00:00Música
00:00Gracias Paco, Francisco Martín Moreno, escritor, novelista,
00:20columnista, primer editor del semanario Milenio
00:25que dio pie a lo que actualmente es el Grupo Milenio de Multimedios
00:31que dirige Don Pancho González
00:34y en el que están comprometidos sus hijos Jesús y el ingeniero Pancho.
00:44Anoche, Paco, ibas a decir algo de la importancia del telegrama Zimmerman.
00:52Sí, recordemos que es un telegrama que le manda el Kaiser de Alemania,
00:57Guillermo II se lo manda a Carranza y le dice
01:02vamos a declarar la guerra a Alemania, Japón y México a los Estados Unidos.
01:07Cuando ganemos la guerra a México le voy a regresar los territorios
01:11que perdieron en la guerra de 1848, los territorios de Texas, Arizona,
01:16Nuevo México, California, Utah y todo lo que tú quieras.
01:18Fueron como 7, 8 Estados Unidos.
01:19Sí, sí, sí, era una locura, ¿no?
01:21Y entonces el telegrama lo intercepta la inteligencia inglesa
01:25porque la idea era buscar submarinos que se estuvieran hundiendo,
01:31cruceros, barcos acorazados.
01:33Entonces encuentran los códices, los códices para encontrar la comunicación secreta
01:38y ahí la inteligencia inglesa en el cuarto 40, se llamaba el Room 40,
01:43ahí encuentran, pueden traducir el telegrama que estaba doblemente encriptado
01:49y se lo mandan al presidente Wilson, el presidente Wilson lo publica
01:53en todos los diarios de la Unión Americana.
01:56Ah, no, porque antes le dice el presidente Wilson,
01:59yo creo que es falso el telegrama y necesito una evidencia de que el telegrama sea real
02:05y entonces el canciller Zimmermann, que es el que había mandado el telegrama,
02:10en el Reichstag, en el parlamento alemán, dice, yo mandé el telegrama.
02:16Sopas.
02:16Y lo concede.
02:17Entonces lo circulan por todos los Estados Unidos
02:20y entonces dice el presidente Wilson,
02:23yo no puedo permitir que México esté involucrado en una conjura
02:28en contra de los Estados Unidos.
02:30Y entonces le declara la guerra a Alemania,
02:33que es lo último que quería el Kaiser, porque el Kaiser se incorpora a la guerra.
02:38Y ya sabemos, afortunadamente ganan los Estados Unidos, Francia e Inglaterra,
02:42si no, ¿para qué te digo?
02:43Ese fue el libro México secreto de Paco Martín Moreno.
02:49Pero el más reciente se titula Los Tiempos Malditos y está publicado por Alfaguara.
02:59Y aquí, ¿cuál es la médula?
03:03Mira, la médula, yo te diría que son dos vertientes de la médula.
03:09La primera, que es de escándalo, es que cuando Hernán Cortés va a Veracruz,
03:19después de vivir 235 días encantado en Tenochtitlán,
03:24hay quien dice que...
03:25En el Palacio de Azayacatl.
03:26Sí, exacto.
03:27Hay quien dice que no, que llegó a Bombardioso.
03:30No es cierto.
03:31Montezuma lo invita al Palacio de su padre.
03:34Y se queda 200.
03:35Donde ahora está el Monte de Piedad.
03:36Exactamente, pero lo manda a arrestar Diego Velázquez porque lo había traicionado.
03:43Cortés, el gobernador de Cuba.
03:45Gobernador de Cuba.
03:45Y manda a Pámpilo de Narváez para detenerlo.
03:49Para detenerlo, para arrestarlo por traidor.
03:52Y Cortés, desde Tenochtitlán, dice,
03:54ah, cuando se entera, ahorita vengo.
03:57Va, derrota y hace que se sumen los efectivos de Pámpilo de Narváez.
04:04Pero ahí es donde comienza la historia, Charlie.
04:06Ahí comienza la historia.
04:08¿Por qué?
04:08Porque le dice Diego de Sandoval a Hernán Cortés.
04:12Hernando, mira estos dos negros cubanos infectados de viruela.
04:18Lo que tenemos que hacer nosotros en este momento es matarlos y quemarlos.
04:22Porque si nos los llevamos a Tenochtitlán, vamos a infectar a Tenochtitlán, igual que se murió el 80% de las islas de las Antillas, se murieron el 80% de la gente de viruela.
04:34No podemos permitirlo.
04:35Y es cuando le dice Cortés, estás en un grave error, hermano.
04:40Porque si nos los llevamos y se muere la mitad de la población o más de la población mexica, el rey no va a poder decir a mí que soy un criminal, ni un salvaje, ni que maté a nadie.
04:50Se murieron solitos.
04:51Habrá sido como la pandemia de COVID.
04:54Sí, solitos.
04:57Y entonces, claro que se da la pandemia, claro que se muere el 70% de la población, claro que se muere el propio Cuitláhuac.
05:05Y entonces salen los historiadores y me dicen, no, Cortés no sabía de los negros infectados de viruela.
05:12¿Cómo no iba a saber? Había vivido como 15 años en las Antillas.
05:15Eso es.
05:16No, pero no solamente, claro, claro que lo es.
05:18Pero Cortés también propicia el mestizaje, Paco.
05:22No, ya, pero lo que te quiero decir es que está Diego de Sandoval que lo dice, está el propio Motolinia que lo dice, está Bartolomé de las Casas que dicen, los tres dicen que Cortés sabía.
05:35Pero además, durante el camino de Veracruz a Tenochtitlán, fueron más de 20 días caminando y Cortés, que era un hombre muy inteligente, bueno, audaz, todo lo que tú quieras, capaz, estratega, revisaba las tropas y sabía lo que estaba pasando.
05:52Es imposible que Cortés no supiera.
05:54Claro que sabía.
05:55Bueno, y para no depender de su persecutor, que era el gobernador de Cuba, Diego Velázquez, lo primero que hace es fundar el ayuntamiento de la Santa Veracruz, y los ayuntamientos solo le daban cuentas al rey.
06:12Así es.
06:13Por eso es que...
06:14Pero esa no era la instrucción ni el acuerdo con Diego Velázquez.
06:19No, por eso se sintió traición.
06:21Pues sí, claro, y por eso lo manda a arrestar.
06:23Pero hay otro punto muy importante en la novela, que no lo manejan, o no lo manejan de manera suficiente los historiadores mexicanos, ni los españoles.
06:31Entonces comencé a ver, me llamó la atención, ¿y por qué el rey de España, Carlos I, de Castilla y Aragón?
06:38Quinto de Alemania.
06:39Quinto de Alemania, del sacro imperio romano germánico.
06:43¿Por qué no nombró a Cortés primer virrey de la Nueva España?
06:47Si alguien tenía merecimientos para ser el primer virrey...
06:50Era él.
06:51Era él.
06:51¿Y por qué fue?
06:52¿Y por qué no?
06:53Pero espérame, ¿por qué nunca lo recibió?
06:55Nunca.
06:56Le dio con la puerta en la nariz hasta que se cansó.
06:58¿Y por qué nunca le dio a ningún otro cargo más que el marqués del Valle de Oaxaca?
07:02¿Y por qué prohibió que circularan las cartas de relación de Hernán Cortés?
07:07Entonces empiezas a ver, empiezas a ver, y aquí es donde te quiero llevar.
07:11Hay un momento donde se llaman los juicios de residencia.
07:16Que, bueno, tú conoces perfecto, pero mucha gente no.
07:21Es decir, los juicios de residencia eran juicios que se instalaban en los lugares donde se habían desempeñado,
07:28los conquistadores, los alcaldes, los gobernadores, in situ.
07:32Por ejemplo, cuando se hace el primer juicio de residencia a Cortés, se tiene que hacer en la Nueva España.
07:37Sí.
07:38Para que entonces los jueces recabaran la opinión de los gobernados para ver qué pensaban de Cortés.
07:44Si no, ese era el elemento más importante.
07:46Y entonces Carlos I, Carlos V, manda una primera misión judicial al cargo de Luis Ponce de León con dos ayudantes para hacer el juicio de residencia en Tenochtitlán.
08:00Y llegan en junio de 1526 los tres.
08:03Junio de 1526.
08:05En julio de 1526, un mes después, ¿qué crees?
08:09Los tres amanecen muertos.
08:11Pobrecitos.
08:14Ah, la sagacidad de Cortés.
08:18Entonces el rey manda una segunda misión al mando de Marcos de Aguilar con otro juez.
08:26Eran dos jueces distinguidísimos castellanos.
08:28Y a los tres meses que llegan, ¿qué crees?
08:31Amanecen muertos.
08:32Entonces ya empiezas a saber por qué el rey de España dice, no voy a nombrar bien rey a este señor.
08:40Sobre todo después de que supimos de la matanza terrible de Cholula.
08:44El Templo Mayor.
08:45Ah, del Cholula.
08:45La matanza terrible del Templo Mayor.
08:48Que no lo ejecuta Cortés.
08:48Que esa en realidad...
08:50La hace Pedro de Alvarado.
08:51Pedro de Alvarado.
08:52Pero Pedro de Alvarado lo que hace es ejecutar las instrucciones de Cortés.
08:57Para que cuando se vinieran los juicios, se le fueran encima a Pedro de Alvarado.
09:01Pero antes que eso, él encadena al Tlatoani en el Palacio de...
09:06Lo encadenan al Tlatoani.
09:10Y claro, pues ya tienes el resultado de todo.
09:12Entonces empiezas a ver...
09:14Ah, se me olvida un detallito.
09:16Llega Catalina Suárez, la esposa de Hernán Cortés.
09:19Y también.
09:20Sí.
09:20Llega de Cuba.
09:21Y a los tres meses aparece muerto.
09:24Ay, ¿qué crees, don Hernando?
09:28Y entonces tenemos...
09:29Charly, tenemos la información de lo que hizo Cortés en México.
09:34Pero no tenemos la información de lo que pasó en España.
09:37¿Cómo lo veían los españoles?
09:38Ahora salen muchos historiadores españoles y dicen...
09:41Es que Cortés fue como Carlomán o como Gengis Khan, como Alejandro...
09:45Sí, sí, sí.
09:47Imagínate.
09:48500 españoles conquistaron un territorio de 6 millones de personas.
09:53¿Qué canallada es esa?
09:54A ver, ¿tú crees que hubieran podido conquistar México sin la ayuda de los tlaxcaltecas?
10:01No, hombre, decenas, de miles.
10:03Bueno, son 100 mil, 100 mil guerreros tlaxcaltecas, totonacas...
10:09Lejotzingas, chalcas...
10:10Yo creo que hasta los tezcocanos, que eran medio alcahuetes, entraron.
10:15Pues sí, por supuesto.
10:16Sí, la conquista no la hizo un puñado de alrededor de mil...
10:19No, hombre, es una alianza indo-europea.
10:24Pero, indo-europea.
10:26Pero, a ver, Paco.
10:28¿Debe o no el rey de España ofrecer disculpas a México?
10:32A ver, qué gran pregunta.
10:34El rey de España tenía 19 años, en 1519.
10:38No hablaba castellano.
10:40Hablaba alemán.
10:41Hablaba francés.
10:42Y hablaba...
10:44No, holandés.
10:48Pero no hablaba castellano.
10:50No mandó un solo soldado.
10:52A ver, la primera noticia que tiene de Cortés...
10:55Es cuando ya Cortés...
10:57Llevaba cinco meses viviendo cómodamente en Tenochtitlán.
11:01Entonces, claro que...
11:02Bueno, y además era...
11:04No sabía el rey.
11:04Era del estirpe a Usburgo.
11:06Claro.
11:07Y el actual rey de España es de los Borbón.
11:10No tiene nada que ver.
11:11No tiene nada que ver.
11:12Pero el rey...
11:13Si estuviera aquí sentado junto a nosotros, Carlos I, me gustaría interrogarlo.
11:16Decirle, oye, ¿usted sabía?
11:18No, hombre, va a decir...
11:20Bueno, en alemán me va a decir...
11:21Por supuesto que no.
11:23No presté un maravedí, una moneda.
11:25No presté un soldado.
11:26No presté...
11:27Yo no sabía, hombre.
11:28Él te va a decir de qué se trata.
11:30Cuando se consuma la independencia, la llamada conquista, él tenía 21 años.
11:37O sea, como ven, Francisco Martín Moreno, pues ha hurgado, ha navegado, ha chapaleado en la historia para recrearla con sus propias aportaciones, con su imaginación, con su dominio de la palabra escrita.
11:57Y Paco, pues a mí me da mucho gusto haber platicado contigo.
12:02Igualmente, Charlie, que se repita. Te agradezco mucho.
12:04Es como...
12:06Como...
12:07Esta conversión para mí es como un manantial de agua fresca para las cosas que han estado ocurriendo en México.
12:15Y además, Paco es un crítico tenaz de la sarta de fregaderas que hizo López Obrador.
12:23Y que siga siendo.
12:24Y que siga siendo.
12:26Paco, muchas gracias.
12:27A ti, Charlie, te agradezco muchísimo. Gracias por la invitación y nos reunimos cuando tú quieras.
12:32Que tengas muy, muy feliz fin de año y a ustedes también se los deseo sinceramente.
12:41Gracias, Paco. Gracias a ustedes.
12:44Y buenas noches.
12:53Gracias.
12:54Gracias.
12:55Gracias.
12:56Gracias.
12:57Gracias.
12:58Gracias.
12:59Gracias.
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