La séance est ouverte ! - Commission d'enquête audiovisuel public : audition de Patrick Cohen - 18/12/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les députés de la commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public poursuivent leurs travaux. Cette commission d'enquête a été créée à la demande du groupe d'Éric Ciotti (Union des droites pour la République) à la suite de la diffusion d'extraits d'une conversation, filmée à leur insu, entre deux responsables du Parti socialiste et les journalistes Thomas Legrand et Patrick Cohen, accusés alors de connivence. C'est dans ce cadre qu'est auditionné le journaliste Patrick Cohen par la commission d'enquête, son président Jérémie Patrier-Leitus (HOR) et son rapporteur Charles Alloncle (UDR).

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00:00:00Dans la séance est ouverte, nous revenons sur l'audition du journaliste politique Patrick Cohen,

00:00:12entendu par la commission d'enquête sur l'audiovisuel public.

00:00:15Il a été au cœur d'une polémique après la diffusion d'une vidéo

00:00:19où il est filmé, à son insu avec son confrère Thomas Legrand,

00:00:23en discussion avec des responsables socialistes.

00:00:25Les échanges dans la commission d'enquête ont été francs, offensifs, parfois tendus.

00:00:30Regardez.

00:00:31Je suis journaliste depuis près de 40 ans, j'ai fait l'essentiel de ma carrière à la radio,

00:00:36moitié dans le public, moitié dans le privé, 13 ans à RTL, 6 ans à Europe 1

00:00:41et une vingtaine d'années passées à RFI, France Info, France Inter, France Culture

00:00:46et à la télévision sur France 5.

00:00:48J'ai pratiqué à peu près tous les métiers du journalisme, reportages, flashs, journaux,

00:00:52interviews, émissions médicales, émissions politiques, libre antenne, débat d'idées,

00:00:56présentation de tranches d'informations, papiers d'analyse et éditoriaux.

00:01:00J'ai parfois exercé des responsabilités mais sans jamais quitter l'antenne.

00:01:03Encore aujourd'hui, toute mon activité professionnelle est tournée vers l'écriture

00:01:08et la diffusion de contenu le matin sur France Inter, le soir dans l'émission C'est à vous

00:01:13sur France 5 et régulièrement sur LCP, Assemblée Nationale pour l'émission Rambobina.

00:01:18Tout est public, tout est accessible, vous pouvez retrouver sur le site de Radio France,

00:01:23sur celui de France Télévisions et même sur celui d'Europe 1 des milliers d'heures

00:01:27de matinales, d'interviews, d'émissions en tout genre.

00:01:31Mais je sais par avance que vos interrogations, vous l'avez mentionné, porteront en priorité

00:01:35sur les quelques dizaines de secondes d'une vidéo tournée à mon insu

00:01:38et dans laquelle je ne dis rien ou presque rien.

00:01:41Bien que je considère qu'un journaliste n'est responsable et redevable que de ce qu'il dit, écrit et publie.

00:01:46Bien que l'impartialité ne se mesure pas dans les bistrots ni dans les chambres à coucher

00:01:52ou alors c'est qu'on a basculé dans un autre régime politique,

00:01:56nonobstant le fait que ces vidéos font l'objet de trois procédures judiciaires distinctes,

00:02:00je répondrai à vos questions et à l'émotion incontestable suscitée par ces images.

00:02:06Émotion amplifiée par une opération de propagande sans limite visant à dénigrer,

00:02:12à détruire le service public que je représente.

00:02:15Deux chiffres à cet égard, l'affaire dite Le Grand Cohen a fait l'objet en deux semaines

00:02:20sur l'antenne de CNews du 6 au 20 septembre dernier de 853 séquences.

00:02:26853 séquences et dans les trois premiers jours, entre le 6 et le 9 septembre,

00:02:30la vidéo a tourné 181 fois sur la même chaîne.

00:02:35Je répète ce chiffre, 181 diffusions en trois jours sur une chaîne d'information,

00:02:43dite d'information qui ne s'est occupée de rien d'autre.

00:02:48Sans une once de contradictoires et avec des bandeaux parfois mensongers,

00:02:52ainsi le 8 septembre, Le Grand et Cohen veulent s'occuper de Dati,

00:02:56phrase qui a encore été répétée ces derniers jours sur les antennes d'Europe 1 et de CNews,

00:03:01et hier ici même par M. le rapporteur en interrogeant la présidente de Radio France

00:03:05et qui n'a jamais été prononcée, qui ne figure pas dans ses vidéos.

00:03:10C'est donc un mensonge.

00:03:13Quel était l'objet de ce rendez-vous ?

00:03:14Mon métier est d'éclairer l'actualité, politique ou autre,

00:03:17et entre chaque intervention, puisque je parle heure fixe,

00:03:20de nourrir mon information et ma réflexion,

00:03:23en lisant beaucoup et en échangeant avec des élus, des responsables politiques,

00:03:27souvent au téléphone, parfois autour d'un café ou au cours d'un déjeuner,

00:03:31comme le font tous les journalistes politiques et tous les ministres et responsables politiques.

00:03:36Je ne vous apprends rien, mesdames et messieurs les députés,

00:03:38qui sortaient peut-être, encore que vous n'avez pas eu beaucoup de temps à midi,

00:03:42qui sortaient peut-être d'un café presse,

00:03:43mais aux citoyens, auditeurs ou téléspectateurs

00:03:47qui ont pu être surpris ou choqués par ces pratiques,

00:03:49je dis simplement, imagine-t-on des spécialistes santé ne pas rencontrer de médecins

00:03:54ou des journalistes chargés des crimes et d'élits ne pas voir de policiers.

00:03:58Ce jour-là, 7 juillet, il s'agissait d'un café,

00:04:025,80 euros pour deux cafés, payés de ma poche,

00:04:05à l'occasion d'un rendez-vous que nos deux interlocuteurs politiques avaient sollicité,

00:04:09pas tellement pour nous livrer des informations,

00:04:12mais pour discuter d'un positionnement, d'une stratégie

00:04:14que nous avions l'un et l'autre assez vivement critiquée.

00:04:18Thomas Legrand, dans un édito de Libération, avait parlé de la gauche Donut,

00:04:22du nom de ce baignet avec un trou au milieu

00:04:24comme image du vide politique que représente le PS actuel.

00:04:29Pour ce qui me concerne, dans un édito du 25 avril 2025 sur France Inter,

00:04:32je faisais ce constat, les socialistes aujourd'hui ne se parlent qu'à eux-mêmes.

00:04:36Avez-vous déjà entendu le PS débattre du fond ?

00:04:39Le 6 juin, après le vote des adhérents au PS, la stratégie est floue,

00:04:42l'avenir incertain, Olivier Faure peut se contenter d'être l'homme le plus riche du cimetière.

00:04:48Et le 16 juin, un congrès pour rien, la gauche non-mélenchoniste qui ne sait pas où elle habite

00:04:53n'ira pas frapper au Parti socialiste.

00:04:56Voilà, vous conviendrez que pour ce qui est de la collusion avec le PS,

00:04:59on peut sûrement faire plus et mieux et moins fantasmatique.

00:05:03Venons-en au contexte.

00:05:05Un peu plus de 15 jours avant ce rendez-vous, le 18 juin précisément,

00:05:08la ministre de la Culture, Rachida Dati, m'avait sauté à la gorge dans un geste d'intimidation sans précédent

00:05:15de la part d'un membre du gouvernement en direct sur le plateau de cet avou en me menaçant d'un article 40,

00:05:22j'attends toujours, pour avoir eu le culot de l'interroger sur des paiements de 300 000 euros

00:05:26qu'elle aurait reçus de GDF Suez quand elle était eurodéputée.

00:05:29J'attends toujours la réponse, mais la justice semble-t-il est en train de s'en occuper en ce moment même

00:05:34et je vous jure que Thomas Legrand et moi-même, nous n'y sommes strictement pour rien.

00:05:40A la suite de cet incident, Thomas Legrand avait signé un billet dans Libération pour dire

00:05:44« Dati fait du Trump ».

00:05:46Pour ma part, je me suis abstenu de faire le moindre commentaire, nulle part.

00:05:50Je n'avais d'ailleurs écrit aucun édito consacré à Rachida Dati depuis son retour au gouvernement.

00:05:55Tout cela pour éclairer cette phrase qui fait couler tant de salive et qui est quasiment constitutive de cette commission d'enquête.

00:06:02Patrick et moi, on fait ce qu'il faut pour Dati.

00:06:05Thomas Legrand vous expliquera tout à l'heure ce qu'il a fait, du journalisme.

00:06:11De mon côté, c'est la même chose.

00:06:13Je n'ai rien fait d'autre que mon métier, c'est-à-dire poser une question légitime sur les affaires judiciaires de la ministre

00:06:18et je ne me suis pas occupé, je ne m'en suis pas occupé, vous voyez que c'est plutôt l'inverse.

00:06:25Mais si on se perd sur cette phrase au point que presque systématiquement,

00:06:29M. le rapporteur se sent obligé d'ajouter « on fait ce qu'il faut pour la faire perdre » ou bien « on s'en occupe »,

00:06:35c'est à cause du montage qui signe la malhonnêteté de l'opération.

00:06:39Pourquoi en effet la vidéo s'arrête-t-elle nette sur la dernière syllabe de Thomas Legrand ?

00:06:44Qu'est-ce qui se dit après, qui aurait pu donner le sens d'une phrase qui en soi ne veut rien dire ?

00:06:48On fait ce qu'il faut, pourquoi donc ? Pour la faire élire, pour la faire rire, pour la faire battre, pour l'énerver, je ne sais pas.

00:06:53Et surtout, quelle est ma propre réaction à cette phrase où je suis cité ?

00:06:59Est-ce que j'approuve ? Je proteste ? J'argumente ? Je me lève indigné ? On ne le sait pas.

00:07:03Via nos avocats, nous avons fait délivrer par voix d'huissier une sommation interpellative à l'incorrect

00:07:09pour avoir accès à l'ensemble du matériel vidéo. Refus, ce qui n'est pas très correct.

00:07:15Monsieur de Vatrigan, le directeur de l'incorrect, a pourtant déclaré le 12 septembre au journal L'Opinion

00:07:20qu'il avait reçu de sa source 15 vidéos de notre conversation.

00:07:24Il en a publié 3. Mais alors qu'y a-t-il dans les 12 autres ?

00:07:28Pourquoi avoir seulement mis en ligne quelques dizaines de secondes d'un échange qui a duré à peu près une heure et demie

00:07:33et auquel j'ai bien évidemment participé ? Pourquoi avoir occulté mes propos ?

00:07:38Parce qu'il ne collait pas avec le scénario de la collusion, du complot avec les socialistes ?

00:07:43Parce que ça ne va pas dans le sens de cette manipulation ?

00:07:47On parle là d'un échange qui, je le répète, s'inscrivait dans un cadre informel et confidentiel.

00:07:54Mais je constate hélas avec la divulgation cette semaine par Europe 1 de bribes de phrases

00:08:00d'une conversation privée entre Thomas Legrand et Laurence Bloch

00:08:03que l'espionnage déguisé en journalisme est appelé à prospérer sur les antennes du groupe Bolloré.

00:08:09A la première vidéo, on pouvait croire au hasard, ici on découvre un système

00:08:13avec des méthodes de Barbouse dont Pascal Praud s'est enorgueilli avant-hier en ouvrant son émission sur CNews.

00:08:19Je cite, tout ce qu'on a dit a été enregistré bien sûr, mais on ne peut pas le passer parce que c'est interdit.

00:08:26Et donc on ne peut pas le passer, mais on le répète, 41 fois en deux jours sur Europe 1, 41 fois et plusieurs fois hier

00:08:33dans les questions de monsieur le rapporteur, ici même à la présidente de Radio France.

00:08:39Dois-je rappeler ici à l'Assemblée nationale, temple de la République, que le droit au respect de la vie privée

00:08:44est un principe constitutionnel ?

00:08:46Dois-je rappeler l'article 12 de la Déclaration universelle des droits de l'homme ?

00:08:50Nul ne sera l'objet d'immixions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance.

00:08:57Voilà un exemple de ce que j'ai fait hier et qui est au cœur de mon métier,

00:09:01relire des grands textes en vue de les partager, diffuser de la connaissance et des informations.

00:09:05Et à nouveau, tout ce que je dis ou écris est accessible.

00:09:09Tout est transparent.

00:09:10Je n'organise pas de campagne clandestine.

00:09:13Je ne manipule pas d'algorithmes.

00:09:14Je n'écoute pas aux portes ni dans les cafés.

00:09:16Je ne cherche pas à adresser les uns contre les autres.

00:09:19Je ne tweete pas et je ne suis présent sur aucun réseau social.

00:09:23Je vérifie mes informations.

00:09:25Je travaille honnêtement et devant vous, cet après-midi, je me tiens droit.

00:09:30J'aimerais vous interroger sur la manière dont les journalistes politiques,

00:09:34dans une société polarisée médiatiquement, fracturée politiquement,

00:09:39peuvent mettre en œuvre à chaque instant ces garanties, ces exigences d'impartialité, de pluralisme.

00:09:44Est-ce que la polarisation de notre débat public, la fracturation de notre vie politique,

00:09:49compliquent cet exercice du journalisme politique ?

00:09:52Vous avez été en charge, comme journaliste politique, du suivi de nombreux groupes politiques.

00:09:57Je crois que vous avez été en charge notamment aussi du suivi du Front National à l'époque,

00:10:00qui vous amenait à rencontrer des responsables politiques dans votre travail.

00:10:05Je ne suis pas un parti en particulier, mais je serais intéressé de savoir comment vous rencontrez,

00:10:09comment vous traitez les partis politiques,

00:10:11quels sont les cadres dans lesquels s'exerce votre travail, des déjeuners, des cafés,

00:10:15très concrètement, que nos concitoyens puissent comprendre clairement ce que c'est le travail d'un journaliste politique.

00:10:21Et la dernière question, elle est très courte.

00:10:23La présidente de Radio France hier a parlé de fanfaronnade,

00:10:26pour qualifier la manière dont Thomas Legrand aurait prétendu pouvoir peut-être influer sur la ligne éditoriale de France Inter.

00:10:37J'aimerais avoir votre regard, même si ces propos traduisaient une volonté,

00:10:41on n'est pas là, en tout cas je ne suis pas là pour les commenter,

00:10:43est-ce que vous auriez la capacité d'influer sur la ligne éditoriale de France Inter ?

00:10:48D'abord répondre à la deuxième question, la question portait sur est-ce que Thomas Legrand pouvait influer,

00:10:56ou moi-même pouvait influer sur la ligne éditoriale de France Inter ?

00:10:59Non, ça a été le cas pendant les années où j'animais la matinale,

00:11:05où j'avais de responsabilités importantes,

00:11:08aussi bien sur les invités que sur l'éditorial qui composait cette émission,

00:11:12suivie alors par plus de 4 millions d'auditeurs, ce qui est davantage encore aujourd'hui,

00:11:19et aujourd'hui je suis responsable de mes 2 minutes 45 matinales, et c'est tout.

00:11:26S'agissant des contacts avec les responsables politiques,

00:11:30je dirais que j'ai eu deux, je peux témoigner deux choses différentes dans ma vie de spécialiste politique,

00:11:35même si je ne me présente pas exclusivement comme un spécialiste politique,

00:11:40puisque j'ai traité beaucoup d'autres choses.

00:11:43Dans ma vie d'éditorialiste, aujourd'hui, je rencontre et je suis moins en contact avec des responsables politiques

00:11:50que je n'ai pu l'être quand j'étais reporter politique,

00:11:53c'est-à-dire en charge du suivi d'un certain nombre de groupes politiques.

00:11:55Quand j'étais au service politique de RTL, entre 1997 et 2005 ou 2006,

00:12:03j'étais chargé du suivi, c'est comme ça, ça vous paraît bizarre ces catégories,

00:12:12mais j'étais suivi à la fois des écologistes, des Verts, du Front National et de la Corse.

00:12:18Bon, mais le Front National m'a beaucoup occupé parce que ça a été une couverture intense,

00:12:25parce qu'à partir de 1998, la dissidence Maigretti, c'est-à-dire celle de Bruno Maigret contre Jean-Marie Le Pen,

00:12:33a occupé énormément les écrans et les esprits.

00:12:36Donc j'ai couvert cette scission de 1999 et la campagne présidentielle de 2002,

00:12:43avec ce 21 avril qui a vu le candidat du Front National, Jean-Marie Le Pen, accéder pour la première fois au second tour.

00:12:49J'ai vécu tout cela aux premières loges avec une fréquentation très assidue des dirigeants du FN de l'époque.

00:12:55Je le dis en souriant à ceux qui me reprochent un café avec des responsables socialistes,

00:12:58je peux dresser la cartographie précise de tous les restaurants parisiens

00:13:02qui disposent d'un salon privé qui, à l'époque, acceptait la présence de Jean-Marie Le Pen

00:13:07pour des déjeuners que nous faisions mensuellement avec lui dans mon groupe à suivre l'actualité du Front National.

00:13:14Et effectivement, j'ai souvent parlé de stratégie politique avec Jean-Marie Le Pen.

00:13:18Du 21 avril 2002, j'ai d'ailleurs fait un livre qui comptait pas mal de révélations,

00:13:22notamment le coup de pouce de la droite chirakienne à la candidature de Bruno Maigret,

00:13:27ce qui m'a valu d'être cité.

00:13:29Et mon livre d'être brandi à la tribune du Congrès du Front National à Nice en 2003,

00:13:34cela dit, pour rappeler que le journalisme n'est pas là pour servir une cause.

00:13:38Je voudrais vous poser une première question qui va remettre un peu le contexte et les faits.

00:13:43Le 7 juillet dernier, comme l'a révélé les journalistes de l'Incorrect,

00:13:46Thomas Legrand et vous, vous avez été filmé en compagnie de deux cadres du Parti Socialiste

00:13:52en train de discuter dans un café parisien.

00:13:55Il ne s'agissait pas d'un simple échange informel entre journalistes et politiques,

00:13:58comme il en existe tous les jours,

00:14:00mais bien d'une rencontre à caractère politique

00:14:02visant à définir une ligne éditoriale

00:14:05dans le but de désavantager une candidate aux élections municipales.

00:14:09Les faits et les vidéos ont été révélés.

00:14:12Thomas Legrand a déclaré, je cite,

00:14:14« Nous, on fait ce qu'il faut pour Dati, Patrick Cohen et moi,

00:14:19au sujet des élections municipales à Paris.

00:14:21Vous m'accusez de travestir vos propos,

00:14:24donc je me permets de les rappeler en introduction de notre échange. »

00:14:28Votre première réaction a été de contester la méthode en dénonçant une captation à votre insu

00:14:32sans autorisation jusqu'à confier à la tribune du dimanche, je vous cite,

00:14:36« Tous les coups sont permis, c'est hallucinant, il s'agit d'un vol de conversation privée. »

00:14:42J'écoute pourtant régulièrement vos interventions qui m'intéressent beaucoup

00:14:46et vous ne vous êtes pourtant jamais offusqué publiquement

00:14:49de certaines méthodes employées par certains de vos confrères.

00:14:52Je pense notamment à Élise Lucet et Tristan Walex

00:14:54qui recourent régulièrement à des caméras cachées,

00:14:57des conversations enregistrées à l'insu de personnes,

00:14:59ce qu'on pourrait qualifier d'embuscade filmée,

00:15:02parfois même jusqu'au domicile des intéressés.

00:15:04Au contraire, vous saluez même régulièrement leur travail

00:15:08et leur utilité dans le débat public.

00:15:12Je pourrais aussi citer, mais ce sera l'objet de ma deuxième question,

00:15:14les propos que vous avez eus sur les méthodes employées

00:15:17pour enregistrer M. Wauquiez lors de l'une de ses conférences à l'EM Lyon.

00:15:23M. Cohen, ma première question est simple.

00:15:25Pourquoi ces méthodes vous semblent-elles légitimes

00:15:28lorsqu'elles visent d'autres personnes,

00:15:30mais inacceptables lorsqu'elles vous visent vous ?

00:15:32Je n'ai aucun souvenir d'intervention concernant les méthodes

00:15:36pour les émissions que vous citez.

00:15:37Quant à Laurent Wauquiez, il délivrait des cours.

00:15:41Un cours face aux étudiants.

00:15:42Est-ce qu'un cadre universitaire vous semble de même nature

00:15:45qu'une conversation informelle autour d'un café ?

00:15:48Mais le cours qu'il a dispensé était un cours confidentiel

00:15:52qui n'était pas filmé.

00:15:55M. Wauquiez, le jour même de ses révélations,

00:15:59a annoncé un dépôt de plainte qu'il n'a jamais déposé.

00:16:07Cette procédure judiciaire n'a jamais eu lieu.

00:16:10Nous avons annoncé, vous venez de me citer,

00:16:12mes propos dans la tribune dimanche,

00:16:14nous avons annoncé, Thomas Legrand et moi,

00:16:17un dépôt de plainte.

00:16:18Cette plainte a prospéré.

00:16:20Les auteurs de la vidéo, le responsable a été entendu

00:16:23et le parquet est chargé de l'enquête.

00:16:25Je voudrais simplement revenir sur les propos que vous avez tenus

00:16:28à propos de la méthode qui a révélé les propos confidentiels

00:16:32que M. Wauquiez a tenus à l'EM Lyon devant ses étudiants.

00:16:36Vous déclariez, je vous cite,

00:16:37« Bien sûr, la loi dit qu'on ne doit pas enregistrer les gens

00:16:40à leur insu, mais il y a une démarche journalistique

00:16:43tout à fait légitime.

00:16:44Vous évoquez alors, je cite, une scène curiosité.

00:16:48Qu'est-ce qui a changé depuis 2018, selon vous, M. Cohen,

00:16:52pour que cette scène curiosité ne s'applique pas à vous ?

00:16:55Comment se fait-il que votre curiosité ne s'étende pas

00:16:59à l'ensemble de la conversation que nous avons eue ce jour-là

00:17:02avec les responsables socialistes,

00:17:04et non pas à quelques dizaines de secondes ?

00:17:06Pardon, je vais le répéter tout au long de cette discussion.

00:17:10Je maintiens et je répète que les accusations que vous relayez

00:17:13résultent d'une manipulation, voire d'une falsification,

00:17:18et nous en ferons justice.

00:17:20M. Cohen, je vous entends réclamer l'intégralité du rush.

00:17:24C'est une invitation à l'égard de vos confrères dans l'incorrect.

00:17:29J'imagine qu'ils vous entendent et qu'ils les publieront probablement

00:17:32dans les prochains jours.

00:17:34C'est votre droit.

00:17:35Vous ne m'avez pas répondu à la question sur la justification

00:17:38des méthodes de vos confrères pour les révélations d'enregistrement

00:17:42qui visaient Laurent Wauquiez.

00:17:43Pourquoi, depuis 2018, vous avez changé d'avis ?

00:17:46Est-ce que c'est lié à votre personne ?

00:17:48Et pour rebondir, ce qui va nous mener à une autre question,

00:17:52le 15 septembre dernier, sur le plateau de 7 à vous, sur France 5,

00:17:55vous avez réagi pour la première fois à cette affaire.

00:17:59Et à propos de la vidéo en cause, c'est d'ailleurs ce que vous répétez

00:18:02aujourd'hui devant la représentation nationale.

00:18:03Vous expliquez à propos de la vidéo, je vous cite,

00:18:06ce n'est pas une preuve, c'est un montage.

00:18:08Vous évoquez, je vous cite, 10 points de montage visibles

00:18:10et vous précisez avoir exigé l'intégralité des rushs

00:18:13en vue d'un constat de huissier.

00:18:14Il y a eu un constat de huissier, M. Cohen.

00:18:17Ce constat de huissier indique que la vidéo n'était ni truquée,

00:18:20ni falsifiée, que les 10 points de troncage

00:18:23n'ont altéré en rien la véracité des propos de M. Legrand

00:18:27et de la séquence qui vous filme.

00:18:30Confirmez-vous ces accusations et qu'elles sont extrêmement graves.

00:18:33M. le rapporteur, vous me parlez d'un constat de huissier.

00:18:37Je suppose que vous l'avez consulté ou vous en disposez ?

00:18:40M. Cohen, je vous pose des questions.

00:18:43Je me permets de vous demander de me répondre.

00:18:47Je répondrai à votre question, mais n'inversons pas les rôles.

00:18:50Cette fois-ci, devant la représentation nationale,

00:18:53vous n'êtes pas le journaliste éditorialiste

00:18:55qui a interrogé les invités politiques.

00:18:56Vous êtes là devant les Français pour répondre aux questions

00:18:59des représentants du peuple.

00:19:01Pardon, M. Cohen, ça commence à se connaître avec M. le rapporteur.

00:19:06Je suis obligé de le redire que dans le cadre d'une commission d'enquête,

00:19:10avec un bureau de cette commission d'enquête,

00:19:11si M. le rapporteur a des éléments importants,

00:19:15par exemple connaissance d'un constat d'huissier,

00:19:17par exemple qu'il aurait eu les rushs en entier,

00:19:19il est tenu, et je le remercie par avance,

00:19:21d'en faire part à cette commission d'enquête.

00:19:24Effectivement, M. Cohen, dans le cadre d'une commission d'enquête,

00:19:26M. le rapporteur n'est pas tenu de vous répondre,

00:19:28mais comme président, je suis tenu et je peux me permettre

00:19:31de demander au rapporteur que si effectivement il a eu connaissance

00:19:34de ce constat d'huissier et de la vidéo en intégralité,

00:19:37qu'il l'apporte, qu'il les porte à la connaissance

00:19:39de notre commission d'enquête.

00:19:40Ça fera œuvre de transparence pour les Français qui nous écoutent

00:19:43et pour les collègues députés.

00:19:45Merci M. le Président.

00:19:46Et M. Cohen, ça répondra à ma question.

00:19:48Effectivement, dans mes pouvoirs de rapporteur,

00:19:50de contrôle sur pièce et sur place,

00:19:53j'ai eu accès au constat d'huissier

00:19:55parce que c'est un élément qui est important

00:19:57dans le cadre de votre audition

00:19:58et je ne voulais pas transformer ou travestir

00:20:00la vérité et les faits.

00:20:02Dans ce constat d'huissier, du 16 septembre,

00:20:07il a été effectué, d'ailleurs,

00:20:09à la demande du journaliste M. de Vattrillon.

00:20:12Je cite le constat d'huissier.

00:20:14Il indique,

00:20:15« J'atteste de la conformité des propos rapportés

00:20:18dans l'article publié le 5 septembre 2025

00:20:20sur le site de la société requérante

00:20:23et intitulé « Révélation ».

00:20:25Je continue.

00:20:26Patrick Cohen et moi,

00:20:27on fait ce qu'il faut pour Dati

00:20:28quand le service public fait campagne.

00:20:30Le constat d'huissier, je le répète,

00:20:32atteste de la conformité des propos rapportés

00:20:34dans l'article.

00:20:36Comment continuez-vous à insinuer

00:20:39qu'il y ait pu y avoir une manipulation ? »

00:20:41M. Cohen.

00:20:42M. le rapporteur,

00:20:43vous venez de faire la preuve

00:20:44d'un deuxième mensonge.

00:20:46Vous venez de dire

00:20:47qu'il n'y avait pas eu de montage.

00:20:48Le mot ne figure pas dans ce...

00:20:50Vous venez de dire

00:20:51« Il n'y a pas eu de montage. »

00:20:52Le constat d'huissier le prouve.

00:20:54Il n'y a pas ce mot « montage »

00:20:56dans le constat d'huissier.

00:20:57J'ai le constat d'huissier, moi,

00:20:58puisqu'il a été publié sur les réseaux sociaux,

00:21:00mais j'attendais que vous le citiez exactement.

00:21:02Je constate que les sous-titres précités

00:21:04sont conformes Roche

00:21:06qu'il m'a été donné de voir

00:21:07et d'entendre ce jour.

00:21:09Fin de citation en clair.

00:21:10Les sous-titres correspondent aux paroles.

00:21:13C'est tout.

00:21:13Il est donc inexact et mensonger

00:21:16de prétendre qu'il n'y a pas eu de montage

00:21:17et que la conversation du 7 juillet

00:21:19a été fidèlement retranscrite.

00:21:21C'est même pire qu'un montage.

00:21:22C'est une falsification, M. le rapporteur.

00:21:26M. Cohen.

00:21:27Je vous ai dit

00:21:28que le constat d'huissier

00:21:29révélait 10 points de montage

00:21:32qui n'altéraient en rien

00:21:33la véracité des propos

00:21:35qui étaient prêtés à M. Legrand

00:21:37et à l'intégralité des propos

00:21:39qui étaient sortis dans ce contexte-là.

00:21:41Donc ne me prêtez pas

00:21:42des propos que je n'ai pas tenus.

00:21:45Je vous repose cette question-là.

00:21:47Est-ce que vous continuez

00:21:49à contester

00:21:50la véracité des propos

00:21:52qui ont été révélés dans cette vidéo ?

00:21:54Est-ce que vous continuez à dire

00:21:55que cette vidéo, en fait,

00:21:56est fallacieuse ?

00:21:57M. le Président,

00:22:00si vous permettez,

00:22:01un point important,

00:22:03parce que vous avez rappelé

00:22:04à M. le rapporteur

00:22:04quels étaient ses pouvoirs.

00:22:07Et je pense, effectivement,

00:22:09j'ai tout à l'heure demandé

00:22:10le constat d'huissier,

00:22:11je suis très étonné

00:22:12que dans le cadre des pouvoirs

00:22:14qui sont ceux

00:22:16de cette commission d'enquête,

00:22:19la vidéo n'ait pas été réclamée.

00:22:21J'ai eu, je l'avoue,

00:22:23un grand espoir

00:22:23en vous voyant,

00:22:25il y a une dizaine de jours,

00:22:26M. le rapporteur,

00:22:27partager un micro

00:22:28avec le directeur de l'Incorrect,

00:22:30M. de Vatrigan.

00:22:31Vous avez fait ensemble

00:22:32la matinale de Radio Courtoisie.

00:22:35C'était l'occasion rêvée

00:22:36d'exercer vos prérogatives,

00:22:37de montrer que ce qui vous importe

00:22:39est la manifestation de la vérité.

00:22:40Donc, avez-vous,

00:22:42allez-vous, M. le rapporteur,

00:22:43demander les vidéos à l'Incorrect ?

00:22:44Je les demanderai d'autant plus

00:22:47que, M. Cohen,

00:22:49j'ai découvert,

00:22:50comme vous d'ailleurs,

00:22:51récemment,

00:22:52que le conseil du Sien indique

00:22:54qu'il atteste

00:22:54la conformité des propos

00:22:56rapportés

00:22:56dans l'article

00:22:57que vous contestez.

00:22:59M. Cohen,

00:23:00très honnêtement,

00:23:00et on va passer à autre chose après,

00:23:02je ne comprends pas

00:23:03comment,

00:23:04alors qu'il y a un constat d'huissier

00:23:06qui atteste

00:23:07de la conformité

00:23:08des propos rapportés

00:23:09qui indique

00:23:09qu'il y a eu

00:23:1010 points de montage

00:23:11mais qu'ils sont dérisoires

00:23:13parce que

00:23:14ces points de montage

00:23:15n'altèrent en rien

00:23:16la véracité

00:23:17des propos tenus.

00:23:18comment pouvez-vous

00:23:19continuer

00:23:20à insinuer

00:23:21et affirmer

00:23:22qu'il y a eu

00:23:23une manipulation

00:23:23dans la vidéo

00:23:25qui a été révélée ?

00:23:25Comment est-ce que

00:23:26vous pouvez continuer ?

00:23:27Il y a eu un constat d'huissier

00:23:27qui a été fait

00:23:28qui indique précisément

00:23:29le contraire.

00:23:31Une enquête judiciaire

00:23:31est en cours.

00:23:32Vous pourriez,

00:23:34et ce serait votre droit,

00:23:35ne pas répondre

00:23:37aux questions du rapporteur

00:23:38parce qu'une enquête judiciaire

00:23:39est en cours.

00:23:40Vous acceptez d'y répondre,

00:23:41je vous en remercie,

00:23:43ça contribue à la clarté

00:23:44et à la transparence,

00:23:45mais j'indique aux rapporteurs

00:23:46que maintenant

00:23:47il faut passer au fond,

00:23:48c'est-à-dire

00:23:48les propos qui sont tenus,

00:23:49on peut en parler,

00:23:50est-ce que ça remet en cause

00:23:51d'impartialité,

00:23:52mais on ne va pas s'en tenir

00:23:53à des points de procédure

00:23:53parce qu'on n'est pas ici

00:23:54dans une cour de justice

00:23:55ou dans un tribunal.

00:23:56Donc les points de procédure

00:23:57sur le constat d'huissier

00:23:58dont je n'ai pas connaissance

00:24:00comme président

00:24:00de cette commission d'enquête,

00:24:01dont le bureau

00:24:02de la commission d'enquête

00:24:03n'a pas connaissance,

00:24:04on n'est pas ici

00:24:05dans une cour de justice.

00:24:06Pardon monsieur le rapporteur,

00:24:07mais vous pouvez me poser

00:24:07toutes les questions

00:24:08que vous voulez,

00:24:08mais pas celles qu'un juge

00:24:09poserait dans le cadre

00:24:10d'un tribunal

00:24:11et d'une cour de justice.

00:24:12Donc,

00:24:14pas de points de procédure

00:24:15parce qu'en plus

00:24:16monsieur Cohen

00:24:16n'est pas tenu d'y répondre.

00:24:18Je le dis très clairement

00:24:19parce que je sais

00:24:19que certains vont instrumentaliser

00:24:21mes propos.

00:24:21Je ne dis pas

00:24:22que vous n'avez pas

00:24:23à répondre aux questions

00:24:24qu'on vous pose sur le fond.

00:24:25Je dis simplement

00:24:26que les questions de procédure

00:24:27alors qu'une enquête judiciaire

00:24:28est en cours,

00:24:28que la commission d'enquête

00:24:29n'a pas les éléments

00:24:30que les rapporteurs évoquent,

00:24:34doit s'en tenir

00:24:35à des éléments

00:24:37sur le fond.

00:24:38Monsieur le rapporteur,

00:24:38je vous laisse la parole.

00:24:39Merci,

00:24:39merci monsieur le président.

00:24:40Je voudrais simplement

00:24:41remettre du contexte

00:24:43dans le cadre

00:24:43de cette commission d'enquête,

00:24:44de cette audition.

00:24:45Monsieur Cohen,

00:24:46il y a une inversion accusatoire

00:24:47que je trouve

00:24:48parfaitement scandaleuse.

00:24:49Votre rôle ici

00:24:50n'est pas de me poser des questions.

00:24:52Votre rôle ici

00:24:52est de répondre aux questions

00:24:53du rapporteur

00:24:54comme à ceux

00:24:55de l'intégralité

00:24:56de mes collègues.

00:24:57Nous représentons

00:24:58les Français,

00:24:59nous avons été élus,

00:25:01nous disposons

00:25:01de ce pouvoir

00:25:02de contrôle sur pièce,

00:25:03sur place,

00:25:04nous ne sommes pas

00:25:05sur un plateau

00:25:05de France 5

00:25:06ou sur un plateau

00:25:07de Radio France.

00:25:08Donc monsieur Cohen,

00:25:09quand je vous pose

00:25:10des questions,

00:25:11je vais vous demander

00:25:11de me répondre

00:25:12et de ne pas en retour

00:25:14me poser d'éventuelles questions.

00:25:16C'est le simple déroulé

00:25:17des auditions

00:25:18et nous en avons mené

00:25:20jusque là une quinzaine,

00:25:21elles se sont parfaitement déroulées.

00:25:22Pardon,

00:25:23quand vous me posez

00:25:24des questions

00:25:24sur la base de documents

00:25:25qui n'existent pas

00:25:26ou dont je conteste

00:25:26l'authenticité

00:25:27ou la...

00:25:28Pardon,

00:25:30ce constat d'huissier,

00:25:31je viens de le...

00:25:31Alors écoutez,

00:25:33ce constat d'huissier,

00:25:33je viens de lire cette phrase,

00:25:35il ne fait que constater

00:25:37que les sous-titres

00:25:39correspondent aux paroles

00:25:41de la vidéo.

00:25:42effectivement,

00:25:44ça n'est pas

00:25:44de l'intelligence artificielle,

00:25:46ça n'est pas

00:25:46des propos qu'on nous a prêtés,

00:25:48les propos qui sont

00:25:48dans la vidéo

00:25:49ont bien été tenus

00:25:50par Thomas Legrand

00:25:51et par moi-même.

00:25:52Je crois que c'est

00:25:52tout à fait clair.

00:25:54Ce que nous contestons,

00:25:55c'est ce montage

00:25:56qui consiste

00:25:57à attraper

00:25:58des bribes de phrases,

00:25:59à attraper

00:26:00des morceaux

00:26:00de conversation

00:26:01sur un échange

00:26:02qui a duré

00:26:02une heure et demie

00:26:03et qui n'est pas

00:26:05représentatif

00:26:06de l'ambiance,

00:26:08de la conversation,

00:26:09du ton informel

00:26:10qu'il y avait ce jour-là

00:26:11dans le café.

00:26:13Si par,

00:26:14imaginons,

00:26:15soyons fous,

00:26:16sur une audition

00:26:17de deux heures,

00:26:18vous prenez un tweet

00:26:19avec l'une de vos questions

00:26:21et vous la postez

00:26:22et vous dites

00:26:22que c'est représentatif

00:26:23de l'ensemble

00:26:24de l'audition,

00:26:25ce sera peut-être

00:26:26trompeur, disons.

00:26:27Voilà.

00:26:27Eh bien,

00:26:28c'est la même chose.

00:26:29Et là,

00:26:29en l'occurrence,

00:26:30le montage,

00:26:31la manipulation

00:26:31résulte de cela.

00:26:33Par ailleurs,

00:26:34le montage

00:26:35et la coupe

00:26:36à la fin

00:26:37de la phrase

00:26:38qui concerne

00:26:38Rachida Dati,

00:26:39je le dis,

00:26:41je pense que

00:26:41c'est une malhonnêteté

00:26:43parce que je suis

00:26:44très curieux

00:26:45de voir

00:26:45qu'il n'y a pas

00:26:46la suite.

00:26:47Et vous me parliez

00:26:48tout à l'heure

00:26:49de Laurent Wauquiez

00:26:50ou d'autres exemples,

00:26:51etc.

00:26:52L'une des conditions

00:26:53éventuelles

00:26:54de l'intérêt général

00:26:55que peut représenter

00:26:56la captation

00:26:57de propos volés

00:26:58ou de conversations cachées,

00:27:00c'est d'être diffusé

00:27:02en longueur.

00:27:02Voilà.

00:27:02C'est l'une des règles

00:27:03qu'on se fixe aussi.

00:27:05Ce n'est pas la seule,

00:27:06heureusement,

00:27:06sinon,

00:27:07on attraperait

00:27:08toutes les conversations.

00:27:10Mais c'est aussi

00:27:10d'avoir le contexte,

00:27:12d'avoir l'ambiance.

00:27:14Là,

00:27:14ce n'est pas le cas

00:27:15du tout.

00:27:16Et dans les souvenirs

00:27:17que nous pouvons avoir,

00:27:19Thomas Legrand

00:27:20et moi-même,

00:27:21de cette conversation,

00:27:22nous savons aussi

00:27:23qu'il y avait,

00:27:25au début de la rencontre,

00:27:27une explication de gravure

00:27:28parce que les responsables

00:27:30que nous voyions

00:27:31n'étaient pas très contents

00:27:31de ce que nous avions écrit

00:27:33est dit

00:27:34dans nos éditeaux respectifs.

00:27:37Monsieur le rapporteur,

00:27:38vous n'avez pas

00:27:38un contrôle sur pièce

00:27:39et sur place

00:27:40sur un huissier.

00:27:40Vous avez un contrôle

00:27:41sur place et sur pièce

00:27:42des administrations

00:27:43et des entreprises

00:27:44de l'usiel public.

00:27:45Si cette constat d'huissier,

00:27:46vous avez été transmis,

00:27:47c'est vos droits.

00:27:48C'est des canaux parallèles,

00:27:49ça s'est peut-être fait

00:27:49au détour d'un café,

00:27:50je n'en sais rien,

00:27:51c'est comme ça.

00:27:51Mais vous n'avez pas

00:27:52un contrôle sur place

00:27:53et sur pièce

00:27:53d'un huissier

00:27:55de la République.

00:27:57Vous avez un contrôle

00:27:57sur place et sur pièce

00:27:59des entreprises publiques.

00:28:00Mais encore une fois,

00:28:00moi je souhaite

00:28:01qu'on parle du fond.

00:28:02Je souhaite que vous puissiez

00:28:02répondre aux questions

00:28:03du rapporteur sur le fond,

00:28:04sur les éventuelles collusions,

00:28:06connivances que cette vidéo montre.

00:28:07Allons sur le fond

00:28:08parce que si on s'en tient

00:28:09à des questions

00:28:09de procédure judiciaire,

00:28:11ça ne va pas être possible.

00:28:11Ou alors je convoque

00:28:12tous les acteurs

00:28:12de l'incorrect

00:28:13au juge qui sera chargé

00:28:15à la fois de l'enquête

00:28:16et du jugement.

00:28:17Je m'étonne

00:28:18que vous vous indignez

00:28:24que j'ai pu recevoir

00:28:25une pièce importante

00:28:26dans cette fameuse affaire

00:28:28qui, comme vous l'avez rappelé

00:28:29en propos liminaire,

00:28:29M. Cohen,

00:28:30a fait rédiger, je crois,

00:28:32près de 1 800 articles

00:28:33sur vous

00:28:34et concernant ce café

00:28:36que j'accède

00:28:38à ce constat du CIE

00:28:39que d'ailleurs

00:28:40pendant des semaines

00:28:41et des mois

00:28:41vous avez nié.

00:28:42Ça me paraît être

00:28:43la preuve la plus...

00:28:44Non, non,

00:28:44que vous avez nié,

00:28:45en tout cas,

00:28:45vous avez nié

00:28:46avant d'avoir reçu

00:28:47le constat du CIE,

00:28:48vous avez nié

00:28:49les conclusions.

00:28:50C'est-à-dire que

00:28:51sur un certain nombre

00:28:51de déclarations

00:28:52que vous avez eues

00:28:52avec M. Legrand,

00:28:54vous avez continué

00:28:54à expliquer

00:28:55que c'était fallacieux,

00:28:57qu'il y avait eu montage

00:28:58et qu'on ne pouvait pas

00:28:59vous prêter ses propos

00:29:00au tout début.

00:29:01On va avancer

00:29:01sur le fond,

00:29:03sur le fond

00:29:03à la demande

00:29:04de M. le Président.

00:29:05Nous avons interrogé hier

00:29:07M. Cohen,

00:29:07la présidente de Radio France,

00:29:09Sibyl Veil,

00:29:09et on lui a posé

00:29:10quelques questions,

00:29:11ce n'était pas le cœur

00:29:12de son audition,

00:29:13sur ces propos

00:29:15tenus par Thomas Legrand

00:29:16à côté de vous.

00:29:17Elle les a qualifiés,

00:29:18je la cite,

00:29:18de maladresse

00:29:19et de problématique.

00:29:21Selon les informations

00:29:21de vos confrères d'Europe 1,

00:29:23vous avez lourdement chargé

00:29:24dans votre propos liminaire,

00:29:26assimilant ça

00:29:27à d'espionnage

00:29:28déguisé en journalisme

00:29:29ou de méthode

00:29:30de barbouze

00:29:30parlant de M. Pro,

00:29:33eh bien,

00:29:33l'ancienne directrice

00:29:35de France Inter

00:29:36et ancienne dirigeante

00:29:36de Radio France,

00:29:37Laurence Bloch,

00:29:38aurait dénoncé

00:29:39ses propos

00:29:39auprès de M. Thomas Legrand

00:29:41en expliquant,

00:29:42je la cite aussi,

00:29:43« Quand je t'entends dire,

00:29:44Thomas,

00:29:45d'attir,

00:29:46on s'en occupe,

00:29:47en tant que citoyenne,

00:29:47ça me choque. »

00:29:50M. Cohen,

00:29:51sur le fond,

00:29:52est-ce que vous aussi,

00:29:53comme Laurence Bloch,

00:29:54ça vous choque

00:29:55en tant que citoyen

00:29:56d'entendre Thomas Legrand

00:29:57dire,

00:29:59« Dati,

00:30:00on s'en occupe. »

00:30:01Je n'accorde

00:30:01aucune valeur

00:30:03à ces propos

00:30:05qui déshonorent

00:30:06le média

00:30:07qui les a diffusés

00:30:08et je n'y répondrai pas.

00:30:10Si vous accordez

00:30:11aucune valeur,

00:30:12j'imagine que vous demandez

00:30:14aux journalistes

00:30:15et à la rédaction

00:30:15d'Europe 1

00:30:16d'apporter les preuves

00:30:17qu'ils ont bien été tenus.

00:30:20C'est une question.

00:30:22Non,

00:30:22je n'ai rien à demander.

00:30:23Je constate

00:30:24des pratiques

00:30:25que je n'ose pas

00:30:27qualifier de journalistiques

00:30:28qui sont absolument déplorables

00:30:31et désastreuses.

00:30:33Là,

00:30:33clairement,

00:30:34on peut discuter

00:30:37du statut

00:30:38éventuellement,

00:30:39ça sera fait

00:30:39devant la justice

00:30:40de notre conversation

00:30:42avec des responsables politiques,

00:30:43mais là,

00:30:43on est réellement

00:30:44dans la violation

00:30:45de la vie privée.

00:30:46Article 9 du Code civil,

00:30:48monsieur le rapporteur.

00:30:50Monsieur Cohen,

00:30:51vous avez un don,

00:30:51je pense que vous pourriez

00:30:52être politique

00:30:53et vous pourriez être

00:30:54à notre place

00:30:54parce que vous avez

00:30:55un don absolument incroyable

00:30:56pour éviter de répondre

00:30:58à mes questions.

00:31:00Là encore,

00:31:00vous avez proprement

00:31:01évité de répondre

00:31:02à ma question

00:31:03en parlant de la méthode

00:31:04des journalistes européens.

00:31:05Est-ce que vous condamnez,

00:31:06monsieur Cohen,

00:31:07je vous ai posé une question,

00:31:08je vous demandais

00:31:08de me répondre.

00:31:09Est-ce que vous condamnez,

00:31:10comme Laurence Bloch d'ailleurs

00:31:11et comme des millions de Français,

00:31:13les propos tenus

00:31:14par votre confrère,

00:31:15monsieur Legrand,

00:31:16quand il explique,

00:31:17nous avec Patrick,

00:31:18on fait ce qu'il faut

00:31:20pour s'occuper

00:31:20de Rachida Detti ?

00:31:22Non,

00:31:23je ne les condamne pas

00:31:25parce que je n'ai aucun doute

00:31:26sur les intentions

00:31:27et l'esprit

00:31:29de Thomas Legrand.

00:31:30Ma question est pourtant simple.

00:31:32Est-ce que quand on est dépositaire

00:31:33d'une mission de service public,

00:31:35que l'on doit respecter la loi,

00:31:37notamment la loi de 1986,

00:31:39qui impose de respecter

00:31:41les principes d'honnêteté,

00:31:42d'indépendance

00:31:43et de pluralisme,

00:31:44et qu'on en vient

00:31:44à être surpris

00:31:46face à des cadres

00:31:47du Parti socialiste

00:31:48pour tenter,

00:31:49avec les moyens

00:31:50du service public,

00:31:51de discréditer

00:31:52une candidate

00:31:52à des élections municipales,

00:31:55est-ce qu'en termes

00:31:55de déontologie,

00:31:56c'est condamnable

00:31:57ou pas ?

00:31:57C'est juste ma question.

00:31:59Je n'ai pas cherché

00:32:00à discréditer

00:32:01cette candidate.

00:32:02C'est elle

00:32:03qui a cherché

00:32:03à ruiner ma réputation

00:32:05sur un plateau

00:32:06de télévision,

00:32:06n'inversez pas les rôles,

00:32:07je n'ai rien fait d'autre

00:32:09que cela

00:32:11et je vous mets au défi

00:32:13de trouver

00:32:14l'un de mes actes

00:32:15publics

00:32:16dans l'exercice

00:32:18de mon métier

00:32:18où j'ai pu

00:32:20discréditer

00:32:21ou nuire

00:32:22à cette personnalité,

00:32:25à cette ministre.

00:32:26Merci, M. Kohn.

00:32:27Mais à nouveau,

00:32:28je ne vous mets pas en cause,

00:32:29vous,

00:32:30je ne dis pas

00:32:30que c'est vous

00:32:31qui avez tenu ces propos,

00:32:32je vous demande simplement

00:32:33ce que vous pensez

00:32:35des propos

00:32:35de votre confrère.

00:32:37Est-ce que vous pouvez

00:32:38me répondre simplement

00:32:39qu'est-ce que vous pensez

00:32:40de votre confrère

00:32:41Thomas Legrand

00:32:41qui est à côté de vous

00:32:42devant des cadres

00:32:43du Parti Socialiste

00:32:43dit avec Patrick

00:32:45on s'occupe,

00:32:46on fait ce qu'il faut

00:32:47pour Dati.

00:32:48Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:32:49Et je ne dis pas

00:32:49que c'est vous

00:32:49qui avez prononcé

00:32:51cette phrase.

00:32:53Vous avez récidivé,

00:32:54M. le rapporteur,

00:32:55vous avez dit

00:32:55on s'en occupe.

00:32:57J'ai cité précisément

00:32:59à cinq reprises

00:33:01depuis le début

00:33:02de cette audition.

00:33:06Alors, M. Kohn,

00:33:08je vais vous reciter

00:33:09nous on fait ce qu'il faut.

00:33:10Non, attendez M. le Président

00:33:11visiblement ça vous fait

00:33:13plaisir de reciter

00:33:15cette phrase-là

00:33:15je n'ai pas l'impression

00:33:16de travestir les propos

00:33:17je les ai prononcées

00:33:18à cinq reprises

00:33:19depuis le début

00:33:19de cette audition

00:33:20je vais la prononcer

00:33:20une sixième fois

00:33:21devant vous.

00:33:23Thomas Legrand

00:33:23a déclaré,

00:33:24je le cite

00:33:24nous on fait ce qu'il faut

00:33:26pour Dati,

00:33:27Patrick et moi.

00:33:28Je vais reposer ma question

00:33:29mais vous avez l'air

00:33:29d'apprécier

00:33:31faire diversion.

00:33:32Est-ce que vous condamnez

00:33:34les propos

00:33:34de Thomas Legrand ?

00:33:35Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:33:37Non, je ne les condamne pas.

00:33:40M. Kohn,

00:33:42lors de votre

00:33:44première édito

00:33:46pour parler

00:33:47de cette sortie

00:33:50c'était le 15 septembre dernier

00:33:51sur le plateau

00:33:51de C'est à vous

00:33:52vous avez affirmé

00:33:54je vous cite

00:33:55cette vidéo a été montée

00:33:56et volée

00:33:56dans le seul but

00:33:57de provoquer

00:33:57une interprétation

00:33:58biaisée et malhonnête

00:33:59afin de nous nuire.

00:34:01M. Kohn

00:34:02et ça pourrait

00:34:02d'ailleurs

00:34:03nous éclairer

00:34:05est-ce que vous pensez

00:34:06qu'il y a eu un complot

00:34:07contre Thomas Legrand

00:34:09et vous-même ?

00:34:11Je n'en ai pas

00:34:11la certitude

00:34:12mais ce

00:34:14degré de suspicion

00:34:15a fortement augmenté

00:34:17avec l'opération

00:34:18Europe 1

00:34:18Laurence Bloch

00:34:19et Thomas Legrand

00:34:20cette semaine.

00:34:21M. Kohn

00:34:22dans les révélations

00:34:23de vos confrères

00:34:24d'Europe 1

00:34:24et vous serez libre

00:34:25de les attaquer

00:34:26puisque la méthode

00:34:27ne vous plaît pas

00:34:28et je ne suis pas là

00:34:28pour juger de la méthode

00:34:29encore une fois.

00:34:30Vos confrères

00:34:31d'Europe 1

00:34:32ont révélé hier

00:34:33que lors d'un échange

00:34:34cette semaine tenu

00:34:35entre Thomas Legrand

00:34:36et Laurence Bloch

00:34:37il avait été état

00:34:40d'une sorte de scénario

00:34:41pour envisager

00:34:41neutraliser les travaux

00:34:43de cette commission d'enquête

00:34:43notamment votre audition

00:34:45et celle de M. Legrand

00:34:47qui va suivre.

00:34:48Laurence Bloch

00:34:48ancienne directrice

00:34:49de France Inter

00:34:50aurait formulé

00:34:51des recommandations précises

00:34:52à Thomas Legrand

00:34:52indiquant par ailleurs

00:34:53avoir échangé

00:34:54avec vous auparavant.

00:34:57Elle aurait notamment déclaré

00:34:58je cite les journalistes

00:34:59d'Europe 1

00:34:59laisse-le

00:35:00Patrick Cohen

00:35:02s'attaquer à l'extrême droite

00:35:04toi n'y va pas

00:35:05ne fais pas d'attaque

00:35:06à dominem

00:35:07contre le Rassemblement National.

00:35:10M. Cohen

00:35:11je vous rappelle

00:35:11que vous êtes sous serment

00:35:12et que

00:35:13le délit de parjure

00:35:14vous pouvez risquer

00:35:15plusieurs années

00:35:16d'emprisonnement

00:35:17et des centaines

00:35:17de milliers d'euros

00:35:18de pénalités.

00:35:20Est-ce que vous avez eu

00:35:20un échange

00:35:21au préalable

00:35:22avec Mme Bloch

00:35:23pour préparer

00:35:24votre audition ?

00:35:25Je n'ai pas eu

00:35:27d'échange

00:35:27avec Laurence Bloch

00:35:28depuis deux ans

00:35:29et demi

00:35:29et Thomas Legrand

00:35:31le sait parfaitement

00:35:33ce qui signe

00:35:34le mensonge

00:35:35la fausseté

00:35:37et la falsification

00:35:38de cette opération

00:35:39Europe 1.

00:35:40Pour un autre sujet

00:35:43qui a ému

00:35:44nombre de Français

00:35:45encore une fois

00:35:46vous êtes journaliste

00:35:47depuis 45 ans

00:35:47je vous écoute

00:35:48plusieurs fois par semaine

00:35:50j'apprécie d'ailleurs

00:35:51votre sens de l'analyse

00:35:52je pense très honnêtement

00:35:54que vous savez

00:35:54ce que veut dire

00:35:55le mot déontologie

00:35:56et je veux croire aussi

00:35:57que vous portez à cœur

00:35:58un engagement sincère

00:35:59pour une information fiable

00:36:00sourcée

00:36:01de qualité

00:36:02dans un environnement

00:36:04qui est bousculé

00:36:05et ça je ne vous le retirerai pas

00:36:07je pense que vous savez aussi

00:36:09mieux que tout le monde

00:36:10ce que signifie

00:36:11le terme fake news

00:36:12et c'est ça aussi

00:36:14qui est le plus grave

00:36:14quand je vous ai écouté

00:36:16le 27 novembre 2023

00:36:17sur le plateau

00:36:18de C'est à vous

00:36:18vous avez présenté

00:36:20et je vais vous citer

00:36:21non pas la réalité

00:36:22telle qu'elle est

00:36:23mais telle que certains

00:36:24voudraient qu'elle soit

00:36:25vous avez expliqué

00:36:26que l'assassinat

00:36:27du jeune Thomas Perrotto

00:36:2816 ans

00:36:29poignardé à mort

00:36:29lors je vous cite

00:36:31d'un bal tragique

00:36:31selon vous

00:36:33ce serait le fruit

00:36:34d'une simple altercation

00:36:35c'est le terme évoqué

00:36:36causé par les sujets imprévisibles

00:36:37d'une chanson de Jules

00:36:38Chiquita

00:36:38et d'une moquerie

00:36:39selon vous

00:36:40les assaillants

00:36:41couteaux de 20 à 25 cm

00:36:43à la main

00:36:44étaient venus simplement

00:36:45pour

00:36:45je vous cite encore

00:36:46s'amuser

00:36:47pour draguer des filles

00:36:48les agresseurs

00:36:49les meurtriers

00:36:50seraient des offensés

00:36:51ce sont encore vos termes

00:36:53eux qui sans invitation

00:36:54avaient été refusés

00:36:54à l'entrée par le vigile

00:36:56quand tous

00:36:57ont entendu ces mots

00:36:58on est là

00:37:00pour tuer des blancs

00:37:01vous vous avez fait

00:37:02la sourde rail

00:37:02vous avez affirmé

00:37:03avec certitude

00:37:05que rien

00:37:05je vous cite

00:37:06rien ne prouve

00:37:07qu'ils étaient venus

00:37:09pour casser du blanc

00:37:09il vous était

00:37:11je crois

00:37:12bien plus confortable

00:37:13de dénoncer

00:37:14les rassemblements

00:37:15des amis de Thomas

00:37:15émus

00:37:16par la disparition

00:37:18de leurs proches

00:37:19quelques jours après

00:37:20que vous avez

00:37:21assimilé

00:37:22à des néo-nazis

00:37:23il vous était plus aisé

00:37:25de taire

00:37:25le caractère

00:37:26prémédité

00:37:27la motivation raciste

00:37:28des agresseurs

00:37:29venus de loin

00:37:30spécialement

00:37:31pour en découdre

00:37:32pour frapper

00:37:33et pour tuer

00:37:33mais depuis

00:37:35le 27 novembre

00:37:362023

00:37:37depuis

00:37:37votre chronique

00:37:39qui a d'ailleurs

00:37:40fait l'objet

00:37:40d'un rappel

00:37:41d'un avertissement

00:37:42de l'ARCOM

00:37:43est-ce que

00:37:44avertissement de l'ARCOM

00:37:45et d'ailleurs

00:37:46j'ai retrouvé

00:37:48ce point là

00:37:50sur le site

00:37:50de l'ARCOM

00:37:51est-ce que

00:37:52vous reconnaissez

00:37:53vous êtes

00:37:55trompé

00:37:55lors de cette

00:37:56chronique

00:37:57et est-ce que

00:37:58vous n'avez pas

00:37:59l'impression

00:37:59que vous avez

00:38:00blessé

00:38:01de façon peut-être

00:38:02indirecte

00:38:04ou non volontaire

00:38:05les proches

00:38:06et la famille

00:38:06de Thomas

00:38:06ce jour-là

00:38:07sur le plateau

00:38:08de CETAVO

00:38:08Thomas Perrotto

00:38:11je cite son nom

00:38:11parce que

00:38:12les polémiques

00:38:13autour de ce meurtre

00:38:14c'est un meurtre

00:38:15monsieur

00:38:15le rapporteur

00:38:17vous avez parlé

00:38:17d'assassinat

00:38:18la qualification

00:38:19retenue par la justice

00:38:20est meurtre

00:38:21donc soyons précis

00:38:23c'est celle retenue

00:38:23par l'enquête judiciaire

00:38:25et les polémiques

00:38:26ont parfois occulté

00:38:27c'est vrai

00:38:28la victime

00:38:28elle l'ont instrumentalisé

00:38:29et même

00:38:30insulté sa mémoire

00:38:31très vite après le crime

00:38:32Crépol est devenu

00:38:33un objet politique

00:38:34un peu comme vous venez

00:38:35de le faire

00:38:36dans votre propos

00:38:37monsieur le rapporteur

00:38:37si je puis me permettre

00:38:38avec l'idée propagée

00:38:40d'un raid raciste

00:38:41Marine Le Pen

00:38:42avait parlé d'une radia

00:38:43planifiée

00:38:44organisée

00:38:46dans le but de tuer

00:38:46ou de commettre des violences

00:38:47c'est la preuve

00:38:48qu'une guerre ethnique

00:38:49sous-jacente

00:38:50est déjà à l'oeuvre

00:38:50avait dit Marion Maréchal

00:38:51la preuve de l'impossibilité

00:38:52de vivre ensemble

00:38:53avec des gens

00:38:54d'origine différente

00:38:55ça c'est Pascal Praud

00:38:56j'ai fait un papier

00:38:56à l'époque

00:38:57dont vous avez cité

00:38:58quelques extraits

00:39:00d'ailleurs tronqués

00:39:01je n'ai jamais qualifié

00:39:02les amis de Thomas

00:39:02de néo-nazis

00:39:03je parlais des militants

00:39:05d'ultra-droite

00:39:06une centaine

00:39:07descendus en représailles

00:39:08à Romand-sur-Isère

00:39:09qui étaient cagoulés

00:39:10armés de barres de fer

00:39:11donc voilà

00:39:15c'était des proches de Thomas ?

00:39:20c'est pas possible

00:39:21enfin écoutez

00:39:21dans mon papier

00:39:25non j'ai parlé

00:39:26d'une centaine

00:39:27de militants d'ultra-droite

00:39:28écoutez

00:39:30j'ai mon texte

00:39:31sous les yeux

00:39:31bon enfin bref

00:39:37je ne crois pas

00:39:39j'ai mon texte

00:39:40sous les yeux

00:39:40il n'y a pas le mot

00:39:41néo-nazi

00:39:41mais je

00:39:42je ne crois pas

00:39:43j'ai parlé de centaines

00:39:44de militants d'ultra-droite

00:39:45ce qui était

00:39:45ce qui était la vérité

00:39:47donc j'ai fait

00:39:47un papier

00:39:49ce papier à l'époque

00:39:50pour expliquer

00:39:50sur la base

00:39:51des communiqués

00:39:52du procureur

00:39:53et de plusieurs enquêtes

00:39:54de presse

00:39:55qui avaient eu accès

00:39:56au dossier judiciaire

00:39:57que le déroulement

00:39:57de la soirée

00:39:58ne disait pas

00:39:59cela

00:40:00c'est-à-dire

00:40:00le raid préméditier

00:40:03et planifié

00:40:04mais qu'une provocation

00:40:06mineure

00:40:07un prétexte idiot

00:40:09a suffi à mettre

00:40:10le feu aux poudres

00:40:10ce que racontent

00:40:11de façon unanime

00:40:12les protagonistes

00:40:13et témoins de la scène

00:40:14je cite là

00:40:16quelle honte

00:40:17a dit madame Parmentier

00:40:19je citais

00:40:20ce papier

00:40:21du Figaro

00:40:22au plein page

00:40:22du Figaro

00:40:23c'est tout frais

00:40:24du 17 novembre

00:40:252025

00:40:27signé

00:40:29Rosen Morga

00:40:30Crépole

00:40:30deux ans après

00:40:31le meurtre de Thomas

00:40:32le mobile raciste

00:40:33plane toujours

00:40:33sur l'enquête

00:40:34j'en cite

00:40:34si vous le permettez

00:40:35j'en cite

00:40:36deux autres extraits

00:40:37de ce papier

00:40:39que je vous recommande

00:40:40il y en a un deuxième

00:40:41qui était paru

00:40:41un petit peu avant

00:40:42c'était le 22 septembre

00:40:44toujours dans le Figaro

00:40:45une pleine page

00:40:46d'enquête

00:40:47sur le déroulement

00:40:48de deux ans

00:40:49d'enquête judiciaire

00:40:50à propos de Crépole

00:40:50donc deux extraits

00:40:52cités

00:40:52les magistrats instructeurs

00:40:54qui ont le pouvoir

00:40:54de requalifier

00:40:55tout au long de l'instruction

00:40:56n'ont pas ajouté

00:40:57la circonstance

00:40:58de racisme

00:40:58au chef d'accusation

00:40:59l'idée d'une expédition

00:41:01programmée

00:41:02des jeunes de la monnaie

00:41:03sur le bal de Crépole

00:41:04a été progressivement

00:41:05écartée par la justice

00:41:07deuxième citation

00:41:09elle émane

00:41:10de maître

00:41:10Denis Dreyfus

00:41:11qui est l'avocat

00:41:12de l'association

00:41:13des victimes

00:41:14du bal de Crépole

00:41:15et qui défend

00:41:15dans ce dossier

00:41:16une quarantaine

00:41:17de partis civils

00:41:18dans ce même article

00:41:19du Figaro

00:41:20la question du racisme

00:41:21est passée au second plan

00:41:23dans cette affaire

00:41:24il y a des relents de racisme

00:41:25au moment de l'explosion

00:41:26de violences

00:41:27mais les insultes racistes

00:41:28ont accompagné

00:41:29les actes violents

00:41:30ces injures

00:41:31sont des éléments

00:41:32de compréhension

00:41:32et d'ambiance

00:41:33que l'on retrouve

00:41:34des deux côtés

00:41:36de l'affrontement

00:41:37des deux côtés

00:41:38de l'affrontement

00:41:38encore une fois

00:41:39je cite

00:41:39l'avocat

00:41:40des victimes

00:41:42du bal de Crépole

00:41:43et pas

00:41:44les avocats

00:41:44de la défense

00:41:46ou des prévenus

00:41:47ou des suspects

00:41:47fin de citation

00:41:48à la lumière

00:41:49de ce qu'on sait

00:41:49de l'enquête judiciaire

00:41:50je ne vais pas vous résumer

00:41:51l'ensemble du papier

00:41:52du Figaro

00:41:53j'ai relu

00:41:54l'édito

00:41:55le papier que j'ai fait

00:41:56il y a deux ans

00:41:57et intitulé

00:41:58la mécanique de la haine

00:42:00et du mensonge

00:42:01et je n'ai pas

00:42:01une phrase

00:42:03pas une seule phrase

00:42:06à retirer

00:42:07de cet édito

00:42:08et si vous voulez me citer

00:42:09une phrase

00:42:10que vous qualifiez

00:42:12de fausse

00:42:12de fake news

00:42:13ou qui pose problème

00:42:14et bien je vous invite

00:42:16à le faire

00:42:16monsieur le rapporteur

00:42:17quand vous avez constaté

00:42:19l'émotion

00:42:20qui a été suscitée

00:42:20notamment

00:42:21chez les proches

00:42:22de Thomas

00:42:23dans les jours

00:42:23qui ont suivi

00:42:24votre édito

00:42:25est-ce que vous l'avez

00:42:26regretté

00:42:27simplement ?

00:42:29j'ai été effectivement

00:42:32impressionné

00:42:33par la somme

00:42:35de réactions

00:42:35il faut dire

00:42:36que c'est le premier

00:42:37raid médiatique

00:42:38que j'ai subi

00:42:39j'en ai subi

00:42:40beaucoup d'autres

00:42:40depuis

00:42:41de la part

00:42:42des médias

00:42:44Bolloré

00:42:44et notamment

00:42:45de CNews

00:42:46et j'ai été

00:42:49très très impressionné

00:42:50par la somme

00:42:50des réactions

00:42:51effectivement

00:42:51sur ces médias

00:42:52et sur les réseaux sociaux

00:42:54et j'ai fait

00:42:55une petite vidéo

00:42:56une interview

00:42:57je crois à l'époque

00:42:58à France Info

00:42:58pour dire

00:42:59j'aurais peut-être

00:43:01dû être plus prudent

00:43:03dans mon expression

00:43:03et je peux le redire

00:43:06aujourd'hui

00:43:07j'aurais dû être

00:43:07plus prudent

00:43:08mais encore une fois

00:43:09au regard

00:43:10du déroulement

00:43:12de l'enquête judiciaire

00:43:13et de ce qu'on sait

00:43:14aujourd'hui

00:43:15le récit

00:43:16que j'ai fait

00:43:17c'est un récit

00:43:17à plat

00:43:18il n'y a pas

00:43:19d'inversion

00:43:22accusatoire

00:43:22les seuls éléments

00:43:24les seules

00:43:25mentions

00:43:26un peu polémiques

00:43:28portent

00:43:29sur

00:43:30les mensonges

00:43:32qui à mon avis

00:43:34envahissaient

00:43:34le débat politique

00:43:35mais sur le récit

00:43:37à plat

00:43:37que j'ai fait

00:43:38sur effectivement

00:43:39l'incident

00:43:40vous avez rappelé

00:43:42rapidement

00:43:42la dernière chanson

00:43:44de la soirée

00:43:45l'un des participants

00:43:45au bal

00:43:46qui tire les cheveux

00:43:47longs d'un des membres

00:43:47du groupe

00:43:48en le traitant

00:43:48de Chiquita

00:43:49etc

00:43:49tout ça

00:43:50est dans le dossier

00:43:51judiciaire

00:43:51et tout ça

00:43:52est l'incident

00:43:53qui a mis le feu

00:43:53au poudre

00:43:54et je n'ai rien

00:43:55à en retirer

00:43:56Merci monsieur

00:43:57mais je vous demande

00:43:58quand je vous explique

00:43:59que l'ARCOM

00:44:00vous a envoyé

00:44:02une lettre de rappel

00:44:03à la loi

00:44:03ou en tout cas

00:44:04à démontrer

00:44:05je vous demande

00:44:06de ne pas me contester

00:44:07de ne pas faire croire

00:44:09que je pourrais mentir

00:44:10sur ces propos

00:44:11et qu'ils sont quand même

00:44:12graves

00:44:12en tout cas

00:44:13de ne pas les contester

00:44:15je voudrais poser

00:44:18une toute dernière question

00:44:19sur le sujet

00:44:19vous parlez

00:44:21dans les réactions

00:44:22de Red

00:44:23de Média Bolloré

00:44:24je ne sais pas du tout

00:44:25les propos de CNews

00:44:26ou des Média Bolloré

00:44:27que j'ai entendus

00:44:28c'est notamment

00:44:29une publication virale

00:44:30d'un des proches amis

00:44:31de Thomas

00:44:32qui je crois

00:44:33était membre

00:44:33de son club de rugby

00:44:34qui a été partagé

00:44:35des centaines de milliers

00:44:36de fois

00:44:36sur Facebook

00:44:37sur Instagram

00:44:38qui m'a beaucoup ému

00:44:39qui parle en creux

00:44:41de vous

00:44:42et je ne vois pas

00:44:43pourquoi vous ramenez

00:44:44ça au Média Bolloré

00:44:45parce que les proches

00:44:46de Thomas

00:44:46ont été les premiers

00:44:47à s'exprimer

00:44:48et à s'indigner

00:44:48d'ailleurs

00:44:49du traitement

00:44:50très partiel

00:44:51du sujet

00:44:52que vous avez apporté

00:44:53je voudrais simplement

00:44:55signaler une dernière chose

00:44:56c'est que vous avez

00:44:57par exemple

00:44:58omis

00:44:59alors que vous parlez

00:44:59de motifs

00:45:00en tout cas

00:45:01vous parlez de racisme

00:45:02ou de connotation raciste

00:45:05notamment

00:45:05auprès des proches

00:45:07de Thomas

00:45:07vous avez omis

00:45:08la phrase

00:45:08on est là pour tuer

00:45:09des blancs

00:45:10qui a été prononcé

00:45:10et ça a été avéré

00:45:12je me demande

00:45:13pourquoi un journaliste

00:45:14de votre trempe

00:45:15l'a omis

00:45:16dans un édito

00:45:17qui vous le saviez

00:45:19allait être écouté

00:45:20par des millions

00:45:21de français

00:45:22écoutez

00:45:24j'ai le texte

00:45:24sous les yeux

00:45:25des insultes racistes

00:45:26ont bien été entendues

00:45:27par neuf témoins

00:45:27lors de la bagarre

00:45:28contre les blancs

00:45:29du village

00:45:30pardon

00:45:31c'était

00:45:32c'est dans mon texte

00:45:34enfin

00:45:35je veux bien

00:45:36je vous propose

00:45:37d'avancer

00:45:38parce que

00:45:38le texte peut être retrouvé

00:45:39et pardon

00:45:40sur l'émotion

00:45:42moi je comprends parfaitement

00:45:43y compris récemment

00:45:44l'association

00:45:46des victimes

00:45:47de Crépole

00:45:47dont j'ai cité

00:45:48l'avocat tout à l'heure

00:45:49a publié un post Facebook

00:45:50pour dire

00:45:51le traitement médiatique

00:45:52parisien

00:45:52en me citant à nouveau

00:45:54etc

00:45:54j'ai reçu

00:45:56des dizaines de fois

00:45:57des gens m'ont interpellé

00:45:58dans la rue

00:45:59depuis cette histoire

00:46:01précisément sur Crépole

00:46:03sur ce que j'avais dit

00:46:04sur Crépole

00:46:05et à chaque fois

00:46:06en engageant au dialogue

00:46:09je leur ai demandé

00:46:09quelle était la phrase

00:46:10qui les avait choquées

00:46:11et vous savez quoi

00:46:13monsieur le rapporteur

00:46:14ils n'avaient jamais entendu

00:46:15de phrase

00:46:15ils avaient entendu

00:46:16ce qu'en avait dit

00:46:16Cénews

00:46:18où mes phrases

00:46:19n'étaient jamais citées

00:46:20où les extraits

00:46:22de mon édito

00:46:22n'étaient jamais passés

00:46:23j'ai entendu

00:46:24des dizaines et des dizaines

00:46:25de fois sur Cénews

00:46:26Patrick Cohen

00:46:27qui considère

00:46:27que c'est une rixe

00:46:28Patrick Cohen

00:46:29qui considère

00:46:30que les rugbymen

00:46:31sont les coupables

00:46:33que ce sont eux

00:46:34qui sont les accusés

00:46:35les bandeaux de Cénews

00:46:36étaient comme ça

00:46:37évidemment

00:46:37forcément

00:46:38au bout de 15 jours

00:46:39ça finit par rentrer

00:46:40dans la tête des gens

00:46:41et vous vous faites agresser

00:46:42mais c'est pas

00:46:43c'est pas ce que j'ai dit

00:46:44précisément

00:46:46et qui a suscité

00:46:48cette première campagne

00:46:50de haine

00:46:50lancée à mon égard

00:46:51je voudrais vous poser

00:46:52une question

00:46:53sur un entretien

00:46:54que vous avez accordé

00:46:54au point

00:46:55le 19 avril 2012

00:46:57où vous racontez

00:46:58la mission

00:46:59qui vous a été donnée

00:47:00par monsieur

00:47:00Philippe Vall

00:47:01directeur de France Inter

00:47:02à l'époque

00:47:03cette mission

00:47:04est de faire en sorte

00:47:05que vos propos éditos

00:47:06ne soient jamais caricaturaux

00:47:08ou outranciers

00:47:09vous dites que

00:47:10lorsque Thomas Legrand

00:47:10fait une chronique

00:47:11qui tape sur la droite

00:47:12il essaie de se mettre

00:47:12dans la peau

00:47:13d'un électeur de droite

00:47:14et vous avez ajouté

00:47:15je vous cite précisément

00:47:17nous n'humilions

00:47:18ni les auditeurs de gauche

00:47:19ni ceux de droite

00:47:20certes

00:47:21avec Marine Le Pen

00:47:22c'est plus difficile

00:47:23en quoi est-il

00:47:25plus difficile

00:47:26selon vous

00:47:27de ne pas humilier

00:47:28Marine Le Pen

00:47:28écoutez

00:47:32je n'ai aucun souvenir

00:47:34de cette interview

00:47:35et de

00:47:36je n'ai aucun souvenir

00:47:38de cette interview

00:47:39ce que je sais

00:47:40ce que je peux vous dire

00:47:41c'est que depuis

00:47:41le début

00:47:43de

00:47:43ma carrière

00:47:45et notamment

00:47:46avec une leçon

00:47:50retenue

00:47:51apprise et retenue

00:47:52depuis mes années RTL

00:47:53j'essaie de

00:47:54j'essaie de parler

00:47:55à tout le monde

00:47:56aux électeurs

00:47:58de tout

00:47:58de tous âges

00:48:01de toutes

00:48:01origines

00:48:02et de toutes

00:48:03opinions politiques

00:48:04je pense que

00:48:05c'est

00:48:05c'est le

00:48:07c'est le cadre

00:48:08que je me fixe

00:48:08encore aujourd'hui

00:48:09dans mes éditos

00:48:11et dans ma pratique

00:48:12professionnelle

00:48:12est-ce que vous pouvez

00:48:14nous

00:48:14nous donner

00:48:15et bien

00:48:17les contrats

00:48:18et les montants

00:48:19de rémunération

00:48:19que vous percevez

00:48:20au titre

00:48:22d'employés

00:48:23de France Télévisions

00:48:24et ou de Radio France

00:48:25d'ailleurs ça nous permettra

00:48:26d'apprendre si vous avez

00:48:26un contrat avec ces deux maisons

00:48:27je vous remercie

00:48:29j'ai un contrat

00:48:31de saison

00:48:32avec France Inter

00:48:34et comme vous le savez

00:48:35monsieur le rapporteur

00:48:36tous les salaires

00:48:37du service public

00:48:39sont versés

00:48:40à la commission

00:48:41je crois

00:48:43la question

00:48:43de la culture

00:48:44sont disponibles

00:48:47le contrôleur budgétaire

00:48:49vous parlez des salaires

00:48:50au point du parlement

00:48:50oui oui des salaires

00:48:51c'est le contrôleur budgétaire

00:48:52financier qui valide

00:48:53des salaires

00:48:54et pour ce qui est

00:48:56de

00:48:56c'est à vous

00:48:57je n'ai pas de contrat

00:48:58avec France Télévisions

00:48:59mais avec

00:48:59Mediawans

00:49:01c'est un contrat

00:49:01privé

00:49:03à une

00:49:03près d'une entreprise

00:49:04privée

00:49:06et vous ne voulez pas

00:49:07nous donner

00:49:08les montants

00:49:09de ces contrats

00:49:09enfin votre rémunération

00:49:10totale

00:49:10au titre du service public

00:49:11elle n'est pas

00:49:14totale au titre

00:49:15du service public

00:49:16et non je crois

00:49:17que je n'ai pas

00:49:17à vous donner

00:49:18ici le montant

00:49:20de ma rémunération

00:49:20et de mon contrat

00:49:22auprès de Mediawans

00:49:23merci monsieur Cohen

00:49:25je vais donner la parole

00:49:26pour le rassemblement national

00:49:27à madame Sicard

00:49:28pour deux minutes

00:49:30merci monsieur le président

00:49:31monsieur Cohen

00:49:32puisqu'il n'existe pas

00:49:34sur le service public

00:49:35d'éditorialistes de droite

00:49:36pour vous faire contrepoids

00:49:38les français sont en droit

00:49:39d'attendre de vous

00:49:39un minimum d'équilibre

00:49:40aujourd'hui

00:49:41ce n'est pas seulement

00:49:42la députée

00:49:43qui vous interpelle

00:49:44c'est l'abonné

00:49:45contrainte que je suis

00:49:46contrainte oui

00:49:47car à la différence

00:49:48des plateformes privées

00:49:49je n'ai pas choisi

00:49:50de vous financer

00:49:50et comme des millions

00:49:51de français

00:49:52ce que je vois

00:49:52sur le service public

00:49:53me révolte

00:49:54l'abonné contrainte

00:49:55que je suis

00:49:56n'a pas supporté

00:49:57vos pamphlets camouflés

00:49:58derrière vos éditos

00:49:58à sens unique

00:49:59je vous cite

00:50:00à quoi sert

00:50:01Philippe de Villiers

00:50:02ou encore

00:50:03l'extrême droite

00:50:03une idée qui fait son chemin

00:50:05toujours les mêmes cibles

00:50:06monsieur Cohen

00:50:07vous êtes payé pour informer

00:50:09pas pour rééduquer

00:50:10l'abonné contrainte

00:50:11que je suis

00:50:12n'a pas oublié

00:50:12cet échange

00:50:13avec Jordan Bardella

00:50:14sur France 5

00:50:15celui-ci vous dit

00:50:16que vous avez du mal

00:50:17à dissimuler votre hostilité

00:50:19et vous lui répondez

00:50:20je vous cite encore

00:50:21ce n'est pas de l'hostilité

00:50:23c'est ma connaissance

00:50:24du Front National

00:50:25monsieur Cohen

00:50:2613 millions de français

00:50:27ont voté

00:50:27Marine Le Pen

00:50:28le Rassemblement National

00:50:29est le premier parti de France

00:50:31sur le service public

00:50:33il est traité

00:50:34en ennemi

00:50:35ces 13 millions

00:50:36vous financent

00:50:37monsieur Cohen

00:50:37il mérite

00:50:38des journalistes

00:50:39pas des procureurs

00:50:40l'abonné contrainte

00:50:42que je suis

00:50:42n'a pas supporté

00:50:43votre traitement de crépole

00:50:44Thomas Perrotto est mort

00:50:46et pendant que des familles

00:50:47enterraient leur fils

00:50:48vous vous qualifiez

00:50:49les assassins

00:50:49de jeunes venus

00:50:50draguer des filles

00:50:52ce n'était pas une simple rixe

00:50:53monsieur Cohen

00:50:54c'était du racisme anti-blanc

00:50:55et l'Arcom

00:50:56vous a rappelé

00:50:57à l'ordre

00:50:57mais ça ne vous a pas suffi

00:50:59puisque l'abonné contrainte

00:51:00que je suis

00:51:00a vu aussi cette vidéo

00:51:02vous attablé

00:51:02avec Thomas Legrand

00:51:03et des cadres du Parti Socialiste

00:51:04on l'entend dire

00:51:05on fait ce qu'il faut

00:51:06pour dati

00:51:07Patrick et moi

00:51:07vous appellerez ça

00:51:09une coïncidence

00:51:10moi j'appelle ça

00:51:10une collusion

00:51:11alors ma question est simple

00:51:13qui êtes-vous

00:51:14monsieur Cohen

00:51:14êtes-vous un journaliste

00:51:16du service public

00:51:17ou êtes-vous

00:51:18un militant politique

00:51:19payé

00:51:20avec l'argent des français

00:51:21je vous remercie

00:51:22monsieur Cohen

00:51:23vous l'avez rappelé

00:51:24vous avez un parcours

00:51:24de reporter politique

00:51:25d'éditorialiste

00:51:26vous avez suivi

00:51:27la vie politique

00:51:28eu l'occasion

00:51:29d'échanger

00:51:29dans le cadre

00:51:30de vos fonctions

00:51:30aussi bien avec

00:51:31des représentants

00:51:32de partis de gouvernement

00:51:33ou encore des membres

00:51:34du Front National

00:51:35aussi bien dans les médias privés

00:51:37que dans l'audiovisuel public

00:51:38et au sein

00:51:39de l'audiovisuel public

00:51:40vous exercez aussi bien

00:51:41sur le média radio

00:51:42que sur le média télé

00:51:44si certains vous invitent

00:51:45pour vous soumettre

00:51:46un interrogatoire

00:51:48sur un moment

00:51:48dont la lecture

00:51:49a pu susciter émotions

00:51:50mais aussi manipulations

00:51:52j'aimerais profiter

00:51:53de votre parcours

00:51:54pour deux questions

00:51:55davantage en rapport

00:51:56avec notre commission d'enquête

00:51:57en premier lieu

00:51:59si le mot de neutralité

00:52:00est celui choisi

00:52:01pour le titre

00:52:01de cette commission d'enquête

00:52:02j'aimerais me référer

00:52:03davantage à la notion

00:52:04d'impartialité

00:52:05une exigence spécifique

00:52:07à l'audiovisuel public

00:52:09quelle est votre appréciation

00:52:10de la capacité

00:52:11de l'audiovisuel public

00:52:12de la cultiver

00:52:13de la garantir

00:52:14dans un paysage médiatique

00:52:16actuel

00:52:16où le clash

00:52:17la radicalité

00:52:18et la polarisation

00:52:19sont sans doute

00:52:19trop privilégiés

00:52:20comment expliquez-vous

00:52:21que la couverture impartiale

00:52:23de l'information

00:52:24de l'audiovisuel public

00:52:25soit qualifiée

00:52:26par des médias d'opinion

00:52:27comme biaisée

00:52:27alors même que c'est sans doute

00:52:29le traitement même

00:52:30de l'actualité fait par ces médias

00:52:31qui est biaisé

00:52:32comment le déplacement

00:52:34de la fenêtre

00:52:34d'Overton

00:52:35fait passer

00:52:35l'impartialité

00:52:37aujourd'hui

00:52:37pour du mensonge

00:52:38en second lieu

00:52:40notre commission

00:52:41doit aussi s'intéresser

00:52:42au fonctionnement

00:52:43de l'audiovisuel public

00:52:44vous qui travaillez

00:52:45dans deux entités

00:52:46d'audiovisuel public

00:52:47parfois directement

00:52:48parfois via une production

00:52:49indépendante

00:52:50quelle similarité

00:52:52mais aussi

00:52:52quelle différence

00:52:53de fonctionnement

00:52:54constatez-vous

00:52:55des tentatives

00:52:56de réformes

00:52:56de la gouvernance

00:52:57ont été menées

00:52:58de par votre expérience

00:52:59comment voyez-vous

00:53:00la nécessité

00:53:01la pertinence

00:53:02des différents scénarios

00:53:03évoqués

00:53:04de holding

00:53:05ou de fusion

00:53:06je vous remercie

00:53:06merci monsieur le président

00:53:08d'abord je suis heureux

00:53:09de pouvoir dire

00:53:10que je souscris entièrement

00:53:10à ce que vient de dire

00:53:11ma collègue Calvez

00:53:11sur la notion

00:53:12de neutralité

00:53:13l'audiovisuel public

00:53:15n'a pas à être neutre

00:53:15la république

00:53:16n'est pas neutre

00:53:17elle est un régime

00:53:17qui affirme quelque chose

00:53:18elle affirme notamment

00:53:19l'égalité des êtres

00:53:21des humains

00:53:21entre eux

00:53:22et le service public

00:53:23de l'audiovisuel

00:53:24a aussi évidemment

00:53:25ce genre de responsabilité

00:53:26à l'affirmer

00:53:27monsieur le rapporteur

00:53:29a encore

00:53:29montré

00:53:31son goût

00:53:33pour la déformation

00:53:34l'insinuation

00:53:35il a exhumé

00:53:36un propos

00:53:37qui est vieux

00:53:37de 13 ans

00:53:38il nous a donné

00:53:38l'occasion de voir

00:53:39qu'en 2012

00:53:40l'extrême droite

00:53:42n'était pas considérée

00:53:43comme une formation politique

00:53:44comme les autres

00:53:45et je crois que

00:53:46c'est une leçon

00:53:47et un rappel pour nous

00:53:48et que nous devrions tous

00:53:49en tirer une leçon

00:53:51monsieur Cohen

00:53:52je crois que

00:53:53il n'y a pas d'affaire

00:53:54Cohen-le-Grand

00:53:55il y a une affaire

00:53:56éventuellement

00:53:56Cohen-le-Grand

00:53:58Broussy-Jouvet

00:54:00dans cette vidéo

00:54:01la vraie information

00:54:03c'est celle qui est donnée

00:54:04par monsieur Jouvet

00:54:05qui est de dire

00:54:06que le parti socialiste

00:54:07quoi qu'il arrive

00:54:07soutiendra aux prochaines

00:54:08élections présidentielles

00:54:09monsieur Glucksmann

00:54:10comme un seul homme

00:54:11et le journaliste

00:54:13que vous êtes

00:54:14dans ce cadre

00:54:15vient de décrocher

00:54:16un scoop

00:54:17et moi la question

00:54:18que je me pose

00:54:18c'est pourquoi

00:54:19quand on décroche un scoop

00:54:20comme vous

00:54:21vous ne le rendez pas public

00:54:23dans la foulée

00:54:24j'ai une petite information

00:54:25pour madame Anne Sicard

00:54:27vous vous qualifiez

00:54:28d'abonnée forcée

00:54:28du service public

00:54:30donc vous êtes aussi

00:54:31abonnée forcée

00:54:31à l'hôpital

00:54:32vous êtes aussi

00:54:33abonnée forcée

00:54:33à l'école

00:54:34donc je suggère

00:54:35que la prochaine fois

00:54:36que vous parliez d'hôpital

00:54:36et d'école

00:54:37vous disiez

00:54:38que vous êtes

00:54:38abonnée forcée

00:54:39monsieur Cohen

00:54:41est-ce que

00:54:42moi ce qui me frappe

00:54:44dans ce petit procès

00:54:46macartiste

00:54:47un peu au rabais

00:54:48c'est que

00:54:50vous soyez appelé

00:54:52je dois dire

00:54:52par des dirigeants

00:54:53du parti socialiste

00:54:54ou peut-être

00:54:54d'autres partis

00:54:55pour vous dire

00:54:56que vous êtes

00:54:57trop méchant

00:54:57avec eux

00:54:58alors si j'étais

00:54:59un petit peu taquine

00:54:59je dirais

00:55:00mais pourquoi

00:55:00vous êtes si méchant

00:55:01avec le parti socialiste

00:55:02qu'est-ce qu'on vous a fait

00:55:02mais je ne suis pas taquine

00:55:04je voudrais plutôt

00:55:05vous interroger sur

00:55:06est-ce que c'est

00:55:06une pratique courante

00:55:07des chefs de partis

00:55:09ou de leur cadre politique

00:55:10de vous appeler

00:55:11pour vous dire

00:55:11vous n'avez pas été

00:55:12gentil avec nous

00:55:12je crois que j'ai lu

00:55:14sous la plume

00:55:14d'un de vos confrères

00:55:16le fait que

00:55:17une personne

00:55:18une personnalité politique

00:55:19de très haut rang

00:55:20un ancien président

00:55:21de la république

00:55:22Nicolas Sarkozy

00:55:22pratique cet art

00:55:23avec beaucoup de férocité

00:55:24à chaque fois qu'il y a

00:55:25un papier qui lui déplait

00:55:26il décroche son téléphone

00:55:27et il incendie

00:55:28voire il injurie

00:55:29le journaliste

00:55:30qui a écrit

00:55:30est-ce que vous confirmez

00:55:31cette pratique

00:55:32et qu'en pensez-vous

00:55:33deuxième question

00:55:35est-ce que vous avez vu

00:55:36une différence

00:55:37une dégradation

00:55:39des attaques

00:55:40qui étaient faites

00:55:41à l'encontre

00:55:42des journalistes

00:55:42depuis la mainmise

00:55:43d'un certain milliardaire

00:55:45sur des médias privés

00:55:47Vincent Bolloré

00:55:48est-ce que vous avez vu

00:55:49une recrudescence

00:55:50des violences

00:55:50à l'égard des journalistes

00:55:51quels qu'ils soient

00:55:52de la sphère privée

00:55:53ou de la sphère publique

00:55:54et est-ce que vous pouvez

00:55:55nous en dire

00:55:56de mots là-dessus

00:55:56je pense que vous en parlez

00:55:57entre confrères

00:55:58et puisqu'on parle

00:55:59de l'audiovisuel public

00:56:00est-ce que vous vous sentez

00:56:01davantage menacé

00:56:02aujourd'hui

00:56:02depuis que Vincent Bolloré

00:56:04a mis tout son poids politique

00:56:05avec l'agenda politique

00:56:06qu'on lui connaît

00:56:07dans des médias

00:56:08CNews

00:56:09Européens

00:56:10pour ne citer qu'eux

00:56:11je vous remercie

00:56:12vous avez parlé

00:56:13du droit au respect

00:56:14de la vie privée

00:56:15et ça me fait penser

00:56:16un peu à l'arroseur

00:56:17arrosé si vous voulez

00:56:18et je crois que

00:56:20quand on a vu

00:56:20ce qui s'est passé

00:56:21pour d'autres personnalités

00:56:22politiques

00:56:23qui ont aussi

00:56:23les mêmes droits

00:56:24a priori

00:56:25on s'interroge

00:56:27est-ce que vous pensez

00:56:27sérieusement

00:56:28que si un homme

00:56:28ou une femme politique

00:56:29avait été prise

00:56:30à votre place

00:56:31dans ce café

00:56:32et avait tenu

00:56:33les mêmes paroles

00:56:33elles auraient bénéficié

00:56:34de ce que vous demandez

00:56:35en matière d'indulgence

00:56:36moi je n'en suis pas certain

00:56:37alors pour aller dans votre sens

00:56:38je trouve que c'est une mauvaise évolution

00:56:40de notre société

00:56:40pour être tout à fait clair avec vous

00:56:42c'est pas que ce qui vous est arrivé

00:56:43soit normal

00:56:44c'est ce qui arrive un peu

00:56:45à tout le monde

00:56:45qui ne l'est pas

00:56:46aujourd'hui on est dans une société

00:56:48où on ne peut plus tenir

00:56:49un discours dans un café

00:56:50où on ne peut plus parler

00:56:51avec les gens

00:56:51où forcément

00:56:53malheureusement

00:56:53les médias

00:56:54d'une manière générale

00:56:55se jettent sur ces sujets

00:56:57et malheureusement

00:56:58ça crée des dégâts

00:56:59ça crée des dégâts

00:57:00que vous avez vous-même subis

00:57:01et c'est là-dessus

00:57:02où je voudrais en venir

00:57:03j'ai envie de vous dire

00:57:04est-ce que vous ne regrettez pas

00:57:06dans votre carrière

00:57:06qui a été longue

00:57:07et importante

00:57:08on ne peut pas le nier

00:57:09est-ce que vous aviez mesuré

00:57:11un petit peu

00:57:11tout le poids

00:57:12qu'aujourd'hui

00:57:13certains événements journalistiques

00:57:15sortirent de leur contexte

00:57:16je pense bien sûr

00:57:17à Laurent Wauquiez

00:57:17alors je ne suis pas là

00:57:18pour le défendre moi non plus

00:57:19mais on voit bien

00:57:20les dégâts que crée aujourd'hui

00:57:21cette évolution

00:57:23de notre société

00:57:23que pour ma part

00:57:24je regrette

00:57:25Madame collègue

00:57:26Annie Sicard

00:57:27demandait à Monsieur Cohen

00:57:29qui êtes-vous

00:57:30pardon Anne

00:57:31et bien moi j'ai envie

00:57:33de nous demander

00:57:34à nous tous

00:57:35qui sommes-nous

00:57:35nous sommes des députés

00:57:38alors c'est vrai

00:57:39on n'est jamais content

00:57:39on n'est pas content

00:57:41de la façon

00:57:42dont Monsieur Mélenchon

00:57:43est interviewé

00:57:44pour certains

00:57:44on n'est pas content

00:57:45de la façon

00:57:46dont Monsieur Bardella

00:57:47est interviewé

00:57:48pour d'autres

00:57:49on n'est pas content

00:57:50quand un certain nombre

00:57:51de choses qu'on dit

00:57:52et moi j'ai eu une fois

00:57:53l'occasion d'échanger

00:57:54avec Monsieur Cohen

00:57:54c'était au lendemain

00:57:55de la motion de rejet

00:57:56de la proposition de loi

00:57:57soutenue par Madame Dati

00:58:00on a eu cet échange

00:58:02et Monsieur Cohen

00:58:03le lendemain

00:58:03à l'antenne

00:58:04a donné le point

00:58:06à Madame Dati

00:58:06en expliquant plutôt

00:58:08que c'est elle

00:58:09qui avait gagné

00:58:10cette manche

00:58:10je crois que non

00:58:11d'ailleurs vous avez remarqué

00:58:12que cette loi

00:58:14n'a toujours pas été adoptée

00:58:15donc on n'est pas content

00:58:16mais est-ce que ça

00:58:18nous donne le droit

00:58:19de faire

00:58:20comme ce que nous faisons

00:58:21en ce moment

00:58:21le procès de Monsieur Cohen

00:58:22je ne crois pas

00:58:23je crois que nous sommes

00:58:24des députés

00:58:25pas des procureurs

00:58:26je demande une réunion

00:58:27du bureau en urgence

00:58:28car nous sommes

00:58:29complètement à côté

00:58:30du cadre juridique

00:58:32d'une commission d'enquête

00:58:33à côté également

00:58:35du cadre posé

00:58:36par le rapporteur

00:58:36lui-même

00:58:37dans sa motion

00:58:38quand il a fait adopter

00:58:39cette commission d'enquête

00:58:41dans la commission culture

00:58:42nous sommes totalement

00:58:44hors du cadre

00:58:45je le pense très sincèrement

00:58:46et je demande

00:58:47une réunion de bureau

00:58:47en urgence

00:58:48entre les deux auditions

00:58:49pour en discuter

00:58:50je finis sur ma question

00:58:51puisqu'il me reste

00:58:5230 secondes

00:58:53si nous étions effectivement

00:58:55dans une commission d'enquête

00:58:56non pas contre

00:58:57mais sur l'audiovisuel public

00:58:58je vous demanderai

00:58:59monsieur Cohen

00:58:59vous qui avez eu la responsabilité

00:59:01de la matinale

00:59:02de la première matinale

00:59:04de France

00:59:04pendant plusieurs années

00:59:05comment fait-on

00:59:07pour gérer la question

00:59:08du pluralisme

00:59:09comment fait-on

00:59:10pour faire en sorte

00:59:10que les parties soient

00:59:12équilibrées

00:59:12les opinions soient représentées

00:59:14pour garantir

00:59:16un débat

00:59:17à la fois vif

00:59:18mais apaisé

00:59:18monsieur Cohen

00:59:19dans un éditorial

00:59:21relativement récent

00:59:22sur France Inter

00:59:22vous êtes revenu

00:59:23sur le label

00:59:24d'initiative

00:59:26pour la confiance

00:59:26dans le journalisme

00:59:27porté par Reporters sans frontières

00:59:29et auquel Radio France

00:59:30est elle-même adhérente

00:59:32en le présentant

00:59:32comme un outil

00:59:33de promotion

00:59:34de bonne pratique journalistique

00:59:36face à la désinformation

00:59:37la polémique récente

00:59:39autour de cet outil

00:59:39illustre une guerre

00:59:40de la vérité

00:59:41où chacun accuse

00:59:42l'autre de mentir

00:59:43dans ce contexte

00:59:45comment garantir

00:59:46une égalité

00:59:46de traitement

00:59:47entre les citoyens

00:59:48face à l'information

00:59:49certains médias

00:59:51se soumettent

00:59:51à des audits

00:59:52de vérification

00:59:53d'autres refusent

00:59:54toute régulation

00:59:55au nom de la liberté

00:59:56certains français

00:59:58ont accès

00:59:58à des sources certifiées

00:59:59d'autres sont submergés

01:00:01de désinformation

01:00:02l'audiovisuel public

01:00:04a-t-il un rôle spécifique

01:00:06à jouer

01:00:07pour établir cette égalité

01:00:08faut-il imposer

01:00:09des standards communs

01:00:11de vérification

01:00:11pour tous les médias

01:00:13bénéficiant d'aides publiques

01:00:14ou est-ce une atteinte

01:00:16à la liberté de presse

01:00:17je vous remercie

01:00:18on a une commission d'enquête

01:00:19dont l'objet est très vaste

01:00:21et en réalité

01:00:22alors moi je trouve ça normal

01:00:23qu'on auditionne

01:00:24le président de l'ARCOM

01:00:25le président de Radio France

01:00:27ou de France Télévisions

01:00:27mais là on va passer

01:00:28toute une après-midi

01:00:29sur une microscopique affaire

01:00:32qui en réalité

01:00:33n'en est pas une

01:00:34c'est exactement

01:00:36ce qu'on constate

01:00:37à l'issue de cette audition

01:00:38à partir d'une vidéo

01:00:40obtenue illégalement

01:00:42dans le cadre

01:00:43d'une captation privée

01:00:45avec des gens qui n'ont

01:00:48je suis désolé

01:00:48je ne sais pas vous faire offense

01:00:50pas de responsabilité

01:00:51managériale

01:00:52de l'audiovisuel public

01:00:53aujourd'hui

01:00:55et qu'essence

01:00:55c'est révélé

01:00:56alors là franchement

01:00:57excusez du peu

01:00:57une collusion

01:00:59systémique

01:01:00entre l'audiovisuel

01:01:01et le parti socialiste

01:01:02franchement

01:01:03c'est pas très sérieux

01:01:04quoi

01:01:04et alors

01:01:05qu'est-ce qui va se passer

01:01:07bon on va conclure

01:01:08il n'y a pas d'affaires

01:01:09il n'y a pas vraiment

01:01:10d'enquête non plus

01:01:11là on est plus quand même

01:01:12sur le dénigrement

01:01:13et le dénigrement

01:01:14qui participe

01:01:16d'un agenda politique

01:01:17de certains collègues

01:01:18mais aussi de certains groupes

01:01:20qui visent à terme

01:01:21sûrement à privatiser

01:01:23l'audiovisuel public

01:01:23bon

01:01:24alors moi je vais quand même

01:01:25chercher des questions

01:01:27à poser

01:01:27d'abord c'est bien

01:01:28parce qu'au moins

01:01:29on sait que le métier

01:01:30de journaliste politique

01:01:30implique de rencontrer

01:01:31des politiques

01:01:32super

01:01:33super scoop

01:01:34mais moi je vais poser

01:01:36une question à monsieur

01:01:37Cohen

01:01:37au moins sur une chose

01:01:39sur le statut

01:01:40de l'éditorial

01:01:40la frontière est un peu

01:01:42ténue entre journalistes

01:01:43chroniqueurs

01:01:43éditorialistes

01:01:44et puisque je vois bien

01:01:46l'éditorial dans un média

01:01:48d'opinion

01:01:48sur le service public

01:01:49c'est compliqué

01:01:50parce qu'on a

01:01:51des collègues qui expliquent

01:01:52que le service public

01:01:52c'est le seul qui doit être

01:01:53et factuel

01:01:54et impartial

01:01:55ce qu'il appelle

01:01:56la neutralité

01:01:57moi je ne crois pas

01:01:58que ça existe

01:01:58et la question c'est

01:01:59comment on va faire

01:02:01désormais un éditorial

01:02:02sur le service public

01:02:03à partir du moment

01:02:04où l'éditorial

01:02:04c'est un point de vue

01:02:05et si on assigne

01:02:07au service public

01:02:07une fonction de neutralité

01:02:09qui à mon avis

01:02:09n'existe pas

01:02:10ben c'est pas possible

01:02:11je finis juste

01:02:12sur une chose

01:02:13tout ça

01:02:13je vous ai promis

01:02:14de le dire

01:02:14il ne faut pas non plus

01:02:16exagérer sur les conséquences

01:02:17d'un éditorial

01:02:18je me souviens

01:02:19de tous les éditoriaux

01:02:20du service public

01:02:20au moment de la campagne

01:02:22référendaire de 2005

01:02:23où tous les éditorialistes

01:02:24étaient pour le oui

01:02:25ça n'a pas empêché

01:02:26et heureusement

01:02:27les français

01:02:27de voter non

01:02:28monsieur Cohen

01:02:30votre rendez-vous stratégique

01:02:31avec Thomas Legrand

01:02:32et les deux responsables

01:02:33du parti

01:02:33socialiste

01:02:34pardon

01:02:34excusez-moi

01:02:34non parce que

01:02:35il faut déclarer aussi

01:02:36parce qu'on ne l'a jamais fait

01:02:37mais vous avez eu

01:02:38dans la presse

01:02:39je crois aussi des activités

01:02:40j'ai eu une carte de presse

01:02:40pendant 30 ans

01:02:41merci beaucoup

01:02:42et les deux responsables

01:02:44du parti socialiste

01:02:45vous en convenez

01:02:46vous-même

01:02:47ont scandalisé

01:02:48les français

01:02:49qui financent

01:02:50l'audiovisuel public

01:02:51avec leurs impôts

01:02:52sans avoir le choix

01:02:53et ça a alimenté

01:02:55leur défiance

01:02:56vis-à-vis de l'audiovisuel public

01:02:57par ailleurs

01:02:58sur les méthodes

01:02:59de l'incorrect

01:02:59je vous signale

01:03:00que des cadres

01:03:01du FN

01:03:02et du RN

01:03:02ont été enregistrées

01:03:04plusieurs fois

01:03:04à leur insu

01:03:05dans un cadre privé

01:03:07par complément d'enquête

01:03:08ou envoyé spécial

01:03:09on revient

01:03:10sur cette phrase

01:03:11de Thomas Legrand

01:03:13qui vous implique

01:03:15directement

01:03:15par votre nom

01:03:16nous on fait ce qu'il faut

01:03:17pour Dati

01:03:18Patrick et moi

01:03:19vous nous dites

01:03:20ça a été coupé

01:03:21au montage

01:03:22j'ai répondu

01:03:23j'ai réagi

01:03:24qu'avez-vous répondu

01:03:26quelle a été

01:03:27votre réaction

01:03:28et pour terminer

01:03:29que vous refusiez

01:03:30de donner le montant

01:03:31de vos rémunérations

01:03:32alors que c'est

01:03:32de l'argent public

01:03:33me paraît être

01:03:35un vrai problème

01:03:35bonjour monsieur Cohen

01:03:36moi en fait

01:03:37je n'ai absolument

01:03:37aucun problème

01:03:38avec le fait

01:03:39que vous seriez

01:03:39proche du parti socialiste

01:03:40ou de rappel

01:03:41à Glucksmann

01:03:41je n'ai aucun problème

01:03:43seulement la difficulté

01:03:45c'est de laisser penser

01:03:46que sur le service public

01:03:48de l'audiovisuel

01:03:49notamment sur France Inter

01:03:50ce serait la représentation

01:03:51du pluralisme

01:03:52le plus absolu

01:03:53moi j'ai une question

01:03:54à poser en lien

01:03:55avec ce qu'a évoqué

01:03:57mon collègue Emmanuel Morel

01:03:58sur la question

01:03:59de l'éditorialisme

01:04:00sur le service public

01:04:01parce qu'il n'y a pas

01:04:02si longtemps

01:04:02madame Nathalie Saint-Crie

01:04:04qui est directrice

01:04:04dans l'information

01:04:05des antennes

01:04:07de France Télévisions

01:04:08a insinué

01:04:10que la France Insoumise

01:04:12souhaitait des gains électoraux

01:04:13en expliquant

01:04:14que les personnes

01:04:15issues des quartiers populaires

01:04:16étaient par essence

01:04:17antisémites

01:04:18madame Nathalie Saint-Crie

01:04:19qui occupe une fonction

01:04:20sur le service public

01:04:21mais est également

01:04:22éditorialiste

01:04:23ma question

01:04:24c'est est-ce que

01:04:24ces fonctions

01:04:26sont compatibles

01:04:28par ailleurs

01:04:29d'autres problèmes

01:04:29ont été soulevés

01:04:30des remises

01:04:31des remises

01:04:33des remises en cause

01:04:34de la présentation

01:04:35par une journaliste

01:04:37des propos

01:04:38qui ont été rapportés

01:04:39de monsieur Mamdani

01:04:40après une interview

01:04:41de Manuel Bompard

01:04:42des graphiques

01:04:43tronqués

01:04:43sur le service public

01:04:45en tout cas

01:04:45les faits s'accumulent

01:04:47et laissent entendre

01:04:48que sur le service public

01:04:49il y aurait parfois

01:04:50la délégitimisation

01:04:51de certaines opinions politiques

01:04:53moi je pense que

01:04:54le neutralité

01:04:55n'existe pas forcément

01:04:56mais ce qui donne

01:04:58le gage de qualité

01:04:59du service public

01:05:00c'est l'expression

01:05:02du pluralisme

01:05:03et la non déformation

01:05:05des propos

01:05:05prêtés à autrui

01:05:06comment peut-on

01:05:08ajouter ces difficultés ?

01:05:10Juste un retour

01:05:11sur les déclarations

01:05:12de monsieur le rapporteur

01:05:14tout à l'heure

01:05:14nous disant qu'il avait fait

01:05:15des contrôles sur pièce

01:05:16et sur place

01:05:17vous l'avez rappelé

01:05:18monsieur le président

01:05:19dans le cadre

01:05:20des textes

01:05:22qui régissent

01:05:24les commissions d'enquête

01:05:25les contrôles

01:05:27sur place

01:05:27et sur pièce

01:05:28ce sont sur les administrations

01:05:29donc j'aimerais savoir

01:05:31quel type de contrôle

01:05:32sur place

01:05:33et sur pièce

01:05:34vous avez été faire

01:05:35chez un huissier

01:05:35première question

01:05:37deuxième question

01:05:38c'est

01:05:39oui mais moi

01:05:40je vais poser la question

01:05:41parce que je crois

01:05:42que ce sont des faits

01:05:43assez graves

01:05:44puisque c'est une pièce

01:05:45madame Parmentier

01:05:47s'il vous plaît

01:05:47monsieur Balanant

01:05:48c'est une bonne question

01:05:49mais on va vous la poser

01:05:49en réunion de bureau

01:05:50non non mais je continue

01:05:52ma question

01:05:53allez-y

01:05:53je rappelle qu'il y a

01:05:56donc une procédure

01:05:58judiciaire en cours

01:05:59et que cette pièce

01:06:00d'huissier

01:06:01est une pièce

01:06:02de la procédure

01:06:03en cours

01:06:04et je pense que

01:06:05c'est une faute grave

01:06:06et donc je le dis là

01:06:07et donc voilà

01:06:09c'est ma question du moment

01:06:10merci monsieur

01:06:11monsieur Balanant

01:06:12encore une fois

01:06:13donc si les méthodes

01:06:14de captation

01:06:14et de diffusion

01:06:15des images

01:06:15vous mettant

01:06:16nommément en cause

01:06:17peuvent légitimement

01:06:18être contestées

01:06:19puisqu'elles contreviennent

01:06:20à l'article 9

01:06:21du code civil

01:06:22leur diffusion

01:06:23a néanmoins suscité

01:06:23une émotion réelle

01:06:25auprès des usagers

01:06:25du service public

01:06:26dans l'un des extraits

01:06:28largement repris

01:06:29aujourd'hui

01:06:30monsieur Thomas Legrand

01:06:31déclare

01:06:31on fait ce qu'il faut

01:06:32pour Dati

01:06:33Patrick et moi

01:06:34et dans cet extrait

01:06:35en fait on constate

01:06:36une absence de réaction

01:06:37de votre part

01:06:37et dès lors

01:06:38je souhaite vous poser

01:06:39trois questions

01:06:40simples et précises

01:06:41avez-vous à ce moment-là

01:06:42ou ultérieurement

01:06:42contesté de vive voix

01:06:44cette affirmation

01:06:45quelle signification

01:06:46donnez-vous

01:06:47à ces propos

01:06:48et enfin

01:06:48une question de fond

01:06:49par rapport

01:06:50à votre déontologie

01:06:51journalistique

01:06:52est-ce qu'un journaliste

01:06:54de service public

01:06:55peut entre guillemets

01:06:56faire ce qu'il faut

01:06:57c'est-à-dire

01:06:57utiliser sa fonction

01:06:58pour influencer

01:06:59une élection

01:07:00et en l'occurrence

01:07:01soutenir l'EPS

01:07:02contre une candidate

01:07:03qui est par ailleurs

01:07:04votre ministre de tutelle

01:07:05vous avez déclaré

01:07:06à propos de

01:07:07Crépol tout à l'heure

01:07:08je n'ai pas une phrase

01:07:10à retirer

01:07:11voilà j'ai noté

01:07:13ce que vous disiez

01:07:13en direct

01:07:14le président

01:07:15a rappelé

01:07:16ce que l'ARCOM

01:07:17vous a reproché

01:07:18des commentaires dénués

01:07:19de précautions oratoires

01:07:21ne satisfaisant pas

01:07:22aux exigences

01:07:22de mesures

01:07:23de rigueur

01:07:23et d'odentité

01:07:24donc après ce rappel

01:07:25du président

01:07:26vous nous dites

01:07:27j'ai pas une phrase

01:07:28à retirer

01:07:28donc il y a deux possibilités

01:07:29vis-à-vis de l'ARCOM

01:07:30soit vous avez oublié

01:07:31ce qu'avait dit l'ARCOM

01:07:32à ce moment-là

01:07:33soit vous vous moquez

01:07:34un petit peu

01:07:35de ce que peut dire

01:07:36l'ARCOM

01:07:37et puis concernant

01:07:38la phrase

01:07:39la fameuse phrase

01:07:40nous on fait ce qu'il faut

01:07:41pour Dati

01:07:42Patrick et moi

01:07:43d'accord

01:07:43vous nous avez dit

01:07:44tout à l'heure

01:07:44il y a une suite

01:07:45et à cause du montage

01:07:47parce qu'effectivement

01:07:47il y a des points de montage

01:07:48il n'y a pas la suite

01:07:49alors on est impatient

01:07:50de savoir ce qui a été dit

01:07:51après

01:07:52Monsieur Cohen

01:07:53moi ce qui me frappe

01:07:54c'est que vous êtes quand même

01:07:54passé entre les gouttes

01:07:56dans cette histoire

01:07:57puisque vous avez toujours

01:07:58votre édito politique

01:07:59alors certes

01:08:00on nous dit

01:08:00que c'est parce que

01:08:01vous n'avez pas parlé

01:08:01face à la caméra

01:08:03mais en vérité

01:08:04ne rien dire

01:08:05ça ne veut pas dire

01:08:06ne pas être responsable

01:08:07et ce n'est pas la première fois

01:08:08que vous manquez de déontologie

01:08:10et là quand je parle

01:08:10de manque de déontologie

01:08:11je ne parle pas

01:08:11de la question de la neutralité

01:08:12je n'y crois pas à la neutralité

01:08:13mais je parle vraiment

01:08:14de questions d'honnêteté

01:08:15et en 2019

01:08:16j'ai encore en mémoire

01:08:17un autre incident

01:08:18celui qui vous avait opposé

01:08:21à Sabrina Ali Ben Ali

01:08:21que vous aviez contribué

01:08:23à calomnier

01:08:23à Crimette

01:08:24vous avez d'ailleurs épinglé

01:08:25en parlant de l'impunité

01:08:27de certains médiacrates

01:08:27ce sont leurs termes

01:08:29moi je vous demande

01:08:29Monsieur Cohen

01:08:30est-ce que ça ne vous dérange pas

01:08:31finalement d'être protégé

01:08:32par le système

01:08:32depuis toutes ces années

01:08:33je pense que vous contribuez

01:08:35largement à la montée

01:08:36de l'extrême droite

01:08:36à leur donner des armes

01:08:37en faisant preuve

01:08:38d'un manque de déontologie

01:08:39Madame Soudet

01:08:41Sabrina Ali Ben Ali

01:08:42on l'avait reçu

01:08:44dans la matinale

01:08:44de France Inter

01:08:46c'était

01:08:46elle voulait dénoncer

01:08:49les conditions de travail

01:08:50à l'assistance publique

01:08:52hôpitaux de Paris

01:08:52elle travaillait

01:08:54dans une clinique

01:08:56et le matin même

01:08:58j'ai été alerté

01:08:59par la direction

01:08:59de la PHP

01:09:00parce que cette dame

01:09:01n'était pas salariée

01:09:03directement

01:09:04elle était dans une clinique

01:09:05qui dépendait

01:09:05de la PHP

01:09:06mais qui n'était pas intégrée

01:09:08dans le groupe à PHP

01:09:10et effectivement

01:09:11le lendemain

01:09:12j'ai expliqué

01:09:13que son témoignage

01:09:14était en partie

01:09:16mensonger

01:09:17parce qu'il ne témoignait pas

01:09:19de la réalité

01:09:20de ce qu'était

01:09:20la PHP

01:09:21elle n'était pas

01:09:22intégrée aux hôpitaux

01:09:23voilà l'histoire

01:09:24avec Sabrina Ali Ben Ali

01:09:25je voulais répondre

01:09:27plus généralement

01:09:29sur ma pratique professionnelle

01:09:31celle des éditos

01:09:32et celle de mon métier

01:09:33en général

01:09:33ça répond à

01:09:34à ce que j'ai entendu

01:09:36de monsieur Morel

01:09:37de madame Sicard

01:09:38de madame Taillé-Pollian

01:09:39sur les questions

01:09:40de neutralité

01:09:41madame Sicard

01:09:42je vous assure

01:09:42que je suis l'ennemi

01:09:43de personne

01:09:44et je ne crois pas

01:09:45me comporter en ennemi

01:09:46du Front National

01:09:47en tout cas le mot

01:09:48est inapproprié

01:09:49évidemment que je ne suis pas neutre

01:09:51personne n'est neutre

01:09:52dans ce métier

01:09:53mais dans la construction

01:09:54de mes chroniques

01:09:55aujourd'hui

01:09:55comme dans la construction

01:09:57de mes matinales

01:09:58auparavant

01:09:59je me fixe quelques principes

01:10:00d'abord

01:10:01parler à tout le monde

01:10:02c'est une leçon

01:10:03que j'ai retenue

01:10:04de mes années

01:10:05RTL

01:10:069 millions d'auditeurs

01:10:09à la fin des années 90

01:10:10quand j'y étais

01:10:10des auditeurs

01:10:11de tous âges

01:10:11de toutes conditions

01:10:12des villes et des champs

01:10:13de gauche

01:10:13de droite

01:10:13d'extrême droite

01:10:14je me souviens que

01:10:15dans les événements

01:10:16Front National

01:10:17j'en parlais tout à l'heure

01:10:18que je couvrais

01:10:19comme reporter

01:10:20je croisais souvent

01:10:21des auditeurs

01:10:22qui reconnaissaient ma voix

01:10:23et me saluaient

01:10:24avec sympathie

01:10:25mais peut-être que

01:10:26c'était une époque

01:10:27moins polarisée

01:10:28qu'aujourd'hui

01:10:29donc veiller à ce qu'aucun

01:10:30citoyen ne se sente exclu

01:10:32ou agressé

01:10:33quelles que soient

01:10:33ses opinions politiques

01:10:35c'est quelque chose

01:10:36auquel je tiens

01:10:37ensuite

01:10:37jamais de démonstration

01:10:38univoque

01:10:39toujours exposer

01:10:41les points de vue

01:10:41même pour les réfuter

01:10:42mais sans les mépriser

01:10:43vous trouverez

01:10:43dans la plupart

01:10:44de mes chroniques

01:10:44les arguments contraires

01:10:45à l'idée

01:10:47que j'essaie de défendre

01:10:48j'ai même plusieurs fois

01:10:49goupillé

01:10:50je le fais régulièrement

01:10:52des éditos

01:10:53pile ou face

01:10:53ou sur une question

01:10:54controversée

01:10:54je défends un point de vue

01:10:56puis son contraire

01:10:56parce que je pense

01:10:57que la réalité

01:10:58n'est jamais noire ou blanche

01:10:59et que je n'ai pas

01:11:00d'ailleurs d'opinion arrêtée

01:11:01sur tous les sujets

01:11:02et d'ailleurs

01:11:02les auditeurs

01:11:03ou téléspectateurs

01:11:04se fichent de mes opinions

01:11:05mon métier

01:11:06alors évidemment

01:11:07je sais bien que

01:11:08l'idée de l'éditorialiste

01:11:10c'est celui

01:11:11qui donne son point de vue

01:11:12mais moi je considère

01:11:13que mon métier

01:11:14n'est pas de donner mes opinions

01:11:15et encore moins

01:11:17peut-être

01:11:17d'avoir des opinions

01:11:18en tout cas

01:11:18moi je n'ai pas d'opinion

01:11:19sur tout

01:11:20mais l'important

01:11:22pour moi

01:11:22c'est de livrer

01:11:23des informations

01:11:23de faire progresser

01:11:25la connaissance

01:11:25et de donner

01:11:26des clés de compréhension

01:11:27et le plus souvent possible

01:11:28de penser

01:11:29de donner à penser

01:11:30contre soi-même

01:11:32Madame Sicard

01:11:33vous avez

01:11:33en me qualifiant

01:11:35d'ennemi

01:11:35de l'extrême droite

01:11:36vous avez cité

01:11:38deux titres

01:11:39d'éditoriaux

01:11:40et je pensais

01:11:42que peut-être

01:11:42vous pourriez

01:11:43éventuellement développer

01:11:45ou donner quelques phrases

01:11:46qui montrent

01:11:47le caractère hostile

01:11:48de mon propos

01:11:49or

01:11:50ces deux titres

01:11:51d'éditoriaux

01:11:51c'est l'extrême droite

01:11:52une idée qui fait son chemin

01:11:54convenait

01:11:55qu'il y a plus agressif

01:11:57ou plus hostile

01:11:58et à quoi sert

01:11:59Philippe de Villiers

01:12:00ce en quoi

01:12:01je ne crois pas

01:12:01que ça soit particulièrement

01:12:03dénigrant

01:12:03pour les électeurs

01:12:04de Philippe de Villiers

01:12:05donc j'essaie d'expliquer

01:12:06et c'est le dernier principe

01:12:07que je me fixe

01:12:08dans ces éditos

01:12:09jamais de jugement

01:12:10de valeur

01:12:11vous ne m'entendrez jamais dire

01:12:12c'est une honte

01:12:14c'est un scandale

01:12:15c'est insupportable

01:12:16c'est mal

01:12:18je ne suis jamais

01:12:19dans le registre

01:12:20de l'indignation

01:12:21et du dénigrement

01:12:22et quand on dénigre

01:12:25ou quand on se met en colère

01:12:25on ne réfléchit plus

01:12:26donc j'essaie de faire réfléchir

01:12:28je ne suis pas neutre

01:12:30j'ai quelques convictions

01:12:33républicaines

01:12:34chevillées au corps

01:12:36mais en tout cas

01:12:38je ne suis pas partisan

01:12:40et ne pas être partisan

01:12:43c'est d'une certaine façon

01:12:44la définition de l'impartialité

01:12:45voilà

01:12:46je travaille avec

01:12:47ce regard là

01:12:50Madame Calvès

01:12:51je partage vos

01:12:52vos interrogations

01:12:54mais je ne suis pas

01:12:55sûr de pouvoir

01:12:57y répondre

01:12:58en tout cas

01:12:59peut-être avec

01:13:01d'autres interlocuteurs

01:13:02vous me demandiez

01:13:03au fond

01:13:04quelle était

01:13:05l'origine

01:13:07et les conséquences

01:13:08de la polarisation

01:13:09de la société

01:13:10c'était un peu ça

01:13:13non ?

01:13:14et l'univers médiatique

01:13:16moi je constate

01:13:19cette polarisation

01:13:20croissante

01:13:20évidemment

01:13:21elle impacte

01:13:23nos métiers

01:13:23d'une certaine façon

01:13:25c'est peut-être

01:13:26le seul élément positif

01:13:27elle nous rend

01:13:28plus prudent

01:13:29plus attentif

01:13:31à ce qu'on dit

01:13:32que ce qu'on pouvait faire

01:13:33il y a 10, 15 ou 20 ans

01:13:35parce qu'on sait que

01:13:36dans l'univers numérique

01:13:38qui est le nôtre

01:13:39toutes les phrases

01:13:40comme les miennes

01:13:41c'est l'après-midi

01:13:41qui je vois

01:13:42qui circulent déjà

01:13:43et sont remontées

01:13:44découpées

01:13:45et diffusées sur les réseaux

01:13:46toutes les phrases

01:13:47peuvent être récupérées

01:13:48toutes les phrases

01:13:49peuvent être transformées

01:13:49en bandeaux

01:13:50de chaînes d'information

01:13:51ou de chaînes d'opinion

01:13:53quand on est un peu

01:13:54encore plus pour vous

01:13:56quand on est un acteur public

01:13:57mais y compris

01:13:58pour des journalistes

01:13:59un peu connus

01:14:00donc on a

01:14:02on a en tout cas

01:14:04je crois

01:14:04et encore plus

01:14:08pour nous

01:14:08l'audiovisuel public

01:14:10qui ça ne vous a pas échappé

01:14:11sommes devenus une cible

01:14:13un groupe

01:14:14et des sociétés à abattre

01:14:16donc on sait que

01:14:18nous avons

01:14:19un devoir

01:14:21de prudence

01:14:22redoublé

01:14:23sur la fusion

01:14:24et sur la holding

01:14:25j'avais fait un édito

01:14:27qui résumait

01:14:28à peu près

01:14:28ce que je pense

01:14:29sur

01:14:30au moment

01:14:30de la publication

01:14:31du rapport

01:14:32de Laurence Bloch

01:14:33c'est à dire

01:14:35que

01:14:35moi j'ai cru

01:14:38à un moment

01:14:38que

01:14:39que

01:14:40la fusion

01:14:41de Radio France

01:14:42et de France Télévisions

01:14:44pouvait donner

01:14:44de la force

01:14:45à l'ensemble

01:14:45et que pour résister

01:14:46il valait mieux

01:14:46être unis

01:14:48je pense que

01:14:49que les conditions

01:14:50on le voit aujourd'hui

01:14:52que les conditions politiques

01:14:53ne sont pas

01:14:55ne sont pas réunies

01:14:55pour ça

01:14:56et par ailleurs

01:14:58il y a quelque chose

01:14:58de spécifique

01:14:59à la radio

01:15:00à Radio France

01:15:01et dans la radio

01:15:02de service public

01:15:03je pense que

01:15:04ce n'est pas du tout

01:15:05pareil à France Télévisions

01:15:06France Télévisions

01:15:07serait dans l'ensemble

01:15:08et dans son corps social

01:15:09assez ravi

01:15:11de pouvoir absorber

01:15:12la radio

01:15:12et en tout cas

01:15:14ça poserait

01:15:15beaucoup moins de problèmes

01:15:15mais il y a quelque chose

01:15:16de

01:15:17il y a une fierté radiophonique

01:15:18si je puis dire

01:15:19il y a quelque chose

01:15:19qui est spécifique

01:15:20au métier de la radio

01:15:21et aussi

01:15:23à la fois

01:15:24dans l'accompagnement technique

01:15:26dans le soin de production

01:15:27voilà

01:15:28ici même

01:15:29Sybille Veil

01:15:31a rappelé hier

01:15:32la richesse

01:15:34des produits radiophoniques

01:15:35qui sont offerts

01:15:36et c'est

01:15:37quelque chose

01:15:38d'unique

01:15:39absolument unique

01:15:40en France

01:15:41évidemment

01:15:42mais en Europe

01:15:43aussi

01:15:43on a un trésor

01:15:45qui ne faut pas

01:15:47dissoudre

01:15:48oui alors

01:15:49je voudrais vous dire

01:15:50Madame Parmentier

01:15:50je suis un peu surpris

01:15:51quand même

01:15:52de votre insistance

01:15:53à questionner

01:15:54ces échanges privés

01:15:55à l'issue des

01:15:56enfin non

01:15:57je ne suis pas surpris

01:15:57mais je voudrais vous répondre

01:15:58avec une citation

01:15:59toute récente

01:16:00qui concerne

01:16:01ce qu'on a appelé

01:16:01l'affaire Brigitte Macron

01:16:02je cite

01:16:03ouvrez les guillemets

01:16:05je n'ai pas commenté

01:16:07un propos privé

01:16:07et je trouve

01:16:08qu'aller placer

01:16:09piéger des gens

01:16:10pour en faire une polémique

01:16:11me semble être très malsain

01:16:12si on met des micros partout

01:16:15si on écoute

01:16:15les propos privés

01:16:16des journalistes

01:16:17si on écoute

01:16:18les propos privés

01:16:19des journalistes

01:16:20des politiques

01:16:20des chefs d'entreprise

01:16:21etc

01:16:22on ne sera pas déçu

01:16:23du voyage

01:16:24parce que ce que tout le monde

01:16:25se raconte dans la vie

01:16:26n'a rien à voir

01:16:27avec les formes

01:16:27qu'on y met dans un propos public

01:16:29c'était sur l'antenne

01:16:30de RMC le 10 décembre

01:16:31et c'est signé

01:16:32du président délégué

01:16:33de votre groupe

01:16:34Sébastien Chenu

01:16:34je n'ai rien à ajouter

01:16:36pardon

01:16:38mais qu'est-ce qui vous permet

01:16:41de dire qu'il y avait

01:16:41une collusion politique

01:16:43madame Parmentier

01:16:44pour que votre thèse

01:16:47qui encore une fois

01:16:48ne repose que sur

01:16:49quelques bribes de phrases

01:16:51dans un échange

01:16:53d'une heure et demie

01:16:54dont je souhaite

01:16:55vivement que

01:16:56le reste des vidéos

01:16:57soit rendue publique

01:16:58pour voir que

01:16:59il n'y a ni collusion

01:17:00ni complicité

01:17:01ni rien du tout

01:17:02c'est la première fois

01:17:03de ma vie

01:17:03que j'ai rencontré

01:17:04monsieur Pierre Jouvet

01:17:05secrétaire général

01:17:06du parti socialiste

01:17:07quant à Luc Broussy

01:17:08ce que j'ai dit après

01:17:09si l'incorrect

01:17:11par hypothèse

01:17:13avait fait un travail

01:17:14qui n'était pas

01:17:15un travail manipulatoire

01:17:17et pensait

01:17:19qu'il était d'intérêt général

01:17:20de diffuser ces vidéos

01:17:21elle l'aurait diffusée

01:17:22les jours suivants

01:17:23deux mois après

01:17:26je ne m'en souviens pas

01:17:27je ne m'en souviens

01:17:28je ne m'en souviens pas

01:17:29mais ce dont je me souviens

01:17:30et ce que je vous ai dit

01:17:31tout à l'heure

01:17:32c'est qu'évidemment

01:17:3315 jours après

01:17:35ce qu'on a appelé

01:17:36l'affaire Dati

01:17:36c'est-à-dire l'incident

01:17:37qui m'a opposé

01:17:38à la ministre de la Culture

01:17:39sur le plateau

01:17:40de cet avou

01:17:40je me souviens

01:17:42qu'on en a

01:17:42abondamment parlé

01:17:44et si on en a parlé

01:17:45c'est que l'histoire

01:17:47se retournait contre elle

01:17:48et d'ailleurs

01:17:48l'incident de cet avou

01:17:51a en partie contribué

01:17:53au fait que Renaissance

01:17:54n'a pas accordé

01:17:56son soutien

01:17:56à madame Dati

01:17:57pour la mairie de Paris

01:17:58mais pour répondre aussi

01:17:59à madame Duby-Buller

01:18:00qui m'a interrogé là-dessus

01:18:03j'aurais aimé

01:18:05pouvoir vous répondre

01:18:06mais je n'ai pas de souvenirs

01:18:08de la façon

01:18:10dont j'ai réagi après

01:18:11mais de toute façon

01:18:13pour connaître

01:18:14ma pratique journalistique

01:18:16et pour connaître

01:18:17celle de Thomas Legrand

01:18:18qui va me succéder

01:18:20à ce fauteuil

01:18:21pour moi

01:18:22il n'y a aucun doute

01:18:24on n'était pas

01:18:26dans un état d'esprit

01:18:27complotiste

01:18:29ou dans l'idée

01:18:30de peser

01:18:31de quelconque façon

01:18:32sur l'opinion

01:18:33dans le but

01:18:34de faire échouer

01:18:35madame Dati

01:18:36pas plus

01:18:37que de faire réussir

01:18:39le parti socialiste

01:18:40et je vous ai donné

01:18:41tout à l'heure

01:18:41lecture

01:18:42de quelques éditos

01:18:43de quelques écrits

01:18:44à la fois de Thomas Legrand

01:18:45et de mes éditos

01:18:46à moi

01:18:46qui montrent que

01:18:47franchement

01:18:48la collusion

01:18:49et la façon

01:18:51d'interférer

01:18:51sur l'opinion

01:18:52pour favoriser

01:18:53le parti socialiste

01:18:54elle est quand même

01:18:54extrêmement légère

01:18:55à quoi je n'ai pas répondu

01:18:56est-ce qu'on nous

01:18:57pardon

01:18:58madame la députée

01:18:59est-ce qu'il arrive souvent

01:19:00quand on vous convoque

01:19:01pour vous engueuler

01:19:02non

01:19:03pardon

01:19:04c'est un résumé

01:19:04un peu brutal

01:19:05on n'était pas convoqué

01:19:08pour se faire engueuler

01:19:10mais simplement

01:19:11les gens

01:19:12qui représentaient

01:19:13le parti socialiste

01:19:13trouvaient que

01:19:14Thomas Legrand

01:19:16et moi

01:19:17on ne comprenait pas

01:19:19vraiment

01:19:20etc

01:19:20encore une fois

01:19:22on est dans des discussions

01:19:23à bâton rompu

01:19:24avec les responsables politiques

01:19:25comme on peut en avoir

01:19:26dans toutes les formations politiques

01:19:28mais il n'y avait pas un but

01:19:29de réprimande

01:19:32vous aviez un scoop

01:19:33vous n'avez rien fait

01:19:35oui alors

01:19:37d'abord

01:19:37honnêtement

01:19:39je pense qu'on aurait pu dire

01:19:41que c'était un scoop

01:19:41si on était au niveau dessus

01:19:43au sein du parti socialiste

01:19:46et puis deuxièmement

01:19:47c'est le bras droit

01:19:48du premier plan

01:19:49oui enfin

01:19:50c'était moi

01:19:51dans mon souvenir

01:19:54dans mon souvenir

01:19:54c'était pas aussi net

01:19:56et par ailleurs

01:19:57et par ailleurs

01:19:58je n'avais plus d'antenne

01:20:00et par ailleurs

01:20:01je n'avais plus d'antenne

01:20:02non non je n'avais plus d'antenne

01:20:03c'était mon premier jour de congé

01:20:08non mais c'est vrai

01:20:09j'avais arrêté les éditos

01:20:11on a compris votre réponse

01:20:12maintenant il y avait la question

01:20:13de notre collègue Tchécoli

01:20:14voilà

01:20:15oui monsieur

01:20:18oui pardon

01:20:18oui je

01:20:20pardon

01:20:21je ne suis pas une personnalité politique

01:20:22je ne suis pas un élu

01:20:24enfin je veux dire

01:20:24c'est pas le même statut quoi

01:20:26on peut avoir des exigences supérieures

01:20:29sur un plan citoyen

01:20:31avec les responsables politiques

01:20:32qu'avec les journalistes

01:20:35même pardon

01:20:35même avec les journalistes

01:20:36de l'audiovisuel public

01:20:37je dis pas que ça donne

01:20:39tous les droits

01:20:40de surveillance

01:20:41ou d'espionnage

01:20:42des élus

01:20:43ou des personnalités politiques

01:20:44mais en tout cas

01:20:44on n'est pas exactement

01:20:46sur le même plan

01:20:46et en tout cas

01:20:47moi je n'ai pas fait

01:20:48ce métier

01:20:49pour être connu

01:20:51ni pour être attaqué

01:20:52ni pour être

01:20:53interrogé

01:20:56dans le cadre

01:20:56d'une commission d'enquête

01:20:57je pensais que jamais

01:20:58ça ne m'arriverait

01:21:00sur le pluralisme

01:21:03il y a une réponse

01:21:06qui est d'abord réglementaire

01:21:09légale

01:21:10je crois que ça a été rappelé

01:21:12assez souvent

01:21:13dans les auditions

01:21:14de cette commission

01:21:15on est tenu

01:21:16à des équilibres stricts

01:21:18le plus souvent d'ailleurs

01:21:19et ça vaut particulièrement

01:21:21pour cet avou

01:21:23plus encore

01:21:25sur France 5

01:21:25plus encore

01:21:26que pour France Inter

01:21:27qui a une antenne

01:21:28assez large

01:21:29ouverte

01:21:30avec de multiples fenêtres

01:21:32d'exposition politique

01:21:34pour cet avou

01:21:35il arrive que

01:21:36nous nous

01:21:37auto-censurions

01:21:39en quelque sorte

01:21:39enfin en tout cas

01:21:40que nous nous empêchions

01:21:41d'inviter

01:21:42des personnalités

01:21:43qui sont

01:21:45dans l'actualité politique

01:21:46pour cause de débords

01:21:47de temps de parole

01:21:47et c'est une contrainte

01:21:49qui est parfois

01:21:50un crève-cœur

01:21:50qui est épouvantable

01:21:51je me souviens

01:21:52à la fin de l'an dernier

01:21:56enfin à chaque fin de trimestre

01:21:57le problème se pose

01:21:58et c'est quelque chose

01:22:00qui nous handicap

01:22:01considérablement

01:22:02et pour ce qui est

01:22:05de l'équilibre

01:22:05et de l'impartialité

01:22:07je crois que je vous ai

01:22:07répondu un peu

01:22:08à la façon

01:22:10dont je concevais

01:22:11ce métier

01:22:13je vous ai expliqué

01:22:14tout à l'heure

01:22:14éditorialiste

01:22:15c'est une fonction

01:22:18particulière

01:22:19pour laquelle

01:22:19je n'avais pas

01:22:20une vocation précise

01:22:21j'en avais l'image

01:22:23aussi longtemps

01:22:24de quelqu'un

01:22:25qui

01:22:26enfin parfois

01:22:28le grand public

01:22:29a l'image

01:22:29de quelqu'un

01:22:29qui donne son opinion

01:22:30et je vous ai dit

01:22:32tout à l'heure

01:22:32à quel point

01:22:32d'une part

01:22:33ça n'est pas ma conception

01:22:35et d'autre part

01:22:35je n'ai pas d'opinion

01:22:36sur tout

01:22:36donc c'est un

01:22:38métier particulier

01:22:41où on peut

01:22:41avoir

01:22:43un parti pris

01:22:46à condition

01:22:49et le fait

01:22:51que quand

01:22:51ce parti pris

01:22:53et cette

01:22:54démonstration

01:22:56est particulièrement

01:22:57argumentée

01:22:58mais sinon

01:22:58j'essaye toujours

01:22:59de trouver

01:23:00dans l'analyse

01:23:02dans la démonstration

01:23:03que je fais

01:23:03un équilibre

01:23:04qui ménage

01:23:05des points de vue

01:23:06en tout cas

01:23:06où chacun

01:23:07pourrait retrouver

01:23:08les arguments

01:23:09des autres

01:23:10directeur de l'information

01:23:11c'est une fonction

01:23:12très importante

01:23:14dans les rédactions

01:23:15qui souvent

01:23:17qui gère

01:23:18à la fois

01:23:19les effectifs

01:23:20les recrutements

01:23:23les places

01:23:25de qui fait quoi

01:23:26etc

01:23:26et puis aussi

01:23:27souvent

01:23:28plutôt comme

01:23:29directeur de la rédaction

01:23:30qui pilote

01:23:31les conférences

01:23:32de rédaction

01:23:33qui détermine

01:23:33les menus

01:23:34d'actualité

01:23:34les menus

01:23:36avec d'autres

01:23:37de façon collective

01:23:39les menus

01:23:39des matinales

01:23:40des journaux

01:23:41d'information

01:23:41etc

01:23:41c'est une fonction

01:23:42très importante

01:23:43sur la violence

01:23:44elle

01:23:46moi

01:23:47enfin c'est très personnel

01:23:48ma réponse

01:23:48je perçois un décalage

01:23:49entre ce qu'on voit

01:23:50sur les écrans

01:23:52et sur les réseaux sociaux

01:23:54où effectivement

01:23:54il y a

01:23:55un univers médiatique

01:23:56et numérique

01:23:57de grande violence

01:23:58et ce qu'il y a

01:24:00dans la

01:24:01dans la vraie vie

01:24:02je

01:24:03continue

01:24:05malgré

01:24:07les polémiques

01:24:08qui peuvent m'entourer

01:24:09de mener une vie

01:24:11à peu près normale

01:24:11sans être

01:24:12sans être

01:24:14sans être

01:24:16agressé

01:24:16ou sans me sentir

01:24:17menacé

01:24:17à tous les coins

01:24:18de rue

01:24:18donc

01:24:18voilà

01:24:21mais

01:24:22mais évidemment

01:24:24on n'est pas

01:24:25dans un univers

01:24:25aussi apaisé

01:24:27que celui

01:24:27que j'ai pu connaître

01:24:28au début

01:24:29au début

01:24:30de ma carrière

01:24:30sur

01:24:33sur

01:24:36l'égalité de traitement

01:24:37ça madame

01:24:38met

01:24:38les citoyens

01:24:39l'égalité de traitement

01:24:40oui

01:24:41votre question

01:24:41portait sur le label

01:24:43vous voulez vraiment

01:24:45attirer des ennuis

01:24:46encore

01:24:47non

01:24:49moi j'ai fait

01:24:50écoutez

01:24:50j'ai fait un édito

01:24:51vous l'avez cité

01:24:51on était au tout début

01:24:53de la polémique

01:24:54c'était au lendemain

01:24:54de

01:24:55quelques jours

01:24:58après qu'Emmanuel Macron

01:24:59ait remis ça

01:25:00sur la table

01:25:01d'ailleurs il l'a remis

01:25:02sur la table

01:25:02c'était pas

01:25:02apparemment à son initiative

01:25:04mais c'était

01:25:05en répondant

01:25:06à l'accueil

01:25:07que lui avait fait

01:25:08la présidente du groupe

01:25:10Ebra

01:25:11dans les Vosges

01:25:12où il répondait

01:25:12à un ensemble

01:25:13de lecteurs du quotidien

01:25:15et

01:25:15elle s'enorgueillissait

01:25:19d'être le premier groupe

01:25:20de presse français

01:25:20à être labellisé

01:25:21et Emmanuel Macron

01:25:23le président

01:25:23lui avait répondu

01:25:25en disant que c'était

01:25:25une initiative positive

01:25:26je continue de penser

01:25:28que c'est une initiative

01:25:28positive

01:25:29mais je vois bien

01:25:30pardon

01:25:32l'audiovisuel public

01:25:36a je pense

01:25:38on le voit ici

01:25:40un devoir

01:25:42d'exemplarité

01:25:44je dis on le voit ici

01:25:46parce que

01:25:47à cause des questions

01:25:49qui lui sont posées

01:25:50et qui sont

01:25:51plus acérées

01:25:53que pour

01:25:53aucun autre média

01:25:55ce qui me paraît

01:25:56normal

01:25:56compte tenu

01:25:56du fait

01:25:58que ce soit

01:25:58de l'argent public

01:25:59mais on est

01:26:01on a

01:26:02je pense

01:26:03dans

01:26:04la conversation

01:26:07publique

01:26:08dans

01:26:09la fabrique

01:26:10de l'information

01:26:12et dans

01:26:13la nécessité

01:26:15de rester

01:26:15un pôle

01:26:17de référence

01:26:17pour les citoyens

01:26:19lecteurs

01:26:20auditeurs

01:26:20téléspectateurs

01:26:21quelque chose

01:26:23d'absolument

01:26:23essentiel

01:26:24et primordial

01:26:25et on a

01:26:26en permanence

01:26:28ramené

01:26:28à ces

01:26:29obligations

01:26:30merci

01:26:30merci monsieur

01:26:31couen

01:26:31simplement pour

01:26:32peut-être

01:26:33reprendre

01:26:33les différentes

01:26:34questions

01:26:34de mes collègues

01:26:35notamment du

01:26:36président

01:26:36j'ai du mal à

01:26:37comprendre pourquoi

01:26:38vous refusez de nous

01:26:39répondre sur votre

01:26:39rémunération

01:26:40vous évoquez un contrat

01:26:41privé passé avec

01:26:42media one

01:26:43mais vous n'êtes pas

01:26:44sans savoir que

01:26:44media one

01:26:45bénéficie

01:26:46des concours

01:26:47publics

01:26:47donc en fait

01:26:48l'argent que

01:26:48media one

01:26:49vous verse

01:26:50c'est

01:26:50les impôts des

01:26:52français

01:26:52plus précisément

01:26:52la tva

01:26:53des français

01:26:54pourquoi est-ce que

01:26:55vous voulez pas nous

01:26:55indiquer le salaire

01:26:57qui vous est versé

01:26:58au titre

01:26:59d'ailleurs

01:27:00du service public

01:27:01parce que c'est mon

01:27:03droit monsieur le

01:27:04rapporteur

01:27:04voilà pour cette

01:27:05audition de patrick

01:27:06cohen par la

01:27:07commission d'enquête

01:27:08sur la neutralité

01:27:09le fonctionnement

01:27:09le financement

01:27:10de l'audiovisuel

01:27:11public

01:27:12à très bientôt

01:27:12sur lcp

La séance est ouverte ! - Commission d'enquête audiovisuel public : audition de Patrick Cohen - 18/12/2025

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