- hace 2 meses
Tertulia con Sergio Fernández, Paul Tenorio y María Trisac.
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00:00Aquí estamos, voy saludando a mis compañeros, estoy aquí tratando de ver los resultados de Copa.
00:12Uy, iba a hacer con el dedo, fíjate cómo estoy.
00:15El ratón, el ratón.
00:16A ver, el ratón, el ratón. Esto es, ¿no?
00:19Eso es.
00:20Esto es lo que se ha jugado hoy.
00:21Copa del Rey, el Getafe, por cierto, fuera de la Copa.
00:25Copa del Rey, sí, pero espérate, vamos a ver.
00:27Marte, vamos a ver, ayer.
00:33Mira, hoy se ha jugado un...
00:34Quieto, quieto, ya, ya, ya.
00:35Lo tengo aquí, sí.
00:36O sea, han jugado tres, ¿no?
00:38Claro, sí, sí.
00:38Bueno, vale, perfecto.
00:40Quita esa música, que parezco de verdad.
00:42Ha quedado muy bien la música.
00:44¿Y el Rayo? ¿El Rayo ha jugado también?
00:46El Rayo ha jugado y ha ganado 3-0.
00:483-0.
00:49Pero también Copa.
00:50Conferen.
00:51No, ha jugado Conferen, no Copa del Rey.
00:53Última jornada, jornada unificada.
00:55Como estamos, perdonadme, ha sido un día complicado para mí, madre mía.
00:59Bueno, en Copa del Rey Ourense 0-Atleti, Club de Bilbao 1.
01:05¡Ojo, eh!
01:06En la prórroga, ¿eh?
01:07Problemas.
01:09¿Burgos ha eliminado al Geta?
01:11Sí, señor.
01:12Estaba el plantillo a estallar.
01:14Papá.
01:15A Getafe-C, pero bueno, sí.
01:16Sí, bueno.
01:17No le quites mérito a mi Burgos, ¿eh?
01:19Porque ya tenemos bastantes cruzadas.
01:21No se quita mérito, pero…
01:23Te ha freído a Burgos a lo que ha ido, a quitarse de en medio.
01:26Que a Bordalas, precisamente en la Copa, no le interesa demasiado.
01:28Bueno, perdón, perdón, perdón.
01:31Respeto a Burgos.
01:32Que sí, respeto, pero que digo que probablemente a Bordalas…
01:35Bueno, pero que tampoco hace falta que lo digáis por tercero.
01:37Bueno, vale.
01:38Y el Murcia ha perdido con el Betis 0-2.
01:41Y el Rayo Vallecano ha ganado en la Conferens 3-0.
01:43¿Cómo está el Rayo?
01:44¿Cómo está el Rayito, por Dios?
01:45Aldrita, ¿eh?
01:48Aldrita.
01:49Aldrita.
01:51Ese está bien.
01:52Es una piedra preciosa, la Aldrita.
01:54Es una piedra preciosa.
01:56Tiene nombre de mineral.
01:57La Aldrita.
01:58La Aldrita.
01:59Pol Tenorio, buenas noches.
02:00Buenas noches.
02:01Me lucí cuando le dije al Prezi del Rayo que le sobraba este año a Europa, al Rayo.
02:06Top 8 se ha metido.
02:07Pero ¿cuándo no te luces tú, Pol Tenorio?
02:09Mira, escucha.
02:10Escucha.
02:11¿Cuándo no se luce, Pol Tenorio, que hoy, perdón, que hoy se ha vuelto viral mi amigo Pol Tenorio?
02:21Ahí está, caminando.
02:23A ver.
02:23Me resulta que me he ido a correr.
02:24Se me ha ido un poco de las piernas.
02:26Y he terminado en las obras del campo del Barça.
02:30Madre mía.
02:31Sí, sí.
02:31Ah, no, aquí no.
02:32Os lo voy a enseñar aquí.
02:33En las obras del Spotify Pay to Win Camp Nou Soto del Real.
02:38Ahí lo tenéis.
02:40El Camp Nou Soto del Real.
02:41Ahí está en todo su esplendor.
02:43Qué maravilla.
02:45Qué determinado.
02:45Está casi a punto.
02:47Además, segurísimo.
02:48Me dicen que las medidas de seguridad son espectaculares en este campo del Barça.
02:52Bueno, increíble.
02:52Pero ¿y qué tiene que ver Soto del Real con el Spotify y Camp Nou?
02:55Las luces LED, el aloe vera que tienen los baños.
02:59Es una maravilla.
03:00Está ya casi terminado.
03:01¿Tú crees que eso va a acabar ahí?
03:03Además, hoy estoy leyendo que los empleados hay otra vez más problemas con más irregularidades.
03:07Ahora estamos.
03:08Está leyendo porque mi amigo Sergi Fon, que está por ahí.
03:10Sergi, buenas noches.
03:11Pues ahí va la cosa.
03:12Buenas noches.
03:13¿Qué tal?
03:13¿Cómo estamos?
03:13Muy bien.
03:14Ha dado la noticia.
03:15No te quieras atribuir tú, Pol, algo que ha dado Sergi en el ABC.
03:19En mi periódico.
03:20Yo he leído el ABC.
03:20Vamos, en uno de mis periódicos.
03:22Para ser exactos.
03:24Bueno, ahora vivo estoy contigo, Sergi.
03:25Un segundo nada más.
03:27Sergi Fernández, buenas noches.
03:28Hola, Juanma.
03:29Muy buenas.
03:32María Trisa, buenas noches.
03:33Hola, buenas noches.
03:34¿Qué tal?
03:35¿Cómo estás?
03:35Muy bien.
03:36¿Y tú?
03:36Muy bien.
03:37Muchas felicidades.
03:38Muchas gracias.
03:39¿Ya te quedan poquitos?
03:40Ya, nada.
03:40Me quedan 45 minutos.
03:42Felicidades también.
03:43Me sumó, por supuesto.
03:44Un día tan importante.
03:45Un día más importante del año.
03:47Poltero no cree en los cumpleaños.
03:48Piensa que es mejor no celebrarlo ni decir nada.
03:51Es cierto que si no lo digo en mi casa, me van a matar.
03:53No solo cumples tú años, cumple también años el Recreativo de Huelva, que cumple
03:56136 años.
03:57Ah, mira.
03:57Los grandes de Huelva.
03:5818 de diciembre.
03:5918 de diciembre.
04:00Qué curioso.
04:01Y Brad Pitt y Steven Spielberg.
04:03Y Alejandro Sanz.
04:04Juan Manuel Rodríguez y el Recreativo de Huelva.
04:05El decano del periodismo deportivo español.
04:08Bueno, no quiero ser, soy un hombre humilde, no quiero protagonismo, ¿eh?
04:12Pero me felicita Diony de Camela.
04:14Ahí tenemos a mi amigo Diony.
04:16¿Podemos escucharlo?
04:16Qué maravilloso Diony.
04:17¿Está por ahí Diony?
04:18A ver.
04:18Lo escuchamos.
04:19Gran madridista.
04:20Vamos.
04:21Ahí.
04:21Dale.
04:22Arranca.
04:23Pajarito.
04:23Ahí está.
04:24Pío, pío.
04:24Venga.
04:25Diony.
04:25Camela.
04:27Cuando salpa el amor.
04:29Venga, pajarito.
04:30¿Lo tenemos?
04:31¿Está?
04:32¿Diony?
04:32No está Diony.
04:33Perfecto.
04:33Ahí estará.
04:34No está, pero estará.
04:35¿Podemos conectar contigo, pajarito?
04:37Conexión pecera.
04:39Pajarito está ahí, ¿no?
04:40Hola, buenas.
04:41Hola, buenas.
04:41¿Está Diony o no?
04:42Está.
04:43O sea, es que no sé lo que pasa, pero no suena.
04:45Vamos a ver.
04:45No sabemos lo que pasa, pero no suena.
04:52Bien.
04:52No pasa nada.
04:55En otro momento, si no, ya.
04:56Lo podemos utilizar.
04:59Estoy investigando ahora.
05:00Lo podemos utilizar el 18 de diciembre del 26.
05:03O del 27, yo diría.
05:04No pasa nada.
05:04Nos lo tomamos con tranquilidad.
05:06No pasa nada, ¿vale?
05:07Bueno, Sergi Font publica hoy una información, como decía Paul Tenorio.
05:12Ahora nos metemos con el tema Negreira, ¿eh?
05:14Y sobre la corrupción deportiva o no.
05:17Hay varias versiones.
05:18Miguel Galán dice que no.
05:19Fran Pereña dice que sí.
05:22¿Vale?
05:22Y vamos a contrastar esas dos opiniones.
05:25El titular de tu información, Sergi, es explotación en el Cannot.
05:30Entre comillas, trabajamos 12 horas al día, seis días a la semana, sin vacaciones y sin seguridad social.
05:37Apuntas que los obreros subcontratados por la empresa turca que remodela el estadio del Barça denuncian jornadas abusivas, despidos improcedentes y sueldos indignos.
05:50Y recuerdas que hubo ya una multa de 1,1 millones de euros a una empresa de las obras del Cannot por emplear a trabajadores sin papeles.
06:00Es decir, Sergi, lo que puede denominarse como un modelo de gestión, ¿no?
06:05Bueno, la verdad es que tampoco es una cosa que en el mundo de la construcción sorprenda mucho porque es algo que solo es el habitual y que aquí ha cogido la trascendencia que toma por ser el Barcelona.
06:18Pero sí que es cierto que es una obra de la magnitud del Camp Nou en la que el Barcelona contrata a Lima, que es una empresa turca sin experiencia en Europa,
06:27en ese tipo de obras, en lugar de escoger a una empresa española con experiencia.
06:34Y lo que sucede es que esta empresa hace un precio muy ajustado, muy competitivo para entrar en el mercado europeo.
06:41Y a partir de ahí, pues bueno, sucede lo que sucede. Es decir, ni se cumplen los plazos de entrega.
06:45Y, por supuesto, esta empresa subcontrata a otras empresas porque, evidentemente, nadie tiene 3.500 trabajadores para poder dar, ¿no?,
06:52para poder prestar o para poder poner a trabajar en una obra de esta magnitud.
06:57Y, bueno, pues estas empresas que subcontrata Lima, que en este caso que es la empresa con la que acuerda el Barcelona la remodelación del Camp Nou,
07:04pues bueno, no cumplen las normativas, al menos españolas, que deberían cumplir en cuanto a jornadas laborales,
07:13en cuanto a descansos, a días festivos, a seguridad social.
07:19Bueno, es decir, sí que es cierto que tú lo ves en bruto y dices, esta gente cobra 2.500 euros.
07:25Pues sí, bueno, 2.500 euros es un buen sueldo para unas condiciones laborales normales.
07:31Pero esta gente está trabajando 12 horas al día durante 6 días a la semana, 300 horas al mes.
07:35Es decir, ni tienen vacaciones, ni días libres, ni seguridad social.
07:39Es una locura. Es decir, se levantan, van a trabajar, acaban de trabajar y se van a dormir.
07:44Pero ¿y no hay ninguna inspección de trabajo en ciernes con un posible expediente sancionador sobre esto?
07:50Porque es que están saltando las alarmas muchas veces sobre todo tipo de irregularidades,
07:55tanto laborales como conflictos entre los propios empleados, ruidos.
08:02Entonces, ¿eso va a ir a algún sitio, esa cosa sin inspección de trabajo?
08:06Sí, sí, sí. Hay varias. Hay varias en curso.
08:08Y, de hecho, la última fue a principios de noviembre, en la cual se encontró a un grupo de trabajadores turcos
08:15que estaban en una situación en la cual tenían permiso de residencia,
08:19pero no tenían contrato para trabajar.
08:22No tenían el permiso para trabajar.
08:24Es decir, aquí en la Unión Europea tú necesitas, para estar aquí, dos cosas.
08:28El permiso de residencia, que en el caso de países europeos se cumple porque hay una libre circulación de trabajadores
08:36en lo que es la comunidad europea, pero luego para los trabajadores extracomunitarios, por decirlo de alguna manera,
08:43necesitan ese permiso de residencia más el permiso de trabajo.
08:47En este caso, ellos venían un poco engañados porque venían con la tarjeta de residencia,
08:53próxima a caducar en muchos casos, pero no venían con permiso de trabajo,
08:57con lo cual tampoco estaban cotizando la Seguridad Social.
09:01Ha habido inspección de trabajo, esta gente se ha quejado, algunos los han despedido,
09:07y cuando se han quejado, pues bueno, ha habido estas represalias,
09:11porque evidentemente los despiden, han entrado los sindicatos a trabajar y a ver qué es lo que sucedía,
09:19y han visto que a esta gente les están ofreciendo unos 6.000 euros para callarles la boca,
09:24cuando les correspondería entre indemnizaciones, días que han trabajado, horas extras y tal,
09:30les correspondería más de 30.000.
09:31Entonces, bueno, ahí está la situación.
09:33Hay algunos que han denunciado, otros que han preferido irse a su país,
09:37porque, bueno, temen que haya represalias.
09:40Luego, cuando hablas de estas cosas, bueno, claro,
09:43hay que decir que estamos hablando de personas, ¿vale?
09:47Y tú retratas, y entonces cuando desciendes ya a ponerle, le pones cara y ojos,
09:53entonces ya entiendes la dimensión del drama que supone, por ejemplo,
09:56tú te personalizas en Mehmet, que dices que entra por uno de los accesos del cano,
10:03firma en la hoja de control, se dispone a realizar una jornada laboral de 12 horas,
10:09más otra que utilizaba para alimentarse y que no le computaba,
10:15sale a las 9 de la noche, se dirige a un pequeño piso compartido con otros 7 trabajadores,
10:20que también llegaron a Barcelona atraídos por la promesa de una de las empresas
10:25que subcontrata Limac para realizar las obras del cano.
10:29Es decir, están trabajando en unas condiciones infrahumanas y de un país tercermundista,
10:36que en muchas cosas España empieza a ser un país tercermundista.
10:39Pero, Juanma, aquí es porque el Barcelona contrata a la opción más barata
10:43de todas las que se pusieron encima de la mesa en un proceso, además, de licitación irregular,
10:47según se ha informado alguna vez desde Barcelona, que tendrá que ser investigado,
10:51o por lo menos denunciado por el propio socio.
10:52Pero a mí mi pregunta para Sergi es, ¿hay alguna posible responsabilidad penal
10:56que pueda recaer sobre el Barça?
10:58¿O esto va sobre la empresa subcontratada y el Barça se puede lavar las manos?
11:02Es decir, no, esta gente de Limac, porque el Barça sabe que ha comprado barato
11:05para que le construyan barato y rápido.
11:08Por eso ha contratado a Limac.
11:10Si tú coges a una de las mejores constructoras del mundo,
11:13no va a ser ni barato ni va a ser de esta forma irregular.
11:16¿Hay alguna responsabilidad en el Barça o se le acusa de algo al Barcelona?
11:20Sí, a mí me consta que los sindicatos están valorando la posibilidad
11:23de denunciar al Barcelona, de demandarle por responsabilidad subsidiaria,
11:27por una responsabilidad, porque creen o tienen constancia
11:32de que el Barcelona es consciente de esta situación
11:34y está girando la cara, está mirando para otro lado.
11:37Yo me he puesto en contacto con el Barcelona, evidentemente,
11:40he hablado con fuentes del Barcelona,
11:41y ellos me aseguran que por contrato tienen firmado
11:47que se deben cumplir los derechos humanos, los derechos laborales
11:51y que todas estas situaciones no deberían estar permitidas.
11:55Que ellos, en el momento en que han saltado noticias de ese tipo,
11:58en las cuales ha habido inspecciones de trabajo,
12:01han pedido información y la están valorando.
12:03Ahora bien, habrá que ver qué decisión toman o qué deciden,
12:08pero evidentemente aquí se tiran la pelota unos a otros,
12:13porque el Barcelona evidentemente culpa o mira,
12:16señala directamente a Limac, que es la empresa que ha contratado
12:18y dice que es ella la que subcontrata a esos empleados
12:21y que el Barcelona lo tiene por contrato
12:23y lo tiene como acuerdo de que se cumpla la legalidad.
12:28Y bueno, también hemos hablado con Limac, evidentemente,
12:30que por cierto, el reportaje lo hemos hecho con Ricard López también,
12:33es un compañero.
12:34Lo iba a decir ahora mismo, te has adelantado,
12:36lo iba a decir ahora mismo.
12:38Sí, sí.
12:38Entonces, hemos hablado también con Limac
12:41y Limac, en este caso, dice que ellos no son los que han contratado
12:46tampoco a esta gente, es decir, es la empresa que ha contratado
12:48o subcontratan, ¿no?
12:51Entonces, bueno, aquí todo el mundo se va a las manos,
12:52pero la única realidad es que hay una serie de tipos
12:55que están trabajando 12, 13 horas al día,
12:57seis días a la semana.
12:58Esa es la realidad.
12:59En unas condiciones que no son ni medio.
13:02Y aparte, lejos de tu casa,
13:03sin conocer la lengua, sin conocer el idioma.
13:06Es decir, por ejemplo, Ricard se fue,
13:09estuvo en Calella,
13:10estando toda esta gente que estuvo allí
13:12en estos macroteles que han montado en Calella,
13:17que están encerrados.
13:18Allí en Calella es turístico en verano,
13:21pero en invierno está vacío.
13:22Entonces, han utilizado estos hoteles
13:24para llenarlos de trabajadores.
13:25Y entonces, los recogen,
13:27hay una hora de camino, ¿eh?
13:28De Calella, Barcelona, en autocar.
13:30Entonces, los recogen los autocares
13:32a las siete de la mañana
13:33o a las seis o a las cinco
13:34y luego los dejan, pues eso,
13:36a las cinco, a las seis o a las siete.
13:37Y cuando llegan, como no tienen...
13:39Aquello es como un hotel patera,
13:41por decirlo de alguna manera,
13:42en el buen sentido de la palabra me refiero,
13:44de que no tienen servicio de habitaciones,
13:47ni tienen servicio de cocina.
13:49Entonces, ellos llegan allí,
13:50se van al supermercado que hay más próximo del hotel,
13:55se compran cuatro cosas para poder cenar,
13:57en frío, evidentemente,
13:59y se van a la habitación a dormir
14:00porque al día siguiente sale el autocar por la mañana.
14:02Entonces, esto es lo que hay.
14:04Es una situación que sí,
14:05que están ganando un dinero
14:07que envían a su país,
14:09pero bueno, en unas condiciones, pues bueno,
14:11que realmente con la normativa española
14:14o la legislación española
14:15estarían cobrando muchísimo dinero.
14:18Pero que bueno, que no deja de ser también
14:20una consecuencia de cómo está el sector del ladrillo,
14:22de cómo ha degenerado desde la crisis,
14:26la burbuja del ladrillo.
14:27Muy bien, Sergi, pues nada,
14:29enhorabuena a ti, Sergi Fon,
14:30y también a Ricardo Pérez.
14:32La noticia y el reportaje
14:33está hecho entre estos dos compañeros
14:36del mejor periódico del mundo,
14:40que es el ABC,
14:40después de Libertad Digital.
14:43Bueno, bueno,
14:43escucha, que no nos libramos
14:44de que nos envíes un trozo de tarta, ¿eh?
14:49Menos jabón y más tarta.
14:50Eso está hecho, eso está hecho.
14:52¿Vale?
14:52Sergi, un abrazo muy grande.
14:54Cuídate mucho.
14:54Un abrazo, que vaya muy bien.
14:55Adiós, hasta luego, adiós, adiós.
14:56Está por ahí Miguel Galán,
14:59tenemos a Tranquilo Pajarito.
15:01Esto es un...
15:03Tranquilo, ¿estás bien?
15:04Es que me lo tensas.
15:05Pero bueno, si no he dicho nada más.
15:07¿Puedo decir una cosa, Juan?
15:08Sí, por favor, adelante.
15:09No, es una reflexión porque en los últimos días o semanas,
15:13si lo queremos alargar un poco más,
15:15estamos viendo, por supuesto,
15:16lo de Negreira, Juzgaos y demás.
15:18Estamos viendo esto del estadio del Barça.
15:21Estamos viendo que hoy en el Valladolid,
15:22en la Junta de Accionistas,
15:23deciden que hay 50 millones de deuda
15:25cuando Ronaldo, cuando vendió,
15:26dijo que había deuda cero.
15:28Hemos visto como el Cádiz saca una sociedad cotizada
15:31en Estados Unidos sobre un tema tecnológico
15:33y en cuanto salen las acciones,
15:35las acciones que han empicado.
15:36Hemos visto como entre el Ovidio y el Valladolid
15:39hay negocios cuanto menos extraños
15:40en entrenador y propiedades.
15:42¿Dónde está Tebas?
15:44De verdad, o sea, de verdad.
15:46Se nos está quedando una liga de los años 80.
15:49Te vas a estar en una entrevista diciendo
15:50que Florentino no tiene ni idea del caso Negreira,
15:53que es ya lo último que me esperaba yo leer.
15:56Florentino no sabe ni la misa a la mitad del caso Negreira.
15:58Tienes razón, tienes razón.
16:00El empobrecimiento,
16:01es verdad que el caso Negreira es lo más espectacular,
16:05pero tira hacia abajo del nivel de la liga
16:09en todos los aspectos, también en ese.
16:11Y sorprendentemente, como decía María,
16:13es que Tebas ocupa sus 24 horas del día
16:16en atacar al Real Madrid,
16:17que es precisamente el que quiere que se dilucide
16:19en este caso el caso Negreira.
16:22Está Miguel Galán ahí.
16:23Tenemos pajarito.
16:24Miguel, buenas noches.
16:25Buenas noches.
16:26Y tenemos también a Fran Pereña.
16:34Fran, buenas noches.
16:36Buenas noches.
16:37Bueno, Miguel, tú dices no hay corrupción deportiva
16:40en el caso Negreira, es lo que dices, ¿verdad?
16:43Sí, bueno, por lo menos no se ha podido demostrar.
16:45Perfecto.
16:46Quédate ahí.
16:47Y Fran, tú dices sí hay corrupción deportiva.
16:49Yo digo que sí puede demostrarse en el juicio oral.
16:52Correcto.
16:52Que puede llegar a el juicio oral y puede demostrarse.
16:54Vamos a hacer una pausa.
16:55Diony, me felicita el cumpleaños, coño,
16:57que es mi cumpleaños.
16:58Venga.
17:01Cumpleaños, Feli, cumpleaños, Feli,
17:05te deseamos, Juanma, cumpleaños, Feli,
17:09que cumpleaños, Feli, cumpleaños, Feli,
17:14te deseamos, Juanma, cumpleaños, Feli.
17:20Es divino, ¿eh?
17:20Qué bien cantado.
17:21Un abrazo grande.
17:24A todo el mundo le gusta Camela.
17:33A todo el mundo.
17:33Insuperable.
17:34Si no llega a ponerse malito de la garganta,
17:37estábamos en palos viendo el concierto.
17:42¿A quién no le gusta Camela?
17:42Se lograron un sonido único y súper reconocido.
17:45Hicieron récord de ventas con sus...
17:47Cuyo es Camela y sabes que es Camela, no puede ser otro tema.
17:49Cuán buenos son.
17:50Suenan en todas las celebraciones, fiestas, igual que sea norte, sur, clase alta, clase baja.
17:56Total.
17:56Es sensacional.
17:56En dos minutos nada más, estamos con Fran Pereña y con Miguel Galán.
18:01Esta Navidad no os podéis quedar sin la cesta de Libertad Digital y de Radio.
18:04¡Vaya, me gusta!
18:11¡Oy!
18:12El burrito sabanero.
18:14Perdona, ¿eh?
18:14Que estemos celebrando.
18:16¡Oh!
18:16Igual te molesta, Paul.
18:18Yo estoy en la cesta si trae el pack de aloe vera incorporado.
18:21¡No le gustan los cumpleaños a Paul Tenorio!
18:23¿No cumpláis años?
18:24Bueno, que lo oculta.
18:26Por solo 325 euros, iba y gastos de envío incluidos, podréis tenerla en casa.
18:32Y la oferta mejora si sois socios del Club Libertad Digital.
18:35Porque por 310 euritos...
18:38Bueno, coño, el Barça se ha gastado 60.000 en aloe vera.
18:41Sí, sí.
18:42310 euros en comparación con 60.000 de aloe vera no es nada.
18:46Tenéis un jamón ibérico de guijuelo de entre 7 y 7 kilos y medio de peso.
18:50¡Una vela de chorizo de tu jamón directo!
18:53¡Yo soy Peppa Pig!
19:01¡Qué aportación!
19:03Es que la vez que entra Peppa Pig, me mira así y hace...
19:06¡Una vela de salchichón ibérico de tu jamón directo!
19:13¡Madre mía!
19:14¡Qué sabor!
19:15Pereña, Pereña, este es el cerdo que te gusta a ti, ¿eh?
19:17Ahí, ahí, este es el cerdo de la vela de salchichón.
19:20¡Correcto!
19:21Una botella de vino tinto aljibes.
19:23Una botella de cava riojano Brutnatur de Benito Escudero.
19:26Una botella de vermuta artesano reserva de garnacha Becker.
19:30Una botella de aceite de oliva ecológico Becker de Bodegas Escudero.
19:33La solución es aceite sabroso.
19:37Una cuña de queso de cabra con pimentón.
19:39¿No tienes un pedacito de queso?
19:42Del gran cardenal.
19:43Y una cuña de queso curado de abeja del gran cardenal.
19:46Una tableta de terror artesanal de Fijona de Primitivo Rovira e Hijos.
19:50Que dice Poltenero que no se puede partir porque es blando.
19:53Y una torta imperial de alicante de Primitivo Rovira e Hijos.
19:57Que esto no tienes nada que reprocharle.
19:59Esa es la que suena cuando la partes.
20:01Correcto.
20:01Tenemos que cambiarlo, aunque ya nos quedan pocas.
20:04Ya para lo que queda en avión mejor así.
20:05Perfecto.
20:06No esperéis más y reservad vuestra cesta en el 984 1028.
20:11900 84 1028.
20:13Que si dices 984 parece que es 984.
20:17Hoy una...
20:18900 84 1028.
20:20Es que me ha acabado...
20:21900 84 1028.
20:24Que hoy, que mal.
20:24900 84 1028.
20:27Que hoy.
20:28900 84 1028.
20:31Hoy.
20:31900 84 1028.
20:35No, que me ha acordado que hoy me ha dicho una persona que trabaja en el Madrid que el cerdo le ilumina.
20:39El cerdo.
20:40Por favor.
20:41Me ha dicho que el cerdo le ilumina.
20:43La vela de salchichón y bacon de tu jamón directo.
20:45Me ha dicho que le ilumina.
20:46No entiendo que estando Pepa se queden con el...
20:47La vela de chorizo de tu jamón directo.
20:50Yo soy Pepa.
20:50Hombre, es que no hay color.
20:52Eh, llamad ya, eh, que son unidades limitadas.
20:55Bueno.
20:56Miquel y Cardenal.
20:58Dice que...
20:59No, es una broma.
21:00Dices Miquel por algo.
21:01Miquel y Cardenal, no.
21:03Dices...
21:03Es una broma, eh.
21:04Es una broma.
21:06Me ha interesado, Miguel, el matiz que dices que no se va a poder demostrar.
21:13O sea, una cosa diferente.
21:14Así es.
21:15Porque tú crees que ha habido corrupción deportiva.
21:16No, yo no creo que haya habido corrupción deportiva.
21:21Pues entonces, Miguel, perdona, perdona.
21:23Miguel, si no ha habido corrupción deportiva, no se podrá demostrar.
21:28Claro, eso es.
21:29Perfecto, pero yo te he entendido en tu primera intervención que no se va a poder demostrar como dando a entender que la había, pero no se va a poder demostrar.
21:37No, no, no, entiendo que no se va a poder demostrar porque no la hay, no porque la haya y no se consiguen las pruebas para demostrarla.
21:45Evidentemente, yo creo que después del tiempo que ha pasado, incluso con algunos delitos ya prescritos, cualquier árbitro que hubiera sido comprado hubiera habido alguna prueba evidente o indirecta o algún indicio de algún partido adulterado en favor del Barcelona.
22:00Vamos a ver, discutid entre vosotros, por favor, siempre con buenas maneras, que sois dos personas razonables, pero tratad de resumidnoslo a la gente que es legule ya en el asunto, ¿vale?
22:13Porque, vamos, yo no tengo ni idea de esto, de verdad os lo digo.
22:17Pero a mí me sorprende algo, Fran, de lo que está diciendo Miguel, porque yo creo que, insisto una vez más, el otro día Javier Estrada decía, quien centre el tiro en que haya una cámara de seguridad que coja la imagen de Enríquez Negreira dándole un dinero a un árbitro se equivoca.
22:37No estamos, corrupción deportiva, Fran, en mi opinión, no tiene que ser esa imagen o que un árbitro se haya comprado.
22:45Fran. Primero, un poquito al hilo de lo que dice Miguel y, bueno, felicitarle por el informe tremendo de tantas páginas.
22:55Gracias.
22:55Que, bueno, pues efectivamente, ahí puedes, mira, puedes pedir por neutralidad jurídica, puedes pedir que te paguen los informes que solían hacer ese pago por la neutralidad jurídica, que entiendo que existen informes muy trabajados, no como esos informes de antes.
23:10Bueno, entonces, al hilo de lo que decimos, yo lo que quiero poner de manifiesto sobre todo, y ahí creo que Miguel estará conmigo, es que la prueba de indicios existe, la prueba de indicios, es decir, probar una cosa mediante indicios existe en la jurisdicción.
23:25Aparte, Miguel, un segundo, es una prueba que, bueno, que hay un montón de sentencias condenatorias, un porcentaje altísimo por esa prueba de indicios.
23:35O sea, porque la prueba directa, lo que decías tú, Juanma, de esa cámara que está grabando o tal, en cualquier delito en concreto, en cualquier delito en concreto, la mayoría de las sentencias condenatorias suele ser más por indicios que por esa cámara o incluso esa confesión de la concurrencia.
23:53Por ejemplo, Fran, 20 segundos nada más, exfiscal general del Estado.
23:58Efectivamente, eso es lo que iba a decir, que está de actualidad, es decir, el fiscal general del Estado ha sido condenado por indicios, ¿vale?, a lo que iba.
24:06Lo que ahora yo digo que se puede llegar, se puede llegar porque ahora mismo estamos en fase de instrucción todavía, hay que continuar el procedimiento, puede haber un auto de apertura que se llama juicio oral,
24:20y luego puede haber un juicio oral, y ahí ya se juzga todo y puede haber una sentencia.
24:25¿Puede haberla solo por indicios? Que es lo que yo creo que Miguel entiende que no.
24:31Yo creo que sí que puede haber por indicios.
24:33Y bueno, le dejo hablar un poquillo para que diga lo contrario.
24:35Miguel, tú crees que hay indicios lógicos de…
24:41¿Tú crees que no?
24:41No, no, porque a mí el pago a Negreira, aunque no existan los informes arbitrales, no es un indicio, ¿vale?, aunque sea el vicepresidente de los árbitros.
24:50Porque para mí no se compre el elemento subjetivo del delito, que es intentar o proponer o recibir o solicitar adulterar un evento deportivo, que es lo que dice el delito.
25:02Por tanto, esos indicios, bueno, para mí un indicio sería, pues, un WhatsApp de Negreira o un árbitro diciéndole, hoy juegas contra la Cerna, ya sabes lo que tienes que hacer, una conversación grabada, algo que sea un indicio.
25:15Pero es que hay audios de ya sabes lo que tienes que hacer, hay audios de, es un partido importante, ya sabes lo que tienes que hacer.
25:21Pero Miguel, a ti no te…
25:24Dejadme, porque yo no he escuchado a todos, pero déjadme terminar, yo sé que mi posición es incómoda, ¿no?
25:31Entonces, vamos a ver, yo entiendo…
25:35No, para mí no, digo jurídicamente defender.
25:36A ti es incomodísima, y el título del bulo Negreira te va a perseguir.
25:39Bueno, no, para mí, a mí me va a perseguir, a mí me va a perseguir, a mí me va a su la Negreira lo que me quiera perseguir.
25:48Miguel tiene una opinión, y tú tienes otra, y los demás podemos tener otra, pero dejemos de que hable.
25:55Claro, exactamente, vamos a ver, yo lo que digo siempre lo hago desde el punto de vista penal,
25:59y ha dejado claro en ese informe que yo repruebo lo que se ha hecho y lo condeno y todo en el ámbito administrativo.
26:07Entonces, yo creo que el delito de corrupción deportiva, que es un delito relativamente nuevo y con muy poca jurisprudencia,
26:13creo que no se da en el elemento subjetivo ni objetivo del delito, ni siquiera por indicios.
26:17Es verdad que el ejemplo que he puesto es una prueba directa, pero hay otro indicio que para mí no es.
26:22Es decir, no podemos llegar a la conclusión que ha habido corrupción deportiva por descartes.
26:27Es decir, como no puede demostrar el Barcelona que no hay informes, pues ha tenido que ser para comprar al árbitro, claro, porque no puede ser otra cosa.
26:33Miguel, y le dejo a Fran, que es el que sabe, ¿a ti no te parece indiciario que, ante la agencia tributaria,
26:40Enríquez Negreira, diga que él cobraba por neutralidad?
26:45Es que te digo una cosa. Pagar por neutralidad, según la sentencia de la Cosa de Sosnuda, para mí no es delito de corrupción deportiva.
26:52Porque yo las equiparo a las primas por ganar de terceros que dijeron que no eran penalmente típicas.
26:59Para mí, dejarme terminar, para mí pagar por neutralidad penalmente es atípico, ¿vale?
27:04Entonces, ahora reprobamos y nos parecerá muy lo que queramos decir.
27:07Pero penalmente a mí no me parece que pagar por neutralidad sea delito de corrupción deportiva.
27:11Fran, Fran, por favor. Intervenciones más cortas, por favor.
27:14Vamos a ver. Sí, vamos a ver. Lo único que le quería comentar a Miguel, y a la audiencia en general, a todos, para que podamos entender,
27:20es que lo que dice Miguel de los indicios, vamos a ver, es que la defensa, no es que diga simplemente no, basta con negar o con pedir pruebas directas.
27:30Tiene que conseguir lo que nosotros llamamos hipótesis alternativas.
27:33Es decir, yo creo que hay una serie de indicios, tú has dicho uno, Juanma, hay bastantes indicios.
27:39Es decir, yo creo que dejar de pagar cuando el señor Negreira deja el cargo, ese es otro indicio.
27:46Esos pagos de las actas de conformidad, aunque el señor Laporta quiso sacarlo un poco de contexto, pero también es otro indicio.
27:53Es decir, hay una serie de indicios que están ahí. Lo que la parte, digamos, la defensa en este procedimiento, lo que no puede hacer es, ah, presunción de inocencia,
28:03tenemos el paraguas de la presunción y ya está. No, no, tiene que dar esas hipótesis alternativas, que no está dando.
28:09Y que, por ejemplo, la declaración del otro día de…
28:11No, no, porque eso… No, perdona, Fran, perdona. Dar esas hipótesis alternativas en la defensa sería una prueba diabólica.
28:17Es decir, ¿cómo va a decir que va a tener que demostrar en algo que no ha hecho? Sería una prueba negativa, al revés.
28:22La acusación tiene que hacer un probatio positivo de todo lo que se afirma. ¿Me entiendes?
28:27Mira, Fran, tengo una cosa. Hasta dudo, hoy he leído a unos compañeros en Internet, una doctrina, hasta dudo que el bien jurídico protegido sea la integridad de la competición en el delito de derechos de corrupción deportiva.
28:40Creo que se protegen más los delitos patrimoniales y económicos.
28:44El bien jurídico protegido… O sea, tienes que ir a la Ley 1 del 2015, que es la que instaura esto.
28:50Son valores sociales, deportivos, económicos y culturales del deporte.
28:55Eso es. Vale, pero no dice nada de la integridad. No dice nada de la integridad de la competición.
29:01Pero es un debate.
29:02La limpieza, por eso digo, eso es lo que no interesa a la audiencia porque es muy técnico.
29:05Pero la limpieza y la integridad de la competición, hombre, no me digas que no es un valor deportivo.
29:09Pero bueno, a lo que voy… Y sobre un ejemplo, Juan, que tú dijiste el otro día, en dos minutos te lo digo.
29:15Tú hablaste el otro día de la pistola humeante al lado de María Trisac y después dice la luz, tú estás ahí si hambre.
29:21¿Vale? Eso es un indicio. Es decir, un indicio de que María Trisac ha podido darte el tiro.
29:29Bueno, ¿eso vale para que María Trisac vaya para adelante en un juicio?
29:33Pues hombre, si María Trisac no hace, no aporta algún tipo de esa hipótesis alternativa, yo te digo,
29:41en el sentido de que ese indicio pueda decaer, pues efectivamente puede ir para adelante con ese indicio.
29:48¿Por qué? Porque bueno, pues efectivamente tenemos un dato y tenemos un indicio de una pistola humeante.
29:54¿Habría que probar con un vídeo que María Trisac te disparó? No, eso sería una prueba directa.
30:00Eso no puede haber. María puede decir, no, no, y como no hay vídeo, pues nada.
30:04No, no, no. O sea, María iría para adelante.
30:05Es decir, Fran, me estás diciendo que cualquier pago a un directivo del CTA conlleva corrupción deportiva
30:14porque se va a alterar un partido de fútbol, aunque no esté la cámara grabando cualquier pago a un directivo.
30:19Entonces, el mero pago a Negreira no acredita nada de corrupción deportiva.
30:24Y lo que no se puede llegar a la conclusión por descarte.
30:28Después de un informe tan exhaustivo de 44 páginas, no me seas tan civilista con esto, macho.
30:33Hombre, tengo que hablar para la audiencia, no puedo ponerme con palabras técnicas, pero te digo.
30:38No, no, no, por eso. Pero te digo.
30:39O sea, que hombre, el ejemplo que me pongas de pagar, no, no, si no se trata de pagar, se trata de pagar reiteradamente.
30:45De que, por ejemplo, mira, por ejemplo, otro ejemplo de indicios.
30:48El señor Negreira, hay un burofax que manda al Barcelona hablándole, bueno, de por qué han pagado, de por qué han dado de pagar, de qué tal.
30:57Y eso no lo puedes... ¿Sí? No, para mí es un indicio de administración desleal, por ejemplo.
31:03Para mí es un indicio de administración desleal, porque no se la repartió Negreira con el amigo de Villar, el chofer de Villar, que era el que le recogía a Villar.
31:11Un segundo, un segundo, un segundo. Miguel y Fran, Paul, porque tenemos...
31:16Nos quedan cinco minutitos antes de irnos con Richard.
31:18Dos minutos menos.
31:19No, dos minutos. Tenemos cinco, si utilizas dos...
31:21Uno y medio.
31:22Miguel, el hecho de pagar no implica que haya un delito, como dices tú, el hecho de pagar al vicepresidente de los árbitros por parte de un club, eso es rotundamente falso en derecho.
31:33Y te pongo un ejemplo. A mí me están juzgando por cualquier delito y se descubre...
31:36Delito de corrupción deportiva.
31:37A mí me están juzgando por un delito y se descubre que cada día del juicio le estoy pagando a un miembro del jurado 3.500 euros en una transferencia bancaria.
31:46El lunes, el martes, el miércoles, 3.500.
31:48¿Para qué? No se sabe.
31:49Es un delito.
31:50Que tiene que ver un jugado con un 2060 CTA.
31:52Que el vicepresidente CTA es el que juzga la competición.
31:55Que no, hombre, que no.
31:57El tema de la neutralidad, Miguel.
31:58Si Negreira no pintaba nada.
31:59Si Negreira hubiera un mandado de...
32:01El tema de la neutralidad queda desacreditado.
32:03Primero, porque Amar Negreira dijo ante Hacienda que pagaban por neutralidad.
32:06Es decir, para que no se tomaran...
32:07Muy bien.
32:07Eso no es delito de corrupción deportiva.
32:09El tema de los informes se ha quedado desacreditado porque aparecen en 2014 los informes y no hay ni uno.
32:12Bueno, yo me apuesto con todos vosotros.
32:14A 100% que no va a haber condena de corrupción deportiva.
32:17Y entonces, como sabéis que ni el tema de los informes sustenta el caso para el Barça,
32:24porque no han aparecido hasta 2014, y como el tema de la neutralidad no se sostiene,
32:27pues yo no puedo pagar a un juez por su neutralidad, porque eso es delito.
32:31Os queda desviar hacia donde has intentado desviar tú, que es ¿qué árbitro cobró?
32:36Ninguno, porque cobró el vicepresidente, que es el que los controlaba todos.
32:39Negreira no es tu juez.
32:40Un segundo, Miguel.
32:41Un segundo, Miguel.
32:42¿Os queda?
32:43No.
32:43Miguel tiene su opinión.
32:44No os queda, porque pareciera como si...
32:47Miguel...
32:47No, Miguel Galán tiene su opinión.
32:50Totalmente no os queda, ¿no?
32:51Yo es que creo que cualquier persona...
32:53Yo creo que cualquier persona que defiende que es un bulo el caso Negreira lo hace de forma
32:57interesa.
32:57Bueno, no, perdona, perdona.
32:58Pero no, porque no ha leído el título bien.
33:02No ha leído el título bien.
33:03El bulo Negreira desde el aspecto penal.
33:06Un segundo.
33:07Tienes que leer todo el título.
33:08Yo no digo que no haya existido el bulo Negreira, el Negreira.
33:10Dijo el bulo penal.
33:12¿Qué dice Oviedo?
33:12No, le quería hacer una pregunta a Miguel.
33:15Evidentemente la ley está como está.
33:17Se va a juzgar sobre esta ley.
33:19Pero te pregunto, esto que tú dices que no es un delito de corrupción deportiva, ¿entiendes
33:24que la ley sí se debería modificar a futuro para que esto también fuese corrupción deportiva?
33:28Por supuesto, por supuesto, ese es el fallo.
33:31Has dado justo en la clave, has dado justo en la clave.
33:34La redacción del artículo del delito de corrupción deportiva ha dejado esto abierto
33:40y por eso se va a librar el Barcelona aún no habiendo pagado árbitros.
33:44¿Me entiendes por qué?
33:45Porque hay que contemplarlo mejor y redactarlo mejor.
33:48Entonces esto puede servir para modificar.
33:50Por tanto, yo os digo hoy que el Barcelona no va a ser condenado por corrupción deportiva.
33:54No va a ser condenado por corrupción deportiva.
33:57Además, puede ser que vaya a juicio oral con el delito de corrupción deportiva.
34:02Puede ser, pero no va a haber corrupción deportiva.
34:05Creo yo.
34:06Yo creo que va a haber autoapertura a juicio oral.
34:12Creo que va a haber juicio oral.
34:13Y luego, bueno, pues en el juicio oral se va a dar más problema.
34:14Yo sí, con la administración desleal.
34:15Es posible.
34:17No, no, con corrupción deportiva también.
34:19Y casi se te va cuando dices que el Barcelona se va a salvar
34:23y luego has ratificado rápido, porque eres muy rápido.
34:26Es decir, a pesar de no haber pagado.
34:28O sea, pero que estás diciendo que se va a salvar por esa redacción.
34:31Que, insisto, yo creo que con esta redacción puede haber condena.
34:34Porque, insisto, la prueba de indicios, a mi entender,
34:37aún con el tipo de ese delito de estar ahora mismo regulado con esa legislación,
34:45yo creo que es posible.
34:47Muy bien.
34:47Y, por supuesto, juicio.
34:49Yo creo que eso es, vamos, Juan, creo que es totalmente claro.
34:52Sí, dígame, muy rápido, Miguel, por favor, muy rápido.
34:55Sí, nada, que yo me he juzgado que presenta dimisión de CENAFE
34:59si es condenado por corrupción deportiva.
35:01Fíjate lo seguro que estoy, y lo digo en antena.
35:03Es decir, si el Barcelona es juzgado, es condenado por corrupción deportiva,
35:07yo presento mi dimisión como CENAFE, para que veas lo seguro que estoy
35:10que no va a haber redito corrupción deportiva.
35:11Eso sí, si no hubiera habido prescrito en el ámbito administrativo, hubiera habido sanción.
35:18Eso sí, infracción, pero que está prescita.
35:20¿Tú que te juegas, Fran?
35:22No, yo jugarme, a mí mi abuelo me decía que siempre que porfiara,
35:26pero nunca apostara, ¿no?
35:27Entonces yo te puedo decir que la porfía sí que creo, creo que, bueno, insisto,
35:31creo que se va a juzgar y creo que es posible que se condene luego que se condene o no.
35:35Bueno, vamos, si Miguel está tan convencido, lo único que te digo es si al final sales de tu puesto,
35:42espero que te paguen bien por tu neutralidad jurídica.
35:44Lo veremos, lo veremos.
35:45Oye, apasionante debate esto, ¿verdad?
35:46Para mucho más tiempo que no tenemos, pero ha sido unos buenos minutos de radio deportiva.
35:57Miguel, muchas gracias, amigo, como siempre.
35:59Buenas noches.
36:00Un saludo, hasta luego.
36:00Fran, gracias, amigo mío, un abrazo.
36:02Gracias y muchas felicidades.
36:03Muchas gracias, hasta luego.
36:04Adiós a ambos.
36:05Artifin, ¿qué tiene Artifin?
36:07Artifin tiene controitinsulfato, pajarito.
36:09Controitinsulfato.
36:10To, to, to.
36:12Glucosamina.
36:13Glucosamina.
36:14Chamina.
36:15Cartílago de tiburón.
36:17Cartílago de...
36:18Cúrcuma.
36:19Cúrcuma.
36:19Pimienta negra.
36:20Pimienta negra.
36:21Y vitamina C.
36:23Con vitamina C.
36:24¿Dónde encontramos Artifin?
36:25En farmacias, en...
36:26Para farmacias.
36:27Y para farmacias.
36:28En...
36:28Herbolarios.
36:29Y en Herbolarios.
36:30Y en...
36:31Mundo Natural.
36:32Mundo Natural.
36:33Mundo Natural.
36:39Cartílago de tiburón.
36:41Cartílago de tiburón.
36:43Cartílago de tiburón.
36:44Condroitinsulfato.
36:45Condroitinsulfato.
36:47Condroitinsulfato.
36:49Glucosamina.
36:50Glucosamina.
36:52Glucosamina.
36:53Glucosamina.
36:54Con vitamina C.
36:55Y vitamina C.
36:56Vitamina C.
36:57Vitamina C.
36:58Cúrcuma
36:59Cúrcuma
37:01Cúrcuma
37:02Pimienta negra
37:03Pimienta negra
37:04Pimienta negra
37:05Pimienta negra
37:07Y en herbolarios
37:09Y en parafarmacias
37:10Y parafarmacias
37:11Y en parafarmacias
37:13Y en la parafarmacia del corte inglés
37:15Artifín
37:16Artifín
37:18Mundo natural
37:20Mundo natural
37:22Mundo natural
37:28Qué suerte tienes de celebrar tu cumpleaños con nosotros
37:38Hoy la suerte la tienes tú
37:39Vaya
37:40Con gente como yo
37:41Qué bien, qué maravilla
37:43Es una sensación hecha de Paul Tenorio
37:44Qué maravilla
37:45Que es un cascarrabias
37:46Te cantaba en el cumpleaños feliz
37:47Cumpleaños feliz
37:49Paul canta y todo
37:51Paul canta bien
37:52Esta no es
37:53Conduzar para el amor
37:55Así es esta
37:56Camela
38:01Qué grandes son, eh
38:02Son
38:03Ojo
38:04Cuidado
38:04Ahí va
38:05Ahí va
38:15Amigos
38:16Cuando tarpa el amor
38:19Muy bien, chicos
38:23Gracias por haber venido esta noche
38:26Es verdad que hoy sí he tenido suerte de estar en vuestra compañía de excepción de Paul Tenorio
38:30Felicito tus 50 cumpleaños las veces que haga falta
38:33Bo, eso quedó ayer
38:35Seguimos, no os vayáis, eh
38:38No os mováis que viene Richardis
38:40No os mováis que viene aquí en la noche
38:41No podemos hacer nada por cambiar el rumbo.
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