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00:00Hoy vamos a hablar de un tema que está en boca de todos este año 2025,
00:05la nueva tasa de recogida y tratamiento de residuos urbanos.
00:08Algunos la llaman la tasa de basuras, otros una nueva forma de pago por contaminar.
00:13Pero, ¿qué es exactamente? ¿Y por qué se aplica ahora?
00:17Y lo que es más importante, ¿estamos pagando lo justo por la gestión de los residuos?
00:22Hasta ahora en España, el coste de la recogida de residuos se pagaba de mil maneras distintas,
00:27en el IBI, como parte de la factura del agua,
00:30y en algunos municipios directamente en un recibo aparte.
00:34Pero este 2025, eso ha cambiado.
00:38Desde este año, todos los ayuntamientos deben aplicar una tasa diferenciada
00:41que refleje el coste real del servicio, tal y como exige la Directiva Europea de Residuos.
00:47Así que, vamos a ver si entendemos qué es esto en este capítulo de Corriente Continua.
00:57Corriente Continua, un podcast del Observatorio de la Energía del Español,
01:06dirigido por Laura Ojea.
01:08Decía que vamos a intentar entender por qué y de qué va esta nueva tasa,
01:13que es diferente en cada uno de los más de 8.000 municipios que tenemos en España,
01:18y para ello hemos invitado a dos expertos que están ya muy acostumbrados a hablar de este tema estrella para la población.
01:28Hoy contamos con Luis Antonio Martínez Sicluna,
01:32que es secretario general de la Federación Española de Municipios y Provincias.
01:36Muchísimas gracias por estar aquí.
01:38Y con Vicente Galván, que es experto en el sector de los residuos.
01:42También, muchas gracias por estar con nosotros.
01:44Bueno, pues con el revuelo que se ha creado en la opinión pública,
01:48pues esta vez he preferido salir a la calle y preguntar directamente a la gente,
01:53porque es un tema que nos interesa a todos y a todos nos toca de alguna manera en el bolsillo.
01:58Pero antes me gustaría dar un poquito de contexto.
02:02¿Qué es esto de la tasa de basuras?
02:04Vamos a empezar contando un poco así, a grandes rasgos.
02:08Si quieres, empezamos contigo, Vicente.
02:10Vamos a intentar aclararlo y que nos entiendan todos los ciudadanos,
02:15porque todos estamos preocupados por este tema.
02:18Es una forma de que conozcamos de una forma más precisa cuánto nos cuesta
02:23la gestión de la basura que generamos en nuestras ciudades y concretamente en nuestras casas.
02:29Y es una forma que nos viene, como has comentado al principio,
02:32impuesta por una serie de normativa europea que luego se traduce en una normativa española.
02:36Con ello se pretende que todos los ayuntamientos conozcan precisamente
02:41cuánto cuesta colocar los contenedores en la calle,
02:45los camiones que tienen que recogerla, pagarla al nominar del personal
02:48que vemos por las calles limpiando y recogiendo estas basuras
02:51y luego el tratamiento que se da a estos residuos en el lugar donde se lleva,
02:57normalmente una instalación donde se intenta recuperar al máximo.
03:01Y finalmente, cuando estos residuos ya no tienen otra posibilidad de valorización,
03:05pues mandarlo a un vertedero o a una instalación para producir energía.
03:09Desde la Federación de Municipios, ¿cómo veis esta tasa?
03:12¿Qué es lo que, digamos, os llega por parte de la población
03:15y cómo puedes explicar qué significa?
03:18Bueno, lo primero que es decir que la imposición de la tasa es una obligación legal
03:24que ha establecido el gobierno central.
03:27Nosotros consideramos que no era necesario, no era una obligatoriedad que viniera derivada
03:33de la directiva, que habían otras opciones, pero el gobierno de la nación,
03:38en una ley estatal, la ley 722, ha obligado a todos los alcaldes de España
03:43a imponer una tasa obligatoria y no deficitaria.
03:48Por lo tanto, bueno, desde la Federación Española de Municipios y Provincias
03:52de forma unánime, hemos considerado que tal y como viene establecida la tasa en la ley,
03:57bueno, pues supone una violación de la autonomía municipal
04:00porque se estableció sin tener en cuenta la opinión de los alcaldes.
04:04¿Y qué se puede hacer a partir de este punto?
04:07¿Qué medidas estáis tomando?
04:09Desde la Federación Española de Municipios y Provincias,
04:12y como digo, de forma unánime, hemos reclamado,
04:14a través de una declaración institucional, al gobierno de la nación
04:18que abriese un periodo de negociación y que, digamos, modificase la ley que establece la tasa.
04:28¿Por qué?
04:28Porque la ley que establece la tasa contiene una regulación defectuosa.
04:34Es decir, simplemente se limita a establecer que la tasa es obligatoria
04:39y que no puede ser deficitaria.
04:40Es decir, que debe cubrir el 100% del coste del servicio.
04:44Pero no establece los elementos que tienen que ser tenidos en consideración
04:49por los alcaldes a la hora de establecer de forma obligatoria una tasa.
04:54¿Eso qué ha provocado?
04:56Pues eso ha provocado que los diversos ayuntamientos, los 8.132,
05:01hayan establecido y hayan cogido diversos parámetros.
05:04El valor catastral, el número de habitantes que están en un domicilio,
05:10el consumo de agua.
05:11Por lo tanto, la tasa va a generar una situación de desigualdad
05:16entre los ciudadanos que van a depender del lugar de residencia,
05:20del municipio donde residan a la hora de pagar una u otra tasa.
05:23Bueno, pues llegados a este punto, sí que vamos a ver qué es lo que nos pregunta la gente de la calle
05:31y les vamos a dar paso a continuación.
05:34Básicamente cuando es un servicio externo, sí, lo de la tasa de basura lo veo, no lógico, pero dentro del sistema, vale.
05:42Pero cuando es un servicio externo el que se ocupa de las aguas de la ciudad,
05:46el que el propio ayuntamiento cobre otra tasa de basura,
05:49cuando ya la recogida de basura ya va implícito en el servicio que dan el servicio de las aguas, por ejemplo, en mi ciudad,
05:53no tiene sentido alguno el que cobren un suplemento más en los ayuntamientos cuando ya tienen un servicio externo.
06:01La verdad es que no lo entiendo.
06:03¿Y por qué tengo que pagar ahora una tasa de basura si antes no la pagaba?
06:06Durante toda mi vida no he tenido que pagar ningún tipo de plus para este servicio.
06:10Vamos a ver, la situación es la siguiente.
06:13La tasa de basuras ya existía porque estaba contemplada en la Ley de Haciendas Locales,
06:19pero en una decisión de cada ayuntamiento.
06:22Es decir, el alcalde decidía si el servicio de recogida, transporte y tratamiento de residuos
06:29se financiaba con cargo al IBI, por ejemplo, o había una tasa específica.
06:34Por ejemplo, en el Ayuntamiento de Madrid hubo tasa hasta el 2015 y en el 2015 desapareció.
06:40Lo que obliga a la ley es a establecer en todos los casos la tasa de basura
06:46y obliga también a que cubra el 100% del servicio.
06:49Por lo tanto, la situación que se ha generado ahora es que,
06:53con independencia de que se viniera o no financiando con cargo al IBI,
06:56ahora necesariamente tiene que imponerse en todos los casos esa tasa obligatoria para los alcaldes
07:04y que tienen que afrontar los ciudadanos.
07:07¿Cómo lo ves tú, Vicente?
07:08Sí, es cierto que se está creando bastante confusión por lo que se acaba de citar
07:13porque partimos de unos antecedentes que tampoco estaban excesivamente claros
07:18y había dado mucha libertad, como se ha comentado, a los ayuntamientos
07:22a establecerla de una forma táctica con una tasa específica
07:27o incluirla en un concepto más general como es el IBI,
07:30con lo cual los ciudadanos no teníamos la percepción de que estábamos pagando
07:34por lo que era la recogida y el tratamiento de nuestros residuos.
07:38Y por otra parte, la nueva ley, como también se acaba de decir,
07:41pues establece un criterio mínimo.
07:43Es una tasa, todos los ayuntamientos lo tenían que hacer
07:45y a partir de ahí ha dejado criterio a los ayuntamientos
07:49de si se debe aplicar de una forma o de otra,
07:52qué partidas incluyen en el cálculo de esta tasa o no,
07:55con lo cual el lío se ha creado.
07:57Eso es así de cierto.
07:59Pero también es cierto, y es mi opinión y yo tengo un componente más técnico,
08:04que era necesario aclarar bien los conceptos que forman parte
08:08de lo que se hace con los residuos,
08:10cómo se recogen, como decía al principio, y cómo se tratan.
08:14Esto no quedaba suficientemente claro
08:15y eso daba lugar a que la gestión completa o el tratamiento final,
08:20o que, dicho con palabras más claras,
08:22que muchos residuos acaben en el vertedero.
08:24¿Por qué? Porque si no se sabía muy bien cuáles eran todas las partidas
08:28y cuánto costaban, pues a veces esa cantidad que se nos cobraban los ciudadanos
08:33no era suficiente para cumplir los nuevos objetivos,
08:36porque la ley también tiene una cuestión que en cierta parte motivo la tasa,
08:40que es que se han establecido nuevos objetivos en Europa
08:42y para hacer eso se necesitan nuevas inversiones
08:45que van a requerir nuevo gasto también.
08:48O sea, va a haber que contratar más personal,
08:49va a haber que consumir más energía, ya que estamos aparte de energía,
08:53y eso había que ajustarlo de alguna forma.
08:56Entonces, podemos, evidentemente, debatir bastante
08:59sobre si lo anterior era bueno, excelente o regular,
09:02y lo nuevo también,
09:04pero es cierto que hacía falta un cambio
09:05y ese cambio, pues yo creo que nos va a costar un poco todavía ajustarlo.
09:09¿No lo veis así?
09:10O sea, esta parte que está comentando Vicente,
09:13¿no creéis que era necesario hacer algo
09:15para que la población entendiera
09:17que tenemos que solucionar el problema de los residuos
09:21o de los vertederos al menos?
09:22Vamos a ver, yo creo que todas las administraciones públicas
09:25y los ayuntamientos en primer término
09:27están comprometidos con la circularidad,
09:29con la economía circular,
09:30es decir, tenemos que reducir los residuos
09:33y tenemos que mejorar su tratamiento.
09:35Ahora, de ahí a decir que para que el ciudadano se conciencie
09:38tiene que pagar una nueva tasa,
09:40me parece excesivo.
09:41En todo caso, desde la Federación Española de Municipios y Provincias,
09:45lo que reclamamos es que eso fuera una decisión de cada alcalde.
09:49El alcalde conoce mejor que nadie
09:51cómo tiene que financiar el servicio de recogida
09:54y en muchos ayuntamientos había capacidad
09:58para financiarlo con cargo al IBI.
10:02Estamos de acuerdo en que la ley,
10:05la directiva y la ley que la transpone
10:07impone esos nuevos objetivos a nivel europeo,
10:10pero como digo, en todo caso había que respetar
10:13la voluntad de los alcaldes.
10:15Y en todo caso, el tributo que ha elegido la ley,
10:19es decir, el establecer una tasa,
10:21pero sin mencionar en la ley
10:24de qué forma ha de pagarse,
10:27está generando una desigualdad y una inseguridad.
10:29Desde la Federación Española de Municipios y Provincias,
10:33cuando se estuvo elaborando la ley,
10:35se solicitó al Ministerio
10:36y se remitió una propuesta
10:39de que esto fuera un impuesto estatal,
10:42que la ley estableciera un impuesto
10:44con carácter nacional que abonaran los ciudadanos,
10:48como también contempla la propiedad de ley
10:50el impuesto de vertederos,
10:51que es un impuesto estatal
10:52que recauda las comunidades autónomas.
10:55El Estado decidió que no,
10:57que iba a configurar una ley,
10:59una tasa, disculpen,
11:00pero simplemente estableciendo
11:03su carácter obligatorio
11:04y que no fuera deficitaria
11:06y dejando a los alcaldes
11:08elegir
11:09de qué manera
11:11había que establecerse
11:14esa tasa
11:14que respondiera al principio
11:16del pago por generación.
11:18Quien más contamina,
11:19más paga.
11:20Pero claro,
11:20¿qué ocurre?
11:21Que en el momento actual,
11:23en muchos ayuntamientos,
11:24en la generalidad de los ayuntamientos,
11:26no hay un sistema de recogida
11:28que permite individualizar
11:29la cantidad de residuos
11:31que genera cada ciudadano.
11:32Por lo tanto,
11:34la situación,
11:34como ya preveíamos
11:35desde la Federación,
11:37es la que se está produciendo.
11:39Una situación
11:39de clara desigualdad
11:40entre los ciudadanos.
11:42Como complemento,
11:43si me permites,
11:44yo creo que también
11:45se ha intentado
11:46equiparar
11:47tres componentes
11:49que se han citado aquí,
11:50que es energía,
11:51agua
11:51y residuos.
11:53Está claro
11:53que el agua,
11:54se ha comentado,
11:55siempre viene con un recibo
11:56y en ese recibo
11:57a veces se ha aprovechado
11:58para incluir
11:59lo que era la gestión
12:00de los residuos
12:00en la parte de energía,
12:02no hay nada,
12:03está muy claro,
12:04sabemos perfectamente
12:05lo que pagamos
12:06y luego en la parte
12:07de residuos,
12:07pues unos tenían tasa,
12:08otros no la tenían,
12:09la incluían en el IBI
12:10mayoritariamente,
12:11pero no había una visibilidad
12:12sobre lo que realmente
12:13costaba la gestión
12:14de residuos.
12:15Entonces,
12:15una de las,
12:16como suele decir,
12:17del espíritu de la ley
12:18o del espíritu
12:19de la directiva
12:19era decir,
12:20bueno,
12:20vamos a tener claro también
12:21lo mismo que sabemos
12:22cuánto nos cuesta
12:23la gestión del agua,
12:24de la energía,
12:25vamos a tener claro
12:26los residuos.
12:27Y luego yo creo también,
12:28y por supuesto
12:29que la FEN tendrá
12:30una opinión
12:30que lo que está también
12:32molestando un poco
12:32es decir,
12:33bueno,
12:33si yo lo tenía incluido
12:34en el IBI
12:35y ahora me lo sacan,
12:36pues me tendrán
12:36que rebajar el IBI,
12:37¿no?
12:38Y también
12:38el cumplimiento
12:40de estos objetivos.
12:40Por otra parte,
12:41si se metía,
12:42se seguía metiendo
12:43con el IBI,
12:43pues iba a suponer
12:44un importante incremento
12:45del IBI
12:45que iba a ser difícil
12:46también de justificar.
12:47Entonces,
12:48este es el marco
12:48que se ha creado,
12:50que es un marco,
12:50como he dicho
12:51desde el principio,
12:51confuso
12:52y la FEN lo conocemos
12:53mucho mejor.
12:54Bueno,
12:54no hay duda
12:55de que es verdad
12:55que este impuesto,
12:57esta tasa,
12:58ha generado malestar
12:59en la población
12:59o por lo menos
13:00incomprensión,
13:01¿no?
13:01Vamos a escuchar
13:02la siguiente pregunta.
13:04En Suiza
13:05se lleva muy a rajatabla
13:07la basura
13:08y como se te ocurre
13:08tirar basura
13:09en un saco
13:10de un color
13:11que no es el que le corresponde
13:12se te cae
13:13el peso de la ley encima
13:14y además
13:15los sacos de basura,
13:16las bolsas,
13:17se compran
13:17en establecimientos públicos
13:19y el impuesto de basura
13:20está incluido
13:21en el precio del saco
13:22de manera
13:22que si yo genero
13:24mucha basura
13:24y tengo que comprar
13:2510 sacos
13:26ya automáticamente
13:27estoy pagando
13:27el impuesto correspondiente
13:28a la basura que genero
13:30y si yo como en casa
13:31que vivo yo solo
13:32no genero basura
13:33y pongo un saco
13:34en la puerta
13:35una vez a la semana
13:36pues lógicamente
13:37al tener que comprar
13:37menos sacos
13:38el impuesto
13:39me afecta mucho menos
13:40que al que origina
13:4110 sacos
13:42y yo esa es una
13:43de las formas
13:43que para poder hacer
13:45unas cosas
13:46algo con cierta
13:47claridad
13:47y que sea justo
13:48cada uno que pague
13:50que el impuesto
13:51vaya incluido
13:52en el saco
13:54y que si necesitas
13:5510 sacos
13:56pues ya pagas
13:56el impuesto
13:56correspondiente
13:57a la basura
13:58que generas
13:58bueno yo creo
13:59que este ciudadano
14:00tiene razón
14:00es decir
14:01que ese es el principio
14:02que venía establecido
14:04en la directiva
14:05es decir
14:06el pago
14:06por generación
14:07quien más contamina
14:08más paga
14:09lo que ha sucedido
14:10es que
14:11esa directiva
14:12a la hora de ser
14:13traspuesta
14:14por la ley nacional
14:15no ha tenido en cuenta
14:16la realidad
14:17del sistema
14:20de recogida
14:20de basuras
14:21en nuestro país
14:22en la que
14:23en la inmensa mayoría
14:23de los ayuntamientos
14:24no hay una capacidad
14:26para determinar
14:27la cantidad de residuos
14:28que genera
14:29cada ciudadano
14:30por lo tanto
14:31como se les ha impuesto
14:33esa obligación
14:33pues los ayuntamientos
14:35han tenido que establecer
14:37la tasa
14:40pues en virtud
14:40de diversos parámetros
14:41el valor catastral
14:43el consumo de agua
14:44lo que es verdad
14:45es que
14:46desde la directiva
14:48del año 2018
14:49hasta la ley
14:51que fue en el año 2022
14:52y desde la aprobación
14:54de la ley
14:55hasta estos momentos
14:562025
14:562026
14:57cuando los ciudadanos
14:58van a tener que afrontar
14:59el pago de la ley
15:00por parte del estado
15:01tampoco se ha hecho
15:03una explicación
15:04de lo que es
15:06el sistema de recogida
15:07el coste
15:08los objetivos
15:08es decir
15:09no ha habido tampoco
15:10una explicación
15:11a los ciudadanos
15:12por lo tanto
15:12estos
15:13con toda legitimidad
15:14se encuentran
15:16en una situación
15:16digamos
15:18inexplicable
15:19que es
15:19si
15:20ya me venían
15:21recogiendo la basura
15:22¿por qué tengo que pagar más
15:24sin recibir un nuevo servicio?
15:26y esto va a generar
15:27mucha frustración
15:28y tememos
15:29que los ciudadanos
15:31como ese pago
15:33bien establecido
15:33por una tasa
15:34pues van a imputarlo
15:36a los alcaldes
15:37cuando como digo
15:38no es una decisión municipal
15:40sino que es una decisión estatal
15:42en gestión de residuos
15:44prácticamente
15:44está todo inventado
15:45en otra forma
15:47es como se aplica
15:47pero
15:48podemos hacer un catálogo
15:49es decir
15:50pues pagamos
15:51por número de personas
15:52podemos pagar por catastro
15:53podemos pagar
15:54por muchas cosas
15:54y hay otros países
15:55que han inventado
15:56otras cosas también
15:57lo que se ha comentado
15:58sobre las bolsas
15:59de distinto tamaño
16:00y colores
16:01no solamente está en Suiza
16:02está en Bruselas
16:03que es la capital de Europa
16:04con lo cual
16:05podríamos tomar
16:05esa como referencia
16:07pero también
16:08yo que he trabajado
16:09en varios países
16:10de la Unión Europea
16:11pues todos los ciudadanos
16:12no somos iguales
16:13en la cultura
16:14es distinta
16:15las penalizaciones
16:16y las multas
16:17que te pones
16:17tampoco son iguales
16:18con lo cual
16:19extrapolar soluciones
16:21cualquiera que sea
16:22de un país a otro
16:22es muy complicado
16:24hay que tener en cuenta
16:25nuestra edición
16:25y la de los austriacos
16:27los suizos
16:29y los de cualquier otra
16:30por ejemplo
16:31lo de las bolsas
16:32es una solución
16:33muy buena
16:33sabríamos exactamente
16:34lo que produce cada uno
16:35y además
16:36es que el sistema funciona
16:37que las bolsas
16:38para las fracciones
16:39que se separan
16:41son cada una
16:42de su color
16:42evidentemente
16:43relativamente baratas
16:44tienen un precio
16:45muy fácil
16:46pero llevan también
16:47la dirección
16:48de donde viene la bolsa
16:49con lo cual
16:49eso a los españoles
16:50no nos suele gustar
16:51lo digo
16:52porque no es fácil
16:53de decir
16:54mañana lo pongo
16:54tendríamos los mismos problemas
16:55probablemente
16:56le echarían la culpa
16:57también a los alcaldes
16:57que quieren saber
16:58dónde vivo
16:59y qué tiro
16:59y luego también
17:00la bolsa
17:01la bolsa
17:02donde se mete todo mezclado
17:04es muy pequeña
17:05y la que más vale cara
17:06¿por qué?
17:07porque lo que se pretende
17:08es que los ciudadanos
17:09pongan cada cosa
17:10en su bolsa
17:11esto nos obligaría
17:12a cambios de conductas
17:13y también
17:14esto se ha debatido mucho
17:16en foros técnicos
17:17de esto
17:18de que la gente
17:19pues cogería
17:20la típica bolsa
17:21del supermercado
17:21y la tiraría
17:22a la vuelta a la esquina
17:23cuando no le viese
17:23entonces hay que
17:24tener en cuenta esto
17:26y qué medidas
17:26habría que poner
17:27que tampoco serían
17:28agradables
17:29para evitar
17:30ese mal comportamiento
17:32vamos a por la siguiente pregunta
17:34pues yo te puedo decir
17:35de basuras
17:36donde yo vivo
17:37que no voy a decir
17:38del sitio
17:39porque si no
17:39igual no me dejan volver
17:41yo tengo una casa
17:43de dos pisos
17:44una vivienda
17:46unifamiliar
17:47entonces yo pago
17:48dos basuras
17:50pago una basura
17:51un impuesto
17:52por la primera planta baja
17:53y otra por la segunda
17:54y estamos mi señora
17:56y yo solos
17:56no hay más suciedad
17:57no hay más nada
17:58y los metros
17:59son los mismos
18:00y entonces
18:00pagamos dos veces
18:02una tasa municipal
18:03de basuras
18:04habrá más sitios
18:06en el que yo vivo
18:07pero bueno
18:07me parece un poco
18:08abusivo
18:09bueno yo creo
18:10que él ha hecho referencia
18:11que vivían
18:12que tenían dos plantas
18:14dos viviendas
18:15claro
18:15porque la tasa
18:16se gira
18:16a todas las fincas
18:18de uso residencial
18:19entonces si un señor
18:20tiene varias viviendas
18:22una casa
18:22va a pagar
18:23por cada una de ellas
18:24entonces estarían excluidos
18:25por ejemplo
18:26garajes
18:27trasteros
18:27locales vacíos
18:28o solares
18:29o también pagan
18:30vamos a ver
18:30eso va a depender
18:31como digo
18:31nos encontramos
18:32ante una situación
18:33de absoluta desigualdad
18:34¿por qué?
18:35porque la ley
18:36no establece nada
18:37no establece ningún parámetro
18:39por lo tanto
18:39habrá que ir
18:40a ver
18:41la regulación
18:42que cada ayuntamiento
18:43establezca en su tasa
18:45en su ordenanza
18:46por ejemplo
18:47en el Ayuntamiento de Madrid
18:48efectivamente
18:49trasteros
18:50y garajes
18:51están excluidos
18:52así mismo
18:53también los solares
18:54las viviendas
18:55en ruina
18:56eso no pagan
18:57¿vale?
18:58pero habrá que ver
18:59cada ayuntamiento
19:00por lo tanto
19:00se podrán producir
19:01situaciones desiguales
19:03que es lo que
19:04la federación
19:06mediante esa petición
19:07de que
19:08este tributo
19:09tuviese la forma
19:10de impuesto
19:11se evitaría
19:12por lo menos
19:13ahí habría una situación
19:14de igualdad
19:16y coincido contigo
19:17efectivamente
19:17es necesario
19:19un cambio
19:20de actuación
19:21por parte de los ciudadanos
19:22pero yo creo
19:22que los españoles
19:23podemos responder
19:25igual que los europeos
19:26por ejemplo
19:27aquí se puso
19:28el permiso
19:29por puntos
19:30el permiso
19:30de conducción
19:31por puntos
19:31y ahora mismo
19:32tenemos una tasa
19:33de siniestralidad
19:34en vehículos
19:36muy inferior
19:37a otros países
19:38como puede ser
19:39Austria
19:39es decir
19:40que los españoles
19:40cuando se nos
19:41explican las cosas
19:42y cuando las cosas
19:43se establecen bien
19:44respondemos
19:46por supuesto
19:46tenemos que adaptarnos
19:48pero hay que dar
19:48la posibilidad
19:49no
19:50un trágalo
19:51esto es un debate
19:53permanente
19:54y también
19:55hasta ahora
19:56estamos coincidiendo
19:57en todo
19:58aunque vengamos
19:59digamos
20:00de partes distintas
20:01dentro de la gestión
20:01de los residuos
20:03el caso del tráfico
20:04también se ha analizado
20:05mucho con los residuos
20:06y también se le ve
20:08un problema
20:08y es que
20:09efectivamente
20:10hay un carnet
20:11por puntos
20:11pero sobre todo
20:12la medida más eficiente
20:14ha sido la cantidad
20:14de radares
20:15que se han puesto
20:15y la elevación
20:17de la cuantía
20:18de las multas
20:19entonces esto
20:20los ayuntamientos
20:21siempre han sido
20:22reacios
20:23a controlar
20:25si los ciudadanos
20:25están colocando bien
20:26sus residuos
20:27en los contenedores
20:28adecuados
20:28aunque la mayoría
20:29de las ordenanzas
20:30lo tienen ya
20:31que se dice
20:31no se pueden abandonar
20:32los residuos
20:33y además hay que colocarlos
20:34donde la ley
20:36o el ayuntamiento dice
20:37y sobre todo
20:38a penalizar después
20:39no se penaliza
20:40por las cacas
20:41de los perros
20:42no se penaliza
20:42por la gente
20:44que deja las bolsas
20:45fuera del contenedor
20:46o directamente
20:47en la calle
20:48y entonces ahí
20:49sí que habría que hacer
20:50una reflexión
20:50y se ha hecho
20:51se ha hecho con sociólogos
20:52se ha hecho
20:52dentro de foros
20:54conjuntos
20:55entre ayuntamientos
20:56y en cualquier contrato
20:59de recogida
21:00de tratamiento
21:00de residuos
21:01con una compañía privada
21:02es una de las cláusulas
21:04que figura
21:05en el contrato
21:06es las medidas
21:07que hay que adoptar
21:08para concienciar
21:09a la ciudadana
21:09a los ciudadanos
21:11para que
21:12cumplan adecuadamente
21:13y eso siempre
21:14es un problema
21:15porque cuando se toca
21:16la parte social
21:16la parte de comunicación
21:17la parte del contacto
21:19evidentemente
21:19las corporaciones
21:21son sensibles
21:21son sus ciudadanos
21:22y tienen que velar
21:23por ellos
21:23pero por otra parte
21:25también quieren
21:26que se haga una buena
21:26gestión de los residuos
21:27entonces hay un conflicto
21:28permanente
21:29que no sé si algún día
21:30vamos a ser capaces
21:31de
21:31hay que buscar
21:32ese equilibrio
21:34vamos a por la siguiente
21:35pregunta
21:35pues a mí me gustaría
21:37saber por qué
21:38en unas ciudades
21:38es más cara
21:40la tasa de basuras
21:40que en otra
21:41sí efectivamente
21:42al final
21:43como he dicho
21:44el alcalde
21:45el ayuntamiento
21:46a la hora
21:46de establecer
21:47la tasa
21:48como en la ley
21:48no se establece nada
21:49va a coger
21:50un parámetro
21:51un parámetro
21:52que puede ser
21:53el valor catastral
21:54la superficie
21:55el número de personas
21:56que visitan
21:56y eso va a determinar
21:57una cuantía
21:58que puede variar
21:59mucho
22:00para familias
22:01digamos
22:01que respondan
22:03a la misma tipología
22:04el mismo número
22:04de integrantes
22:05pueden pagar
22:06una cantidad
22:07muy distinta
22:08en una localidad
22:09o en otra
22:09independientemente
22:11de las basuras
22:12que generen
22:12claro
22:13porque
22:13es difícil
22:14cuantificar
22:15no
22:15es que
22:16muchas de las ordenanzas
22:18casi ninguna ordenanza
22:19precisamente
22:20atiende
22:21al número
22:22de residuos
22:24que genera
22:24cada familia
22:25porque
22:25porque los sistemas
22:26de recogida
22:27de basuras
22:28en la inmensa mayoría
22:29de los ayuntamientos
22:29hay algunos
22:30ayuntamientos punteros
22:31que sí que lo tienen
22:32tenemos buenas prácticas
22:34en ese sentido
22:35pero la mayoría
22:36no tiene capacidad
22:37para determinar
22:38la cantidad
22:39de residuos
22:40que genera
22:41una familia
22:41por lo tanto
22:42pues se ha tomado
22:43un criterio
22:43objetivo
22:44en la mayoría
22:45de lo que
22:46es un valor
22:46catastral
22:47por lo tanto
22:47no va a depender
22:48del número
22:49de la cantidad
22:50de residuos
22:51que tú generes
22:51teóricamente
22:52el cálculo
22:53es sencillo
22:53porque es una división
22:55ahora
22:56ya le explico
22:57los detalles
22:57que como dice
22:58el refrán
22:58el diablo
22:59está en los detalles
23:00la basura
23:02que se genera
23:02en cualquier municipio
23:03se sabe perfectamente
23:04porque los camiones
23:05se pesan
23:05cuando llegan
23:06a la instalación
23:06de tratamiento
23:07uno a uno
23:08en función
23:09de la ruta
23:09y en función
23:10de la zona
23:11o ayuntamiento
23:12de lo que viene
23:13con lo cual
23:13eso es matemática pura
23:14se sabe
23:15ahora bien
23:17eso hay que distribuirlo
23:18después
23:18entre todos los ciudadanos
23:20y ahí viene
23:20el denominador
23:22de la ecuación
23:22cómo dividimos
23:24la cantidad total
23:25entre
23:25el número de habitantes
23:27la superficie
23:29de todos los locales
23:30y viviendas
23:31que hay
23:31el catastro
23:32o cualquier otro parámetro
23:34que queramos establecer
23:35como bien se ha dicho
23:36eso no está establecido
23:37pues uno puede coger
23:39y dividir
23:39los kilos
23:41o unas toneladas
23:42más bien
23:42que se han hecho
23:43entre el número de habitantes
23:44y decir
23:45pues sale a tanto
23:46por habitante
23:47así que cada
23:47cada persona
23:49empadronada
23:49en este ayuntamiento
23:50le toca tanto
23:51eso sería un criterio
23:52otro
23:52como se generan
23:53en las viviendas
23:54locales
23:55comercios
23:55y demás
23:56establecer ese otro criterio
23:57y esa es la causa
23:58que justifica
23:59la pregunta
24:00que se hace
24:00por qué
24:01yo pago tanto
24:02y mi vecino
24:03de otro ayuntamiento
24:03paga otra cantidad
24:04vamos a por la siguiente pregunta
24:07me gustaría saber
24:08quién debe pagar
24:09la tasa de basuras
24:11el inquilino
24:12o el propietario
24:14del inmueble
24:15yo no soy jurista
24:16soy técnico
24:17me dedico a esto
24:18y no puedo contestar
24:19exactamente
24:20vuelvo a decir lo mismo
24:21conozco casos
24:21de una forma
24:23y de otra
24:23el obligado
24:25por la tasa
24:27va a ser el titular
24:28de la finca
24:29es decir
24:29el propietario
24:30por lo tanto
24:31después habrá que atender
24:32a lo que se estipule
24:34en el contrato
24:34de arrendamiento
24:35mucho me temo
24:38y esto va a ser
24:39algo que en esta situación
24:40actual
24:41de emergencia habitacional
24:42donde el coste
24:43de la vivienda
24:43y el coste del alquiler
24:44es muy elevado
24:45mucho me temo
24:46que al final
24:47quien va a pagar
24:48realmente
24:49la tasa de basuras
24:50va a ser el inquilino
24:51va a ser el arrendatario
24:52tiene cierta lógica
24:54porque él es
24:55quien
24:55mientras
24:56habite
24:57en esa vivienda
24:58va a generar
24:59los residuos
25:00habrá que contemplar
25:02por tanto
25:02cada
25:03la estipulación
25:04que contemple
25:04cada
25:05contrato de arrendamiento
25:07pero
25:07me atrevería a decir
25:09que finalmente
25:09serán los inquilinos
25:11los que tengan
25:12que hacer frente
25:13al pago de la tasa
25:13tiene sentido
25:14porque también
25:14un inquilino
25:15paga su gas
25:16paga su electricidad
25:17su consumo de agua
25:18en fin
25:19pues quizás
25:20por el principio
25:20que se ha comentado
25:21al iniciar
25:22tengo la sensación
25:22de que quien contamina
25:23paga
25:24otra cosa
25:25es si es justo
25:26o no es justo
25:26si la ley
25:27contempla una cosa
25:27o la otra
25:28claro
25:28vamos a por la siguiente
25:30pregunta
25:31pues a mí me gustaría
25:33saber
25:33si voy a reciclar
25:34más
25:35si me va a bajar
25:36el precio
25:36de la tasa
25:37de basuras
25:37por ejemplo
25:38si esta es una cuestión
25:39muy buena
25:40y tiene todo
25:41todo su sentido
25:43debería hacerse así
25:45debería hacerse así
25:47y de hecho
25:47hay
25:49por ejemplo
25:50una comunidad autónoma
25:51que es Cataluña
25:51que sí que
25:52mira la calidad
25:53del residuo
25:54que viene
25:54de cada municipio
25:56incluso de cada barrio
25:57y en función de eso
25:58se cobra
25:59bueno
26:00se cobra primero
26:00una identidad
26:01y luego
26:02hay una penalización
26:03o bonificación
26:04en función
26:05del resultado
26:06que se obtenga
26:07eso
26:08a nivel de un municipio
26:09entero
26:09se puede hacer
26:10a nivel de casa a casa
26:12si yo reciclo muy bien
26:13es complicadísimo
26:14y en la práctica
26:15pues
26:16a no ser que
26:17cosas que se llevan
26:18a un punto limpio
26:19y que si hay ayuntamientos
26:20que dan algún tipo de
26:22conozco alguno
26:23que hace un descuento
26:24en esa tasa de basura
26:26o que te da
26:26un bono
26:27con el cual
26:28puedes ir a un comercio
26:29a adquirir algo
26:30pero son casos
26:31muy puntuales
26:32y poco significativos
26:33en municipios
26:34muy concretos
26:35y en zonas
26:35muy delimitadas
26:37entonces
26:37¿debería ser así?
26:38sí
26:38en la práctica
26:39se puede hacer así
26:40complicadísimo
26:41sí, coincido
26:43es decir
26:43que eso sería
26:44realmente
26:45fiel
26:46al principio
26:47de que un contaminante
26:48paga
26:48el pago por generación
26:49pero es que
26:49la situación actual
26:50de los sistemas
26:51de recogida de basura
26:52en la inmensa mayoría
26:54de los municipios españoles
26:55impide
26:56que se pueda tener
26:57en cuenta
26:57el comportamiento
26:58de cada ciudadano
27:00ni la cantidad
27:00de residuos que genera
27:01ni si recicla
27:03más o menos
27:04por lo tanto
27:05en estos momentos
27:07es prácticamente imposible
27:09siguiente pregunta
27:10¿qué pasa
27:11si no pago
27:12la tasa de basuras?
27:13pues como
27:13cualquier tributo
27:15estatal
27:16autonómico
27:17municipal
27:17pues se generará
27:18la correspondiente
27:19responsabilidad
27:20es decir
27:20la administración
27:21pública
27:22está obligada
27:22a cobrar
27:23esa tasa
27:23de basuras
27:24y
27:24se dirigirá
27:27al ciudadano
27:28abrirá
27:29en último caso
27:30la vía ejecutiva
27:31es decir
27:31se lo podrán
27:32traer de la cuenta
27:33mediante el embargo
27:34haciendo frente
27:35aparte de la
27:36cuantía inicial
27:37de la tasa
27:38de basura
27:38los correspondientes
27:39intereses de demora
27:40y los recargos
27:41que suponga
27:42precisamente
27:43todas las gestiones
27:44que tenga que realizar
27:45al ayuntamiento
27:46a la hora
27:46de cobrar
27:47esa tasa
27:49no abonada
27:49en un primer momento
27:50claro
27:51porque a fin y al legado
27:52no deja de ser una tasa
27:53un impuesto más
27:54y todos tenemos
27:55que estar
27:56arrimando el hombro
27:57bueno pues
27:58estas son las preguntas
27:59que hemos conseguido
28:01recopilar
28:01para este podcast
28:03las sensaciones
28:04que
28:04bueno pues
28:06que las críticas
28:06no solo vienen
28:07del bolsillo
28:07vienen también
28:08porque
28:09falta un poco
28:10de transparencia
28:11a la hora
28:12de explicar
28:13por qué se pone
28:14esta tasa
28:15en cada uno
28:16de los ayuntamientos
28:16que yo creo
28:17que nos lo hemos conseguido
28:18acercar un poquito más
28:19no hay duda
28:21de que esta tasa
28:22pues ha llegado
28:22con polémica
28:23pero también
28:24entiendo
28:25que tal y como
28:26hemos estado hablando
28:27pues hay un potencial
28:28de poder cambiar
28:29nuestra relación
28:31con los residuos
28:32y con su tratamiento
28:33la manera que tenemos
28:34de entender
28:35qué pasa una vez
28:36que echamos
28:37a la papelera
28:38o al cubo de basura
28:39nuestros residuos
28:40bueno
28:42la cuestión
28:43solo queda
28:44saber
28:44si vamos
28:45a revisar
28:46nuestros hábitos
28:47con esta tasa
28:48de basuras
28:48para llevar
28:50pues eso
28:51a esa economía
28:51realmente circular
28:53muchas gracias
28:54por compartir
28:55vuestro tiempo
28:56y conocimientos
28:57con nosotros
28:57muchas gracias
28:58a Luis Antonio Martínez
29:00Sicluna
29:00secretario general
29:02de la Federación Española
29:03de Municipios
29:04y Provincias
29:04por haber estado aquí
29:05y también
29:06a Vicente Galván
29:07experto
29:08en el sector
29:09de los residuos
29:10también muchísimas
29:10gracias
29:11y para los que
29:12nos estéis escuchando
29:13y nos estéis viendo
29:14nos despedimos
29:16de todos vosotros
29:17espero que os haya sido útil
29:18y nos vemos de nuevo
29:20en unos días
29:21yo soy Laura Ojea
29:23y en la edición y grabación
29:24de este episodio
29:25ha estado
29:25Tomás Berri
29:26y recuerda
29:27que nos puedes seguir
29:28escuchando
29:29desde la web
29:30del español
29:30como desde tu plataforma
29:32favorita
29:33de podcast
29:34hasta la próxima
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