- hace 2 meses
El secretario de Trabajo con Feinmann
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00:00¿Cómo le va?
00:01Un placer enorme.
00:02Secretario de Trabajo, Julio Cordero.
00:03¿Cómo anda? ¿Bien?
00:04Sí, sí, acá un día bastante movido, vengo del Senado.
00:09Y bueno, realmente para mí fue un honor estar allí,
00:13exponiendo, contestando preguntas y exponiendo los motivos
00:17por los cuales estamos haciendo esta presentación.
00:19¿Y por qué?
00:21Expliquémosle a la gente, ¿por qué esta presentación?
00:24¿Por qué esta modernización o reforma laboral?
00:26Bueno, lo cierto es que el empleo registrado, el que a nosotros nos interesa,
00:33se encuentra estancado desde hace muchísimos años.
00:35Y esto nosotros no queremos mirar hacia atrás, queremos mirar hacia adelante.
00:41Es decir, son distintas administraciones que por distintos motivos
00:44no han logrado, no se ha podido generar empleo registrado
00:51y efectivamente aumentar la cantidad de trabajadores
00:55y disminuir la informalidad.
00:58Entonces, la verdad es que hace mucho tiempo se viene trabajando
01:01sobre consultas que nosotros hacemos, principalmente orientadas a las pymes
01:06y a los trabajadores jóvenes que ingresan al mundo del trabajo
01:09o que pretenden ingresar al mundo del trabajo
01:12con una mentalidad del mundo que viene.
01:17Entonces, una vez que hemos tomado el desarrollo de todas estas cosas
01:21que nosotros fuimos tomando para los análisis,
01:27empezó un trabajo muy vasto en mesas de diálogo,
01:31donde dentro del Consejo de Mayo se trabajó principalmente
01:35con los distintos actores sociales, representantes de senadores,
01:39representantes de diputados, de los gobernadores, etc.
01:44Y se hizo, no solamente desde Capital Humano,
01:49con una instrucción clarísima de la ministra Sandra Petovello
01:52de conservar los derechos esenciales de todos los trabajadores
01:55y conseguir una instrumentación normativa donde todos ganen,
02:01donde todos ganen, sino siguiendo el lineamiento de la presidencia,
02:07del presidente Javier Milei, que marca esto en un rumbo
02:11de una Argentina nueva, completamente diferente,
02:15estabilizada, con baja inflacionaria y con un equilibrio fiscal.
02:20Entonces, bueno, se trabajó muchísimo sobre esto.
02:24Se trabajaron con los otros ministerios, desde ya el de la regulación,
02:28con Federico Sturzenegger, liderando también este proyecto,
02:33con su equipo, y luego participó desde ya el Ministerio de Economía.
02:42Es decir, hubo un trabajo muy vasto, la Secretaría Legal y Técnica,
02:45hubo un trabajo muy vasto y se presenta esto ahora para el análisis,
02:51bueno, donde corresponde, que es en la legislatura de la Nación.
02:56Bueno, desde la oposición llaman esta ley la ley de esclavitud laboral.
03:01¿Cómo le cae eso?
03:03Bueno, yo diría que sería la ley de liberación laboral,
03:07porque primero permite lo que hasta ahora no se permitía,
03:15y mucho menos antes de la ley base, que es que los trabajadores
03:20que ingresan al mundo del trabajo, también tengan opciones
03:24de no ser todos, si no quieren, relación de dependencia.
03:28Digo, los jóvenes principalmente no tienen todos el deseo,
03:34la vocación de tener dependencia técnica, dependencia jurídica
03:38y dependencia económica, es decir, de poner su tiempo
03:42a disposición de un empleador que si a veces no están haciendo
03:47algo en concreto, tienen que estar allí.
03:50Entonces, muchas veces ellos mismos, los jóvenes,
03:54prefieren modalidades diferentes como la del trabajo autónomo.
03:58Esta normativa viene a darle seguridad jurídica a las personas
04:03que quieren contratar tanto en relación de dependencia
04:05como en el trabajo autónomo.
04:08Y por otro lado, nosotros pensamos que no hay nada mejor
04:12que la realidad desde el punto de vista normativo,
04:15es decir, hacer un esquema normativo que después no aplica en la realidad
04:21o donde el primer derecho del trabajador, que es tener un trabajo,
04:25no sucede, nos parecen declamaciones que no tienen sentido.
04:31Dicen también que esta es una ley a favor de los empresarios
04:36para que puedan despedir más barato.
04:39Digo, bajo ningún punto de vista van a despedir más barato.
04:42O sea, eso es falso.
04:43Absolutamente falso.
04:45Es absolutamente falso porque, de hecho, lo único que se hace
04:50con el artículo 245, que es el de las indemnizaciones por despido,
04:55son modificaciones aclaratorias que buscan conservar la doctrina mayoritaria
05:04y la jurisprudencia mayoritaria del país.
05:07Es decir, simplemente lo que nosotros intentamos en la mayoría de esta normativa
05:13es evitar esas ambigüedades conflictivas que hacían que muchas personas
05:19terminen yendo a un juicio donde no gana nadie.
05:22La verdad es que no gana ni el trabajador ni el empleador.
05:26Es muy raro que se piense que un sistema que es conflictivo
05:30pueda ser un buen sistema.
05:32Porque, Eduardo, y esto es una cosa muy clave que tenemos que comprender.
05:40El ser humano es el único que puede crear riqueza
05:43y lo crea a través de esa unión virtuosa entre el capital y el trabajo.
05:52Y esto de tener un pensamiento de suma cero,
05:58de lo que se llama para que uno gane, otro tiene que perder,
06:02nosotros lo tenemos que abandonar.
06:05Clarísimamente se puede crear algo que sea beneficioso para todos.
06:10A esto apunta esta reforma.
06:11¿Esto aplica a partir del momento en que rige la ley
06:16o todos los que estamos aquí hoy trabajadores
06:19también nos vamos a regir por esa ley?
06:22¿Se entiende?
06:23Sí, se entiende perfecto.
06:23Ok.
06:25¿Puedo explicarlo?
06:26Sí, lo puedo explicar perfectamente.
06:28Eso depende de cada institución.
06:31Es decir, los derechos que ya están incorporados en el contrato de trabajo
06:35de cada uno de los que está trabajando aquí continúan y siguen vigentes.
06:39Ok.
06:40No hay modificaciones sustanciales de los derechos esenciales,
06:44con lo cual no va a haber ningún cambio que pueda hacer
06:49que en la relación laboral suceda de una manera compleja
06:56o que genere algún...
06:58Por el contrario, lo que se busca es evitar esas conflictividades.
07:02Entonces, aplica hacia el futuro, aplica para los nuevos trabajadores contratados
07:08y los trabajadores que ya están tienen todos esos derechos incorporados.
07:13Ahora, vuelvo a repetir.
07:16Me dice, bueno, ¿y cómo va a ser la diferencia de las indemnizaciones por despido?
07:20Ninguna.
07:22Porque esto es muy importante de aclararse.
07:26Lo único que sucede es que la ley aclara elementos que se encontraban oscuros.
07:32Por ejemplo, cuando dice que se va a tomar como base de cálculo
07:35la mejor remuneración normal y habitual mensual.
07:38Ya lo decía, el problema es que si esto genera alguna circunstancia de duda
07:45y uno tiene que hacer un juicio para determinar cuál es...
07:47A eso se le agregaba en un juicio laboral, por ejemplo,
07:50el sueldo anual complementario.
07:53No.
07:54Después de las vacaciones.
07:55No, porque no es así.
07:58Eso es lo que...
07:59O sea, ahora se aclara...
08:01Que eso no va a poder ser.
08:03Pero se aclara porque hay una jurisprudencia minoritaria
08:06que lo agregaba.
08:08Entonces uno hacía un juicio y se termina...
08:10Por ejemplo, la Justicia Nacional del Trabajo finalmente terminaba diciendo
08:13no, no hay que agregarlo porque no es mensual.
08:17¿Se entiende?
08:18Pero uno hacía un juicio para que después le dijeran que no.
08:21Y mientras tanto agregaba otras cosas.
08:23Pero hubo muchos casos que se dijo que sí.
08:25Bueno.
08:26Y eran juicios que habían empezado con 6 millones de pesos
08:28y terminaron con 300 millones de pesos.
08:29No, pero eso es por otro motivo.
08:32Eso es porque se agregaban multas, porque hubo un tiempo...
08:35O sea, los juicios que vienen, vienen donde teníamos un sistema
08:40completamente desquiciado, donde al trabajo informal
08:44se lo beneficiaba jurídicamente.
08:47Usted me va a preguntar, ¿por qué?
08:48Esto es una cosa totalmente insólita.
08:50Bueno, es cierto.
08:52Había unas multas que incrementaban las indemnizaciones por despido
08:57al trabajo informal.
09:00Entonces resulta que había una discriminación inversa
09:02por la cual el trabajador informal
09:04encontraba mayores derechos normativos que el trabajador formal.
09:11Otra de las cosas que he escuchado que esta ley lo que va a hacer
09:14es incentivar a los empresarios a echar gente.
09:18Pero a ver, de nuevo, tenemos que pensar como argentinos en un país
09:26donde las cosas se hacen de verdad de buena fe, se proponen de buena fe.
09:32Este es un gobierno que propone las soluciones de buena fe.
09:37Y que realmente... ¿Por qué un empleador querría tomar a trabajadores
09:45para echarlos?
09:45El concepto general de un tiempo a esta parte, desde hace ya muchos años,
09:50es el empresario es un chupasangre del trabajador.
09:55Bueno, pero eso, Eduardo, es lo que intento explicar cuando es esa dinámica
10:02de lo que uno puede llamar relaciones de suma cero,
10:06donde la única forma que yo tengo de ganar es que otro pierda.
10:10Justamente la relación laboral es una relación de creación de bienes
10:14y servicios.
10:16Está hecha para que el trabajador se beneficie,
10:19el empleador se beneficie y la sociedad entera se beneficie.
10:22Otra de las cosas también que se discute mucho es el tema de las horas.
10:26¿Se terminan las horas extras?
10:27¿Cómo se van a terminar las horas extras?
10:28Con el banco de horas este famoso.
10:30No, bajo ningún punto de vista.
10:31Lo que se está planteando primero es que este tipo de modificaciones
10:35se hacen normalmente por convenciones colectivas y tienen que ver con la actividad.
10:39Por ejemplo, si uno tiene una actividad donde tiene que viajar
10:41y termina siendo que su lugar de trabajo es a 300 o 400 kilómetros
10:48de su vivienda, le conviene verdaderamente por convenio colectivo realizar un sistema
10:55de jornada que con los descansos que establece la norma de salud y seguridad,
11:02por supuesto esto es así, está aclarado en la ley, en el proyecto de ley,
11:07pueda tener una modalidad donde trabaja más tiempo y luego descansa más tiempo.
11:13Es decir, y por supuesto que en estas relaciones las horas extras
11:18o el valor de las horas extras está incluido en lo que uno pacta en su salario.
11:23En cuanto a lo que puede llegar a ser este tiempo de banco de horas
11:27es que efectivamente si uno necesita hacer un trámite o tiene que convenir
11:33con el empleador que quiera hacer otra cosa, etc., se pueda generar un sistema
11:38de compensación que no le obliga a descontarle esas horas, es al revés,
11:44no es para no pagar horas extras, es para poder pagar y compensar las horas
11:49que uno necesite salir de su trabajo.
11:52No se olvide que la relación de dependencia es mucho más estricta
11:54que la autónoma.
11:55En la autónoma no habría ningún inconveniente, pero en la relación de dependencia
11:59lo que se busca justamente es esto y una modalidad mejor para que las partes...
12:04¿Esta ley también elimina lo que se llama la industria del juicio?
12:08Busca eso, justamente.
12:10¿Cómo van a hacer que los jueces se adapten a esta ley
12:13y no haya lo que existe en estos momentos, una mafia en lo laboral
12:20donde están los peritos, los abogados y hasta los jueces prendidos?
12:24Bueno, a ver, yo sobre ese contexto o sobre ese concepto, por ejemplo,
12:32nosotros tenemos, o sea, hay una justicia muy preocupada por las cosas
12:40que están pasando. Así como por ahí alguien no tiene preocupación,
12:45sí hay jueces y hay doctrinarios que están muy preocupados.
12:49Yo creo que muchas veces los jueces lo que decían es, bueno,
12:53yo tengo que cumplir la norma o tengo esta interpretación.
12:58Entonces, justamente lo que se busca es tratar de limitar...
13:03La interpretación.
13:04La interpretación que ha llevado a desvíos y que entonces genera estos litigios
13:11y estos montos que son enormes.
13:14En cuanto a lo que usted manifiesta, perfecto, que son...
13:18O lo que vos manifestás, ¿sí?
13:20Sí, no hay problema.
13:22Pero bueno, que son esto de que los peritos estén atados al resultado del pleito.
13:28Esto es una modificación que se propone expresamente
13:31y que también se le pide a las provincias que hagan estas modificaciones.
13:34Porque fíjese, por ejemplo, en tema de riesgos de trabajo.
13:37Ha bajado la siniestralidad y se ha trabajado mucho sobre la prevención
13:42y, sin embargo, no termina de bajar la litigiosidad.
13:46Es más, aumenta.
13:47Exactamente.
13:47Entonces, acá, cuando tenés estos desvíos,
13:52realmente lo que estás viendo es que no funciona el sistema en sí.
13:56Y, por lo tanto, esto es lo que se está proponiendo como una corrección normativa.
14:00Willy, querido.
14:01Sí, Cordero.
14:03Uno de los tantos dramas que tiene el mercado laboral argentino
14:06pasa por el empleo negro, ¿no?
14:08Bueno, la verdad que es una situación dramática la que se llegó a fruto de todos estos,
14:13digamos, desmanejos legislativos.
14:16¿Cómo ve usted que, eventualmente, una vez que aprobada,
14:20eventualmente aprobada y que sea ley el actual proyecto,
14:24evolucione el empleo en negro?
14:25¿Cómo lo ve?
14:26¿Va a ser rápido la disminución?
14:28¿Cómo ve el...?
14:29¿O qué le diría aquel que hoy está trabajando en negro?
14:32Sí, justamente este es uno de los puntos.
14:34Esta reforma, si se quiere, apunta principalmente a fomentar el trabajo en las pymes.
14:41Es decir, se ha tomado mucho lo que eran las preocupaciones que tenían las pymes
14:44y el trabajo joven, el que va a ingresar al mundo del trabajo.
14:50Sobre esto hay estadísticas sobre la irregularidad.
14:54Entonces, justamente lo que se busca a través de esto es un fomento en una baja de cargas.
15:04Principalmente se piensa en quienes han estado desempleados con un enorme esfuerzo
15:09para fomentar la incorporación en blanco de estas personas.
15:15Al mismo tiempo se ha incorporado hacia el pasado una hipótesis de blanqueo
15:21con algunas facilidades para permitirle la incorporación de estos derechos
15:25a los trabajadores que ya venían trabajando de manera irregular.
15:30E inclusive para los trabajadores que ya están en la relación de dependencia,
15:34también una baja de cargas para mejorar la continuidad de estas relaciones.
15:41Para nosotros va a tener un impacto importante, por eso lo estamos presentando.
15:47Lo que también cuidamos, y esta es una definición que ustedes saben perfectamente bien,
15:54el presidente Javier Milei lo tiene como una definición que él lleva
16:03desde el punto de vista troncal, que es el mantenimiento del equilibrio fiscal.
16:07O sea, nosotros, los argentinos han votado un gobierno que está fuertemente cumpliendo con ellos
16:17en lo que es la baja inflacionaria y el mantenimiento del equilibrio fiscal.
16:21Entonces, todas estas propuestas que son propuestas que tienen una enorme cantidad
16:29de proyección de baja de este peso indirecto que tienen hasta ahora los contratos de trabajo
16:42apuntan a que se amplíe la masa de personas que contribuyan
16:49y entonces se haga un círculo virtuoso por el cual se genere o una compensación
16:58o inclusive un superávit, pero en función de modificaciones virtuosas,
17:03sino de cargar siempre sobre los mismos.
17:05¿Mariel?
17:06Sí, Cordero, la ley prevé un fondo de asistencia laboral para hacer frente
17:11a las indemnizaciones que se va a cubrir con un 3% que tienen que poner los empleadores.
17:16Corríjame si esto no es así, pero entiendo que así es.
17:20Y hay algunos que lo emparentan o que dicen, bueno, esto se va a terminar financiando
17:23en realidad con la baja del 3% en las cargas patronales, o sea,
17:28que se desfinancia las futuras jubilaciones para solventar este fondo.
17:34¿Es así? ¿Lo puede explicar?
17:35Sí, sí, por supuesto, lo puedo explicar perfectamente y es así.
17:39Cuando uno mira en la región que las cargas son las más altas
17:45y verdaderamente se da cuenta, como decía Willy hace un rato y le contestaba
17:52que hay una enorme informalidad, lo que ve en el mapa es que hay algo que hacer.
18:00Cuando se definió qué hacer, se definió, fíjense que los aportes de los trabajadores
18:07continúan, no se tocan en lo más mínimo en este sentido, que es con lo que se calculan
18:14las indemnizaciones, se calculan con los aportes.
18:17Con las contribuciones patronales no se calculan las indemnizaciones,
18:21es decir, son aportes que hace el empleador, que han tenido distintos vaivenes en el tiempo
18:25y que hoy son altos.
18:28Entonces, en vez de decirle al empleador que se le va a rebajar un 3%,
18:35que se hizo un análisis muy profundo de que mantiene perfectamente el equilibrio fiscal
18:40y el equilibrio de lo que es este elemento que nosotros explicábamos recién,
18:46se le dice, constituya con eso un fondo al que usted pueda hacer frente
18:55cuando suceda una desvinculación, tanto porque haya una indemnización por muerte,
19:02una incapacidad total, absoluta y permanente, un despido o inclusive un mutuo acuerdo,
19:09es decir, una desvinculación por mutuo acuerdo cuando el trabajador dice,
19:12mira, no quiero continuar o tengo otra cosa y entonces, bueno, fíjese que el sistema es complejo
19:18porque de la renuncia, que es cero, al 100% de la indemnización por despido,
19:25hay un margen que permite muchas veces un mutuo acuerdo de desvinculación
19:29y que resulta en un sistema mucho menos conflictivo.
19:34Bueno, entonces, este fondo viene a permitir una solvencia
19:39que principalmente hoy no tienen las pymes, porque cuando después dicen,
19:44bueno, pero acá hubo un problema y despidieron a la persona
19:47y entonces no tengo el dinero suficiente, esto en vez de ir al bolsillo del empleador
19:54termina siendo un fondo que además de permitir que el mercado de capitales
20:01de alguna manera ponga a disposición del sistema empresario, laboral y personal
20:12préstamos con tasas mucho más bajas, va a permitir esta solvencia
20:19al tiempo de, no deseado de una desvinculación o deseado de una desvinculación
20:25porque por ahí sucede por mutuo acuerdo y entonces no se desfinancie
20:31justamente un sistema laboral o el sistema del mundo laboral
20:35yendo para otro lado, es decir, queda dentro perfectamente de este sistema.
20:41Cordero, gracias por venir, gracias Ministro.
20:44O secretario, secretario, secretario.
20:45O secretario, secretario, la ministra.