33a los osos los cazaron todos
39:34los extinguieron de allí
39:36y en los últimos
39:37diez años
39:38han empezado a llegar
39:40de otras zonas
39:40de Bielorrusia
39:41de Rusia
39:42en las que sí había
39:43se han ido moviendo
39:44suponemos juveniles
39:45al principio
39:45y ahora sí que hay
39:47una población
39:47todavía pequeña
39:48todavía no se ha visto
39:50que críen la zona
39:51pero sí se les ve
39:52de manera constante
39:53en varias zonas buenas
39:54de roble
39:54y estos animales
39:56han presentado también
39:57algún tipo de mutación
39:58es decir
39:58los osos son más oscuros
39:59los caballos de prebatski
40:01son más oscuros
40:02o no especialmente
40:04no
40:04yo hablando con gente
40:06que trabajaba en la zona
40:07con abejorros
40:08y después de enseñarles
40:10nuestros trabajos
40:10con las ranas
40:11sí que me dijeron
40:12ay pues ahora que lo dices
40:14ahora que lo dices
40:14es verdad que nosotros
40:15veíamos que nuestros abejorros
40:16eran como muy oscuros
40:17abejorros tenían
40:18negro, blanco y amarillo
40:20pues el blanco
40:21no era muy blanco
40:21pero claro
40:22de aquellas no nos fijamos
40:23no lo medimos
40:24no lo tal
40:25bueno
40:26es una de esas cosas
40:27que cuando podamos
40:28volver por allí
40:28estará bien mirar
40:30pero que a día de hoy
40:31no se ha mirado
40:31¿se podría consumir carne
40:33de alguno de estos animales
40:34con cierta seguridad
40:36para el ser humano?
40:37por ejemplo
40:37la carne de un jabalí
40:40la carne de un alce
40:41eso se podría
40:42tú te comerías
40:43de un jabalí
40:44no sé si eres vegetariano
40:45con seguridad
40:47digo
40:47de jabalí no
40:48¿por qué?
40:49porque jabalí por ejemplo
40:50se alimenta mucho
40:51escarbando en la tierra
40:53come mucho
40:55setas, hongos y demás
40:57que son de los organismos
40:58que más radiación acumula
41:00entonces si hay un organismo
41:01que te vaya a poder dar problemas
41:02casi seguro va a ser un jabalí
41:04de hecho todavía
41:05a día de hoy
41:05zonas
41:06por ejemplo de Suecia
41:07que recibieron parte
41:08de la lluvia radioactiva
41:09todavía se siguen encontrando
41:11a veces jabalíes
41:11que están
41:12por encima
41:13su carne tiene un nivel
41:14de radiación
41:15por encima
41:16del que se considera seguro
41:17distinto de que se considere seguro
41:20a que te vaya a hacer daño
41:20pero bueno
41:21se considera seguro
41:22fundamentalmente
41:24es que no hay necesidad
41:25quiero decir
41:26si no tuviera otra cosa
41:28yo no comía de allí
41:29un alce sin ningún problema
41:30hay mucha gente que dice
41:31¿tú te comerías algo?
41:32no ¿para qué?
41:33quiero decir
41:34¿tú no te comerías
41:35un champiñón de allí
41:35de esto?
41:36porque dices que tienes
41:37eso no
41:37porque tienes probabilidad
41:39a ver hay zonas
41:40como te digo
41:40hay zonas en las que
41:41los niveles de radiación
41:41son tan bajos
41:42que sí que podrían
41:43nuestro colega
41:44Sergey Gashak
41:45coge las frambuesas
41:47de su jardín
41:48allí en Chernobyl
41:48se las come
41:49para desayunar
41:49y es alguien
41:51que tiene sesenta y pico años
41:52y estuvo allí
41:52desde el momento cero
41:54prácticamente
41:54entonces
41:56pero por otro lado
41:57¿para qué?
41:58quiero decir
41:58lo que sí
42:00te comento una cosa
42:01que es muy curiosa
42:02una cosa que empezaba
42:04en el momento
42:05de la guerra
42:06y demás
42:06ahí se estaba creando
42:08una empresa
42:08de producción de vodka
42:09dentro de Chernobyl
42:10entonces
42:12con gente local
42:13y también
42:14investigadores británicos
42:15desarrollaron
42:16una pequeña empresa
42:17que plantaba allí
42:18cereal
42:18y con el proceso
42:20de destilación
42:21si había algo
42:22de radiación
42:22quedaba eliminado
42:23y se producía
42:24vodka
42:25vodka atomic
42:26si la gente quiere
42:27ah atomic
42:27todavía está
42:28en una página web
42:29vodka atomic
42:30con un jabalí
42:31como logo
42:32bueno
42:33a ese nivel
42:34entonces puedes ver
42:34un vodka
42:34que ha sido
42:35cultivado en Chernobyl
42:37sin ningún problema
42:38sin ningún problema
42:39no no
42:39sin cero problemas
42:40es gente
42:40pues como yo
42:42trabaja en el mundo
42:42de la radiación
42:43de efectos de la radiación
42:44y lo hace
42:45como prueba de concepto
42:46puedes hacer esto
42:47puedes obtener
42:48en este caso
42:48un vodka
42:48que en el proceso
42:50de destilación
42:50si había algo
42:51de radiación
42:51quedaría eliminado
42:52y se vende
42:53no sé si el nombre
42:54ayuda mucho
42:54a beberlo con seguridad
42:55ya no lo sé
42:56no lo sé
42:56otro accidente
42:58producido por otros
42:59motivos distintos
43:00en Fukushima
43:01tienes noticia
43:03de que la naturaleza
43:04se haya abierto
43:05paso de una manera
43:06tan inexorable
43:07como lo ha hecho
43:07en Chernobyl
43:08Fukushima es igual
43:09en ese sentido
43:10Fukushima tiene
43:11varias cosas
43:12muy diferentes
43:13el accidente
43:14lo genera
43:15el tsunami
43:16es decir
43:17el daño
43:18a nivel humano
43:19lo genera el tsunami
43:19los muertos
43:20los genera el tsunami
43:21cuando ocurren
43:22las explosiones
43:24en los distintos
43:24reactores
43:25de la central nuclear
43:26no hay nadie alrededor
43:27gente que esté
43:28controlando eso
43:28con lo cual
43:29el impacto sobre humanos
43:30es
43:30ese impacto
43:32el impacto del accidente
43:33es cero
43:33de hecho
43:34a día de hoy
43:35yo creo que
43:35hay cero muertes
43:36atribuibles
43:38al accidente
43:40sí que
43:41conlleva
43:41una vez más
43:42desplazamiento
43:42de gente
43:43gente que ha estado
43:44viviendo en
43:45digamos módulos
43:45durante mucho tiempo
43:46y eso
43:46lo que decía antes
43:47todo lo que lleva
43:48asociado
43:48de problemas
43:49más psicológicos
43:50sociales
43:51y demás
43:51pero
43:52eso por un lado
43:53por otro lado
43:54la magnitud del accidente
43:55aunque sea
43:56un accidente grave
43:58es mucho menor
43:59que en Chernobyl
43:59el nivel de radiación
44:01es menor
44:01la zona que se ve
44:02afectada
44:03es mucho menor
44:03de hecho
44:05lo que se genera
44:06ahí también
44:06una zona de exclusión
44:07mucho menor
44:08que en Chernobyl
44:09pero una zona de exclusión
44:09que se ha recuperado
44:10ya para que pueda vivir
44:11la gente
44:12no te saldría decir
44:14una cifra
44:14pero más de la mitad
44:15y de hecho
44:16prácticamente cada año
44:17cada pocos años
44:17hay una zona
44:18que se vuelve a abrir
44:19se ha descontaminado
44:20se ve que los niveles
44:20son seguros
44:22para vivir
44:22y se vuelve a abrir
44:23para que la gente
44:24pueda volver a sus casas
44:25o a sus cultivos
44:26o rehacer sus casas
44:27o lo que sea
44:27sin embargo allí
44:28en la zona de Chernobyl
44:30en la zona de exclusión
44:31Pripez como decimos
44:32es una ciudad
44:33que ya
44:33hombre yo no sé
44:34si se podría vivir
44:34por el mal estado
44:35de los edificios
44:35después de tantos años
44:36pero el ser humano
44:38podría volver a vivir allí
44:39con cierta seguridad
44:40o es mejor
44:41ni siquiera
44:41no se vuelve
44:45mucha gente
44:45y por qué la gente
44:46no vuelve
44:46claro
44:47para qué
44:47quiere decir
44:48si allí lo que se vivía
44:49era una central nuclear
44:50en la que trabajaban
44:51varios miles de personas
44:52decenas de miles de personas
44:53y ya no está
44:54para cultivar
44:56hay mucha zona de cultivar
44:58y encima
44:58con más calidad
44:59en los suelos
45:00en otra parte de Ucrania
45:01que allí
45:01para cuestión forestal
45:03bueno
45:03para vivir
45:05a muy poca gente
45:05de hecho
45:06el valor
45:07que tiene ahora
45:08Chernobyl
45:08es un valor
45:10de turismo
45:11antes de la pandemia
45:12el último año
45:14antes de la pandemia
45:14visitan la zona de exclusión
45:16150.000 personas
45:17pagando
45:19con tours organizados
45:20desde Kiev
45:20que estaba
45:21a un par de horas
45:22gente que iba
45:24hacía un tour
45:25por allí todo el día
45:25y volvía
45:26dejando una cantidad
45:28importante de dinero
45:29o tours de 2-3 días
45:30todavía más
45:31entonces lo que tenía
45:32es ese potencial
45:32de turismo
45:34de hecho
45:34la fuente de ingresos
45:35es muy importante
45:36para esa gente
45:37que estaba viviendo
45:38alrededor de la zona
45:39de exclusión
45:39de hecho empezaba
45:41incluso
45:41fue ya después
45:42entre la pandemia
45:43y la guerra
45:44turismo de naturaleza
45:45estamos hablando
45:45que hay osos
45:46que hay lobos
45:46que hay linces
45:47que la abundancia
45:47es muy alta
45:48hay mucha gente
45:49que paga por eso
45:50que paga por ir
45:51a un sitio
45:52a ver ese tipo
45:52de animales
45:53empezaba un proyecto
45:54de turismo de naturaleza
45:55en esa zona
45:56entonces más que volver allí
45:57a vivir
45:58a cultivar
45:59bueno
45:59hay otras alternativas
46:00el turismo
46:01de catástrofes
46:02que sí que tiene
46:03la parte un poco
46:03oscura
46:04por así decirlo
46:05yo siempre digo
46:06que bueno
46:07si lo reconduce
46:07es un turismo
46:08de memoria
46:08qué pasó allí
46:10qué no ha pasado
46:11es una zona
46:12que tiene también
46:12profundidad histórica
46:13por ejemplo
46:14determinadas corrientes
46:15del judaísmo
46:17tienen allí
46:17uno de los grandes rabinos
46:18había muchísimo movimiento
46:20de esa parte
46:23del judaísmo
46:24lo ves en el aeropuerto
46:25lo veías
46:25en el aeropuerto
46:25de Kiev
46:26y por toda esa zona
46:27bueno
46:28hay muchas zonas
46:29muy interesantes
46:29como digo
46:30de memoria
46:30de historia
46:31de naturaleza
46:32es una zona
46:33espectacular
46:34desde el punto de vista
46:35científico
46:36que también
46:36contribuía mucho
46:38contribuíamos mucho
46:39a los ingresos
46:40de la zona
46:41bueno
46:42contratando gente
46:43pagando instancias
46:44pagando
46:45bueno digamos
46:46visas
46:46bueno
46:48todo eso
46:48sin necesidad
46:49de volver allí
46:50sería seguro
46:52en la gran parte
46:53pero
46:54pero para qué
46:55vas a alterar un sitio
46:56que ahora mismo
46:56es único
46:57por otras características
46:58para poner otros bloques
46:59de vivienda
47:00y cortar los árboles
47:01¿te tuviste que convencer
47:02tú a ti mismo
47:03o alguien tuvo que convencerte
47:04a ti de alguna manera
47:05para que
47:06llegases a la conclusión
47:08de que aquello
47:09es perfectamente seguro
47:10o sea que decir
47:11tuviste que pasar
47:12por una etapa
47:12de decir
47:13no voy a pasar allí
47:14un tiempo
47:14y no me va a pasar
47:15absolutamente nada
47:16no
47:17o sea no
47:18no hay más que
47:19al final es ciencia
47:19no hay más que ver números
47:20hay que ver datos
47:21hay que ver cosas
47:22luego si además
47:23tienes la suerte
47:24como hemos tenido nosotros
47:25siempre
47:25de trabajar allí
47:26con esta persona
47:26que mencionaba antes
47:27el gay gasta
47:28alguien que llega
47:28de que tiene 60 años
47:29de liquidador
47:30o sea es una persona
47:31que llega
47:31afortunadamente
47:33para él
47:33no en abril del 86
47:35sino en agosto del 86
47:36él fue uno de los liquidadores
47:37de la central
47:38de los que fueron
47:39a recoger grafito
47:39de los que fueron
47:40a limpiar camiones
47:41él no recoge grafito
47:43porque eso es lo que se hace
47:43en los primeros meses
47:44él es biólogo
47:46está haciendo un trabajo
47:47de campo
47:47que le evita llegar allí
47:49en abril
47:49llega en agosto
47:51cuando la peor fase
47:51ha pasado
47:52y no se ha ido
47:54de allí nunca
47:54siguió
47:55como biólogo
47:57trabajando con
47:58los animales
47:59de granja
47:59que habían quedado
48:00y el efecto
48:01sobre ellos
48:01y demás
48:02después
48:02para uno salvaje
48:03he estado 40 años
48:04trabajando allí
48:05cuando él te cuenta
48:06todo eso
48:07hablábamos antes
48:08de Pripyat
48:08y de la piscina
48:09él te dice
48:09no te equivoques
48:11yo en esta piscina
48:12me he bañado
48:13¿en la de Pripyat?
48:13sí
48:14¿pero antes o después?
48:15después
48:15porque esa zona
48:17de Pripyat
48:17no se vio especialmente
48:18afectada por el accidente
48:19como digo
48:19Pripyat está un poco
48:20al sur
48:22oeste
48:23de la central nuclear
48:24todo ocurre
48:26la peor zona
48:27afectada
48:28es hacia el norte
48:28norte-noreste
48:30entonces hay zonas
48:31de Pripyat
48:31que se vieron
48:32muy poco afectadas
48:32y él como liquidador
48:33estando allí
48:34varios meses
48:34esa piscina
48:35siguió en uso
48:36la que estaba
48:36hace ahora
48:37que se ven las imágenes
48:38la famosa
48:38del trampolín
48:39y ahora mismo
48:41los niveles de radiación
48:42allí son los que tenemos
48:43aquí en la calle
48:43pero él se ha estado
48:44bañando en esa piscina
48:45entonces cuando tú
48:45estás con Sergey
48:46y él te va contando
48:47cosas a su manera
48:49aquí y allá
48:49y tal
48:49te das cuenta
48:51de cómo es aquello
48:51eso sí
48:52cuando Sergey
48:53se pone serio
48:54digamos
48:54aquí vamos a estar
48:55poco tiempo
48:56bien vale
48:56entiendes lo que hay
48:57una zona muy concreta
48:58cuando estamos
48:59en el Bosque Rojo
49:00nosotros hemos estado
49:00en el Bosque Rojo
49:01unas cuantas veces
49:02bueno
49:03todavía ves que Sergey
49:03va con un poco más
49:05de velocidad
49:06bueno vamos a estar
49:07poco tiempo
49:07cogemos esto
49:08lo sacamos
49:08lo miramos aquí
49:09siempre digo
49:11si hablamos antes
49:12de que la zona de exclusión
49:13es la provincia de Madrid
49:14el Bosque Rojo
49:15es el retiro
49:16¿qué lección
49:17has extraído tú
49:17de Chernobyl
49:18como profesor?
49:19o sea
49:19te puedes quedar
49:19con algún titular
49:21de estos que nos gustan
49:22los periodistas
49:22¿qué lecciones traes?
49:23hay muchas
49:24una es cómo funciona
49:26la ciencia
49:26eso es importante
49:27que la gente
49:27lo entienda
49:29un poco de
49:30digamos
49:30cultura científica
49:31siempre decíamos
49:32sabemos
49:33el efecto
49:34que causa la radiación
49:34en los organismos vivos
49:35sabemos que el nivel
49:37que se liberó allí
49:37fue muy alto
49:38y había una predicción
49:40eso va a ser dañino
49:41y no va a vivir nada
49:42aquí en 20.000 años
49:43así funciona la ciencia
49:44tienes una serie
49:45de conocimientos
49:46se hacen unas predicciones
49:47pero solo en la primera fase
49:49la siguiente fase
49:49es decir
49:50¿se cumplen estas predicciones
49:51o no?
49:51vamos a hacer ciencia de verdad
49:52vamos a coger datos
49:54vamos a mirar cosas
49:54y vamos a traer conclusiones
49:55claro cuando hacemos eso
49:57cogemos datos
49:58extraemos conclusiones
50:00nos damos cuenta
50:00que esa hipótesis
50:01falla
50:02entonces así funciona
50:03la ciencia
50:04así se construye
50:05un conocimiento
50:05pero al final
50:06hace falta trabajar
50:07de manera neutra
50:09y trabajar bien
50:10entonces
50:11muchas veces
50:12cuando veo una charla
50:13en un colegio
50:13digo
50:13eso es ciencia
50:14eso es ciencia
50:15no te puedes quedar
50:16con bustos malísimo
50:18y va a afectar
50:18durante 20.000 años
50:19no, no
50:20eso es el punto de partida
50:21hay que hacer todo lo demás
50:22y ya veremos
50:23cuando hacemos eso
50:24lo que vemos es
50:25como decía
50:26a día de hoy
50:26es una zona
50:28sin ningún riesgo
50:29en la que se puede ir
50:30te puedes quedar
50:31la fauna
50:32le va estupendamente bien
50:33eso es la primera lección
50:34una lección práctica
50:36de cómo funciona la ciencia
50:37la otra
50:38que la he mencionado
50:38un poco antes
50:39es
50:40hablamos muchas veces
50:41de conservación
50:42de la biodiversidad
50:42de la naturaleza
50:43y demás
50:44y aquí en España
50:46tenemos parques nacionales
50:47naturales
50:48reservas
50:48no sé qué
50:49la mayoría de ellos
50:51funcionan mal
50:51la mayoría de los parques
50:53nacionales nuestros
50:54se han convertido
50:56en chiringuitos turísticos
50:58son parques
51:00que están ahora mismo
51:00funcionando
51:01para atraer
51:02el mayor número posible
51:03de turistas
51:03de vez en cuando
51:04hacemos una especie
51:05como de equilibrio
51:06para que no
51:06que nos cause mucho daño
51:07al final
51:08estamos poniendo
51:09autobuses lanzadera
51:10aparcamientos
51:11en Doñana
51:12quitamos el agua
51:13si queremos que
51:15eso funcione de verdad
51:16que valga
51:17para lo que tiene que valer
51:18un parque nacional
51:18que es para conservar
51:19el patrimonio natural
51:20lo que tenemos que hacer
51:21es
51:22lo que ocurre en Chernobyl
51:23el ejemplo muy bueno
51:24dejar de
51:25meter mano ahí
51:27reducir la actividad
51:28al mínimo
51:29estamos hablando
51:30de unas zonas
51:31que son muy pequeñitas
51:32ya dentro de nuestro país
51:33muy localizadas
51:34y demás
51:35reducir la presión
51:36sobre esas zonas
51:37y que actúen de eso
51:38ni así del todo
51:40conseguimos lo que queremos
51:42pero al menos hacer eso
51:43parque nacional
51:44de picos de Europa
51:45de Doñana
51:45vamos a dejar que funcione
51:47como parque natural
51:47no como otras 20.000 cosas
51:49desde un punto de vista
51:51de actividad humana
51:52no sé qué
51:53de turismo
51:54no sé qué
51:54eso es una lección
51:55también muy importante
51:56y al final
51:57la lección grande
51:58que lleva unido eso
51:59es en plan titular
52:00es que la actividad humana
52:02acaba siendo peor
52:02para la naturaleza
52:03que el peor accidente
52:04nuclear de la historia
52:05está bien claro
52:08en Chernobyl
52:08el factor clave
52:11el que limita
52:12a la naturaleza
52:13no es la radiación
52:15es la presencia humana
52:16cuando esa presencia humana
52:17se retira
52:17tenemos la mayor
52:19reserva natural de Europa
52:20con lobos
52:21osos
52:22es la mayor
52:23reserva natural de Europa
52:24en tamaño
52:25y en riqueza
52:26es más grande
52:27que cualquier
52:28yo creo que
52:29de los mayores parques
52:30nacionales que tenemos
52:31en España
52:32no llegan ni a las
52:33mil kilómetros cuadrados
52:34los mando
52:35cuatro mil
52:36quinientos
52:36cuatro mil setecientos
52:37parece que hay un parque
52:38nacional
52:39en zona ártica
52:41que es mayor
52:42en toda Europa
52:43no hay nada como eso
52:45es un parque
52:46también nos dice
52:47los parques nacionales
52:48si hacemos microreservas
52:49las microreservas
52:51muchas veces
52:51no valen para nada
52:52porque la fauna
52:53lo que necesita
52:53es espacio
52:54conectividad
52:55poder moverse
52:56que no estén los paisajes
52:57fragmentados
52:57necesitamos fragmentar
52:58el paisaje
52:59si fragmentamos los paisajes
53:00fragmentamos los bosques
53:01por ejemplo
53:02estamos destruyendo
53:03un ecosistema
53:03hay muchas especies
53:05que les viene muy mal
53:07un paisaje fragmentado
53:07alguna vez puede venir bien
53:08sí
53:09pero otras veces viene muy mal
53:10entonces todo ese tipo de lecciones
53:12se pueden sacar de un sitio
53:13como Chernobyl
53:14aunque muchas veces
53:15parezca contraintuitivo
53:17pero da muchas lecciones
53:18de conservación
53:19de manejo
53:20y demás
53:20con eso me quedo
53:22Germán Orizaola
53:22profesor de zoología
53:24investigador
53:25en la Universidad de Oviedo
53:26con tanta experiencia
53:27en un lugar tan
53:28apasionante del mundo
53:30ha sido un verdadero placer
53:32poder conversar contigo
53:33lo he pasado muy bien
53:34y sobre todo
53:35yo creo que yo
53:36y los que nos ven
53:37y nos escucharán
53:38he aprendido muchísimo
53:39así que un placer
53:40muchísimas gracias
53:40muchas gracias
53:41gracias
53:43gracias
53:44gracias
53:45gracias
53:47gracias
53:48gracias
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