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02:48nefastas. Es lo que hay. Luz Sánchez Mellado, buenas tardes. Marta del Vado, Isaias Lafuente,
02:53buenas tardes. Hola, buenas tardes. Hoy hemos invitado, teníamos que invitar sí o sí a Marina
02:57Marroquí, educadora social, especialista en violencia de género y autora de Eso no es amor,
03:0230 retos para trabajar la igualdad y Eso no es sexo, otra educación sexual es urgente. Marina,
03:08buenas tardes. Hola, buenas tardes. Ya me gustaría invitarte para hablar de otras cosas. La próxima,
03:13por favor. Que seguramente alguna de esas otras cosas tendrían conexión con este problema que
03:18tenemos sobre la mesa. Muchas, muchas empiezan mucho antes de... Estas son las consecuencias de todo lo
03:24construido. Pero con lo que tenemos hoy sobre la mesa, que es un informe con datos concretos,
03:28eso que comentaba yo, con cifras que te perfila cómo es la realidad. ¿A ti te ha sorprendido que en
03:33cinco años haya habido este incremento del 66% de agresiones sexuales? Pues por desgracia,
03:38estando con la adolescencia... Las que se cuentan. Exacto. Por desgracia, estando con la adolescencia
03:42cada día, es una realidad que vivo. Lo que necesitamos es que las instituciones den voz
03:49para poder, para poder que toda la sociedad vea estos datos. Y estás hablando de las que se
03:55denuncian. La Fiscalía General solo tiene datos de lo que llega a denunciarse. Pero en violencia
04:00sexual sabemos que solo se denuncia el 8% de los casos. O sea, estos datos hay que multiplicarlos
04:04por mucho. Y luego hay unos datos que se consideran un poco tramposos porque al tener una visión,
04:13una ventana muy sesgada de la realidad... Por ejemplo, hay un dato que da este estudio
04:19que es el porcentaje de desconocidos, que es en la inmensa mayoría. Eso no es la realidad.
04:25Habla, creo que si no recuerdo mal, lo digo de memoria de un 70% o algo así, de las agresiones
04:30sexuales que se cometen por parte de desconocidos. Pero es que la realidad es que el 70,6% se
04:36produce por parte de conocidos familiares o amistades cercanas y el 29,4% por parte de
04:42desconocidos. ¿Qué pasa? Que como socialmente se apoya más una violencia sexual por parte
04:46de desconocidos, consigue denunciarse más. Bueno, es el gran tabú que hemos comentado
04:50aquí más y una vez. El de las agresiones sexuales dentro del ámbito familiar.
04:54Se han estudiado mucho por qué las mujeres no denuncian, aparte de... Y las principales causas
04:59por las que solo se denuncia un 8% de los casos de violencia sexual, era primero
05:03por vergüenza, para que la familia y los amigos no se enteren, temor a que no la
05:08crean, que era menor, por desconocimiento de que si ocurrió era delito. Yo esto lo
05:13escucho cada día. Mira, justo esta mañana estaba en Albacete con 600 chavales.
05:17¿Ah, sí? ¿Qué tal?
05:18Aterrizando, vengo. Pues me ha tocado otra vez explicarle a tres niñas que te obliguen
05:26en el baño cogiéndote de la cabeza a hacer una felación. Eso es un delito de violación.
05:30Porque en su cerebro, eso dice, qué suerte que no me han violado. Qué suerte que no
05:36me han violado después de decirte esta frase. Entonces es muy importante que el sistema
05:41policial y judicial se ponga las pilas para sensibilizar y prevenir porque, claro, cuando
05:46tú le explicas que en el código penal aparece como delito exactamente igual que las violaciones
05:50por vía vaginal o anal, se rompen. Se rompen.
05:55Si hasta mañana te han contado esto.
05:56Bueno, la verdad es que, por desgracia, como digo, es cada día. La edad ha bajado muchísimo.
06:02Lo que antes, las historias que antes me contaban con 15, 16, 17 años, hoy me las cuentan con
06:0812 y 13.
06:09Y esas madres y padres de esas niñas, aparte de, evidentemente, las leyes, las denuncias,
06:16la policía, la educación, en la escuela y en los institutos, en casa, en casa, no se
06:23le dice a esas niñas esto es violencia sexual. Claro, se habla de sexo en casa.
06:28Es que es un tabú general porque la inmensa mayoría nunca se lo han contado. La inmensa
06:33mayoría de niñas que sufren violencia sexual, que se ha aumentado muchísimo en la última
06:39generación. Hombre, las consecuencias son gravísimas. Autolesiones, se multiplica por
06:44seis, la posibilidad de ir a acciones suicidas o intentos de suicidio y la inmensa mayoría
06:49nunca se lo han contado a las familias. Y cuando yo pregunto por qué, la respuesta duele
06:53un montón. Porque es por no decepcionar a mi familia. ¿Qué van a pensar de mí? ¿Van
06:57a pensar que soy una guarra? O sea, es súper importante hablar de esto sin estigmatizar,
07:03quitando culpa, pero desde que a lo mejor lo haces de forma automática, ves las noticias
07:07y decías, ¿qué hacía esa niña con 13 años sola en un centro comercial? Y esa frase
07:11que nos sale de forma automática, tu hija va a recordarla si le pasa algo. Entonces,
07:15es muy importante que hagamos ese trabajo en casa de preparar, que a lo mejor no puedes
07:20evitar que les pase, porque aún esta sociedad es así, pero sí necesitamos que te lo cuente
07:25muy pronto y que se recupere para no pagar un precio tan alto.
07:28Por intento... Ah, perdón.
07:29No, aquí hemos hablado varias veces de cómo hacer esto desde casa, ¿no? De cómo, a qué
07:36edad, cómo afrontarlo los padres. Pero yo creo que es importante que lo repitamos, Marina.
07:41¿A qué edad es conveniente que empecemos a hablar con nuestros hijos de todo esto?
07:48Sexualidad, agresiones, de todo.
07:50Es muy importante. Primero, siempre lo digo, ¿no? Confundimos porno con sexo y confundimos
07:55sexo con sexualidad. La sexualidad es un proceso, es un desarrollo natural que tiene
08:00que empezar desde la primera infancia. Y esto va unido a lo que pasará después. Porque
08:06sexualidad es cuando con un año y medio ya le enseñas que la vulva o el pene se la
08:10lava el con jamón porque es su intimidad. Nadie toca tu intimidad y tú no puedes tocar
08:14la de nadie. Y ahí empiezan a construirse las bases. Porque, por ejemplo, si está
08:19cómodo o no, ya lo hacemos. Tú cuando entra al cole tu hijo, tú te preocupas de decirle
08:24mira, aunque te estés divirtiendo mucho, si Pepe está llorando en el patio, tú deja
08:29de jugar, acércate y pregúntale qué le pasa. El problema es dejar ese agujero negro
08:34alrededor de sexo. Es enseñar valores, pero dejar ahí eso como si no existiera. Los
08:40niños aprenden que hay cosas que son de mayores. Y tú puedes explicar estos valores
08:44y cuando seas mayor también lo vas a tener que aplicar a cuando estés a sola con una
08:48persona, cuando quieras a una persona o cuando tengas sexo con una persona. O sea, igual
08:52que te puede ver tomar un vino y tu hijo o hija a edades súper tempranas aprende que
08:57ella va a beber acuarios porque no puede beber un vino. Entonces creo que es importante
09:02que naturalizar sobre todo esto para que después no haya estas consecuencias de que
09:08se pueda normalizar. Porque mira, el porno, dices, ¿cómo puede ser que la infancia, tú
09:12en Xvideo, que desde hace dos años es la página web más porno más vista, ha conseguido
09:17destronar a Porhub, tú pones la palabra adolescente teen en Xvideo y te aparecen 5.170.267
09:30resultados. O sea, al final, esta violencia sexual a niñas de 11, 12 y 13 años se está
09:38convirtiendo en ese deseo sexual mayoritariamente buscado en páginas web.
09:43Y por intentar ver algún lado positivo en estas cifras tan grises, ¿puede ser que el incremento
09:49no se deba a que esté incrementándose la violencia, sino a que se está incrementando el número
09:55de personas, de mujeres, que dicen efectivamente estoy sometida a esta violencia?
10:00Ay, Isaías, yo que tengo la positividad por bandera, ¿eh? Y en violencia de género
10:03sí, en violencia de género se ve que cuando más sensibilización se hace, más número
10:08de denuncias. Pero en violencia sexual se ha visto incluso un retroceso, porque llevábamos
10:12muchos años en el 8%, gracias a la valentía de C, la víctima de la manada, estuvimos ahí
10:182016 a 2018 denunciando un 12, pero ahora hemos vuelto a bajar un 8. Ahora sí ha normalizado
10:24la violencia sexual y, por desgracia, en violencia sexual sigue siendo muchísimo más lo que
10:29no se denuncia. No conseguimos romper esa barrera del silencio.
10:32Siempre llegamos casi al mismo punto, pero si tuviéramos que fijar un porcentaje, ¿qué
10:37tanto por ciento de este fenómeno tiene relación con las redes sociales, con el mal uso de las
10:41redes sociales y con lo que dejan las redes sociales que circule por ahí, que esa es otra?
10:45Claro, es que esto es súper complejo, reducir solo las redes sociales, yo no entiendo, pero
10:50tiene un porcentaje altísimo. Igual que te tengo que decir que el porcentaje de niñas
10:55que sufren abuso sexual hoy, si antes estábamos hablando de un 12, un 15 en nuestra generación,
11:01que ya era una barbaridad, una de cada 10 niñas de 16 años, yo ahora por sus historias, por
11:08el porcentaje de, hoy he tenido 600, pon que tenga 500 adolescentes al día, si yo tuviera
11:13que dar una cifra que aún no recogen los estudios, podría decir que más del 60-70% de niñas
11:19sufren violencia sexual hoy. Estamos hablando de algo muy general, estamos hablando de algo
11:24muy normalizado y hay redes sociales, pornografía, normalización de la violencia sexual y la
11:30falta de educación sexual y que los adultos no las estamos viendo venir, no estamos actualizados
11:37ni les estamos preparando ni formando y están pagando un precio insostenible.
11:41Los agresores, estábamos hablando de entre 14-17 años, ¿son conscientes de que están
11:47agrediendo?
11:49Sí y no. Sí son conscientes de que eso está mal, de que eso está prohibido, porque
11:53si no lo harían en medio de un parque, en medio de una clase o lo harían, o sea, cuando
11:58chantajea, dice que esto no se lo puedes contar a nadie y lo haces, ocultas en el baño
12:02y no en medio de clase, hay una parte de ti que eso sabe que eso está prohibido. El problema
12:07es que no es lo mismo el desarrollo cerebral que tienes a los 17 que a los 12. O sea, saben
12:12que está prohibido, pero no pueden medir lo grave que es el daño que hacen o las consecuencias
12:19que puede tener tanto para la niña como para ellos o socialmente.
12:22Oye Marina, yo le sigo dando vueltas a ese porcentaje que has dado.
12:25Es insostenible.
12:26Pero esto no puede ser.
12:29Es dolorosísimo.
12:30Hay mucha gente que lo minimiza y dice que, por hablar de sus réplicas a estas cifras,
12:37dicen, ¿en qué clase vives tú? ¿En qué ciudad vives tú? ¿Qué amigos tienes tú?
12:43¿Qué compañeros de clase tienen tus hijos?
12:45Pues yo llevo 500.000 adolescentes, prácticamente todo en colegios públicos y de punta a punta del
12:50país. Quiero decir, de punta a punta del país, insular, peninsular. Es que yo igual
12:54voy a Melilla, que voy... Yo soy como... Entonces, por desgracia, gracias al taller, que al final
13:01es muy divertido, muy... Pues se atreven a contarlo.
13:05Sí, sí, afloran cosas.
13:06Y lo que pasa después de cada taller son decenas de mensajes, pues como estos en Instagram
13:13que tengo, son incontables. Y al final son sus historias. Y yo cuando le llaman Generación
13:19de Cristal, yo te prometo, cuando estoy con ellos, les pido perdón. Y le digo, los adultos
13:23no tenemos vergüenza. Si os llamamos Generación de Cristal, con lo que estáis sosteniendo,
13:28sin que nadie ni nos enteremos, yo creo que estamos fallando mucho como adultos a esta
13:34nueva generación.
13:35Pues yo quiero añadir algo más, y no es menor, que TikTok se ha convertido desde hace
13:39tiempo, y creo que tú lo sabes además, en un terreno abonado para depredadores sexuales.
13:44Maldita.es ha realizado una investigación, que tiene que haber costado Dios y ayuda, sobre
13:49la creación con inteligencia artificial, de imágenes de niñas y adolescentes sexualizadas,
13:55el robo de contenido creado por menores, contenido real en TikTok, y cómo todo este
14:00mejunje sirve de plataforma de acceso a la pornografía infantil real y generada con
14:07inteligencia artificial. Han identificado 40 cuentas. 40 cuentas, que dices, no son muchas,
14:12acumulan un millón y medio de seguidores. Más de 5.000 vídeos generados con inteligencia
14:17artificial y casi 4.000 vídeos de menores reales. Con todo este material, lo que supone,
14:23en fin. Saludamos a Clara Jiménez, que es CEO y cofundadora de la Fundación Maldita Punta
14:27es. Clara, buenas tardes.
14:29Buenas tardes, Carlos.
14:30¿Qué tal? ¿Cómo está? Oye, lo primero, por pura curiosidad profesional, ¿cómo habéis
14:35conseguido todo esto? Porque tiene que haber sido muy complicado, ¿eh?
14:37Pues... Muy laborioso, desde luego. Laborioso, sí. Complicado, no tanto. Nos encontramos
14:44una primera cuenta que generaba imágenes sexualizadas de adolescentes con inteligencia
14:49artificial y a partir de ahí empezamos a tirar del hilo y hemos encontrado 40 porque
14:53son las que necesitábamos para la investigación, pero si hubiéramos ido buscando hubiéramos
14:57encontrado más. Oye, pero TikTok esto lo prohíbe, ¿no? O lo tiene que prohibir en principio
15:01o no. Bueno, el tema es que TikTok prohíbe que se distribuyan cuentas centradas en imágenes
15:08de inteligencia artificial de jóvenes con atuendos para adultos o con poses o expresiones
15:12sexualizadas o sexualizar o fetichizar a menores reales. Eso es lo que prohíben las
15:16normas de la comunidad de TikTok. Nosotros cogimos de las 40 cuentas que habíamos identificado
15:20las 15 que nos parecían inapelables. Nos parecía que era evidente que se estaba sexualizando
15:25a menores con inteligencia artificial y las denunciamos utilizando los mecanismos que tiene
15:29la plataforma para ello. Nos respondieron prácticamente al instante diciéndonos que
15:34no creían que estuvieran incumpliendo sus normas, apelamos la decisión y al final concluyeron
15:40que había una que sí parecía incumplir un poco sus normas, pero no lo suficiente como
15:44para retirarla de la plataforma, sino simplemente para retirar la recomendación de sus contenidos
15:49y las 15 cuentas después de esa denuncia seguían siendo visibles, cualquiera podía
15:53entrar a ellas y el algoritmo seguía dándoselas a los que buscaban ese tipo de imágenes.
15:58Pero hay una ley de servicios digitales que obliga a evaluar si las funciones y lo que
16:02circula por ahí supone un riesgo para lo que sea.
16:07Hay una ley de servicios digitales que efectivamente tienen que evaluar si hay riesgos para los
16:11menores en lo que la plataforma ofrece a quien busca ese tipo de contenidos y para los propios
16:16menores que están en ellas. Nosotros hemos evidentemente ido con toda esta información
16:20al equipo que aplica a esa ley en Bruselas y también a los responsables de los países
16:27donde están citas, en este caso al DSC de Irlanda, para que inicien una investigación con ello.
16:33¿Se utiliza en estas cuentas material real? Es decir, ¿una imagen de mi hija bailando en un fin de curso
16:41puede aparecer en un vídeo de estos?
16:43Hay dos tipos de cuentas que hemos identificado. Las que generan con inteligencia artificial imágenes
16:48de menores sexualizadas, imágenes de menores en lencería o imágenes de menores comiendo helado,
16:53por ejemplo, o dando un masaje con los pies, cosas de ese tipo, que son muy realistas en realidad,
16:58que podrían ser niñas reales. Y por otro lado, hay imágenes que lo que hacen es descargarse los vídeos
17:04que producen menores y que en la cuenta de una menor son lo normal, pues una niña en uniforme de colegio
17:11bailando, pero que cuando te los encuentras, 50, 70, 150 vídeos juntos, en una sola cuenta
17:17que se llama colegialas, que se llena de comentarios de hombres adultos diciendo
17:21hasta el fondo, tarde o temprano tienen que aprender, o imágenes visuales de lo que harían con esas niñas,
17:27claramente está cambiando el sentido de por qué están ahí.
17:31Podrían ser los vídeos de tus hijas, de tus sobrinas, de las mías.
17:35Hay una tribu, o una parte de usuarios de Instagram, que son padres que cuentan el día a día
17:43de sus niños y sus niñas. Y claro, cuando hablabas de imágenes reales, también esas cuentas
17:50familiares, pretendidamente blanquísimas, también pueden ser carne de este tipo de manipulación.
17:58Yo no soy una experta en este tipo de contenidos en concreto, pero a mí hay un dato que me interesa
18:03mucho que da la Policía Nacional, que dice que el 72% del material incautado a pedófilos
18:08es de imágenes cotidianas de niños, no de imágenes sexualizadas. Y que efectivamente
18:12se lo estamos poniendo en bandeja a los pedófilos, que lo que quieren es hacerse una colección
18:15de niños monos. Es que es así.
18:17Y como siempre en la vida hay que seguir la pista del dinero. Así que, ¿habéis averiguado
18:22qué rendimiento económico le sacan a este tipo de cuentas? ¿O cómo lo hacen?
18:26Bueno, es que esto es una parte muy interesante. Hay una parte muy perturbadora de los depredadores
18:31sexuales, pero efectivamente es que los usuarios y el propio TikTok ganan dinero con este tipo
18:35de contenido. Por un lado, hay sistemas de suscripción de TikTok que venden contenido exclusivo.
18:40Tú te suscribes y hay una parte de ese dinero hasta el 50% de los beneficios que se queda
18:44a la propia plataforma. Y por otro lado, otra manera que tienen de ganar dinero es redirigirte
18:50a links de pornografía infantil generada con inteligencia artificial en webs de pago.
18:55Hay que recordarle una cosa a todo el mundo, que es que la pornografía infantil, esté generada
19:00o no con inteligencia artificial, sigue siendo ilegal, por muy inteligencia artificial que sea.
19:07Bueno. Pues, Clara, yo lo voy a dejar aquí. Porque yo no, sigue, sigue. Yo es que ya tengo
19:12bastante.
19:13Me dejas que te cuente la última, que me parece que es importantísima. Lo más grave que nos
19:17hemos encontrado es que en esas cuentas de TikTok, en los comentarios de los vídeos, te redirigían
19:23a veces a chats de Telegram y hacían un llamamiento a compartir o a comprar. Nos pusimos en contacto
19:29con 12 cuentas de Telegram que se anunciaban en esos comentarios de las cuentas de TikTok
19:34y nos enviaron directamente un menú para comprar pornografía infantil. De hecho, siete de ellas
19:40nos enviaron pruebas de que tenían pornografía infantil real de menores, que evidentemente
19:45hemos llevado a la Policía Nacional. Pero es un clic conseguir pornografía infantil real
19:49desde TikTok. Vía Telegram se tarda menos de cinco minutos.
19:53Bueno. Pues, Clara Jiménez, cofundadora de la
19:55fundación Maldito.es. Oye, felicidades por el trabajo. De verdad, ¿eh?
19:59Muchas gracias.
19:59Y gracias por haberte asomado a la ventana un ratito.
20:02Hasta luego. Gracias.
20:05Vaya tarde. Llegamos, ¿no?
20:06Sí. Cuando hablábamos antes de los padres, ¿no?
20:08El de poder tener la confianza y la puerta abierta para contarle a tu madre y a tu padre
20:14que has sido o estás siendo víctima de un tipo de acoso de este tipo. Me estoy acordando
20:19de la madre de Almendralejo, que se habían generado imágenes por inteligencia artificial
20:24que lo denunció y ha conseguido condenas.
20:27La hija tuvo la oportunidad o la libertad de poder contarle a la madre.
20:32La confianza.
20:32Claro. Pero esto no es tan habitual.
20:35Pero claro, la madre es una profesional experta en el tema, con libros publicados en el que…
20:40Pero normalmente no. Y lo que digo es que hablamos de inteligencia artificial como si fuera menor,
20:45pero es que muchísimas… Primero, son reales. La inmensa mayoría son reales, aunque está
20:50ganando la inteligencia artificial mucho terreno muy rápido. Y luego es lo que te digo.
20:53Es que tuve hace tres semanas un caso en el que Instagram y TikTok les habían captado
20:58porque les captan a través de ahí. Y cuando consiguió una foto de la niña de 12 años,
21:04¿qué pasa? Que todo esto al final resultó ser el panadero del pueblo y le dijo,
21:10yo no sé, le voy a contar a tu padre, literalmente voy a decir lo que me dijo la niña,
21:14voy a contarle a tu padre lo puta que eres. Claro, ¿qué pasó? Que esa niña lo contó,
21:19había pasado el año anterior, se había intentado suicidar dos veces y nadie sabía
21:23por qué. Porque en el entorno escolar estaba perfectamente buenos amigos, su familia era…
21:28Nadie sabía por qué. O sea, gran parte de muchos problemas de salud mental que en la
21:32adolescencia estamos poniendo sobre la mesa, no sabemos que detrás de eso está todo esto.
21:37Es un cuento de terror, ¿eh?
21:38No, es que el problema de esta media hora es que aunque hagamos todo lo que tú nos dices que hay que hacer,
21:43aunque se rompa el tabú, aunque se produzca un diálogo dentro del hogar, aunque las chicas tomen conciencia
21:50y pongan los límites, y en el caso de que el límite se rompa, se denuncia, aunque se hagan todas estas cosas,
21:55después nos encontramos con este otro mundo en el que una foto inocente tomada en un viaje de fin de curso
22:03en una playa con una amiga aparece en este portal, en TikTok, bajo el epígrafe colegialas.
22:11Es decir, el asunto es que este negocio sucio va mucho más deprisa de la capacidad que tiene una sociedad
22:19como para acomodarse y sobre todo de un estado o del resto de los estados del mundo para legislar y poner barreras, ¿no?
22:26Este es el verdadero problema.
22:28Tú sabes que la administración, Trump, desde hace, eso lo debe saber Marta, desde hace un tiempo,
22:33cualquier persona que quiera entrar en Estados Unidos que haya trabajado en sistemas de verificación de datos,
22:39como maldita punto es, le deniegan la entrada.
22:41Sí, claro, no les conviene.
22:42Pero así, de manera automática. Cualquier persona que haya trabajado en controlar contenidos que puedan ser dañinos
22:51y por lo tanto haya emitido una opinión al respecto, se considera que es un acto de censura
22:55y no entra en Estados Unidos. O sea, es tremendo. En fin, oye, por cierto...
22:59El presidente tiene algunas imágenes que van apareciendo poquito a poco, ¿eh?
23:02Sí, efectivamente.
23:02Y que cualquier empresa que se dedique a verificar datos no le cuesta mucho.
23:06Por cierto, Isaías, ayer cuando estábamos aquí hasta ahora comentando lo de las más de 300 palabras y locuciones
23:12que ha introducido la RAE, que nos reímos mucho con lo de los que comen crudo como era,
23:17el crudivorismo y lo de la marcianada y tal.
23:21Oye, ¿violencia de género sigue sin ser una locución oficialmente reconocida?
23:26Pues es que no está. No está.
23:28Y es que hace dos décadas que el gobierno de Zapatero aprobó la ley integral contra la violencia de género.
23:34Ya contamos en su día que la RAE no era muy partidaria de este concepto
23:37y propuso alternativas como violencia doméstica o por razón de sexo.
23:41Y además señalaba la importancia del término en la norma, en la ley,
23:45porque sería decisivo para fijar el uso común.
23:48Bueno, pues la ley mantuvo el concepto.
23:50Desde luego, el uso común se ha extendido.
23:53Pero la RAE no lo incluyó ni en la edición impresa de 2014,
23:57ni en las diez revisiones anuales realizadas en su diccionario en línea
24:00desde que se incorpore en la ley este concepto.
24:05Hace seis años, por estas fechas, la RAE anunció su intención de incluir el concepto
24:09en la edición impresa de 2026.
24:12Y la increíble espera se está cumpliendo.
24:15Aunque cada avance que nos hacen año a año son términos que acabarán
24:19en esa edición impresa de 2026.
24:22Pero violencia de género no.
24:23Y lo más increíble es que en estos 20 años de resistencia a incluir violencia de género
24:28han incluido expresiones como autodeterminación de género,
24:33disforia de género, identidad de género y rol de género.
24:38Incluso el diccionario panhispánico del español jurídico
24:41recoge y define perfectamente violencia de género.
24:45Así que insistimos, nos parece del género bobo,
24:48que los académicos y académicas sigan teniendo problemas
24:51para recoger este concepto en su diccionario oficial.
24:55Ya lo dijo el gran Eugenio.
24:56Señor, dame paciencia, pero ya.
24:58La Ventana, en SER Podcast.
25:00Aquí seguimos, os amados a la Ventana.
25:22Los habituales, Isaías Lafuente, Marta del Vado y un servidor.
25:25Hoy está con nosotros Marina Marroquí, Luz Sánchez Mellado, compañera del país.
25:28Estaba pensando una cosa, igual es una chorrada, pero lo digo.
25:31Es posible que conceptos como, además viniendo de donde venimos,
25:35que conceptos como rutina o costumbre tengan algo de mala prensa.
25:41Yo creo que depende, depende de la costumbre y depende de la rutina.
25:44Porque hay rutinas que pueden ser auténticos castigos, efectivamente,
25:48y hay otras que te alegran la vida.
25:51Bueno, y además haciendo honor al significado de la palabra,
25:54una rutina, cuando la vas a practicar, ya sabes lo que puedes esperar de ella.
25:58Bueno, pues esta temporada en la Ventana hemos incorporado una rutina mensual
26:02que a mí me encanta, que es recoger historias de la mirada del paciente.
26:07La mirada del paciente, para quien aún no lo sepa, es un libro
26:09que nace de una iniciativa solidaria de CINFA
26:12para mostrar a través de fotografías y de textos que las acompañan,
26:17para mostrar algo muy importante, que es el lado más humano
26:19de los que afrontan una enfermedad o una discapacidad,
26:21y sobre todo la labor esencial de los familiares que les cuidan
26:25y las asociaciones que les apoyan.
26:27Hoy vamos a centrarnos en una fotografía en blanco y negro.
26:31Yo, por cierto, recuerdo, si quieren ver todas las fotos,
26:34conocer todas las historias, se puede descargar el libro en la web
26:37lamiradadelpaciente.cinfa.com.
26:40Merece mucho la pena.
26:41Hoy vamos a centrarnos en una foto en blanco y negro
26:43titulada Una vida para Mateo, que nos muestra a Mateo,
26:47que es un niño pequeño, pequeñito, señalando con su dedo
26:50un pedazo de cicatriz, bueno, cicatriz o cremallera,
26:53le podríamos llamar también, que le atraviesa la cintura.
26:57El niño que protagoniza esta foto sufre una enfermedad no rara,
27:01ultra rara, vamos, tan rara que no tiene ni nombre,
27:03a causa de la mutación de un gen.
27:06Hoy hemos invitado a somarse a la ventana a toda la familia,
27:09porque Mateo está aquí, de momento con cara de expectación,
27:12ya veremos qué juego nos da, pero sobre todo quiero saludar a sus padres.
27:15Sara Pereira, Óscar Güemes, buenas tardes, bienvenidos a la ventana.
27:18¿Cómo estáis?
27:19Hola, buenas tardes.
27:19Esperamos no haberos dado la tarde con todo lo que hemos estado hablando hasta ahora,
27:24pero bueno, forma parte de la vida, del paisaje,
27:26y lo tenemos que comentar también.
27:28Mateo tendrá ahora, si tenía cuatro entonces, tendrá cinco añitos.
27:32Bueno, ¿cuántos años tienes tú?
27:34Cinco.
27:34Cinco, vale, lo confirma, noticia confirmada.
27:37Y lo he dicho bien, ¿no?
27:38No tiene nombre la dolencia que sufre.
27:41No, no tiene nombre, es una mutación en un gen,
27:44que es el gen Necocho, y no tiene nombre porque no está estudiada,
27:47no hay pacientes prácticamente vivos que la tengan,
27:51y bueno, pues como no está estudiada no hay nombre para la enfermedad.
27:53¿Cuántas personas puede haber en España, más o menos?
27:55En España conocemos cuatro.
27:57O sea, más o menos, ¿no?
27:58Con precisión, cuatro.
27:59Cuatro.
28:00Bueno, ¿y esto qué consiste?
28:01¿Qué pasa?
28:02¿Cómo comienza la historia?
28:03Contanos, por favor.
28:04Compartid cómo empieza esto.
28:05Tú.
28:05Pues empieza los dos meses, bueno, empieza cuando nació Mateo.
28:11Empieza que Mateo se vino a casa, pues como con el típico color amarillito,
28:16y bueno, como empezaba, pues todo el follón del COVID, todo eso.
28:19Claro, 2020, claro, claro.
28:21Sí, justo el día 27 de febrero, pues nos dijeron de ponerlo a la ventana
28:24y poco más podías hacer, porque no podías salir de casa ni nada,
28:27y ahí lo teníamos en la ventana como una plantita,
28:30pero no había manera de que ese color se fuera.
28:32Entonces empezó a ponerse cada vez más amarillito, los ojitos también,
28:37y bueno, nosotros teníamos consultas básicamente por teléfono
28:40con unas pediatras del centro de salud que nos decían que, bueno,
28:43era cosa del momento y que teníamos que esperar para no llevarlo a ningún sitio.
28:48Y ya los dos meses que tocaron las vacunas, pues ya vieron que realmente
28:52ese color no era el normal.
28:54Y ya, bueno, empezó todo.
28:56Urgencias, una analítica, donde se vio que no funcionaba bien el hígado.
29:00Antes de eso, en una eco de las 20 semanas, también supimos que uno de los riñones
29:04no se estaba desarrollando bien.
29:06Pero bueno, eso iba a ser solamente ese riñón.
29:09No pasaría nada más.
29:10Pero claro, ya teníamos un riñón y ya teníamos el hígado.
29:12Y ya nos mandaron al Hospital de La Paz y bueno, pues ya está.
29:16El primer ingreso con dos meses y ahí empezó todo.
29:18¿Y ahí empezó? ¿Y cómo siguió? ¿Hubo que trasplantar, me imagino?
29:20Sí, Mateo, pues ahí intentaron descartar una de las enfermedades más habituales,
29:26dentro de las raras, que a través de una cirugía no la tenía.
29:30Y claro, era cómo ir descartando enfermedades hasta que dieran con la que era.
29:36Y Mateo, pues estuvo hasta los casi dos añitos sin tener diagnóstico.
29:42Ostras.
29:43Sí, ahí primero hicieron un estudio genético, no salió, ampliaron el estudio genético
29:49y ya salió la mutación.
29:50Y mientras tanto, pues el riñón que tenía, el único con que nació, iba empeorando,
29:55el hígado iba empeorando y el corazón se veía afectado también.
29:57O sea, una perspectiva en ese momento nefasta.
30:00¿Y tú qué haces en ese momento, Oscar?
30:02¿Empiezas a buscar a ver si se puede encontrar por ahí algún tipo de solución o algo?
30:06Claro, cuando hicieron el primer trasplante tenía nueve meses.
30:10Y ahí no teníamos diagnóstico ni nada, lo que decía Sara.
30:14Estudiaba muchas enfermedades que nos ponían los pelos de punta,
30:19pero todas las descartaban, entonces no sabían lo que le pasaba.
30:21Ya llegó con el segundo estudio genético y cuando nos dieron la información,
30:27pues lo primero que haces es cuando te dan información que no conoces, ¿no?
30:30Busca en Google, que no se debería hacer.
30:33¿Pero?
30:34Pero cuando no tenemos información lo haces.
30:36La sorpresa es que no encontramos prácticamente nada y lo poco que encontramos
30:41fue de una niña que está en Barcelona, que es la más longeva que tiene la enfermedad
30:47y que estaba trasplantada de los tres órganos, de corazón, de hígado y de riñón.
30:52Entonces ves esa información que solo es lo poquito que encuentras y te abruma,
30:56te abruma porque es lo que le va a esperar a tu hijo.
30:58Bueno, fuimos a hablar con los médicos y la poca información que tenían los médicos
31:04era lo que le proporcionábamos nosotros.
31:06O sea, ellos en sus libros de medicina y estudios de medicina...
31:11No aparecía nada de esto.
31:11No aparecía nada.
31:13Y de hecho se lo decíamos nosotros y decían,
31:14ah, pues gracias por la información vamos a investigar.
31:19Entonces con esa información lo que hicimos fue solicitar ayuda a los familiares y conocidos,
31:25que hicimos una difusión por WhatsApp a nuestros amigos y conocidos
31:29para ver si a quién conocía algo de la enfermedad de Mateo,
31:33algo de la mutación en el gen de Cocho.
31:38No conseguimos nada, había gente que sí, conocemos a médicos,
31:41conocemos a investigadores, tirando de un sitio en otro,
31:45pues fuimos conociendo algo más de información, pero poco, poco la verdad.
31:50Hasta que decidimos crear una asociación para intentar luchar por ello.
31:54Pero entonces la forma de tratar ahora la enfermedad es, digamos, tratar los síntomas, ¿no?
32:00Porque claro, la enfermedad al no ser conocida, no hay un tratamiento específico.
32:04Entonces de lo que se trata es cada cosa que surge, pues intentar combatirla.
32:08Eso es, los médicos nos decían que podíamos tratar lo que iba saliendo
32:12y siempre y cuando se pudiera.
32:14Porque hubo un momento en que le falló el riñón y el corazón a la vez
32:17y eso era incompatible.
32:18O sea, no se puede tratar uno si el otro no funciona.
32:20Y como no funcionaban los dos, pues ahí nos despedimos de nuestro hijo dos veces.
32:26Ostras.
32:27Lo que pasa es que nos sorprendió.
32:28No sabemos cómo, no sabemos cómo nadie, ni nosotros, ni los médicos,
32:31no sabemos cómo, pero salió.
32:33¿Él tiene un trasplante de órgano?
32:35Tiene dos.
32:35Dos.
32:36Dos.
32:36El riñón y el hígado.
32:38Iba a preguntar cómo está Mateo, pero casi que se lo podía preguntar.
32:41¿Cómo estás, Mateo?
32:42Bien.
32:43¿Te gusta la radio? ¿Estás bien? ¿Estás a gusto aquí?
32:45Tienes que contestar, que si no, no te ven.
32:48Que sí.
32:51Y además de la radio, ¿qué otras cosas te gustan?
32:54¿El fútbol?
32:56¿Sí?
32:57¿Sí?
32:58¿Y qué más? Hay una cosa que te encanta.
33:00¿Los?
33:01Ah, sí.
33:02Dilo alto.
33:03¿Los?
33:03¿Los coches?
33:03¿Los coches?
33:04¿Los coches?
33:05Pero bueno.
33:05Me gustan muchísimo los coches.
33:07¿Pero te gusta conducirlos?
33:09¡Hombre!
33:09Pero no me dejan.
33:10Todavía no, no te dejan, ¿no?
33:12Mateo va al cole, tiene una vida normal dentro de, bueno, pues las expectativas de nuestra
33:18enfermedad, tiene una vida normal de niño de cinco años.
33:21Sí, sí la tiene.
33:22¿Y es bicho o qué?
33:24Es muy bicho.
33:24Es bicho.
33:25Y me lo ha parecido, ¿eh?
33:26No quería yo tal, pero...
33:28Es bicho con cara de bueno.
33:31Tiene mucha fuerza y mucha vitalidad.
33:33Y nosotros siempre, o sea, eso siempre nos ha ayudado a salir de los agujeros oscuros donde
33:39hemos estado.
33:39¿Y vosotros cómo estáis?
33:41Nosotros dependemos de Mateo.
33:42O sea, si él está bien, nosotros estamos mejor.
33:45Es verdad que en cuanto hay una recaída, una mala noticia, algo que está por ahí rondando,
33:50pues nos venimos abajo, pero luego le miras y dices, pero si él está así, ¿cómo
33:54voy a estar yo?
33:54O sea, no le puedes enseñar una mala cara si él está saltando y feliz y corriendo.
33:58Eso es mucho miedo.
34:00Tenemos tanta incertidumbre porque no sabemos cómo progresa la enfermedad.
34:03Que cualquier cosita que le pasa a Mateo, pues se nos encenden las alarmas.
34:09¿Qué precauciones debéis mantener?
34:11Me imagino que no pille nada, ¿no?
34:13Ahora mismo él está trasplantado, ya no por su enfermedad, sino por los trasplantes.
34:17Sí.
34:17Él es inmunodeprimido.
34:18Claro.
34:18Entonces, pues tener un poco cuidado, sobre todo tenemos avisados a familiares, amigos
34:24y compañeros de papás del cole, de los compañeros del cole de Mateo, que si tienen algún tipo
34:29de enfermedad, la gripe o cualquier otra cosa contagiosa, que nos lo digan.
34:34Y entonces evitamos que Mateo vaya al cole esos días para que no coja esas enfermedades.
34:39Pero es verdad que lo está llevando bastante bien.
34:41No tenemos una... no lo excluimos en exceso, pero...
34:48Pero lo protegéis cuando toca.
34:50Cuando toca, claro.
34:51Y ya está.
34:51Y la red está funcionando muy bien, ¿no?
34:53Tanto la escolar como la familiar, que se supone los amigos, etc.
34:58Sí, entre ellos se cuidan mucho y cuidan mucho a Mateo.
35:00Nos lo suele decir la profesora y es verdad.
35:02O sea, es un cariño y una protección hacia Mateo que es increíble.
35:06Qué bien.
35:06Estáis hablando con toda naturalidad sobre, bueno, la enfermedad de Mateo, sus expectativas
35:12y su día a día.
35:13Y él está escuchando, igual que estaba escuchando atentamente, todo lo que estamos diciendo
35:18en esta mesa.
35:19¿Esa es vuestra política con él respecto a su día a día?
35:23Totalmente.
35:23Sí.
35:24En su momento...
35:26O sea, nos costó decidirlo porque cuando Mateo estuvo tan malito, tenía dos años y
35:31su hermana tenía tres y medio.
35:33Y los médicos nos dijeron preparar a la niña para que él no vuelva a casa.
35:37Entonces, en ese momento hemos decidido que es que todo había que hablarlo con la más
35:41naturalidad.
35:42O sea, es que tenía que ser así.
35:43No había otra manera.
35:45Y con él es igual.
35:45¿Cómo lo lleva ella?
35:47¿La hermana, digo?
35:47Ahora mejor.
35:48Ahora mejor, pero no deja de ser una niña.
35:51Y al final hay muchas cosas que no entiende.
35:52Hay muchas preguntas que a veces dices, uf, que le contesto.
35:55Entonces, a ella si le preguntas cuál es el mejor, o sea, el mayor sueño y le preguntas
36:01qué quieres en tu vida, ella quiere que Mateo se ponga bueno.
36:04Claro.
36:05No quiere un viaje, no quiere un juguete, quiere que Mateo se ponga bueno.
36:07Es su sueño de su vida.
36:09Oye, ¿qué recordáis el día de la foto?
36:10La foto, a ver, impacta porque es que, a ver, el costurón en la tripita es muy grande,
36:16pero bueno, está ahí y ya está y no forma parte del paisaje.
36:19Ahora lo tiene más grande todavía.
36:19Claro, pero...
36:21Ahora tiene otro...
36:22Se ha prolongado.
36:23Antes llegaba él en la mitad y ahora...
36:25Ahora sube.
36:26El trasplante del riñón tuvieron que bajar hasta la línea.
36:28O bajar.
36:29Ahora es más grande.
36:30¿Qué recordáis del día de la foto?
36:31Pues la foto tiene una historia porque nosotros en ese momento estábamos buscando una fotógrafa
36:36para hacer unas fotos para un cuento que tenemos de Mateo y buscábamos una fotógrafa en concreto.
36:41Queríamos esa, pero en redes pusimos que a ver si alguien se ofrecía y se ofreció Irma,
36:48que es quien hizo la foto y, bueno, su día fuimos a hacer las fotos y salieron tan bonitas
36:53y tan maravillosas que dijimos, estas fotos tienen que estar en el libro y en nuestro cuento
36:57y luego ya cuando vimos la iniciativa de CINFA dijimos, es que es Mateo, es su...
37:03O sea, es que es él, es su enfermedad, es su vida, es todo y nada.
37:07Había un campo, o sea, en un campo no había prácticamente nada, pero las fotos eran preciosas.
37:11Y el texto, ¿qué ha hecho Ferran, Adrián?
37:13Ha hecho un texto como es Ferran, que ha intentado una historia de un guerrero que de repente pierde fuerza
37:20y luego la recupera, vuelve al pueblo, le aplauden, le ayudan y tal.
37:24Ha deconstruido, en fin, como los alimentos, pues ha deconstruido una historia también.
37:28Es fantástico el texto de Ferran, de verdad.
37:30Y bueno, se parece al final a la vida real.
37:32O sea, tienes que a veces sentarte, no caerte, sentarte.
37:36Le tenéis que invitar un día a cenar a Ferran y que cocine él, claro.
37:38No sé yo si a Mateo le gustará mucho, porque hace cosas muy ricas y muy buenas, pero a veces un poco complicadas.
37:45Tendríamos que tener algunas...
37:47O de chorizo de valor.
37:48¿A ti qué te gusta? Mateo, ¿qué te gusta comer a ti?
37:51Chorizo.
37:52Chorizo. Bueno, pues yo creo que Ferran el chorizo lo puede...
37:55Estamos hablando de Mateo y de su enfermedad y de su día a día,
38:00pero claro, para que Mateo recibiera esos órganos, ha habido dos donantes, no sé si es el mismo, no.
38:07Han sido dos donantes, dos niños donantes, claro.
38:13¿Se piensa en ellos?
38:14Sí, se piensa en ellos y se sufre también.
38:17Porque nosotros hemos estado a punto de ser una de esas familias al otro lado.
38:22Y en su día dijimos que si había algo de Mateo que se pudiera aprovechar, lo queríamos donar también.
38:26En su caso, con la enfermedad, pues no sabíamos si se podía hacer eso, pero sí.
38:31O sea, los tenemos muy presentes y es verdad que en ese momento,
38:34en que sabes que tu hijo está ahí preparándose para vivir,
38:37hay otra familia que lo está pasando muy mal y que está despidiéndose de alguien, o sea, de un niño.
38:43Sara, Óscar y Mateo, ¡eh! ¿Qué hablo?
38:47Que gracias por venir aquí y que feliz Navidad, de verdad.
38:51Muchas gracias a vosotros.
38:51Igualmente, muchas gracias.
38:52Y que esto de la mirada del paciente de CINFAS es una auténtica maravilla.
38:54Es una rutina fantástica.
38:56Sí.
38:57Es muy bonito que le tuvieron al nacer asomado a la ventana.
39:01Claro.
39:01Y esta tarde ha estado aquí asomado a la ventana.
39:04Con mucho mejor color.
39:05Mira qué bien.
39:07Adiós, Mateo.
39:08Adiós.
39:09Oh, baby, I love your way every day.
39:14Oh, baby, I love your way every day.
39:21Shadows grow so long before my eyes and they're moving across the page.
39:34Suddenly, the day turns into night.
39:40Ooh, far away from the city.
39:46But no, no, no, no, no.
39:54Cause your love just won't wait.
39:59Vaya tarde, ya vamos en la ventana de emociones, Marta del Vado.
40:24Sí, qué intensidad.
40:26Sí, bueno, pues eso es la vida.
40:28La vida es una puñetera lotería.
40:30Ya está, ya está.
40:31Oye, pues a lo mejor para desengrasar un poquito...
40:33Es que tú hablabas de la rutina, qué maravillosa es la rutina.
40:36Sí, ahí estamos.
40:38Y cuando eres madre lo vives de una forma...
40:40Ahí estamos.
40:41Que todo vaya bien.
40:42Efectivamente, que no haya sustos, que no haya sustos, que la rutina es preciosa.
40:46Pues digo que para desengrasar un poquito, no sé si lo vermos sería desengrasar, pero da igual.
40:50Que me gustaría comentar, aunque sea...
40:52No te rías, aunque sea un momentito de pasada, eso que ha anunciado George Clooney.
40:57Sí, que ya renuncia a hacer papeles de galán, tiene 63 años, que no va a besar a ninguna mujer en la pantalla porque cree que es absurdo estar compitiendo con actores de 25 o 30 años y que no es su rol.
41:10Y no sé, me ha llamado la atención.
41:12Lo quería comentar, tampoco quiere hacer un tratado enciclopédico sobre esto, pero...
41:16Lo que ha dicho exactamente y lo lleva...
41:17Paul Newman lo hizo, ¿eh?
41:18Lo lleva diciendo...
41:19Paul Newman lo hizo también, ¿eh?
41:20Lo lleva diciendo todo el año.
41:21Lo que pasa es que cada vez que lo dice es noticia porque, claro, digamos, el hecho de que George Clooney, que tiene 64, acaba de cumplir...
41:31Acaba de cumplir, que siga haciendo de galán maduro, lo cual está muy bien y que siga siendo el protagonista de las comedias románticas, bueno, está muy bien.
41:41Pero, claro, no hay ninguna mujer de sus años que lo siga siendo, ¿no?
41:44Que tenga 64 años y sea la protagonista de una comedia romántica.
41:48Entonces, el mismo George cuenta que cuando cumplió ese sentablo con su mujer, con Amal, que es, por cierto, más joven, pero no con una diferencia de edad estratosférica, pero es más joven, y dijo que él no se sentía cómodo haciendo de protagonista de la comedia romántica cuando no había colegas femeninas que hicieran lo mismo, ¿no?
42:08Y decidió hacer esto.
42:10Yo, fíjate, yo creo que lo que quiere remarcar Clooney es que, bueno, pues que se puede envejecer de muchos modos en pantalla y ella ha elegido esto.
42:17O sea, lo cual no quiere decir que no bese a ninguna compañera.
42:20Yo creo que lo que quiere decir es que no va a besar a ninguna compañera, digamos...
42:23En ese contexto.
42:24En ese contexto, en ese contexto, pero evidentemente, claro, que puede haber relaciones maduras.
42:29Mira, la cartelera teatral ahora mismo de Madrid está llena de obras que abordan la pareja madura.
42:35Está Imanol Arias con María Barranco en un teatro y está Pastora Vega y Pablo Carbonell en otro, haciendo de personajes de sus años, con sus aspectos, que se enamoran.
42:47Se enamoran, se desnamoran y que tienen sus citas y venidas emocionales.
42:50Y está Irene Escolar en el Teatro Español con una obra sobre una mujer adicta que intenta salir de la adicción, que es tremenda.
42:57Mañana estará aquí en la ventana Irene Escolar.
42:58Y ahora está Toni Martínez.
43:00Toni, hola.
43:00Está, está.
43:00Está, está.
43:01Hola, Toni.
43:02Hoy no te he visto, hoy no te he visto, pero hoy no te he visto porque estamos lejos, pero...
43:06Está y además estarán Juanma López y Turriaga y Luis Piedraíta con estos inventos que nos trae todas las semanas y con estas pequeñas ficciones sonoras a las que acompaña sus inventos.
43:18Bueno, que yo los recomiendo especialmente, la verdad, porque es muy divertido.
43:21También estamos los de siempre, ¿no?
43:22Especialistas secundarios y yo mismo, pero quiero decir que, no sé, yo personalmente le encuentro más emociones.
43:32Y yo, normal.
43:33No, no, lo haremos bien, lo haremos bien.
43:34¿Iñaki de la Torre tiene algo que hacer hoy en todo por la radio?
43:37¿Iñaki de la Torre no? Debe estar grabando Navidad o algo.
43:40Ah, porque le veo por aquí con una camisa floreada.
43:41Sí, tiene una camisa muy navideña.
43:43Si se ha puesto una camisa floreada, a lo mejor está grabando el espectáculo de verano.
43:46Bueno, ¿cómo triunfó el viernes en la laguna con Ede?
43:49¿Cómo triunfó? Bueno, de verdad.
43:51O sea, a ver, vamos, se está viniendo arriba, pero por momentos...
43:55Y el público entregado, ¿eh?
43:56El público entregado, sí, sí.
43:58Ahora que George Clooney lo deja, igual...
44:01Es nuestro Clooney.
44:02Es nuestro crooner.
44:03No tenía mala pareja tampoco, ¿eh?
44:06No, no, no, no.
44:07Qué voz tiene Ede.
44:09Qué espectáculo de mujer, desde luego.
44:11Esto de George Clooney mañana tenemos que comentarlo con Bollero, en la ventana del cine.
44:14Porque Bollero comentaba alguna vez un fenómeno contrario, que es Clint Eastwood,
44:18que tiene a noventa y tantos, haciendo de, no de galas maduros, sino de galanas secas.
44:22Y, hombre, con lo que nos gusta Clint Eastwood y la de cosas chulas que ha hecho,
44:26pero alguno de los últimos papeles es un poco...
44:29Y dices...
44:31Igual usted lo hacía saber.
44:33Lo que importa no son los años, ¿no?
44:35Sí, sí, sí.
44:37Eso era un anuncio tan importante.
44:38Sí, sí, sí.
44:40Los boomers lo entendemos.
44:41No pesan los años.
44:42Y los ultra boomers ya no te cuento, o sea, directamente...
44:45Ultra boomer, me encanta.
44:47Claro.
44:47Oye, lo está atentado.
44:48Sí, pero no es para mí.
44:49Ultra boomer...
44:50No, no, digo para ti.
44:51Digo, no, no, no.
44:52Yo no señalo a nadie.
44:56Por cierto, por cierto...
44:57Que no es lo mismo que un boomer ultra.
44:59Que no es lo mismo.
45:00Millenial ha entrado en el diccionario y boomer, ¿no?
45:02Claro, pero ya ahí tenemos una doble O que igual hay que cambiarla por U.
45:06Bomer, bomer.
45:08Bueno, bomer, el martes próximo todavía nos podemos felicitar, ¿no, Luz?
45:11Vienes el martes próximo, ¿no?
45:12Venga, venga.
45:13Sí, muy bien.
45:13Aquí estaré.
45:13Marina Marroquí, muchísimas gracias.
45:15Otro día hablamos otra cosa, ¿eh?
45:17Algo más animado, por favor.
45:18Venga, venga.
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