- 1 week ago
- #قناة_العالم_سورية
- #استديو_التاسعة
كمين البادية السورية: تدمر في عين الحدث مجدداً
إعداد وتقديم: رماح اسماعيل
ضيف الحلقة:
صالح أبو عزة - كاتب وباحث سياسي
جعفر ميا - صحافي سوري
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
إعداد وتقديم: رماح اسماعيل
ضيف الحلقة:
صالح أبو عزة - كاتب وباحث سياسي
جعفر ميا - صحافي سوري
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
Category
📺
TVTranscript
00:00.
00:10.
00:24.
00:28.
00:30.
00:32.
00:34.
00:36.
00:38.
00:40.
00:42.
00:46.
00:48.
00:50.
00:52.
00:54.
00:56.
00:58.
01:00.
01:02.
01:04.
01:06.
01:08.
01:10.
01:12.
01:14.
01:16.
01:18.
01:20.
01:22.
01:24.
01:26.
01:28.
01:30.
01:32.
01:34.
01:36.
01:38.
01:40.
01:42.
01:44.
01:46.
01:48.
01:50.
01:52.
01:54.
01:56.
01:58.
02:00.
02:02.
02:04.
02:06.
02:08.
02:10.
02:12.
02:14.
02:16.
02:18.
02:20.
02:22.
02:24.
02:26.
02:28.
02:30.
02:32.
02:34.
02:36.
02:38.
02:40.
02:42.
02:44.
02:46.
02:48.
02:50.
02:52.
02:54.
02:56.
02:58.
03:00.
03:02.
03:04.
03:06.
03:08.
03:10.
03:12.
03:14.
03:16.
03:17.
03:18.
03:20.
03:21.
03:22.
03:38.
03:40.
03:41.
03:42.
03:43And now, the U.S. and U.S. have talked about that there is a change in the American strategic strategy in Syria.
03:53Or a change in Syria, which is in Syria, which is in Syria, but it is still in some of the changes.
04:02What are the types of these things like this?
04:05For example, we can think that it was killed by U.S. and U.S. and U.S.
04:11Yes, there are three main features that you can talk about in a few years ago, and that are on all of the people who are doing in Syria.
04:25First of all, Israel.
04:26Israel is trying to do the same like this
04:31to bring the main points of the main points in the country in Syria
04:39the ideology of the ideology of the democracy
04:42meaning that a part of the exchange, a part of the exchange
04:45and not all, a part of the exchange of Israel in Syria
04:49around Syria is the ideology of Israel to Syria from the side
04:54and the relations between Syria, and the view of the reality of Syria,
05:01that it is a safe view of peace.
05:03This leads Israel to continue to return to the side of the side,
05:08while reaching to the peace agreements with the government of Damascus.
05:12Therefore, in the peace agreement, there was a lot of talk about the people who went to the side of the side.
05:24But the clear and clear is that Netanyahu is the one who went back to the hope for more than the achievement or the achievement of Dimashqa for more than the Israeli government.
05:35Therefore, what happened is that the United States, when he talks about the Israeli government,
05:42And he says that he has a shame about the government.
05:44Yes, about this government.
05:46Therefore, he has to deal with it according to the Israeli government and especially the government government.
05:51I think it's an Israeli problem.
05:54Yes, that's right.
05:55The other point is related to the United States and the ability to deal with it.
05:59I think it will be able to deal with this event with two issues.
06:04The first issue is the number of the American movement in Syria.
06:10That means that this means that the government is able to get to the agreement with the United States.
06:23Or that the United States is able to do it with the United States.
06:26Like?
06:26And especially in the American movement.
06:30There is a new agreement on the United States.
06:32For example, maybe the United States' presence was in it against certain conditions
06:37The case is that the United States will allow it to drop other conditions
06:42The second issue is that the viewer is looking at the activity of the activity
06:50And that it came after the release of the UN to the UN
06:55Correct.
06:56The law of Cicero is following the 12th page that was considered a statute of reform of the law of Cicero.
07:05It is a matter of the law of Cicero.
07:07It is a matter of the law of Cicero and the law of Cicero.
07:09It is a matter of the law of Cicero and the law of Cicero.
07:16This will help the United States to press the government in order to strengthen the government and the government of Cicero.
07:25And it will work out of a better way in this military power.
07:29In my mind, it is a matter of the law of Cicero.
07:33The law of Cicero is being the one that has been able to prove it.
07:36This law of Cicero is being the one that has called this one in the United States.
07:39This law of Cicero is a matter of all.
07:39Are there any new rules to the country in אח leather or in Assyria?
07:43That is when there is a law of Dabout in a regular league.
07:46It is about the law of Cicero and the U.S.
07:48by the law of Cicero and the United States will be over the relationship with internationalcraft government officials.
07:51This law of Cicero and the law of Cicero, can be done by an annual service?
07:52Is this case not going to happen, let's say, a little bit of money will not be able to come back with the government from the beginning of the regime?
08:03Now this leads to the actions of Ahmed Al-Sharah, specifically.
08:09هل لديه توجه حقيقة بالتخلص من الشركاء القداماء الذين أصبحوا عبئ دولي؟
08:18يعني هؤلاء الشركاء القداماء هم جزء من الدعم الإقليمي للمعارضة السورية في وقتها
08:25ولكن دائماً الأطراف الإقليمية لا تستخدم كثير من الجماعات لتحقيق أهداف معينة
08:33ولكن حينما تصل إلى تحقيق هذا الهدف يتم التخلص منها
08:38Yes, exactly.
09:08I think that a few of the people of Turkey and some of the ones who were assigned to Ahmed El-Sharic
09:17were distributed through this approach.
09:19Right.
09:19Because we want to move on to the American American, which is the most important thing to
09:24bring peace and peace and the empowerment and the recovery and the refuge and the rest of
09:29it.
09:30But there is another thing that is definitely going to be on.
09:34How are you going to do that?
09:36Right.
09:36So if we say, according to the American opinion, it will continue to change from these communities and the event and the event.
09:45So that it will provide a lot of money for the government of Ahmed's Sherry in the relationship.
09:50So when it comes to this work, it began to be a big deal for the event in Syria.
09:56Yes, and we will talk about this one, which we talked about, which is the United States or the United States in Syria.
10:07We will talk about the system in Syria, but now I'm going to introduce myself to the U.S.
10:14The U.S. of the U.S.
10:16to talk about what happened in Syria in the U.S.
10:22Jaffer, are you listening to me?
10:24Well, I'm going to introduce myself to you.
10:27Jaffer, what was the case in Syria?
10:30What was the case in Syria?
10:30What was the case in Syria?
10:31From here and here, what happened in the U.S.
10:33What happened today?
10:35The U.S. was involved in the U.S.
10:37through the cooperation of the U.S.
10:38with the U.S.
10:39with the U.S.
10:41in Syria in Syria.
10:42What happened to you if you were to put it in Syria?
10:45Yes, it was a case in Syria.
10:47The U.S.
10:48The U.S.
10:48The U.S.
10:49is not only on the power of the U.S.
10:51what happened to me is that the U.S.
10:55is an environment for the U.S.
10:57which caused the U.S.
10:57and the U.S.
10:59to the U.S.
11:00to the U.S.
11:01in Syria?
11:03On another side of my mind that this person
11:06was underage with ideology or formation.
11:10Why is it an antikami? Because the city of Tadmor is not far as a very long distance.
11:18It was very high for the past few months and a half.
11:21It was released for the international war and brought this issue to the person and Khalid Al-Mas'ud.
11:27He was committed to the state of Tadmor and other other organizations.
11:32Therefore, the decision-making process was set up as a decision in order to make the decision through what happened in the events of Tadmur.
11:42What between a national and international level of the US and the American level of the U.S. is still the use of this threat to this moment.
11:48The threat of the person who was affected was, according to the Ahlian services, was in the region that was not in the region.
11:56There was a personal development and there was a high degree from the safety of the U.S.
12:02At the same time, the threat of the threat of the U.S. is also the threat of the threat of the U.S. is also the threat of the threat of the U.S.
12:12That's right. It was also a part of the government.
12:15It's a part of the government when it was guaranteed to the government should be a public office.
12:20It was actually either that or that, so the government is not sure as the government would be aware of it.
12:27If there's a person that stands for the government is one of those thousand people.
12:31Perhaps the second thing they came to light of the government is,
12:35that there's a person in a certain organization.
12:37We talked about the Syrian government that has taken this event and we talked about it before.
12:44We talked about the Syrian guy who has attacked the Israeli government and is a Syrian government.
12:51But he did not take advantage of the businesses as he did not take advantage of the government.
12:58Or the defense of his family and his family.
13:02However, what happened after this event was important for a lot of reasons for the events of the United States.
13:08The U.S. forces had a large increase in the building of the U.S.
13:13and entered the U.S. and it was the first time since 11 years ago.
13:17This region has been a U.S. because this region was in the previous time.
13:22It was really worried about the Russian population.
13:25And in some cases there was a lot of information that there was a common force with the Islamic Republic of Iran which was associated with the Iranians.
13:33So this is the first time that was associated with America.
13:36What is the role that is possible to do with these forces?
13:41I mean, it's not possible to do with it.
13:43It was the first one for the American forces in this space from Syria.
13:50But what is the role that is possible with it?
13:54How did you talk about this space?
13:56For many reasons, there isn't any space inside this syringe.
14:02We talked about the middle-arch, which is the middle part of a river, which will be in Syria.
14:06From the south, the south, the south, the north, full area of Syria.
14:10And from the south, the south, the south, the north and south, the north, Isthmus and the south, the south.
14:14And from the south, the north also.
14:16It is also located in the U.S. border of Syria and there will be a U.S. war on the security and security of this region if it felt bad on its forces.
14:29At the same time, I don't know if the issue was related to what happened before.
14:34Let's talk about two events.
14:36The first one is an Iraqi talk about the development of the U.S.
14:40The strategic center of the U.S. was seen as the biggest strategic center of Syria and Iraq.
14:48The goal of this center is to be located on the U.S. border of U.S. border of U.S. border.
14:52The U.S. border of U.S. border between Baghdad and Dimashis will be divided by the U.S. border of U.S. border of U.S. border.
15:02There is a lot of the resistance on this country.
15:05In addition to the Turkey, Turkey is also enabled in something that has been created and established security.
15:15There is a military force to restore security in the U.S. border.
15:17In the U.S. border of U.S. border.
15:19The problems of the U.S. border are made to establish and move toward the Iraqis.
15:23The Israeli enemy of U.S. border.
15:24The military forces are reinstated and fragile to be developed in such a exhibition.
15:27In the U.S. border of U.S. border between U.S. border.
15:30Well, maybe this event will make many of the strategic policy departments in this city.
15:37In the city ofcolor Francia, the city of war, as you know, it wasn't just a way of living in one area, there is in one country that is in a lot of supply and in one country.
15:46We have many economic opportunities that of Russia were in the former İstiyah.
15:51And so, perhaps Trump will be able to destroy the American forces in this country and release it for the first time since 2014, which is the history of the international war.
16:05The positive part of the government in Dimashq is the issue that what happened is that the government has closed the door of cooperation between the Assad and the Syria government.
16:16Because that's the Ata-Daider is a big part with the U.S. government in the history of the U.S. government in the history of the U.S. government.
16:23The big deal between U.S. government and U.S. government is being made.
16:28Most of the U.S. government are not being made at the U.S. government.
16:32جعفر تتحدث عن نقطة هامة أود لو نتطرق إليها قبل نهاية الوقت
16:38هي الحملات الأمنية والعمليات العسكرية التي تقوم بها الحكومة السورية
16:46أعلنت عنها بعد أن تم هذا الكمين
16:52قالت القوات الأمن السوري والجيش السوري أيضا
16:56أنهم بصدد تنفيذ عمليات لملاحقة تنظيم داعش
17:01لكن اللافت جعفر هو أنه بعد هذا الإعلان كثرت عمليات
17:06الكماء التي يستهدف من خلال جنود وعناصر تابعين لقوى الأمن الداخلي
17:12كان مؤخرا في معارض النعمان ذهب عدد من ضحايا كمين
17:18وداعش تبنت ذلك حسب ما نشرت وسائل إعلام
17:22هل يرتبط الحملة الأمنية بأنه سيشهد عمليات مضادة من قبل التنظيم
17:29تستهدف منهم في داخل جسم الدولة السورية الجديدة؟
17:33نعم من المرجح والمؤكد أنه سيحصل هذا الموضوع
17:37والحكومة السورية سبق وأنحذرت من هذا الموضوع
17:40بأنه هجمات تنظيم داعش ربما تزداد وتيرته خلال الفترة القادمة
17:44خصوصا بعد انضمام سوريا للتحالف الدولي رسميا
17:47والإعلام عن عمليات وإنزالات يتم من خلالها التعاون ما بين الدولة السورية الجديدة
17:55وما بين التحالف الدولي بقيادة واشنطن
17:58أما بالنسبة لجغرافيا المكان الذي وقع فيه الهجوم في معارض النعمان
18:02في فترة معينة من فترات الحرب عندما كانت المعارك على أشدها بين الجيش السوري السابق
18:08من جهة وما كان يعرف حينها هي التحرير الشام
18:12بدافع ديني لربما تحولت إدلب إلى حديقة خلفية لتنظيم داعش
18:17يعني غالبية قيادات التنظيم ذهبوا بطريقة أو بأخرى إلى معسكرات رسولة الشمالية
18:22صح والسيدة فات التحالف تعبر عن ذلك عندما يستهدف التحالف قيادي
18:26يعني غالبا ما يكون مكان تواجده في إدلب
18:30يعني هنا لب المشكلة
18:31يعني كل من كان يبايع تنظيم داعش في مرحلة من المراحل
18:34سيشعر بالخذلان وسيلجأ إلى عمليات انتقامية
18:38وأيضا هناك مؤشر ما جرى في مخيم فردان
18:42للمهاجرين الفرنسيين المقاتلين الأجانب في ريف إدلب الشمالي
18:46أيضا كان مؤشر
18:47يعني الدولة في موقف ربما لا تحسد عليه أمنيا في المرحلة القادمة
18:52صراعات الجسم الواحد إديولوجيا الجسم الواحد
18:56كما ذكر ضيفقي موضوع الأجانب واستبعاد من المناصب القيادية في جسم الدولة السورية الجديدة
19:03هو تحدي بارس يعني ربما سيفرضون من يضعون
19:06سيقصون من يريدون
19:08وبالتالي ليس الأمر بالسهل خصوصا أن تنظيم داعش ظهر علانية خلال اليومين الماضيين
19:16وهنا وأتمنى أن يكون الموضوع غير دقيق
19:20لدينا معلومات تتحدث بأن تنظيم داعش يريد تكرار حوادث تدمر وحوادث إدلب
19:27ولكن هذه المرة في الجنوب السوري
19:29ونحن نعلم أن حوض اليرموك الذي يوجد فيه ثقنة عسكرية إسرائيلية
19:33عند مثلة الحدود السورية الأردنية مع الجولان المحتل
19:36كانت بيئة خصبة لتنظيم داعش في فترة من الفترات
19:39ما يعني ذريعة إسرائيلية لربما للتوغل أكثر والسيطرة أكثر
19:44وأيضا سترخي بضلالها بشكل أو بآخر حادثة سدني على الأجواء في جنوب سوريا
19:51فيما إذا تكررت أو حدثت هذه الأحداث المشابهة
19:55لما جرى في تدمر وفي معرة النعمان أو حتى في سدني بأستراليا يوميا
19:59جعفر أشكرك جزيل الشكر على المعلومات التي قدمتها لنا
20:04وأعود إلى الاستيديو
20:05يعني أستاذ صالح كما تحدث جعفر
20:11العملية التي جرت ضد القوات الأمريكية
20:16تفتح الباب أمام هيمنة أمريكية أوسع على البادية السورية
20:22الأمريكي متواجد في التنف
20:24الأمريكي متواجد في الضمير عبر جيش سوريا الحر
20:27اليوم الأمريكي إذا هيمن على البادية السورية وعلى تدمر
20:31هل يكون قد أطبق على الوسط السوري؟
20:35يعني هذا يعيدنا إلى عام 2014
20:37وعودت الولايات المتحدة إلى المنطقة
20:42في ظلال سيطرة داعش على أجزاء من العراق وسوريا
20:46بعد أن كانت قد انسحبت وفق الاتفاق الذي رعاها الرئيس العراق السابق
20:53رئيس الوزراء العراق السابق نور المالكي
20:56والذي أفضى في عام 2011 إلى خروج القوات الأمريكية
21:00ثم عادت مجددا بقوة عبر تحالف من ثمانين دولة
21:04الآن الولايات المتحدة دائما ما تستغل مثل هكذا ظروف
21:10ويمكن استغلال ورقة داعش من جانب وورقة الغاضبين على التوجه الجديد
21:16لأحمد الشرع من جانب آخر وورقة الجماعات الجهادية الأجنبية
21:24هذه الثلاث ملفات ستدفع الولايات المتحدة ليس للانكفاء من الملف السوري
21:31بل ستدفع إلى مزيد من التوغل في الملف السوري والتحكم في كثير من المفاصل
21:39الآن ربما سيشهد زيادة عدد معسكرات أمريكية
21:44رقابات أمريكية
21:46هلأ كان جزء من الفكرة الأمريكية في التواجد في بعض المناطق القريبة من الجنوب السوري
21:55مرتبط مستقبلا بأن أي اتفاق أمني بحاجة لمن يراقبه
22:02صح
22:02هذه العمليات التي تحصل تساعد الولايات المتحدة على تثبيت هذه المساء المستقبلا
22:09بمعنى أن هذه العمليات تلقي بظلالها الثقيلة على الحكومة السورية من جانب
22:17وعلى اتفاقياتها في الإقليم ومع الولايات المتحدة
22:22وهذا يدفع بأن تتحكم الولايات المتحدة بطريقة أكبر على ممرات الطاقة
22:28وخاصة أن هناك مثلا إحدى المشاريع التي تعارضها إسرائيل بقوة
22:34والتي ستجعل الولايات المتحدة ترجح الكفة الإسرائيلية على كفة مصالح المنطقة بما فيها سوريا ولبنان
22:44هو خطوط المرور الترانزيت نحو أوروبا خاصة في ملف الغاز القطري
22:54عبر أن يكون مخارج نحو أوروبا ترابلوس في لبنان
23:00واللادقية أو ترطوس في سوريا
23:05هذا يقوض الدور الذي تسعى إليه إسرائيل بأن تكون هي مركز توزيع الطاقة
23:12من منطقة غرب آسيا ومرور البضائع من أقصى آسيا إلى أوروبا عبر إسرائيل تحديدا
23:22هذه العمليات إذا ما قارننا تواجدها أماكن تواجدها وأعتقد أنها ستركز بشكل أكبر على هذه الخطوط
23:35حتى تكون تحت السيطرة الأمريكية مما يدفع الأمريكي في رفض المشاريع القطرية التركية حول سوريا
23:45بأن هذه المناطق أو هذه الممرات ممرات غير آمنة على عكس الممر السعودي الأردني الإسرائيلي
23:55فلذا إطباقات هذه العملية ليست فقط على الواقع الميداني في سوريا
24:02وإنما تمتد إلى استراتيجيات إسرائيلية واستراتيجيات أمريكية
24:06في جعل سوريا فعليا وعمليا وسياسيا وميدانيا أيضا
24:13هي جزء من تفضيل المشاريع الإسرائيلية في المنطقة
24:20وعدم قدرة الحكومة السورية في ظل هذه العمليات في ظل هذه التوجهات الداخلية
24:26على رفض ذلك أو مقاومة ذلك
24:28عندما أيضا تحدثنا في سياق الحلقة عن الموضوع التركي
24:33وأن هيمنت أمريكا على البادية السورية تقطع الطريق أمام التركي
24:39هل أمريكا تستطيع أن ترسم حدود الإسرائيلي في سوريا وحدود التركي في سوريا عبر تواجدها في المنتصف؟
24:47يعني يتعامل حتى هذه اللحظة لأنه باعتقادي أنها الفترة القادمة
24:54ستشهد مزيد من التغيرات الأمريكية حول التسلط على القرار السوري
25:01بادئ الأمر حينما تحدث ترام بأن هذه لقمة قد أحسن أردوغان بلعها في بادئ الأمر
25:12وتلزيم سوريا لتركيا وجد بأن هناك معارضة إسرائيلية
25:17فلذا لاحظي في الوقت الذي كان ترامب يصرح عن دور أردوغان في إسقاط النظام السابق
25:26كان يخرج نتنياهو في اليوم التالي ليتحدث عن دور إسرائيل في إسقاط النظام السابق
25:32بأنه مثلا حديث عن أن كان هناك دورا إيرانيا إنقاذيا للأسد
25:39وأن هناك طائرتين حاولتا الوصول ومنعتهم القوات الإسرائيلية
25:44حديث عن الضربات التي أضعفت التواجد الإيراني وتواجد حزب الله في سوريا
25:51تدمير للمقدرات الدولة السورية
25:55هذا كله في دعم لجماعات في درعة في الإقنيطرة سابقا
26:01العلاقات التي بنيت مع المخابرات العالمية بمعرفة إسرائيلية أيضا
26:12كل ذلك كان يجير نتنياهو من أجل الدفع بأنه لا ليست كعكة
26:18الكعكة السورية ليس الحصة الأكبر فيها يجب أن تكون لتركيا
26:23فلذا تطور الحديث الإسرائيلي في المواجهة مع تركيا أو في التنافس مع تركيا
26:30لأنه لا أعتقد في أي يوم من الأيام سيكون هناك مواجهة مباشرة ما بين التركي والإسرائيلي
26:36لأسباب متعلقة بعقلية التركي بموقعية التركي الإقليمية
26:41الذي هو جزء من الناتو وتحت المظلة الأمريكية
26:45ولكن هو جزء من التنافس ما بين الطرفين
26:47رأينا حدود لهذا التنافس في عام 2017 بين قطر والسعودية
26:52الاثنتين تحت المظلة الأمريكية
26:55صح
26:56ولكن تسمح الولايات المتحدة لهذا التنافس أن يكون موجودا
27:02ولكن أن يكون مضبوطا أيضا
27:05فلذا التنافس الإسرائيلي التركي في سوريا سيكون مضبوطا
27:10معهب من هذا التنافس
27:11هذا التنافس لن يؤدي إلى إيجاد قتال مباشر
27:16ولكن ما الذي سيجري أو ما الذي سيقود هذا التنافس من ويلات على القرار السوري
27:24وعلى الدولة السورية والنظام السوري هو مزيد من توغل الطرفين
27:29وتكون الولايات المتحدة هي ضابط إيقاع نفوذ كل طرف
27:35لاحظي كانت إسرائيل وهذه جملة لأحمد الشرع بالمناسبة
27:39قالها حينما تحدث عن الاتفاق الأمني
27:42قال بأن إسرائيل أخذت الجولان للحفاظ على الجليل
27:47وتريد لقنيطرة ودرعة وهذه المناطق للحفاظ على الجولان
27:52وغدا ستكون في دمشق من أجل الحفاظ على الجنوب السوري
27:56وبعدها ستكون في جنوب تركيا للمحافظة على سوريا التي قد احتلتها
28:00هذه الجملة التي قالها جملة واقعية للأمانة
28:04إسرائيل تفكر بهذا الاتجاه
28:06فلذا أول سقوط النظام السوري
28:10بدأت إسرائيل تتحدث عن منطقة لقنيطرة
28:15وجبل الشيخ والسيطرة الاستراتيجية
28:19وفي فترتها كنا نناقش أثر ذلك أو التسرع الإسرائيلي في ذلك
28:25على منطقة البقاع وعلاقتها مع جنوب لبنان
28:29بأنها هي خط الإمداد الأساسي
28:31ليتبين أن المسألة لا مسألة أكبر من ذلك بكثير
28:35ليتحدث فيما بعد عن اتفاقيات متعلقة بكامل الجنوب السوري
28:40وممر داود الذي يربط محافظة القنيطرة بمحافظة السويدة عبر خط من درعة
28:50ثم الحديث عن مسألة وصول المطالبة الإسرائيلية
28:55بنزع السلاح وغيره وصول إلى دمشق
28:59صح
28:59فلذا هذه المنافسة الإسرائيلية لتركيا
29:05وعدم رغبتها بالتواجد التركي في منطقة الوسط
29:09سيشهد بأن الجنوب السوري حسم لإسرائيل
29:13وسيشهد بأن الشمال السوري حسم لتركيا
29:17وتبقى منطقة الوسط والشرق هي المنطقة
29:20التي مدار قدرة أنقرة وتل أبيب على لعب دور أكبر فيها
29:27من الحديث عن الملف السوري
29:30سوف ننتقل للحديث عن الملف اللبناني بعد هذا الفاصل
29:39عودة لمتابعة ملفات اليوم من حلقة استوديو التاسعة
29:53وأجدد الترحيب بضيفي في الاستوديو الكاتب والباحث السياسي صالح أبو عزة
29:58أهلا وسهلا بيت مجددا
29:59ننتقل للحديث عن الملف اللبناني
30:03يعني المنطقة ككل تعيش أجواء من التوتر والحذر
30:06بسبب الممارسات الإسرائيلية والتدخلات الإسرائيلية
30:12اليوم في لبنان يشهد لبنان نوع من المفاوضات
30:17هذه المفاوضات تقوم تحت النار
30:19لا زالت الإنذارات
30:21لا زالت الغارات
30:23لا زالت التهديدات
30:24على الرغم من أن الفترة السابقة أثبتت أن الإسرائيل لا يمكن الجلوس معه على طاولات تفاوض
30:33أود لو أن أعرف رأيك في هذه المفاوضات التي يقوم بها لبنان مع إسرائيل
30:40بحضور مدني وليس عسكري
30:42يعني أولا كلمة غير دقيقة
30:47مسألة الإشارة أن هذه مفاوضات تحت النار
30:50مفاوضات تحت النار معنى أن هناك حرب أعمال عدائية
30:54من طرفين يجري المفاوضات خلالها
30:56ولكن لا يوجد هذا الشكل
30:58ما يحصل هو
30:59هو اعتداءات إسرائيلية
31:02وعدوانات إسرائيلية
31:04ومع التزام كامل
31:06لبناني باتفاق نوفمبر
31:09سحيح
31:10جزء من التهويل الذي حصل
31:13في المنطقة سابقا وخاصة
31:15تجاه لبنان كان للتوصل
31:17إلى هذه النقطة بمعنى
31:18كان هناك تهويلا إسرائيليا كبيرا
31:21حول حرب شاملة على لبنان
31:23قادت الحكومة لبنانية
31:26للرضوخ
31:26للقرار الأمريكي
31:29وللطلبات والشروط الأمريكية
31:31بالذهاب إلى جلسة خمسة وسبعة آب
31:33التي أفضت إلى
31:35مشروع نزع سلاح المقاومة
31:38في لبنان
31:39صحيح
31:40ثم بدأ التهويل
31:42لمرحلة أخرى
31:43متعلقة بحرب شاملة أيضا
31:45والقضاء على حزب الله
31:46والتهجير وغيره
31:48من أجل الوصول لإدخال لا أقول مدني
31:51لإدخال دبلوماسي
31:54في لجنة الميكانزم
31:56وهذه ما تريده الولايات المتحدة
31:59يعني لبنان الآن
32:01يسير
32:03كيف يخطط الأمريكي
32:06للبنان
32:06بمعنى يريد هو التوصل إلى اتفاقيات
32:10هذه الاتفاقيات
32:12يعني هناك قرأت ورقة قبل يومين
32:19حول كيف يفكر أو تفكر الولايات المتحدة
32:22للمرحلة القادمة في لبنان
32:24تقول هذه الورقة بأنه
32:27نعم ستعتبر الولايات المتحدة
32:31ما قام به الجيش لبناني واليونيفل
32:33أو الجيش لبناني تحديدا
32:34من تنظيف جنوب الليطاني
32:37من سلاح حزب الله إنجازا
32:39وستتعامل مع منطقة شمال الليطاني
32:43ليست على قاعدة نزع السلاح
32:46وإنما تسليم السلاح الثقيل لضهران
32:49نعم
32:51على أساس أن
32:52يعني نوع من المزاوجة
32:56ما بين ما يريده الإسرائيلي
32:58وما يريده لبناني في ذات الوقت
33:00لأن الحديث أو استمرار الحديث
33:04عن نزع السلاح في شمال الليطاني
33:07يعني حرب أهلية لا يوجد خيار آخر
33:10صح
33:10وانشقاقات داخل الجيش
33:13بحكم تركيبته
33:14لا يمكن الذهاب
33:16بحكومة حتى هذه الحكومة
33:18بالرئاسة بكذا
33:20هناك تحفظات كثيرة
33:22على ما تريده إسرائيل
33:23إسرائيل مصممة
33:24أنها تريد نزع سلاح المقاومة
33:27في كامل لبنان
33:27ولكن الولايات المتحدة
33:30تحاول الذهاب إلى صيغة وسطة
33:34ولكن إسرائيل هي المفضلة
33:36في هذه الصيغة الوسطة
33:37الحديث عن شمال الليطاني
33:40إما عبر كلمات احتواء السلاح
33:43أو هذه كلمة جديدة
33:45استخدمها
33:46صح
33:46كان دايما رزع
33:47وصح
33:48في لقاءه الأخير
33:49مع سكاين نيوز عربي
33:50وحديث عن السلاح الدقيق
33:57هذه مسألة ثانية
33:58ضمن هذه الورقة الأمريكية
34:00طيب
34:03هنا يثور مسألة متعلقة
34:08في الخمس كيلو
34:10أو الخط الحدود
34:13صح
34:13القرى التي تريده إسرائيل منطقة عازلة
34:16شرحنا أكثر من مرة
34:18ما هي الاستراتيجية الإسرائيلية
34:20في الدفاع
34:21الثلاث نقاط
34:22أو الثلاث حدود
34:23من ضمنها الحد الثاني
34:24المتعلق بالمنطقة العازلة
34:27هذه المنطقة العازلة
34:29أسمتها إسرائيل منذ البداية منطقة عازلة
34:33ماذا فعلت الولايات المتحدة
34:35أدخلت عليها عاملاً اقتصادياً
34:38بمعنى أن نقول عن هذه منطقة عازلة أمنية
34:42يعني ذلك عدم إمكانيتنا للتوصل لحل
34:46صح
34:46فلذا
34:47سنذهب إلى مشروع اقتصادية
34:50في هذه المنطقة
34:51هذا المشروع الاقتصادي
34:53يشغل المنطقة
34:56ويجعل لإسرائيل مدخلاً لتطبيع اقتصادي
35:01بالإضافة لتحقيق جانب متعلق
35:04بعدم وجود سلاح وغيره
35:06ولكن تظهر خلال هذه الخطة
35:09مسألة السكان
35:10نحن نتحدث عن ما يقارب 48 قرية
35:14كرة كانت مأهولة بالكامل بالسكان
35:16حتى الشريط الحدود
35:17كيف سيتم التعامل معهم؟
35:19البعض مثلاً أو بعض الطروحات
35:21لأنه ليست نهائية هذه المسائل
35:25ومتعلقة بواقع ميداني وأمني إسرائيلي
35:27وكيفية إذا ما إسرائيل تخطط خطاً أحمرًا
35:31لم يستطع حزب الله بلعه ورد على ذلك وغيره
35:36ولكن ينظر ضمن الأطروحات المطروحة
35:40أن يتم مثلاً إجراء تعويضات كاملة لهؤلاء
35:43وتعويضات ربما تكون مضاعفة ومغرية لهم
35:46ولكن طبيعة التعاطي مع السكان في فلسطين
35:50في لبنان في سوريا في هذه المنطقة
35:52يجدون أنه من الصعوبة الذهاب إلى بيع الأرض أو غيره
35:58فلذا يجري الحديث مثلاً عن أن المدنيين يتم الإعمار
36:05ولكن دخول المدنيين سيكون وفق لجنة
36:11تعطي كارد لكل تصاريح لكل السكان
36:16وتشترط إسرائيل إذا ما تم الذهاب إلى هذا الخيار
36:20بأن العوائل التي ينتمي إليها حزب الله
36:24أو تنتمي إلى حزب الله أن لا تعود إلى هذه المنطقة
36:27من الناحية العملية 90% من العوائل تنتمي لبيئة حزب الله
36:32فحتى هذه اللحظة لا يوجد توافقات
36:36وأعتقد أن إدخال المدني أو الدبلوماسي إلى لجنة الميكانزم
36:41هو التوصل إلى هذا المفهول
36:44طب لما نحكي عن الضوء الصريحي
36:46يعني نحكي عن شكل أشكال الاحتلال والتضييق
36:49لا أقول بأن هذا الشكل الذي يمكن اعتماده
36:53نعم هناك عدد من السيناريوهات التي يتم تداولها
36:58البعض منها يتم تداوله عبر طرق غير رسمية
37:02وربما تكون هي اقتراحات إسرائيلية
37:06ولكن هل يجري اعتمادها
37:08هذه مسألة مرتبطة بالصمود لبناني
37:11والصمود لبناني في ظل تشكيلة الحكومة
37:17تشكيلة حتى الوفد المطلوب منه أن يذهب للمفاوضات مع إسرائيل
37:25يعني ليست تشكيلة ممكن أن أتحدث أنها قادرة على الصمود كثيرة
37:31يعني هناك مصلحة مشتركة وفق ما يصرح به سيمون كرم
37:37يقول بأنه ضد المقاومة
37:39ولكن البعض مثلا يقول صحيح أنه ضد المقاومة
37:43ولكن لا يعني ذلك أنه سيفرط بالحق اللبناني
37:47على اعتبار أن ما يطالب به لبنان هي جزء من الحقوق اللبنانية
37:52سواء متعلقة بالأرض بالسيادة بالقرار بالتقسيم أو غير
37:55هذه مسألة سينظر إلى نتائجها المستقبلية
38:00الآن حزب الله مثلا يحاول استدراك هذه المسألة
38:04لأنه مثلا لم يتم طرح
38:08يعني أعتقد وفق قراءتي لكل ما صدر عن حزب الله في الفترة الماضية
38:14والمقربين من حزب الله
38:16هو أنهم يرون بأنه بإمكان استغلال هذه الخطوات التي يقوم بها لبنان
38:24لتحقيق مساء متعلقة بلبنان
38:25مثلا حينما تم الضغط باتجاه أن يكون هناك مدنيا
38:29لماذا لم يصمد لبنان أمام الأميركي بأنني سيعني أعين مدنيا
38:38ولكن مقابل وقف الاعتداءات والانسحاب من النقاط الخمسة
38:41هذه الخطوة قيام لبنان بإرسال دبلوماسي
38:50دون التوصل إلى هذه النقطة
38:52يجعل من هذا الدبلوماسي يناقش مسائل
38:56هي المفترض أن لا يناقشها
38:57صح
38:58يعني تفريط فرصة
38:59نعم
38:59يعني الآن بدلا من أن أناقش إسرائيل في المرحلة الثانية
39:05دفعتني إسرائيل والولايات المتحدة لنقاش إسرائيل في المرحلة الأولى
39:10صح
39:11المفترض أن ننفذ المرحلة الأولى المتعلقة بأن الجيش سيعلن في نهاية هذا العام
39:18بأنه قد أنهى يعني جنوب الليطاني
39:21الآن المفترض أن يتم الانسحاب الإسرائيلي
39:24أن يتم وقف الاعتداءات وغيره
39:27المفترض هكذا يقول حزب الله
39:30أن ذهاب هذا الدبلوماسي وهو الذي يتبنى
39:33أو تبنىه بالرباء في بادي الأمر
39:36حينما تم الضغط على الرئاسات الثلاثة حول هذه المسألة
39:40بأن يتم الذهاب إلى هذه اللجنة بعد وقف الاعتداءات والانسحاب من النقاط الخمسة
39:44صح
39:45على قاعدة أن هذا الملزم للطرفين جنوب الليطاني والانسحابات
39:50الآن حينما يذهب هذا الوفد
39:53ولبناني قد التزم بكافة البنود والإسرائيلي لم يلتزم بكافة البنود
39:58ما الذي سيجري النقاش عليه حول ترسيم الحدود
40:01أم ما يجب أن يتم الالتزام به
40:05صح
40:06فلذا إسرائيل تدفعك في المفاوضات
40:09أعتقد أن أحسن من يدير مفاوضات في العالم هو الإسرائيلي
40:14فاوض الله سبحانه وتعالى على بقرة ولونها وشكلها وغيره
40:18فلذا الإسرائيلي لديه قدرة مطاطة على استيعاب على هذه المفاوضات
40:25وإدامتها ربما لسنوات طويلة على مسألة صغيرة
40:28يعني تجربة الدول العربية والفلسطينيين وغيره في المفاوضات مع الإسرائيلي تجربة مريرة
40:35يعني أنت تدخل إلى مفاوضات خاصة حينما تكون مفاوضات تطبيع
40:40المفترض أنك تدخلها بنوع من المحبة بنوع من الوئام والسلام
40:45صح
40:45يناقشون ناقش الأردن بعد اتفاق 1994 ودي عربة
40:49على كلمة أل التعريف في المياه
40:52أن الاتفاق 50 مليون متر مكعب سنويا تعطيها إسرائيل للأردن من المياه
41:00فقالوا لهم أننا كتبنا في الاتفاق مياه
41:04يعني يمكن أن نعطيكم مياه عادمة
41:06فلذا هكذا يفكر الإسرائيل
41:09حتى في القرار 2-4-2
41:11في النسخة العربية تختلف عن النسخة الإنجليزية
41:16المتعلقة بالانسحاب من حدود الرابع من حزيران 1967
41:22النص يقول الانسحاب من أراضي
41:26هنا يستخدمها الإسرائيلي كتبعيد يعني كجزء
41:30أنا إذا انسحبت من جينيينو نابلس
41:33أنا انسحبت ونفذت 2-4-2
41:36فلذا هذا هو الإسرائيلي والمفاوضات معه
41:38قبل أن أنتقل إلى الجزئية الأخيرة
41:41أود أن أسألك أيضا عن موضوع يتبعه الإسرائيلي اليوم في لبنان
41:47وهو مسألة ينظر الإسرائيلي إلى منزل منازل الجنوبيين
41:52يقول أن هذا المنزل فيه سلاح
41:55يدعو إلى تفتيشه
41:57يهدده بالقصف
41:58يضغط على الجيش اللبناني لدخول هذا المنزل
42:02يعني أكثر من مرة
42:03هذا هل هو نوع من الاستراتيجية الإسرائيلية
42:07لخلق الشروخ ما بين الجيش اللبناني والشعب اللبناني
42:12يعني أنا كتبت في وقت تفتيش يا نوح
42:19قلت أنه الهدف الإسرائيلي بعيد
42:23عن حقيقة أنه سيقصف أو لا يقصف
42:27أو أن هناك سلاحا أو لا يوجد سلاحا
42:29ولكن هناك أربعة مسائل متعلقة بهذا الشكل
42:34أولا جميع التفتيشات التي يقوم بها الجيش اللبناني
42:41وقوات اليونيفل
42:43متعلقة بالمواقع العسكرية
42:46والمناطق المفتوحة الجبلية
42:47لا يوجد حديث أبدا عن تفتيش داخل المنازل
42:51المسألة مرتبطة بأن القرار الدولي لا يشير إلى هذه المسألة
42:56والنقطة الأهم أن القوانين الوطنية لا تتيح للجيش أو القوات الأمنية
43:03بدخول أي بيجون مذكرة قضائية
43:05ميابلوية
43:06فلذا هو نوع من تطبيع أن يقوم الجيش اللبناني بهذه الخطوات
43:12على قاعدة أن الجيش اللبناني سنحسن النية في تصرفه
43:17أنه لا يريد قصف
43:19يريد تعرية إسرائيل
43:20بناء على تعرية إسرائيل
43:25سيقوم بما تريده إسرائيل
43:27يعني الذهاب إلى البنزل
43:30كان يعتقد الجيش أنه سيعري إسرائيل أنه لا يوجد أسلحة حقيقة فيه
43:34وهو عر إسرائيل في هذه النقطة
43:37ولكن ماذا فعل؟
43:38طبق ما تريده إسرائيل أن يدخل إلى منازل
43:40دون مذكرات قضائية
43:42ودون التزام بنص قرار 1701
43:46وحتى قرار 15-9-5
43:49وحتى قرار 26-28
43:55كل هذه القرارات خرج عن نطاقة
43:58طيب هذه المسألة الأولى
44:00المسألة الثانية هو إيجاد شرخ
44:04ما بين الأهالي والجيش اللبناني
44:06طيب لما أجل الجيش اللبناني على البيت
44:09صاحب المنزل احترم الجيش
44:12الجيش أبنائه وهي المؤسسة الوطنية المجمع عليها لبنانيا
44:16فدخل
44:18فتش لم يجد أسلحة خرج
44:21صح
44:21حينما عاد للمرة الثانية
44:23هنا بدأت المشكلة مع الأهالي
44:26أنك أنت تقوم بدور ما تريده إسرائيل
44:29أنت دخلت وفتشت
44:30صحي
44:31ودخل المرة الثالثة
44:33هذا المشهد ربما نكون أمام أهالي ضبطت عاطفتهم في التعاطي مع الجيش
44:40ولكن هل نضمن أن يضبط الأهالي دائما في التعاطي مع الجيش حينما يمارس مثل هكذا دور
44:47هذه المسألة الثانية
44:49المسألة الثالثة الإرباك
44:51هو يريد بعيدا عن الخلاف ما بين الأهالي
44:55إرباك البلدة
44:56يعني حينما يكون هناك شيء مستهدف
44:59هذا سيدفع الناس للابتعاد عن هذه المنطقة
45:03كثرة هذه الأحداث ربما تجعل للتفكير من الابتعاد عن البلدة ككل
45:08صح
45:09فيربك المشهد لبناني
45:10والمسألة الرابعة والأخطر فيهن كلهن
45:15وهي أنه يريد أن يبدو الجيش لبناني
45:19كأنه خضع لوصاية ضابط إسرائيلي في المكنزر
45:24صحي عندما يقول إسرائيل
45:26ليس للجيش الإسرائيلي أو قيادة الجيش الإسرائيلي
45:28لا للضابط الإسرائيلي الموجود في المكنزر
45:31عندما يقول منحنا الأذن للجيش اللبناني
45:33نعم فلذا عمليا من يتحكم
45:36هكذا سيبدو المشهد في قادم الأيام
45:38إذا استمرت بهذا الشكل
45:40سيبدو أن القائد العام للجيش اللبناني
45:44ليس العماد هيكل
45:46وإنما الضابط الإسرائيلي في المكنزر
45:48مؤسف هذا الأمر
45:51سننتقل إلى المحور الأخير من حلقة اليوم
45:55بعد مشاهدة هذا التقرير
45:56في آخر تحديث لهجوم أستراليا
46:08نقلت هياتو رذاع الأسترالية عن وزير الصحة
46:10أن أعضى الضحايا الهجوم
46:12الذي نفذهم مسلحان في شاطئ بوندي
46:14ارتفع إلى 16 قتيلا وأربعين مصابا
46:18في حين أعلنت الحكومة الأسترالية
46:20أنها تدرس فرض قاوانين صارمة
46:22بشأن استخدام السلاح إثر الهجوم
46:24وذكرت الشرطة الأسترالية
46:26أن من بين قتل الهجوم أحد مطلقي النار
46:29في حين تعرض المهاجم الآخر
46:30لإصابة حرشة
46:32وسائل أعلام الأسترالية أوضحت
46:34أن منفذي الهجوم هما
46:36ساجد أكرم الذي قطل في تبادل
46:38لإطلاق النار مع الشرطة وابنه نافيد أكرم
46:41الذي يرقد الآن في المستشفى
46:43بحالة حرجة تحت حراسة الشرطة
46:45وقال وزير الداخلية الأسترالي
46:47أن أحد منفذي الهجوم
46:49جاء إلى البلاد بتأشيرة دراسة
46:51وأن ابنها المنفذ الثاني ولد في أستراليا
46:54وذكر مال لانيون
46:56مفاوض شرطة نيو ساوث ويلز
46:58أن الشرطة تجري تحقيقا
47:00لمعرفة ما إذا كان هناك شخص ثالث
47:02ضالع في الهجوم
47:04من ناحية أخرى قال رئيس الأزرال الأسترالي
47:06أن الحكومة ستدرس سن قوانين
47:09أكثر صرامة بشأن الأسلحة النارية
47:11وذلك بعد هجوم شاطئ بوندي
47:13وستكون هذه القضية
47:14على جدول أعمال الحكومة اليوم
47:16وتشمل القوانين الجديدة
47:18وضع قيود على عدد الأسلحة المستخدمة
47:21أو المرخصة للأفراد
47:22ومراجعة دورية لتراخيص الأسلحة
47:25على صعيد آخر أفادت هيئة الإذاعة
47:27الأسترالية بأن الاستخبارات الداخلية
47:30فحصت سجل نافيد أكرم
47:31أحب منفذي الهجوم
47:33بسبب صلاطه الوثيقة بخلية إرهابية
47:36تابعة لتنظيم الدولة الإسلامية
47:38في سيدني
47:38ويرجح المحققون أن منفذي الهجوم
47:41بيعا تنظيم الدولة
47:43بعد اعتقال إصحاق المطري
47:45سنة 2019
47:46الذي يقضي حكما بالسجن سبع سنوات
47:49بصفته القائد المعلن
47:51لتنظيم الدولة في أستراليا
47:53تابعنا في التقرير
48:00هذا الهجوم
48:01الذي كان فيه
48:04احتفالية لليهود
48:06في أستراليا
48:07أيضا تضاربت الأنباء حول
48:10هوية
48:11المنفذي العملية
48:15وبعض المعطيات
48:18ماذا حدث بالضبط في أستراليا؟
48:21يعني أولا دعيني أشير إلى الجماعة
48:23التي رأت هذا المهرجان
48:25الجماعة يطلق عليها حركة حباد
48:28وحركة حباد هي من الحركات المتطرفة
48:32التي نشأت في بدايات القرن التاسع عشر
48:35وهي جزء من التيار الحسيدي اليمين المتطرف
48:40في الصهيونية الدينية
48:41هذا أولا
48:42النقطة الثانية
48:43لدى هذه الجماعات اليهودية
48:46أفكار متطرفة
48:48متعلقة
48:48بقتل الفلسطينيين
48:51في داخل فلسطين كاملة
48:53أنه عمل مقدس
48:55إقامة دولة اليهود
48:58من النيل إلى الفرات
49:00احتلال الأرض السورية
49:03ولبنانية والأردنية والمصرية
49:05هو جزء من الأعمال الحميدة
49:09التي يرضى عنها الرب
49:11وآخر شيء
49:13أن تأييدها للإبادة الجماعية
49:15في قطاع غزة
49:17وعدها أنها عمل من أعمال الفضيلة
49:19هذا المشهد مربك
49:22يعني يهود العالم
49:23ليس كلهم مع ما حصل
49:26والدليل على ذلك
49:27ما حصل في انتخابات
49:29قبل أقل من شهر في نيويورك
49:31الذين يعني
49:33اليهود نيويورك
49:35كانوا يخرجوا بمظاهرات
49:36بالآلاف
49:37حتى يهود في أستراليا
49:39يعني كانوا اليهود في أستراليا
49:41من الرافضين
49:42للإبادة
49:43وخرجوا
49:44ليقولوا كلمتهم
49:46وعندها كانت تقول التقارير
49:48أنهم لربما سيدفعون الثمن
49:49صحيح
49:50فهذه المسألة
49:52تعيد أن المشهد مربك
49:55نوعا ما
49:56بين جماعة متطرفة يهودية
49:58وبين استهدافها كونها مدنية
50:01وما بين اليهود
50:03بشكل عام
50:04الذي أصبح هناك
50:07تيار متصاعد
50:08لدى الشباب اليهود
50:10في رفض
50:10ما تقوم به إسرائيل
50:12من أعمال عدائية
50:13وقتل أطفال
50:14ونساء
50:15في غزة
50:15ولكن
50:16المشهد يعطي
50:18أولا من الناحية العربية
50:21والإسلامية
50:21قبل الحديث عن إسرائيل
50:23لأنه عن إسرائيل هنا خطورة المشهد
50:25ولكن
50:27هل هناك رواية
50:29يجب أن يتبنىها الناس
50:31بالمجمل
50:31أو العالم الحر بالمجمل
50:33جراء ما يحدث
50:34نعم
50:35أن إسرائيل هي من تتحمل مسؤولية
50:37صح
50:38بأن جرائم إسرائيل
50:40واستمرارها
50:41في العمل العدائي
50:43وعدم محاكمتها
50:44هذه مرحلة ثانية
50:45عدم محاكمتها
50:46سيدفع بالأعمال
50:48سواء تعتبرها فدائية
50:50أو إرهابية
50:51أو متطرفة
50:52لأن نرى ما نرى في سدني
50:54وأن يتكرر في كثير من المناطق
50:56صح
50:56فلذا
50:57يجب أن يكون هناك حراك عالميا
51:00بأن إسرائيل يجب أن توقف جرائمها
51:03حتى يعيش هؤلاء اليهود بسلام في العالم
51:06يجب أن تحاكم إسرائيل على جرائمها
51:09حتى يعني يتحل اليهود العالم من جرائم إسرائيل
51:16وعدم يعني الناس العاديين
51:19اتهام اليهود كيهود
51:21بأنهم هم سبب ما يجري في إسرائيل
51:23صح لأن الأفعال الإسرائيلية دمغت اليهود حول العالم
51:27للأسف
51:28وللأسف كان الأعمال الإبادة التي قامت بها إسرائيل
51:33لها تأثير أيضا على بعض الجماعات المتطرفة اليهودية
51:37أما بالنسبة لإسرائيل
51:38سواء أنت ستعتبر هذا الحادث فدائي
51:43بحكم أنه قد استهدف جماعة محددة من اليهود
51:47من المتطرفين المؤيدين للإبادة الجماعية
51:50أو سواء اعتبرته عمل إرهابي
51:52بحكم أنه احتفال ديني وغيره
51:55سواء كنت معه أو ضده
51:57تراه صوابا أو باطلا
51:59المسألة لدى إسرائيل عمل مقدس ما حصل
52:02وكأنه يعني ستستغله إسرائيل
52:09مهما الخلافات هذه كلها
52:11لمسألة أولا فك العزلة الدولية
52:14بأنه ليس الفلسطيني هو المضطهد
52:17إنما اليهودي هو المضطهد
52:19ولاحظوا ما حصل في أمريكا أكثر من حادثة
52:23في أوروبا أكثر من حادثة
52:25أحدها أظن في بلجيكا أو هولندا
52:28لا أتذكر والحادثة الأخيرة في سدني
52:33المسألة الأخرى بأنه يعني
52:36لاحظي بمجرد ما حصلت الحادثة
52:40كان هناك نشوة إسرائيلية في الحادثة
52:42صح
52:42وبدأت تلقي بالاتهامات بأن سبب ذلك
52:47هو الاعتراف بالدولة الفلسطينية
52:49يعني ليس السبب في ذلك جرائم إسرائيل
52:53ليس السبب في ذلك ما قامت به من قتل أطفال وغيره
52:57وهذا التطرر في الإسرائيل
52:59الذي بات العالم ليس قادر على تحمل
53:02وإنما اعترافكم بالدولة الفلسطينية
53:03تحويل مفهوم جديد للمعادات السامية
53:08معادات السامية ليس أن تعاد اليهود بنظر إسرائيل
53:11معادات إسرائيل هي جزء من معادات السامية
53:14وهذا خطأ
53:15ولكن هناك بعض الأطراف نعم تتعاطى بهذا الاتجاه
53:18في ألمانيا في بعض الولايات في الولايات المتحدة
53:22تتعاطى بأن معاداتك لإسرائيل
53:25هو بحد ذاته معادلة السامية
53:27صح
53:28كأنك أن تقول بأن معاداتي لإيران
53:31معادة للمذهب الشيعي
53:33معادات للسعودية معادة للمذهب السني مثلا
53:35هذا الكلام ليس دقيقا
53:36صح
53:37تختلف مع سياسات هذه الدولة
53:40لأنها دولة مثلا تمارس الإرهاب أو الإجرام أو كذا
53:43لكن لا تعادي شعوبها
53:45بعيدا عن ديانتها وبعيدا عن شعوبها
53:47فإسرائيل تحاول استغلال لتبيض صفحتها وجرائمها في غزة وغيره
53:55واستمرار سياساتها الأمنية
53:57يعني الآن باتت تدافع أن السبب الذي دفعنا لهذه الحرب في غزة
54:04لهذه الحرب في لبنان
54:06لهذه الحرب وصولا إلى إيران
54:08هو محاربة هذا الإرهاب والتطرف
54:11هذه النقطة الأولى
54:12النقطة الأخرى هو إلقاء التهمة على من
54:16يعني بعد دقائق أو أقل من ساعة يعني
54:21بدأت التصريحات تصدر في إسرائيل عن فحص الأجهزة الأمنية لإسرائيلية
54:27هكذا بدأ العنوان الأول
54:29عن وجود ارتباط بين إيران والمنفذين
54:32بين حزب الله والمنفذين
54:34وباتوا يتحدثون أن حزب الله ربما لأنه توعد برد وغيره على استشهاد السيدة أبو علي طبطبائي
54:45بأن هذه العملية جزء من الرد
54:49وجمهورية الإسلامية الإيرانية سارعت إلى استنكار ما جرى
54:54هذا الذي دفع الجمهورية الإسلامية للاستنكار ما جرى
54:58لأن قتل المدنيين هو جريمة في أي مكان
55:01ولكن ما تبين يعني صباح اليوم وطيلة اليوم الحديث يجري في أستراليا بأن هؤلاء لهم ارتباط تاريخي مع داعش
55:13يعني هناك في 2019 هو أب وابنه
55:17الأب كان له ارتباطات
55:20الأب أو الابن يعني له ارتباطات مع داعش من 2019
55:24واعتقل أو تم التحقيق معه على هذه الخلفية
55:28وهذا ينفي نفيا قاطعا بأن يكون للجمهورية الإسلامية أو حزب الله أي علاقة هذه المسألة
55:35ولكن إسرائيل باعتقاد أنه لو تم التوصل تم التحقيق لأنه أحدهم ما زال حيا
55:42تم التحقيق معه وتبين أن العمل عمل داعشي ليس له ارتباط في إيران وحزب الله
55:49ستبقى الرواية الإسرائيلية تردد بأن إيران وحزب الله هم المسؤولان
55:54لأنه يساعد إسرائيل في فهم أو في إيجاد شرعية لما تقوم به ضد أطراف المنطقة
56:03وعندما تصعد إسرائيل تجاه أستراليا أيضا كانت التصريحات متصاعدة تجاه بلد مثل أستراليا
56:10نعم هي اتحمت حكومة البنازي بأنه هي السبب فيما يحصل
56:15مثل وراء هذا الاتهام
56:16رئيس الوزراء اليوم رد عليهم
56:18أصلا لا توجد سفارة تم سحب أو طرد السفير الإيراني في أستراليا من شهر آب
56:28على خلفية اتهامات في حرس الثورة وغيره
56:31فلذا الحكومة الأسترالية من الناحية العملية استجابت للضغوطات الإسرائيلية
56:38سابقا فيما يتعلق بإيران وغيره
56:40ولكن رفضت المصار الذي يتحدث عن الدولة الفلسطينية
56:44ولكن الإسرائيلي استغل هذه الحادثة
56:48حتى يقول لهم بأن اعترافكم بالدولة الفلسطينية
56:51هذه دولة إرهابية
56:53ورأينا ماذا فعلت حماس في 7 أكتوبر وغيره
56:56وبناء على ذلك هذا الاعترافات والدول الأخرى إذا ما زادت اعترافاتها
57:02سيجعل الحراك ضد اليهود كيهود
57:05هو حراك أكثر قبولا في العالم
57:12ولكن في القتلى التي تم الإعلان عنهم
57:14حتى الآن رصدت ثلاثة منهم في جيش الاحتلال
57:17نعم ثلاثة منهم في جيش الاحتلال
57:20ومبعوث حركة حباد
57:23له تسجيلات صوتية في إسرائيل
57:27بعد 7 أكتوبر
57:29يحض الجنود الذي قتل
57:32يحض الجنود على قتل الفلسطينيين بشكل كامل
57:38وتطهير الأرض الفلسطينية
57:39فلذا يعني ستبقى هذه المسألة مدار جدل لدى الشارع
57:47بين من يراها بأنها قتلت إسرائيليين قاموا بعمليات قتل
57:52وبينها هل هي موجهة لليهود كديانة
57:55لماذا لم يتم استهداف مجمعات أخرى يتم الاحتفال فيها بالديانة اليهودية
58:00وخاصة أننا أمام الحنوكا هذه الفترة
58:03لماذا لا يتم لماذا تم تخصيص هذه المسألة
58:08استفادت طبعا تبقى العنوان الأبرز كيف تتعاطى إسرائيل
58:14صحيح يعني رد الفعل الإسرائيلي
58:16رد الفعل الإسرائيلي تجاه هذا الأمر
58:19أيضا من الممكن أنه سيبقى احتمالا مفتوحا كما تفضلت
58:23حسب من سيدان
58:24أن تكون إسرائيل هي وراء هذا مثل هكذا حدث
58:27يعني لا يمكن استبعاد هذا الخيار
58:29إسرائيل حتى في الديانة اليهودية الفقهية
58:35أنه يجيز للمصلحة العامة القتل
58:38ولكن لا يجيز له التخلي عن الأسرة
58:40فلذا نجد أن إسرائيل أحيانا تقتل الأسير والآسر
58:46ولكن تريد جثته لو بعد خمسين عاما تريد جثته
58:49حتى الآن يتحدثون عن جثث الموجودة في سوريا
58:53ويريدونها ويجعلونها عقدة أصلا في أي اتفاق
58:57ولكن أن يقوموا بالقتل ثبت بأنه ليس الغالبية
59:02كل الأسرة الإسرائيليين الذين قتلوا وكانوا أحياء منذ البداية مع المقاومة
59:07من قتلهم هي إسرائيل
59:08فلذا العودة هذا حتى نفهم إسرائيل بشكل أكبر
59:13يجب أن نعرف كيف تفكر إسرائيل من ناحية دينية
59:16من ناحية دينية الحاخامات يجيدون لهم أن يقتلوا اليهود إذا كانت هناك استفادة
59:22فلذا هذا يدفع هل هذا العمل عمل داعش أم عمل إسرائيل بغطاء داعش
59:28يعني نقطة مثيرة للاهتمام وصلنا إلى ختام الحلقة
59:34أنا أشكرك جزيلا الشكر
59:35كنت معنا اليوم الكاتب والباحث السياسي صالح أبو عزة
59:40وأيضا أشكر الزميل الصحافي السوري جعفر ميا كان معنا في الجزئية الأولى من الحلقة
59:48والشكر لكم مشاهدينا على المتابعة إلى اللقاء
Be the first to comment