Enrique Arnaldo (Tribunal Constitucional): "Dios es madridista"

Name: Enrique Arnaldo (Tribunal Constitucional): "Dios es madridista"
Uploaded: 2025-12-21T03:45:00+00:00
Duration: 17 min 2 s
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hace 7 semanas
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00:00Enrique Arnaldo, magistrado del Tribunal Constitucional, gracias por acompañarnos en OK Diario.

00:04Encantadísimo.

00:05Y autor de El Deporte en la Literatura. ¿Cómo se le ha ocurrido escribir esto?

00:11Bueno, salir del día a día, de la monotonía, de la sentencia, escribir algo divertido que me llenara, que disfrutara.

00:20Y creo que lo he conseguido.

00:23¿Qué encontramos en el libro? ¿Qué hay? Porque el deporte ha sido tema literario desde hace mucho tiempo.

00:30Sí, pero creo que no estaba descubierto que era un hecho literario. Un hecho literario en la literatura grande.

00:37Lo que intento contar es que desde Shakespeare o Cervantes, o Flaubert, o Manuel José de Larra, o Vargas Llosa, García Márquez, o Luis Alberto de Cuenca, o Rafael Alberti,

00:49han hablado de deporte y lo han hecho con acento literario, no solamente como observadores.

00:55Es la evolución del deporte desde la antigüedad.

01:01Sí, el hombre, bueno, el hombre, en este caso sí es verdad que el hombre es porque la mujer se incorpora más tarde al deporte.

01:09El deporte existe desde que el hombre existe, porque el deporte es un juego.

01:15Es un juego que es al tiempo un ejercicio, es una exhibición y una competición, y eso ha existido en toda época.

01:23Decía que la mujer se incorpora más tarde porque, por ejemplo, en los Juegos Olímpicos, los Juegos de Grecia,

01:27la mujer no podía participar, ni siquiera podía participar como espectadora.

01:32Hay alguna cosa de cuenta, algún novelista, que alguna mujer se vistió de hombre para ver competir a su hijo en los Juegos de Olimpia.

01:43Ahora vivimos en una sociedad, si me permite la expresión, absolutamente deportivizada.

01:48Totalmente, totalmente de acuerdo. La expresión es correctísima.

01:52Sí, ¿no?

01:52El deporte es el único fenómeno que es capaz de estar por encima de países, de ideologías, de partidos,

02:02es un elemento de unión. Se vio en la asociación española, que no es mundial, España entera,

02:08todas las partes de España, incluso las partes, digamos, los territorios menos proclives a la barra española.

02:16Un deporte que no tiene una sola acepción. El deporte es un concepto muy amplio.

02:24Tiene muchas vertientes, muchos factores, muchos ángulos. Yo, por un lado, creo que es ejercicio,

02:31por otro lado, es pasión, a veces para algunos es obsesión. Es una religión.

02:37Hoy se ha convertido en una religión, por ejemplo, el fútbol.

02:40Dice Básquet Montalbán que es la religión laica contemporánea.

02:43Y Eduardo Galeano, que es todo de los grandes, lo que dice es que el estadio,

02:47los estadios de fútbol son los templos de la sociedad actual.

02:51Y ahí, Fernando Lázaro Corretere, que fuera director de la Academia Española de la Lengua,

02:55dice que el fútbol ha venido a sustituir las guerras del pasado.

03:00Pero es verdad que a veces también el fútbol ha provocado guerras.

03:03Cuenta un Richard Capuchis, que cuenta cómo se produce la guerra entre Honduras y El Salvador,

03:11consecuencia de un partido clasificatorio para unos juegos.

03:16Yo no me acuerdo si eran mundiales, pero también se produce otro conflicto armado entre Argelia y Egipto.

03:23Pero también cuentan otros numeristas cómo alguna guerra se paró para ver un partido en el que jugaba Maradona.

03:28¿Quieres decir que en el palco del Bernabéu o en el palco del Camp Nou se deciden cosas importantes,

03:37por ejemplo, para España?

03:39Bueno, yo creo que no.

03:40¿O se hablan, cuanto menos?

03:41Yo pienso que no.

03:43¿No?

03:43Eso es un mito.

03:44Fama el palco del Bernabéu de que se hacen negocios y tal.

03:47Yo creo que es un sitio como el palco que genera cierta atracción.

03:54Es decir, tiene morbo el estar allí en un sitio privilegiado con las personas que van.

04:01Pero yo creo que se habla de fútbol y de cosas banales.

04:04El deporte, el fútbol en concreto y el deporte en general, ha sido manipulado políticamente.

04:10Sí.

04:11Y sobre todo conforme se va convirtiendo y a través de los más media en un deporte de masas que llega a todo el mundo.

04:17Sí.

04:19O sea, yo creo que el primer gran manipulador del deporte fue Hitler en los Juegos del 36 en Berlín, ¿no?

04:27Que se llevó el chasco del triunfo de Jesse Owens, ¿no?

04:30Del hombre de color, ¿no?

04:34Y los grandes, pero los grandes, él fue el primero.

04:37Pero los más manipuladores han sido los países comunistas del telón de acero, ¿no?

04:42Es decir, donde, digamos, pusieron el deporte al servicio del comunismo, ¿no?

04:47Para, eran el deporte a estandarte del nuevo socialismo, ¿no?

04:52Entonces, eso ha sido, diría, antes.

04:54Lo ha sido después también, cuando cae el muro de Berlín, en China y en algún país comunista, ¿no?

05:00Es decir, todo al servicio de la patria, ¿no?

05:02Y el sentido de negocio del deporte, que ahora se mueve millones a través de las retransmisiones en televisión, internet, etc.,

05:09ha pervertido el valor del deporte, ese sentido del negocio, ¿o lo ha beneficiado en algo?

05:16Hombre, yo creo que el espectáculo ha ganado mucho con el negocio, ¿no?

05:20Porque, digamos, los profesionales han llegado a un nivel espectacular, ¿no?

05:24Es decir, no veo la capacidad física de los deportistas, de todos los deportes de ahora,

05:29de un tenista o de un baloncetista o de un futbolista, son espectaculares.

05:34El problema del negocio a mí no me parece mal, siempre y cuando que no pervierta los principios de la deportividad,

05:41de juego limpio.

05:41Es decir, que el resultado sea el que realmente se produce en el campo, que no se amañe, que no haya apuestas interesadas.

05:51¿Hay algo en común entre deporte, literatura y derecho?

05:54Las reglas, las reglas, bueno, y las reglas, por supuesto, las reglas FIFA, UEFA en el fútbol, las reglas FIFA.

06:03Fíjate, el fútbol es el, los deportes se juegan con las mismas reglas en todo el mundo.

06:09Esto es como si hubiera un derecho mundial.

06:12Imaginemos que hubiera un derecho mundial en un sistema tributario mundial, por ejemplo.

06:15El fútbol se juega igual en el Senegal que en Estocolmo.

06:20Y luego, otra cosa que se parece es que hay un árbitro.

06:23En todos los deportes hay un árbitro.

06:27Recuerdo una novela de Vargas Llosa en la que cuenta que un joven que estudiaba en un colegio

06:32no quería jugar al fútbol como los demás compañeros y lo que quería era ser árbitro,

06:38que era su vocación en ser árbitro.

06:39Y al final, ya cuando se hace mayor, se convierte en árbitro profesional y los aficionados aplauden al árbitro.

06:47Bueno, pero hay un árbitro en el ámbito del derecho, se llama en tribunales de justicia.

06:52Es el que pita.

06:54Que nunca deja contento a todos, lógicamente.

06:58Claro.

06:59Porque su labor no es, ni la del árbitro del fútbol, no es contentar.

07:03Claro, por eso decíamos que la justicia es poco fotogénica porque siempre hay una parte que no va a estar de acuerdo.

07:12El que pierde va a echar la culpa al árbitro.

07:15Y es verdad que vemos muchas crónicas deportivas de los lunes que al final el culpado es el árbitro.

07:20¿Eso lo pasa también a ustedes?

07:22Sí.

07:23Lo que pasa es que nosotros tenemos, para expresar la discrepancia, tenemos el voto particular.

07:28Entonces, ahí dejamos nuestro testamento en forma del porqué de la discrepancia.

07:33Pero luego están los políticos que hablan del lawfare y les dicen que ustedes están como los del VAR en el fútbol.

07:40Que si están haciendo política en vez de hacer cumplir las reglas, ¿o qué?

07:44Bueno, a mí lo del lawfare me parece de los inventos más detestables que he escuchado desde que tengo uso de razón.

07:51Me parece una forma de intentar desacreditar al árbitro, pero de forma irrazonable.

07:58O sea, tú puedes estar en contra o no estar a favor de la oposición, pero no hay que desacreditar al autor.

08:08¿Y es aceptable lo que ustedes escuchan en la tribuna del Congreso o en la tribuna del Palacio de la Moncloa

08:15sobre ustedes mismos y a veces señalándoles con nombres y apellidos?

08:19Bueno, a mí me parece que la prudencia, la autocontención, el respeto a la separación de poderes quizás es una regla que deben tener los políticos en la frente grabada.

08:31Es decir, igual que no toleran o no tolerarían que los jueces les desacreditaran por el hecho de lo que dicen o hacen,

08:41también ellos deben respetar al que tiene una función y además una función en la que no puede defenderse.

08:47Porque tiene que hablar a través de la sentencia.

08:49Yo no puedo salir a la palestra a decir, más que en términos generales, ¿cómo hago aquí?

08:55Pero no puedo decir quién ha dicho algo inadecuado.

08:58Claro, porque a usted humanamente le entrarían ganas, por ejemplo, ahora, de contestar algunas de las cosas que escucha sobre su propio trabajo o el de sus compañeros.

09:09Claro, pero entonces yo entraría en el juego y entonces me tendría probablemente que quedar fuera de una parte de las decisiones que tenga que tomar.

09:16Es decir, tendría que abstenerme.

09:17Los deportistas nunca hablan de política en general, es como los artistas, nunca se meten en cuestiones políticas,

09:25pero tendrán, digo yo, su forma de ver las cosas, su ideología o sus ideas, ¿no? Como los jueces.

09:32Los deportistas tienen las ideas, lo que pasa es que en el mundo de la cultura, salvo en un sector concreto,

09:39está mal visto hablar de qué es lo que piensan.

09:42Es decir, porque el artista o el futbolista piensa que eso le puede quitar parte del apoyo, ¿no?

09:50Es decir, puede entrar la gente en, digamos, en situación de separación respecto a la persona.

09:57Y por eso se mantienen ideológicos y yo creo que no aceptan ni preguntas en esa materia, ¿no?

10:02Bueno, los jueces tienen ideología, lo que no viven en una jaula de cristal, ¿no?

10:11Lo que pasa es que la ideología, digamos, deben apartarla antes de entrar en la decisión.

10:18Yo digo que al juez constitucional le corresponde hacer un juicio jurídico y no político de las cosas.

10:25O sea, podemos llegar a una conclusión distinta desde el punto de vista político del jurídico,

10:30pero claro, no nos podemos meter en la labor del político, ¿no?

10:33Y es posible hacerlo, si me preguntan.

10:35¿Es posible separar? Sí.

10:36Es posible, eso le va a...

10:37Claro que es posible.

10:39Es posible hacerlo.

10:40Igual que es posible ser madridista y juzgar un asunto que afecte a todos los equipos, ¿no?

10:50Es decir, se puede ser accionista y juzgar una cuestión de sociedades mercantiles, ¿no?

10:55¿Qué libro le recomendaría a Cándido Conde Pompido?

10:59Aparte del suyo.

11:03Bueno, él estuvo en la presentación de mi libro y aplaudió fervorosamente las intervenciones,

11:11tanto la de Jorge Valdano, como la de Santiago de Segurola, como la mía incluso, ¿no?

11:16Y uno me preguntó, uno de los... me parece que fue al lado, me preguntó

11:22que cómo me había dado tiempo, con toda la intensidad de trabajo en el tribunal, a escribir el libro.

11:26Entonces le dije, mire, yo el tiempo lo saco de las noches, de la mañana o de los fines de semana,

11:32pero no me ha quitado ni un minuto para el tribunal, como sabe el presidente,

11:36Conde Pompido, a través de mis votos particulares.

11:39No he dejado de poner un solo voto particular, ¿no?

11:41Bueno, yo, uno de los libros que más me ha gustado es una obra de cómo llegamos a la final de Wembley,

11:54de un inglés que se llama Cup, que es un equipo modesto que llega a la final de la Cup inglesa, ¿no?

12:02Y que llega a ganar, ¿no? Al Manchester, ¿no? Al United.

12:06Me parece, desde la modestia se puede llegar, desde la minoría se puede llegar a ser el ganador, ¿no?

12:14Finalmente, al menos, no solamente el ganador moral, sino también el ganador real, ¿no?

12:18Eso puede ocurrir, por ejemplo, también en las votaciones del Tribunal Constitucional.

12:21Más difícil.

12:22Están, ya vienen más talladas, más tasadas, quiero decir, perdón.

12:28La experiencia no demuestra la facilidad para eso, ¿no?

12:31No demuestra la facilidad.

12:32No hay muchos ejemplos.

12:33O sea, que le recomendaría este libro, de todos modos, a Cándido, Conde Pompido.

12:36Bueno, hay muchos más, ¿eh?

12:38Me gusta mucho el, uno de la soledad del portero ante el penalti, ¿no?

12:45Porque a veces los presidentes también se encuentran solos, ¿no?

12:49Ante determinadas cosas, ¿no?

12:51Y, ¿su presidente está solo ante determinadas cosas?

12:55Bueno, seguro que hay momentos en que todo el mundo se encuentra solo, ¿no?

12:59Incomprendido, solo, sí.

13:01Y quizá él se sienta incomprendido también con algunas de las cosas que hace.

13:05Todos nos sentimos a veces incomprendidos, claro, sí.

13:09¿Y qué libro le recomendaría a Pedro Sánchez, al presidente del gobierno?

13:16Pues...

13:16¿Se pone usted serio?

13:17Yo creo, yo creo, yo creo, pero me parece que el presidente del gobierno es del Barça.

13:23La verdad es que no lo se le ha pillado usted, pero...

13:25Yo creo que es del Barça, pero entonces, si es fuera del Barça, pues cualquiera de Vázquez Montalbán, ¿no?

13:31Que es decir, siempre a uno le gusta mucho leer los libros de un apasionado de un equipo, ¿no?

13:38Como en el caso de Vázquez Montalbán lo era, ¿no?

13:41Es el que dice que es una religión, es una religión laica.

13:45Pero también hay, pero probablemente el libro más completo, a mi juicio, es...

13:55Pero, perdón, voy a decirlo otra vez.

13:56Si fuera madridista, le recomendaría el libro de Jardín Poncella, La turné de Dios.

14:01Porque este cuenta a Jardín Poncella como Dios, Dios con mayúsculas, llega al Cerro de los Ángeles, en el centro de España,

14:10y después acude uno de los días después con su túnica blanca y su pelo largo y su blanco,

14:17o sea, acude a Chamartín, se llama entonces, y se hace madridista.

14:21Claro, si Dios se hace madridista, será por algo, ¿no?

14:24O sea, ¿usted cree que Dios es madridista?

14:26Sí.

14:26No tengo duda.

14:27No tiene duda.

14:28No es una cuestión de fe.

14:29No.

14:31Esto, es científico.

14:32Yo pienso que sí, por eso no salemos madridistas, ¿no?

14:35Sí.

14:35Porque Dios no...

14:37Y si usted tuviera que resolver algo sobre un Madrid-Barsa, ¿tenía que abstenerse?

14:42No, no, no, se puede resolver...

14:44Yo cuando estuve en el Tribunal Administrativo del Deporte resolví asuntos del Madrid-Barsa y me mantuve ajeno.

14:50Yo creo que eso puede ser perfectamente objetivo, sí.

14:52Y una última recomendación literaria.

14:54Y a Carles Puigdemont, ¿qué le recomendaría a usted?

14:58Uf, pues quizá el libro de la soledad, el procedo ante el penalti, también le diría, ¿eh?

15:02Porque se tiene que encontrar en cierta angustia, ¿no?

15:07En Soledad, ¿no?

15:09Allí en Bruselas, ¿no?

15:12En Waterloo, ¿no?

15:12Sí.

15:13En eso coincidiría, entonces, Cándido, Conde Pumpido y Puigdemont.

15:17Sí, pero es casual, me ha pillado ahí, ¿no?

15:20Podrían comentarlo entre ellos.

15:24No creo, no creo.

15:25Bueno, pues el deporte en la literatura es la recomendación literaria que hacemos Enrique Arnaldo, magistrado del Tribunal Constitucional y autor de este libro,

15:36en el que, bueno, pues encontramos la evolución del deporte desde Grecia hasta hoy y cómo se ha convertido hoy una religión prácticamente en un enorme negocio,

15:45en una religión laica, ¿no?

15:49Que mueve probablemente mucho más que ninguna otra cosa ahora mismo.

15:53Sí, bueno, se ha convertido también en, es un signo social distintivo.

15:58Para mucha gente decir que no hace deporte estaría mal visto, ¿no?

16:02Es decir, le parece que es bueno hacer deporte para, ha sido el, digamos, por ejemplo, el eje de una parte de la literatura.

16:11O sea, si al que le guste la novela negra, Philip Kerr, que es este autor alemán, tiene tres novelas que circulan en torno al deporte,

16:19él es fanático del arsenal, tres novelas negras, ¿no?

16:23Hay, digamos, y luego películas también, hay de todo, ¿no?

16:28Pero sobre todo la que le guste la literatura hispanoamericana, los argentinos, uruguayos y Villoro, un mexicano, dice que Dios es redondo.

16:40Es decir, que Dios es redondo, ¿no?

16:42Es decir, y es verdad que hoy si tenemos una forma de identificar el mundo contemporáneo es esta vez de un balón.

16:49De un balón.