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01:30Pues es la idea de que se están logrando la localización de más personas,
01:35enfatizar que están desapareciendo menos,
01:39y aunque podríamos decir que es muy fácil manipularlas y engañar al público
01:46sobre cómo se dan estos casos,
01:48lo que de fondo está es que hay una crisis humanitaria que no se resuelve.
01:56Claro.
01:57Jonathan, ¿por qué el gobierno del Estado se atreve a hacer una afirmación de este tipo?
02:03¿Cuáles son las cifras que tiene el CEPAD?
02:06¿Y por qué ustedes afirman que esta supuesta disminución del 16.1% es engañosa?
02:11Pues yo creo que no solo es engañosa, sino también es manipulada la cifra de personas desaparecidas
02:20de manera perversa por las autoridades,
02:25porque en realidad con sus propios datos,
02:27ni siquiera un registro paralelo que tengamos en CEPAD de las desapariciones en Jalisco,
02:33sino los propios datos del registro estatal de personas desaparecidas.
02:37Cuando se compara esta información con lo que existe en el Registro Nacional de Personas Desaparecidas,
02:43es totalmente distinto, disímil,
02:46aun cuando la misma cifra debe de ser proporcionada por las mismas autoridades,
02:51que es la Comisión Estatal de Búsqueda de Personas de Jalisco.
02:56El registro estatal muestra hoy más de 16.000 personas desaparecidas,
03:01y sin embargo el registro nacional, hasta el que lo estaba revisando,
03:05muestra 13.520 personas.
03:08Estamos hablando de más de 2.500 personas desaparecidas
03:11que no sabemos por qué están desdibujadas en el plano nacional.
03:16Y entonces cuando el gobierno utiliza estos datos,
03:19lo hace utilizando esas cifras manipuladas del registro nacional,
03:23diciendo, miren, nosotros estamos mucho mejor en comparación con otros estados
03:28porque tenemos menos desapariciones que la cantidad.
03:31No refleja al final la realidad.
03:34Cosas que no puede comparar, es decir, datos de otros estados
03:38con una cifra incompleta de Jalisco.
03:41¿Es probable que el gobierno federal no haya sumado todavía
03:45algunos desaparecidos que sí están registrados en Jalisco?
03:50Pues lo que más nos llama la atención es que desde marzo de este año
03:56el gobernador Pablo Lemus se comprometió a instruir a las autoridades
04:02a que se actualizaran los datos del registro nacional,
04:07porque sí hay una manipulación importante.
04:10No solamente es una falta de voluntad política,
04:14sino también una ilegalidad.
04:15La ley general en materia de desaparición señala que se debe de actualizar,
04:20incluso en tiempo real, los datos del registro nacional.
04:23Y Jalisco, de una manera, yo diría que bastante cínica,
04:29en el gobierno de Enrique Alfaro,
04:31dijeron, pues nosotros ya no vamos a subir esa información al registro nacional,
04:34a pesar de que es una obligación legal.
04:36Entonces, si no se están dando esta actualización,
04:40incluso a pesar de que ya pasaron meses de que Lemus dio esta orden
04:45o esta instrucción que se anunció a medios de comunicación,
04:48pues la realidad lo que vemos es que no se están subiendo
04:50todas las estrategias desde la bici de la Fiscalía
04:54para abrir carpetas de investigación en casos de niñas, niños y adolescentes,
05:00no abrir ni difundir fichas en casos de mujeres desaparecidas,
05:03es decir, estrategias que, como la incidencia delictiva en México
05:07se mide a través de carpetas de investigación,
05:09cuando se presenta una carpeta de investigación desde una Fiscalía,
05:12pues no cuentas, digamos, el delito, a pesar de que el delito existe.
05:17Jonathan, dice también el gobierno del Estado
05:21que pasamos del primer lugar a nivel nacional
05:24en relación con los estados a el cuarto lugar
05:28en casos, digamos, acumulados.
05:31¿Qué opinan ustedes también de esta afirmación?
05:33Pues justo creo que reitero como la manipulación, ¿no?
05:40Porque al final el Estado está comparando las cifras
05:45del registro nacional que sabe que tienen una menor proporción
05:49a los datos oficiales estatales y que están públicos,
05:54que están en una página, que uno se puede meter directamente
05:57desde cualquier dispositivo a revisarlo y comparar ambas
06:02y ver la clara manipulación, ¿no?
06:04Entonces, cuando Jalisco dice
06:07tenemos menos personas desaparecidas
06:09que el Estado de México, por ejemplo, ¿no?
06:12Cuando el Estado de México tiene alrededor de 14 mil,
06:1515 mil personas desaparecidas,
06:16pero nuestro registro estatal,
06:18la plataforma independiente de Jalisco,
06:21muestra que son más de 16 mil,
06:2216 mil es claramente que no estamos en números menores
06:27y creo que además el tema no es si estamos peor o mejor que el vecino.
06:32El hecho es que hay 16 mil personas desaparecidas en Jalisco,
06:36lo que incluye el dolor de las familias,
06:38la incertidumbre de estar buscando,
06:40estamos hablando de personas que están desaparecidas,
06:42que no sabemos cuál es su suerte o paradero
06:44y que podrían ser víctimas o no del delito
06:47o de otros hechos de contextos de violencia, ¿no?
06:49Entonces, creo que aquí la cuestión no es solamente
06:53minimizarlo a una cuestión de cifras
06:57y de ver quién está menos mal en México,
07:00porque creo que lamentablemente el tema de la desaparición
07:03es ver quién está menos mal.
07:05Es eso, ¿no?
07:06Cuando se habla de este tipo de datos
07:08es lo que nosotros tratamos de posicionar precisamente desde este PAS, ¿no?
07:12No solamente hablamos de números, hablamos de personas.
07:14Claro. Y me parece también aquí, Jonathan,
07:18a reserva, obviamente, de lo que tú opines,
07:21que si bien es verdad, es como ya no lo contabas,
07:24responsabilidad del Estado subir las cifras
07:28o actualizar este registro en la Plataforma Nacional
07:31y no lo está haciendo,
07:33pues sí que es muy preocupante, por decirlo menos,
07:38que entonces se quieran colgar de las cifras federales,
07:41aun cuando saben que no es un registro completo
07:45porque el mismo Estado no lo ha actualizado.
07:48En este sentido, yo me preguntaría
07:50qué pasa con las autoridades federales
07:52si se han dado cuenta de que esto está ocurriendo
07:55y por qué no llamar a cuentas al Estado.
07:57Sí, yo creo que eso es lo más lamentable,
08:01que luego este tipo de sucesos
08:04pues se dejan pasar sin ningún tipo de responsabilidad.
08:09a la negociación política,
08:14a la medición de las batallas
08:16que puede tener el gobierno y la federación,
08:19que era más clara la diferencia
08:21entre el anterior gobierno federal y local,
08:24mucha tensión entre los otros datos
08:27del gobierno federal
08:29y la independencia del gobierno de Alfaro.
08:33Entonces, en medio de esta tensión,
08:35pues muchas veces se dejaba de lado
08:37y además el tema de los desaparecidos
08:39siempre ha sido un tema muy sensible
08:42para las autoridades en general
08:44porque también el gobierno federal
08:45tuvo su tendencia y su estrategia
08:48por minimizar el número de personas desaparecidas
08:51a pesar de que hablamos de más de 133 mil
08:53hasta la fecha.
08:55También hubo una estrategia en ese sentido
08:57y pues ahora sí,
08:58¿quién podría llamar a cuentas
09:00a nuestras autoridades,
09:02tanto locales como federales,
09:05para que justamente explicaran esto?
09:08Presuntamente cuando el gobierno de Jalisco
09:10en marzo del 2022
09:12dejó de actuar los datos en el registro nacional
09:15y esto lo dijo el exgobernador Alfaro
09:18en una declaración,
09:19habían tenido un proceso presuntamente
09:21con la Comisión Nacional
09:22para explicar por qué ya no se estaba actualizando
09:25y cambiar la metodología
09:26y supuestamente iba a haber una nueva metodología,
09:29todo un proceso que documentó Jalisco.
09:31Nosotros tratamos de investigar ese proceso,
09:34tratamos de verificar realmente
09:36que existieran documentos
09:37que comprobaran ese proceso
09:40del que decía Alfaro que había ocurrido
09:42y en realidad el gobierno estatal
09:44simplemente nos dijo
09:45que no había información al respecto,
09:48que no tenían información.
09:49En ese momento lo preguntamos por transparencia,
09:51entonces también queda la duda
09:52si realmente hicieron algo
09:55o no han hecho nada por actualizar.
09:56Y a pesar de que esto está establecido claramente
09:59en el marco legal,
10:00pues tampoco hay sanciones claras
10:03para funcionarios en estos casos.
10:05Y muchas veces la justicia anticorrupción,
10:07que estos actos también contravienen la legalidad,
10:11pues no tienen mucho seguimiento, lamentablemente.
10:14Claro, me gustaría concluir esta charla
10:16justo con algo que mencionabas.
10:18No se trata de compararnos
10:20y de ver cuál es el estado que está peor.
10:23Me parece que es un problema generalizado en México
10:26que hemos padecido durante muchos años
10:29y que una disminución
10:31pues es que se puede ver desde diferentes ámbitos.
10:35El problema no es,
10:37o el asunto no es tanto disminuir lo que ya tenemos,
10:39sino que ni una sola persona desaparezca
10:43en este país por ningún motivo.
10:45Y esto me parece que sigue siendo una lucha
10:47y una tarea muy lejos todavía de alcanzar, Jonathan.
10:51Claro, yo creo que el tema aquí
10:54no es solamente hablar de
10:57si hay menos denuncias por desaparición,
11:00sino el hecho de que siguen ocurriendo
11:01denuncias por desaparición
11:03y que hay una alta impunidad en los casos.
11:05Como tú dices, es un fenómeno generalizado.
11:09Y justamente, por ejemplo,
11:10organismos internacionales,
11:11ya para esto es llamativo
11:13para muchas personas en el ámbito internacional.
11:15Pero así sea una persona
11:17o dos o tres las que estén desaparecidas,
11:20creo que ya es alarmante.
11:21Y más cuando la situación en Jalisco
11:23no es el hecho de que persiste
11:25y sigue creciendo el acumulado histórico
11:27de personas desaparecidas,
11:29sino que cada vez la violencia
11:30se tecnifica más.
11:32El uso de violencia que se utiliza
11:35en estos casos es más cruel,
11:37más vil,
11:38más...
11:39es horrible, ¿no?
11:40Es horrible, ¿no?
11:40Y nombrable poder ponerle
11:43alguna palabra
11:47para nombrar esta violencia
11:48que vivimos en Jalisco, ¿no?
11:50Entonces, hablar de uno, dos
11:51o quince mil desaparecidos
11:53no es solamente reducirlo
11:56a un tema de cifras,
11:57sino todo eso que hay detrás, ¿no?
11:59Historias de violencia,
12:01historias de familias
12:02que siguen buscando,
12:03que persisten en la búsqueda
12:04y que más bien se deberían
12:05de hacer acciones
12:06para saber en dónde están
12:08esas personas.
12:10Coincidimos totalmente contigo
12:11humanizar estas cifras
12:13que hemos venido arrastrando
12:15de manera muy, muy preocupante
12:16desde hace ya varios años.
12:19Jonathan Avila,
12:19integrante del Centro de Justicia
12:21para la Paz y el Desarrollo,
12:22muchas gracias por habernos acompañado.
12:25Muchas gracias, Belén.
12:26Hasta pronto.
12:27Muy buenas noches.
12:28Nosotros hacemos una...
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