00:00اهلا بحضراتكم من جديد قبل الفاصل كنا نتحدث عن الملف السوداني
00:10بكل تعقيداته وبكل مخاطره على الامن القومي المصري والعرب
00:15خلال الايام القليلة الماضية استقبل رئيس عبدالفتاح سيسي الفريق البرهان
00:21وبعد هذا اللقاء صدر بيان رئاسي كان يفصل ما قبله عما بعده
00:28بالتأكيد وصف البيان بانه هو الاخطر هو الاقوى وايضا ربما يكون بيان تاريخي
00:36هذا البيان كان فيه اكثر من خط احمر مصري او منظومة الخطوط الحمراء
00:43او دبلوماسية الخطوط الحمراء المصرية التي نجحت فيما مضى في ليبيا
00:47وكنا في حاجة مسة الى خطوط حمراء جديدة في اسودان وقد كان
00:51دلالة هذا البيان الرئاسي وردود الافعال حول هذا البيان في الداخل السوداني
00:58وفي المحيط الاقليمي وما هي الخطوات القادمة بعد هذا البيان
01:03كل هذه الاسئلة وغيرها مع ضيفاتي الكريمة الدكتورة امان الطويل
01:07خميرة شؤون الافريقية بالمركز الارمد للقصات السياسية والاسترجالة
01:11دكتورة اماني اهلا بك
01:12اهلا بك يا سيدنا شخص
01:13بالتأكيد ما جرى يعني كان نص معينيكي في القراءة والتحليل
01:18صحيح
01:19كيف قرأتي البيان الرئاسي
01:20الحقيقة البيان الرئاسي نقدر نقول انه استخدم مفردات للمرة الاولى
01:25خصوصا في الملف السوداني
01:27حدد على وجه الدقة المصالح المشتركة بين مصر والسودان
01:33ورسم خطوط حمراء لما يجب ان لا يتم تجاوزه
01:38ولوح لاتفاقية الدفاع المشترك
01:42وخلينا نقول انه هذا التلوح سبق واحنا سمعناه مع مسألة الصومال
01:48ورغم ده كله هذا الاسلوب الحاسم فيما يتعلق بالموقف المصري
01:54قال انه برضو هذا الموقف هو في اطار اللجنة الربعية ده ده
02:00وده الحقيقة بيعكس كمان التوجه لعملته وزارة الخارجية من يومين
02:07ده هي ناشرة ما يسمى بالكتاب الابيض
02:10واسمته التوازن الاستراتيجي المصري
02:12بمعنى ان مصر دولة متوازنة
02:16وتعمل بالتنصيق والتشبيك مع كل الاطراف
02:19وغير منحزة لأحد ومنحزة لمصالحها القومية
02:22ولشعبها طبعا
02:24فاذا ربطنا اللي اتنين ببعض الحقيقة
02:27هنشوف ان الخط المصري في السودان
02:30بيدافع عن الابن القوم المصري بكل مفرداته المعلومة
02:36وخصوصا ان احنا عندنا حدود مشتركة طويلة بيننا وبين السودان
02:39ولدينا كتلة سكانية عظيمة
02:43يعني لدينا كتلة سكانية تزيد عن سبع مليون سوداني
02:46داخل مصر
02:47داخل مصر
02:48فالبيان يعني خاطب كل هذه المسائل
02:52وهو في بريد كل من يتجرأ على المصالح المصرية في السودان
02:58والاطراف متعددة وكثيرة في هذه المسألة
03:01اظنها كانت وقفة مطلوبة
03:04وقفة
03:05اعتبرها دكتورة وقفة
03:07لانك كتلة سيسأل حالك وقلت لماذا الان؟
03:09لماذا هذا البيان الان بهذه الصيغة؟
03:12لانه تغول مليشيا الدعم السريع على كل مناطق السودان
03:18بما يعني بما هو ليس بمبرر
03:22تجاوزوا اقليم دارفور الى كوردفان
03:26تجاوزوا الى حقل نفط هجليج
03:30طبعا
03:30وهو مصدر مهم لدولتين السودان وجنوب السودان
03:35اذا انت بتوقع دول
03:36باختصار يبقى المسألة متجاوزة فكرة الصراع الداخلي
03:39لفكرة ان انت بتوقع دول
03:42وده مش مقبول مصريا
03:44فالان لكل هذه الاسباب
03:47والان لانه برضو لازم نربط البيان ده
03:52بتصريحات وزير خارجية المصري دكتور بدر عبد العاطي
03:56انه لحل عسكري في السودان
03:58يعني هذا يعني ايضا انه مصر لن تنخرط في
04:02يعني التغول في السودان على المستوى العسكري بشكل او باخر
04:08لكن لها بالتأكيد سوف تدعم الجيش السودان
04:12البيان دلالته ان مصر شايف ان فيه مخاطر وفيه تغول
04:18وفيه ربما تقع دول
04:20بالتأكيد فيه ردود افعال داخل السودان
04:23تم استقبال البيان عايز اقولك الساعات الاولى غير الساعات اللي بعدها
04:28وده بسبب فعل ثالث
04:32في الساعات الاولى كان فيه ترحيب هائل
04:35جزء من هذا الترحيب قليل
04:38يعني خليني اقولك ان انا مثلا لو فيه 80% ترحيب
04:42فيه 20% استقبل البيان على قاعدة عرقية
04:45بمعنى ايه؟
04:46بمعنى ان تم استقبال البيان ان هذا الموقف المصري
04:49هو في صالح جزء من السودانيين
04:51وليس السودان كلها
04:53وده غالبا جامل غرب
04:55يعني الـ 20% دول رأوا انه
04:57اذا تدخلت مصر لصالح السودان
05:00فهو تدخل لصالح عرق
05:02طبعا ده مش في الزهنية المصرية
05:04لان ده مصر في النهاية
05:06كان بقى واحدة الاراضي السودانية
05:07طبعا يعني
05:08وتقال في البيان ده واحدة الاراضي السودانية
05:11مسألة يعني هي دي الخط الاحمر
05:13فلم يتم قراءة هذه المسألة على هذا النحو
05:17لكن يعني عايز اقولك النسبة دي كانت قليلة
05:19وكانت مركزة في الغرب
05:21يعني انا جات لي رسال
05:22ده في بداية اول مين
05:24ده اول ثلاث ساعات
05:24احنا منكلم في اول ثلاث ساعات
05:26بعد اول ثلاث ساعات
05:28نشطت الميديا الاسيوبية
05:30وصفحات الفيسبوك الاسيوبية
05:34للتحريض على مصر في السودان
05:36فابتدى فيه نوع من الهواجس او الشكوك
05:38التمل مل
05:39التمل مل
05:40يعني عارف ازاي الناس بقترا
05:41طب مصر هتيجي
05:42يعني هتدخل اراضينا
05:44طب هتعتدي على سيادتنا
05:45طيب طيب طيب
05:47يعني بقى فيه شكوك
05:48وما بقاش
05:49الاراية هي
05:51الاراية اللي تقصدها مصر
05:52ما تقصده مصر
05:53وحفظه على واحدة السودان
05:55ايه طبيعة الدعم المصري للسودان
05:57للوصول للهدف
05:58ده ليس مضرورة تدخل عسكري مباشر بالمناسبة
06:01يعني
06:01صحيح
06:02يعني
06:02يعني
06:02يعني
06:03يعني
06:03يعني
06:03يعني
06:04في التاريخ المصري السوداني
06:06فيما تعلق بالتعاون العسكري
06:08له قليات متعددة
06:09صحيح
06:09لكن ليس من ضمنها
06:11الاعتداء على سيادة السودان
06:12لان دي عقيدة مصرية
06:13نحن لا نعتدي على سيادة الدول
06:15لا نتدخل في شؤون الداخلية للدول
06:18بدليل
06:18لان احنا لما عملنا الحوار السوداني
06:20سوداني في القاهرة
06:21كايرو
06:21وان
06:22اللي كانت في يوليو 24
06:24لم نتدخل بين الأطراف السودانية
06:26في الحوار بينهم ومن بعض
06:28فالحقيقة
06:30فيه بقى طرف ثالث
06:32مستفيد من فكرة دايما الفرقة
06:34بين مصر والسودان
06:35انا عايز اقولك ان هذه الصفحات
06:36اسيوبيا بالعربية وروميا والاخبار
06:38والكلام ده كله
06:39تسببت فيه انها تتوقف
06:41طريق بين مصر والسودان
06:43بعد ثورة السودان
06:44اظن كانت في 21 حاجة زي كده
06:46فلها تأثير بالغ
06:48يعني الميديا الاثيوبية
06:49عندها سردية بتحاول
06:51وعندها خطة عندها وراء
06:52تعمل بتعملها
06:53بتعملها
06:54وبتعملها فورا
06:55وبتعملها بكفاءة
06:56فاحنا الحقيقة دايما
06:57ما عايش دكتور اماني
06:58انت خضطيني
06:59لان احنا مقصرين في هذه النقطة
07:01اه بالضبط
07:02احنا مقصرين في القوى النعمة
07:04في الادوات النعمة
07:05وانا عمدي ادوات نعمة
07:07اقدر اعمل وقت راشتها
07:08بزبط
07:08يعني انا اسيوبيا قامت بسرعة حركة
07:11عملت واجب واطني
07:12لذلك عن مصالحها
07:13بالضبط
07:14ومش بالضرورة اسيوبيا
07:15ممكن اسيوبيا تكون كفر لمصالح اخرى
07:17الدول اخرى
07:18بتحرك اسيوبيا مفهوم
07:19يعني اه
07:20واشوفنا في تحركات النهاردة
07:23في قدام البرلمان الاوروبي
07:25مجموعة ناس
07:26شفتيها يا حضرتك
07:26ايو ايو المظاهرة
07:27ورفعينه لك
07:28لا للتدخل المصري في سودان
07:29شوف يا استاذ نشقت
07:30في حال توافق مصري سوداني
07:33تخيل حجم القوى الاستراتيجية
07:35لهذين البلدين
07:37حجم القوى الجيو سياسية
07:40لهذين البلدين في الاقليل
07:41شوف كم دولة بقى مش عايزة
07:43بالاخر كم
07:44مفهوم
07:44يعني انت عندك قدرة
07:46في حال التوافق مع السودان
07:48ان انت تدعم قدراتك
07:50وتدعم القدرات السودانية
07:51بشكل كبير
07:52والحقيقة في مراحل استقرار والسلام
07:55النسيج الاجتماعي المصري السوداني
07:59بيتدخل جدا وبسرعة جدا
08:01وبيقدر يعمل
08:02عايزة اقولك ايه
08:03نتاج مزهلة
08:04يعني احنا في الفترة
08:05اللي قبل
08:0618-19
08:08كان فيه وجود مصري كبير جدا في السودان
08:11من مهنيين وحرفيين
08:13ورجال اعمال متوسطين وكده
08:15فيه بعد الحرب
08:17فيه حالات زواج هائلة
08:18بين المصريين والسودانيين
08:20يعني خلال السنتين
08:21تلاتة اللي فاتوا ده
08:22فيه اكتر من ميتين حالة زواج
08:24فانت
08:26ده الموثق
08:26ده الموثق
08:28ده الموثق
08:29فانا بقول انه في حالة انه
08:33الادراكين المصري والسوداني
08:35لضموا مع بعض
08:37في حالة تقليل الهواجس السودانية من مصر
08:40انا اظن ان انت تتحاول
08:42هذه المنطقة
08:42هذا الاقليم ودينا
08:44اللي انا بسميه ودينا
08:45يتحاول الى قوة جيس سياسية
08:46واقتصادية هائلة
08:47لكن المشكل والمعوق الاساسي
08:50ان انت دايما عندك طرف تالت
08:51بيلعب في العلاقة دي
08:52وانا هنا ما بتجناش على حد
08:54انا رسالت الدكتورات بتاعتي
08:56رحت عملتها في بريطانيا
08:57فانا شفت الوسائق البريطانية المفرجة
08:59عنها شفت حجم المؤامرات اللي بتتم
09:01شفت الخط الاستراتيجي الدولي
09:03ضد مصر والسودان
09:04والذي هو ممتد حتى الان
09:06حتى الان
09:07حتى الان
09:07حتى دي اللحظة
09:09السودان في الفقه الاستراتيجي الامريكي والغربي
09:14نطاق جرافي اكتر من دولة
09:17اعبر عندها ترامب
09:20بسبب طبعا حالة عدم الاستقرار اللي في الدولة
09:23وبسبب وجود مشاكل ممتدة
09:25وبسبب حروب اهلية ممتدة
09:26وكذا لم تستطع السودان
09:28ان يعني تتمظهر في
09:33على اساس انها دولة وطنية متماسكة
09:36تاريخيا يعني
09:37اعتقد انه الخطوات القادمة
09:42في المخيلة السياسية عندنا احنا
09:45عندنا خيال
09:45طبعا
09:46هل مصر تدخل عسكريا
09:47هل هتعمل مسندة عسكرية
09:50هل هناك خطوات واوراق ضغط اخرى
09:52هل هناك لبيهات دولية
09:54للضغط على الدول التي تعبت في الداخل السوداني
09:57ان تتوقف
09:58كيف تقرأين الخطط المستقبلية
10:01دي قراءة شخصية
10:03بأكد انها قراءة شخصية
10:04شوف انا اشك تماما
10:06ان يحصل تدخل عسكري مباشر
10:09يعني انا ما اقرأ من اداءات
10:11المؤسسة العسكرية المصرية
10:13انها حريصة على
10:14الا تتدخل في
10:15الا تتورد
10:16الا تتورد
10:17الا تتدخل في الشؤون الداخلية
10:19وانه تبقى
10:20حتى لو اضطرت انها تتدخل
10:22تبقى يتدخل كيفي
10:23محدود مؤقت
10:25كلام بهذا الشكل
10:26لكن اقدر اقول انه
10:28الادوات الاخرى
10:29السياسية
10:32الدبلوماسية
10:33الداعمة
10:34للسودان
10:35والمؤسسات
10:36دولة السودان
10:37وايضا للحوار
10:39السوداني السوداني
10:40يعني الادراك المصري
10:41انه لا حل عسكري
10:42في السودان
10:43اذا هناك حل سياسي
10:45وطالما هناك حل سياسي
10:47ففيه فوعل
10:48في هذا الحل السياسي
10:49لن تكون القوات المسالحة السودانية
10:51الفعل الوحيد
10:52في الحل السياسي
10:54بطبيعة تكوين المجتمع السوداني
10:56مجتمع السوداني مختلف
10:57عما
10:58يعني عن نظراء
10:59وخلينا نقول
11:00فالقوة العسكرية
11:02لا تستطيع ان تحسم
11:03المعادلات السياسية
11:04الداخلية
11:05اذا الفوعل السياسية السودانية
11:07هنا عليها دور
11:07وعليها واجب وطني
11:09حتى هذه اللحظة
11:12هذه النخب السياسية السودانية
11:14لم تقب بدورها
11:15في هذا الواجب
11:16بمعنى انها منقسمة
11:18ومتفرقة وكذا
11:19من اربعة يام
11:21بالضبط حصل مؤتمر
11:23في نيروبي
11:23من جزء جبير
11:25من القوات السياسية السودانية
11:27قالت ان احنا بنوقع
11:28على اعلان مبادئ
11:29الوطن جديد
11:30ودي خطوة كويسة
11:31انا شايف انها خطوة كويسة
11:33لانه كده
11:34هما الحقيقة المدنين
11:35بحجزوا
11:36مساحة في المعادلة السياسية
11:39وده مطلوب
11:40لانه بدون وجود القوى السياسية
11:43في المعادلة القادمة
11:44في السودان
11:45انا لا اتوقع
11:46انه يبقى فيه استقرار سياسي
11:48حتى على المادة السقسية
11:49بس انا دكتور اماني
11:50اضع يدي على قلبي دائما من
11:52تدخلات دول الجوار
11:54ودول اقليمية
11:56يعني حضرتك تكلمتي
11:57على الناس الموجودين
11:58تأسيس اعلنت فين
12:00وتدعم منين
12:01وميليشيا حمدتي
12:04تدعم من دول اقليمية
12:06مش هازكر اسماء دول
12:07لكن احنا كل الناس
12:08عارفين تقريبا
12:08انه هناك دعم اقليمي
12:10وتدخلات
12:11للدول الجوار في السودان
12:12طبعا طبعا
12:13مصر بالتأكيد
12:14بيستحضرني
12:16مبدأ مونرو
12:17انه احنا
12:18لا ده امن القوم
12:19لا اقبل ان حد ادخل فيه
12:20على الصعيد
12:21للجوار القريب
12:23في السودان وليبيا
12:23يعني
12:24كيف يمكن
12:25انه افهم
12:26وفت
12:27افكك
12:27كلمة الرئاسة
12:29او بان رئاسة
12:29انه مصر تحتفظ
12:31لحقها
12:31بحق الرد
12:32او بحق التدخل
12:33وفقا لي
12:33مبادئ القنون دا
12:34والامة المتحدة
12:35يعني انا اظن
12:38ان هذه الصيغة
12:39لا
12:40حتى الان
12:41لا استطيع
12:42افهمها
12:43انها في اطار التدخل
12:44مباشر
12:45في ضوء ما اقرأه
12:46من الاستراتيجيات
12:47المصرية
12:48في المنطقة
12:48وفي الاقليم
12:49من قراءة السلوكيات
12:50من قراءة السلوكيات
12:51يعني
12:52من قراءة السلوكيات
12:53القبلية
12:54يعني احنا الوضع
12:55في ليبيا كان صعب
12:56الوضع في غزة
12:58كان صعب
12:58لكن انت
12:59قدرت بالضغط السياسي
13:00دون ان اتورد
13:02في تدخل
13:02انا رأي
13:03ان هذا المنهج
13:04هيفستمر
13:05انا رأي
13:05ان المنهج المصري
13:06دا هستمر
13:07كويس
13:08هيعمل
13:09هيعمل
13:10وقفات سياسية
13:11حدة
13:13وهيترجم
13:14هذه الوقفات السياسية
13:16بقى سليب
13:16سياسية ودبلوماسية
13:18وتواصل مع المجتمع المدني
13:20انا عايزة برضو
13:20اقول يا استاذ ناشئة
13:22لازم ناخد بالنا
13:23من دور واشنطن
13:24ولازم ناخد بالنا من التنسيق السعودي المصري
13:26ولازم ناخد بالنا
13:27ان الفريق اول في عبدالفتاح البرهان
13:29ذهب الى السعودية
13:30ثم جاء الى مصر
13:31تحت مظلة مكالمات متعددة
13:34من ماركو روبيو
13:35الى عواصم عربية اخرى
13:37ايوة
13:38ووزير الخارجية السوداني
13:39سوف يتوجه الى الولايات المتحدة الامريكية
13:41اظن في غضون الساعات القادمة
13:43يعني مقدرش اعزل
13:45الاداء المصري
13:46عن طبيعة تحركات الاقليمية
13:48ومع المملكة العربية السعودية
13:54رجوعات حديك معاى
13:55واتكلم على منطقة القرن الافريقي
13:57واريتريا واثيوبيا
13:59والصومال وصومال لان
14:00ومحاول الاثيوبيا
14:01النفاذ الى البحر الاحمر
14:02وعايز اقول
14:05الرفض المصري
14:07لاملاءات اثيوبية
14:09سواء في البحر الاحمر
14:10او في مياه نهر النيل
14:12اعتقد ان المنطقة
14:14تحتاج الى تفكيك حتى فكري
14:16طبعا انت عندك
14:18نوع من انواع المتغيرات الضخمة
14:21في منطقة القرن الافريقي
14:22مترتبة على عدد من الامور
14:25الامر الاول
14:27التهديد الاثيوبي لاريتري
14:29بانها سوف تستولي على اراضي
14:32لتصل الى البحر الاحمر
14:34الامر التاني
14:36التدخل في شؤون الصومالية
14:38الامر التالت
14:40طبيعة التفاعلات الداخلية
14:42الاثيوبية نفسها
14:43هي تفاعلات خطرة بالمناسبة
14:46يعني في مشكلات
14:47يعني النهاردة في تساؤل
14:49تم استخدام صد النهضة
14:50طوال السنوات الماضية
14:52لعمل نوع من انواع اللحمة الداخلية
14:54طب ما هو صد النهضة انتهي
14:56انتهى والمل انتهى
14:57ماذا سوف يفعل في مشاكله الداخلية
15:00هيخلق مشكلة دي؟
15:01ممكن
15:02الادارة بالازمة مستمرة
15:03لكن الادارة بالازمة
15:05لا تستطيع ان تستمر
15:06ابدا الظهر
15:06يعني دي آلية تستطيع ان تلجأ اليها
15:09بعض الوقت وليس كل الوقت
15:10فطبعاً
15:13اتفاقية الدفاع المشترك
15:15بين مصر والسودان
15:19ومصر والسودان
15:20بالزبط
15:20بين مصر والسودان
15:21ومصر والسومال
15:22الوجود العسكري المصري في السومال
15:25المؤسس على اتفاقية سونائية
15:27وقوة حفظ السلام
15:31يعني احنا لنا تحت مظلتين
15:33ايضاً التفاهم المصري العسكري مع اوغندا
15:37كل ده لازم نشوفه في خريطة
15:40تحركات مصرية
15:42لحدوث او احداث استقرار
15:45في منطقة القرن الافريقي
15:46وعايز اقول لك
15:48تهدئة صرعات
15:49لان الوجود المصري في السومال
15:52يهدق فرص او يقلص فرص
15:55نشوء حرب ايريترية
15:56في ضوء التفاهم الاريتري المصري
15:59الزادة المتحدة الامريكية
16:01دورها اعتقد
16:02في الوثيقة بتاعت الامن القوم الامريكي
16:04ان افريقيا بالنسبة لها عبارة عن
16:05صفقات تجارية متبادلة واستقرار في منطقة شكل اوسط
16:09وامن اسرائيل والممارات الملاحية
16:10خطأ تاريخي لكن هما بيعملوها
16:12خطأ تاريخي
16:13ده انسحاب من افريقيا لحساب الصين وروسيا
16:17يعني
16:19لحساب الصين وروسيا او لحساب الصين اكتر من روسيا
16:22اه وده خطأ
16:23انا اظن انه خطأ
16:24ده يسمحلي انا كقوة اقليمية
16:28انا قوة اقليمية
16:30لا ينزعني احد
16:30يسمحلك بحركة وسعة
16:32كيف يتم استثمرها بقى
16:34أنا رأيي أن احنا ابتدنا نستثمرها بالقوة الصلبة
16:38وما زلنا لا نستطيع وليس يبدو ليس لنا إرادة أن احنا نستثمرها في إطار أنواع أخرى من القوة
16:48بمعنى؟
16:49بمعنى القوة النعمة الأدوات الثقافية الأدوات الإعلامية وهكذا
16:54ليس لدينا حتى الآن أدوات جهزة وربما ليس لدينا حتى الآن إرادة سياسية أيضا
16:59آخر سؤال وأنا عارف من الوقت أزف مستقبل الوضع في السودان
17:05هل ستطول أمل الأزمة أمد الأزمة أم أنه
17:10حسب الحل حسب الحل يعني إحنا دلوقتي إذا دخلنا على وقف إطلاق ناره على هدى إنسانية
17:16في ثلاث شهور إذا لم يتم تبلور معادلة سياسية بين الأطراف
17:22يبقى إحنا دخلين على تهدئة لصالح حرب جديدة
17:26أما إذا حصل تفاهم على مستويين على مستوى العلاقات المدنية العسكرية داخل السودان
17:32وعلى مستوى التوافق بين القوى السياسية السودانية
17:35وإذا الفورميلا دي أو المعادلة دي عملت يعني صيغة للحكم
17:42ده ممكن نضمن منه استقرار
17:45لكن استقرار مشروط بأن المعادلات الداخلية السودانية
17:50والعلاقات الدستورية الداخلية السودانية بين المركز والأطراف
17:54تتغير لصالح حقب اجتماعي جديد
17:57وأن يكون هناك إرادة داخلية سودانية للتحول نحو دولة حديثة
18:03أي دولة المواطنة وليس دولة القبيلة
18:05متفاعلة؟
18:07نسبيا
18:08نسبيا
18:08شكرا جدا من دكتورة أماني الطويل
18:10خبيرة الشؤون الأفريقية باركس الهرامل
18:12لدراسات سياسية للتشرفتيني دكتورة
18:14شكرا جدا من فاصل قصير
18:16سوما نلتقي
18:16إبوما
Comments