00:00Hola y bienvenidos a Europa Hoy, el programa de actualidad europea de France 24 en español.
00:17Yo soy Esther Herrera Caro desde el Parlamento Europeo en Bruselas. Es un placer saludarles.
00:21En el programa de hoy hablamos sobre el debate que circula desde hace semanas en la Unión Europea.
00:26¿Cómo se puede ayudar a Ucrania financieramente? La Comisión Europea ha propuesto dos opciones.
00:32La primera sería el uso de los activos rusos congelados que se encuentran en la Unión Europea
00:37y que Ucrania no debería devolver hasta que Rusia se comprometiera a compensar al país por la invasión.
00:43La otra opción es dar un préstamo conseguido con la emisión de bonos europeos.
00:48La opción principal es la del uso de los activos rusos, pero existen dilemas.
00:52¿Es legal utilizar estos activos? Lo analizamos con el eurodiputado portugués del Grupo Socialdemócrata, Francisco Asís.
01:01Bienvenido, Francisco. Muchas gracias por estar aquí con Antonio López Istúrez del Partido Popular Europeo.
01:07Bienvenido, Antonio.
01:08Muchas gracias.
01:09Muchas gracias también por estar aquí.
01:12El uso de activos rusos congelados lleva mucho tiempo discutiéndose desde hace meses,
01:16pero no ha sido hasta ahora que la Comisión Europea ha puesto sobre la mesa una propuesta legal.
01:22Hasta ahora se considerará tabú, ahora es una opción válida.
01:26¿Es legítimo utilizar los activos rusos congelados, Antonio?
01:30Hombre, no es para los eurodiputados decidir la legitimidad de esto,
01:34pero indudablemente las instituciones que están en estos momentos tratando el asunto
01:38deben buscar todos los argumentos para que luego Rusia en el futuro no vaya contra nosotros jurídicamente
01:45y que cause un problema tanto al Estado belga, que es el mayor depositario de la mayoría de estos fondos,
01:52como al Banco Central Europeo o a la propia Unión Europea.
01:55Es decir, creo que es muy bueno observar, y como es la Unión Europea siempre,
02:00la legitimidad y que estamos en Estado de Derecho en el tratamiento de estos fondos.
02:04Dicho eso, quien ataca, quien invade, quien agrede, paga.
02:09Ese es un principio internacional inalienable.
02:12Y en el caso de Rusia está clarísimo.
02:14Fue la que atacó a Ucrania ilegalmente, irresponsablemente,
02:19y debe ser quien en estos momentos esos fondos deben ser descongelados.
02:23Precisamente no son unos fondos de venganza.
02:26Es simplemente una cuestión de justicia con el pueblo de Ucrania.
02:30Y es para su reconstrucción.
02:31No son fondos para fomentar la guerra, sino la paz y la reconstrucción de Ucrania.
02:38Francisco, ¿estás de acuerdo? ¿Hay que utilizar los activos rusos congelados?
02:41Sí, yo estoy completamente de acuerdo con esta posición.
02:44Hay que tener los cuidados.
02:46Las entidades que están trabajando sobre este tema
02:49tienen que tener los cuidados legales imprescindibles
02:53para que no vengan a tener en el futuro problemas de orden jurídica muy complejos.
02:58Ni Bélgica, ni el Banco Central Europeo, ni la propia Unión Europea.
03:03Pero la cuestión central, sustancial, es otra.
03:07Tenemos la obligación de encontrar una solución
03:11para respaldar justamente la reconstrucción de Ucrania.
03:15Ucrania ha sido invadida y en grande parte destruida por Rusia.
03:20Rusia cometió un acto absolutamente ilegal
03:23y además de ilegal, totalmente imoral
03:25que contraría en absoluto los valores fundadores
03:28y que son los valores que orientan la Unión Europea.
03:33Y creo que lo mínimo que la Unión Europea puede hacer en este momento
03:36es crear las condiciones para aportar su dinero a Ucrania
03:42para que Ucrania se reconstrua.
03:46Evidentemente que ese dinero, los dineros rusos congelados,
03:51son la solución que nosotros también consideramos la más válida
03:55que en el principio.
03:56¿Quién destruyó Ucrania?
03:59Los rusos.
04:00¿Quién invadió?
04:01Los rusos.
04:01Y por eso ellos tienen que pagar la reconstrucción.
04:04Ahora, la cuestión legal tiene evidentemente que ser bien tratada.
04:07Por eso que ha habido alguna resistencia absolutamente comprensible
04:11del gobierno belga,
04:12porque la mayoría de los fondos están aquí depositados en Bélgica.
04:17Y además también todas las estructuras europeas
04:20tienen sus preocupaciones.
04:22Tiene que encontrar una solución.
04:25Pero la cuestión esencial es
04:27nosotros no podemos ignorar Ucrania y no podemos permitir que Ucrania sea olvidada por el mundo.
04:38Se está insistiendo en que hay que ayudar a Ucrania,
04:40pero la opción principal es la del uso de los activos rusos congelados.
04:45¿Por qué no puede ser otra opción preferible la de emisión de deuda,
04:50que tiene menos riesgos legales, Antonio?
04:53Pero ¿por qué tiene que pagar el contribuyente europeo?
04:56Es mejor que lo haga el Estado agresor
04:58con las garantías legales que hemos coincidido Francisco y yo,
05:02que es lógicamente lo que estamos buscando ahora
05:05la gente competente que está trabajando en este asunto,
05:08en las instituciones europeas y en el Estado belga,
05:11para que se cumplan todos los requisitos legales internacionales necesarios.
05:14Dicho eso, hagamos la pregunta al revés.
05:18Si no lo hacemos, ¿qué tipo de garantías damos al exterior
05:22de imagen de la Unión Europea que es incapaz de movilizar fondos
05:26para ayudar a nuestros socios y hermanos ucranianos?
05:30No estamos aquí ampliando zonas de combate ni dando mayores divisiones,
05:35sino apoyando a la sociedad ucraniana en el sufrimiento diario que tiene en nuestro nombre.
05:41Porque quiero recordar, y se ha hecho anteriormente,
05:43de que están en primera línea de combate luchando por nosotros,
05:47por el mantenimiento de la democracia y la libertad en Europa.
05:51¿Estás de acuerdo, Francesco?
05:53¿Es mejor utilizar los activos rusos?
05:55Sí creo que hay un amplio consenso sobre eso.
05:58Es evidente que si al final se concluía que no es posible legalmente,
06:03teríamos que intentar una otra solución.
06:06Y ahí la solidaridad europea tenía que se afirmar.
06:10Lo creo claramente que teníamos que,
06:12si nosotros decimos que estamos al lado de Ucrania, hasta el límite,
06:18y después por razones financieras ya no estamos,
06:21ahí nuestra credibilidad desaparece,
06:24no solamente delante de Ucrania, pero delante del mundo entero.
06:28Eso es algo que tiene que ver hoy con la imagen externa,
06:31con la esencia del propio proyecto europeo.
06:34Nosotros estamos, nuestra relación con Ucrania es una relación baseada en los valores,
06:43que son los valores fundamentales de la Unión Europea.
06:47Si por ventura no somos capaces de garantizar,
06:50mismo que eso signifique algún esfuerzo adicional de los ciudadanos europeos,
06:55desde el punto de vista financiero,
06:56si no somos capaces de asegurar ese apoyo al pueblo ucraniano,
07:00entonces no estamos a altura de nuestros propios valores,
07:03no estamos a altura de aquello que nosotros proclamamos
07:06como nuestros propios valores orientadores del punto de vista político y moral.
07:12Y por eso creo que vamos a intentar esta solución,
07:14me parece mejor, creo que es evidente la ventaja,
07:17los rusos son los responsables,
07:20entonces los rusos tienen que pagar,
07:21pero si hay límites y percibiría,
07:23pues creo que no se va a llegar a esa conclusión,
07:26que hará un riesgo legal excesivo,
07:30bueno, ahí probablemente tendríamos que encarar esa segunda posibilidad.
07:34Pero acredito que se encuentre una solución,
07:36que se va a encontrar una solución,
07:38están trabajando en esa cuestión,
07:42personas muy competentes,
07:45y nosotros aquí en el Parlamento Europeo estamos acompañando el proceso.
07:48El Parlamento Europeo de hecho se ha posicionado de forma muy clara
07:53a favor del uso de los activos rusos congelados,
07:58pero Rusia de todas formas ya ha amenazado con que va a tomar medidas
08:02en caso de que ello ocurra.
08:07En ese caso al final serían los contribuyentes europeos también
08:10los que pagarían en caso de litigio.
08:13Estoy haciendo aquí un poco de abogado del diablo.
08:14No, no, no, no, y por eso hemos coincidido, fíjate,
08:18dos partidos distintos, dos mentalidades distintas,
08:22sin embargo coincidimos en el núcleo de este asunto.
08:26Por supuesto que esto se tiene que hacer con todas las garantías legales
08:28y que no haya posteriormente un efecto negativo
08:31tanto para Bélgica como para los intereses europeos.
08:35Evidentemente, claro,
08:36tenemos gente suficientemente preparada jurídicamente
08:39en estas instituciones europeas que estoy seguro que nos darán
08:42las garantías necesarias para que eso no ocurra.
08:45Luego esas, digamos, comentarios, reclamación,
08:47a mí me consta que el gobierno de Bélgica está por la labor,
08:50apoya muchísimo a Ucrania, ¿no?
08:53Pero, claro, evidentemente esas cuestiones que se plantean
08:56son lógicas desde un punto de vista legal.
09:00En fin, no podemos más que solidarizarnos,
09:03pero también hay que solucionarnos como europeos.
09:06También las consecuencias son para todos,
09:08no solamente para un Estado,
09:10en el caso de que hubiese un error.
09:12Pero trabajemos para que no lo haya
09:14y no demos ni un centímetro al régimen de Putin
09:17para una cuestión, como he dicho al principio,
09:20de justicia, no de venganza.
09:23Esto no es una venganza.
09:25Un régimen totalitario como es el de Putin,
09:26evidentemente, siempre estará amenazando,
09:29dando mensajes, vengativos, y tal.
09:32Nosotros no, nosotros somos una democracia,
09:33por cierto, que tenemos que aguantar en nuestro seno
09:36a muchos que defienden a Putin.
09:39Y que, por supuesto, desearía que no se tocase ese dinero,
09:42pero por razones, no cuestiones legales,
09:44sino por razones políticas
09:45o porque dependen financieramente del régimen de Putin.
09:48Pero no les vamos a hacer la corte a todos estos, ¿no?
09:51Nosotros, como europeos,
09:53nuestro deber es solidaridad con el pueblo ucraniano.
09:56Francisco, el presidente del Consejo Europeo, Antonio Costa,
10:01ha dicho que cree que se está acercando cada vez más
10:04la posibilidad de llegar a un acuerdo.
10:08¿Es posible tener un acuerdo sin Bélgica?
10:12Bueno, creo que no es deseable un acuerdo sin Bélgica,
10:16porque Bélgica tiene aquí el problema
10:19de los fondos congelados rusos que están aquí en Bélgica.
10:25Creo que tenemos que tener...
10:26Bélgica tiene siempre que tener aquí un papel muy especial.
10:30Y la cuestión es, mi supuesto,
10:32es un problema de los europeos en general,
10:34no es un problema de los belgues o de los españoles
10:37o de los portugueses,
10:38es un problema general de todos los europeos.
10:41En relación, por ejemplo, a la cuestión del gas,
10:43estamos también trabajando.
10:44Yo participé en las últimas semanas
10:47en trílogos con la Comisión y con el Consejo,
10:51estamos trabajando justamente para garantizar
10:54una mayor independencia de la Unión Europea
10:58relativamente al gas ruso,
11:01porque estamos financiando ainda a Rusia por esa vía.
11:04Por eso lo que tenemos que tener aquí
11:06es una posición sustancial clarísima,
11:10que es nosotros somos solidarios con Ucrania,
11:14mismo que eso signifique que tenemos que hacer
11:16algunos sacrificios.
11:17Esa es la mensaje,
11:19y esa tiene que ser la base de nuestra acción.
11:21Naturalmente hay, en la extrema izquierda
11:23y en la extrema derecha,
11:25hay gente que está con Rusia.
11:27Curiosamente no.
11:29Ahí en el Parlamento Europeo
11:30hay pro-rusos en la extrema izquierda
11:32y en la extrema derecha.
11:34En los grandes partidos democráticos
11:37no creo que ese problema se coloque,
11:38pueda haber uno u otro,
11:39pero en lo esencial estamos de acuerdo.
11:41Y ya para acabar,
11:44la Unión Europea ha repetido
11:46que va a ayudar a Ucrania cueste lo que cueste.
11:51Esta cumbre europea en que se van a decidir
11:53sobre los activos rusos congelados
11:54va a ser clave para enviar también un mensaje
11:57también a Rusia,
11:59de que la Unión Europea está apoyando a Ucrania
12:01a pesar de que Estados Unidos va y viene al respecto.
12:06¿Es quizás el momento en que la Unión Europea
12:08tiene que demostrar más que nunca su audacia?
12:11Audacia y unidad.
12:13El mundo está mirando a la Unión Europea.
12:14Y si la Unión Europea no es capaz
12:16de transformar en acción sus palabras
12:18en una cuestión tan importante
12:20como es la cuestión de la ayuda a Ucrania,
12:23entonces las personas en el resto del mundo
12:26van a decir que la Unión Europea no existe.
12:29No es capaz de asumir nadie,
12:31ningún país nada,
12:34ningún país terá confianza en la Unión Europea.
12:37Eso va a incentivar no solamente los rusos,
12:41pero también otros países,
12:42otras autocracias con vocaciones imperialistas
12:46a hacer cosas tenebrosas en el mundo.
12:47Perfecto, pues nos hemos quedado sin tiempo.
12:50Francisco, Antonio, muchísimas gracias por vuestro tiempo.
12:53Estaremos muy pendientes en France 24
12:55de lo que ocurre en esta Cumbre Europea.
12:58A ustedes les esperamos en el próximo programa de Europa Hoy.
13:00Y gracias por ver France 24 en Español.
13:02Sus historias inspiran el futuro.
13:21Su día a día es la actualidad.
13:23Su cultura, sus luchas, sus éxitos
13:26están en el corazón de nuestros programas.
13:28Les contamos los que hicieron América Latina
13:31y los que la construyen hoy.
13:34Les contamos un mundo hecho día a día
13:36por los que lo habitan.
13:38Liberté, Egalité, Actualité.
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