- hace 2 meses
Esta persona se dedicaba a robar joyerías, a veces actuaba como hombre y a veces como mujer. Ya está alojada en una comisaría de Corrientes y es inminente la llegada al Chaco.
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00:00Detuvieron a la Barbie.
00:02¿Y al Barbie?
00:03No, la...
00:04¿Estás leyendo? Por favor, se lo acuerdan.
00:06La peligrosa ladrona se había fugado de madrugada.
00:10Perdón, me equivoqué.
00:12Puedes callarse un rato, el camino delictivo de la reina de la fuga.
00:15Le Barbe.
00:17Le Barbi.
00:18Por favor, por favor, sabemos la conceder.
00:20Por favor, se lo acuerdan.
00:20Por favor, te concedo.
00:22Estamos hablando de un delito, estamos hablando de una persona que cometió un delito.
00:26Varios delitos.
00:27Varios delitos, es verdad.
00:28Se dedicaba a robar joyerías.
00:29A veces estaba como hombre y a veces como mujer.
00:32El año pasado.
00:33El año pasado.
00:35El año pasado, tres.
00:36Se robó.
00:37Se escapó a Paraguay.
00:38Estamos en vivo y en directo.
00:39La Barbie escapista.
00:40En vivo y en directo en el lugar.
00:42Ahí está Juan.
00:43Juan, ¿qué es lo que sucede ahora con la Barbie?
00:45Está alojada en el penal.
00:46¿Qué va a pasar?
00:47Tuyo.
00:48Ella está en estos momentos en una comisaría de la provincia de Corrientes.
00:53Lo que yo le estoy mostrando es el departamento de la policía de investigaciones.
00:56Este es uno de los lugares a donde tiene que pasar la Barbie una vez que llegue a la provincia
01:00de Chaco.
01:01Ella va a ser trasladada hasta este lugar.
01:03Aquí es donde se hace el chequeo de medicina legal, algo que siempre cada uno de los detenidos
01:08tiene que pasar.
01:09Y después se está debatiendo si va a quedar alojada aquí en el departamento de la policía
01:14de investigaciones o si nuevamente vuelve a la cárcel.
01:18Porque en ese lugar se fugó, se fugó de la comisaría también, entonces ya no saben
01:22dónde puede llegar a parar la Barbie.
01:24Sí, recordando Juan, que se supone que todo ser humano que está privado de su libertad
01:30busca la misma y que no es un agravante escaparse de la cárcel.
01:34No, sí, es una evasión.
01:36Sí, es una conducta irregular, así no dijeron.
01:39Bueno, es una conducta, exacto, pero no termina endureciéndole su pena ni su condición.
01:46Obviamente la tienen que sancionar, perdón, porque a mí me queda la duda sobre si de verdad
01:52ella es una mujer trans.
01:53Yo tengo la sensación que ella nos hace creer que es una mujer trans, por eso voy y vengo
01:58con el género, me voy equivocando y no lo...
02:02Para pasarla mejor.
02:02Pero no sabés si la pasa mejor, nadie sabés si la pasa mejor.
02:06Para tener beneficio, dijo la justicia.
02:08Para tener beneficio, dijo la justicia.
02:08Me parece que un varón alojado con mujeres es peligroso.
02:11Pero lógico, pero si ese varón dice soy mujer, ¿qué hace?
02:16Va a un, lo decía recién Juan, va a un lugar donde todas las personas que están
02:21alojadas en esa celda son todas trans, o todas trans, ¿o no, Juan?
02:26O habrá...
02:27Sí, exactamente, en un pabellón en la misma cárcel de hombres.
02:32O sea que son...
02:32O sea, es un pabellón especial de chicas trans, exacto, de hombres, pero no pueden cruzarse.
02:39No, no, porque la justicia en este caso de la Barbie consideró que era una persona
02:43peligrosa para convivir con mujeres, no está apta para vivir con mujeres según lo que
02:48se consideró, obviamente, pericias que se hicieron también previamente, porque reitero
02:52esto, para la justicia es tan solo una estrategia de decir que es mujer para obtener beneficios
02:59como uno de esos es, por ejemplo, ir a una cárcel de mujeres.
03:02Porque es una persona que estuvo detenida en reiteradas ocasiones, sabe muy bien cómo
03:06darse a la fuga también.
03:07Ante todo eso, es una persona que todo el tiempo es camaleónica.
03:12Se trata de escapar, es peligrosa, se disfraza de...
03:16Es conflictiva, dijo la justicia también.
03:19Sí.
03:19Bien, está la licenciada, perdón, está la licenciada Patty, gracias por venir, licenciada.
03:25Hola, chicos, ¿qué tal?
03:25Desde el punto de vista psicológico, ¿cómo se resuelve o cómo resuelve una persona
03:31si se autopercibe, si tiene un cuerpo de hombre y se autopercibe mujer y va a una cárcel
03:36y va a un lugar especial?
03:37¿Cómo se determina, cómo hace la psicología para decir, sí, se autopercibe mujer y es
03:41mujer o se siente mujer?
03:42Sí, en realidad es un tema complejo, ya sea desde el marco legal y también desde el
03:49criterio psicológico como lo estaban debatiendo.
03:52Ella, en este caso, se está autopercibiendo, mujer, entonces tiene que estar en un pabellón
03:59especial respetando a este tipo de criterios de género.
04:03Acá lo llamativo que dicen que no tienen que estar con mujeres, porque puede...
04:09Es peligroso.
04:10Es peligroso.
04:11Acá tiene que ser peligroso tanto a mujeres como para borones.
04:14Hay que evaluarlo psicológicamente, si esto, como decía Meli, si es una cuestión de
04:18cierta manipulación de él o ella de quererse en cuanto a la parte de género que él no quiere
04:26llegar a ser.
04:27Si esta persona realmente hace años se considera una persona trans, bueno, tiene que estar
04:34en un pabellón especial porque hay que respetar esa identidad que se está formando.
04:39¿Y los psicólogos pueden efectivamente darse cuenta si realmente es algo genuino o si es
04:44algo que utiliza a su favor?
04:46Sí, porque desde el campo de la psicología, y sabés que yo tengo la especialización en
04:53todo lo que tiene que ver con las técnicas, uno puede observar a través de qué tipo de
04:58gráficos hace, las identificaciones que hace, cómo lo habla, en qué tipo de identificación
05:05sexual lo hace.
05:06Como también hay técnicas específicas en donde tenemos que ver la metasimulación y
05:12esto se utiliza en forense y tiene que estar siempre.
05:15Bien, vamos a ver todo lo que tiene que ver con los delitos que cometió la Barbie
05:19escapista.
05:19Robos en 2013, golpe millonario a joyería en Bolivia, barrios robos a casas particulares,
05:26robo a un estudio jurídico.
05:28Esto es parte, es parte del raíz delictivo que tuvo la Barbie escapista, ahora la acaban
05:35de detener, ya está detenida, ahora vamos con vos, Juan, para ver qué es lo que sucede.
05:38Está con nosotros Héctor Mucio, gracias por venir.
05:41Usted fue policía, usted conoció el delito combatiéndolo.
05:45¿Qué pasa con una persona así?
05:47¿Se la considera delito, sea hombre o mujer adentro, no importa?
05:51O dice, no, hay que también pensar si esta persona se siente de una manera o se siente
05:55de otra.
05:55En principio, lo que explicaba la licenciada en el campo de la psicología es la auto
06:01percepción, pero sin perjuicio de esto, la vigilancia y el tratamiento que hacen
06:05los servicios penitenciarios respectivos de cada provincia, trabajan con un grupo
06:11interdisciplinario, donde está la psiquiatría, está la psicología forense, y que de alguna
06:16u otra manera determina en qué pabellón, si tiene que ir a un pabellón, si es peligroso
06:20para sí o para certeros, o si tiene que ir a un caraboso donde esa persona esté
06:25aislada.
06:26Le pregunto a los dos, ¿qué le pasa a un varón privado de su libertad rodeado de
06:32mujeres?
06:33¿Se vuelve un depredador sexual, por ejemplo?
06:36¿Puede llegar a ser peligroso de abordarlas, digamos, como un delincuente sexual o despertar
06:42eso?
06:42¿O no tiene nada que ver?
06:43No me estoy refiriendo a la identidad de género, sino a mezclar un varón privado de su libertad
06:49con mujeres.
06:51No, la verdad que no, porque en realidad eso tiene que ver con la estructura, si nos encontramos
06:57dentro de una estructura perversa, sí, ya sea para varones como para mujeres, todo lo
07:03que tiene que ver con la perversión, abuso sexual, todo eso aparece.
07:08Si en este perfil, por más que él se autoperciba mujer y no hay una estructura perversa, desde
07:15ese lado no estaría siendo peligroso.
07:18Bueno, pero me parece que es el punto.
07:20Pero es lo que hay que evaluar, es lo que hay que evaluar.
07:23Era peligroso o es peligroso para la sociedad, más allá de lo que sucede adentro, por la
07:26cantidad de delitos que cometió.
07:28Sí, pero puede cometer, perdóname, Carlos, puede cometer ciertos delitos de delinquir
07:34y no tiene que ver eso con una cuestión de un abuso sexual.
07:37No, no, por eso digo, era peligroso para la sociedad por los robos que cometía.
07:41Decía, bueno, ojo, porque robó una cosería.
07:42Recién, esto fue en 2016, recién hablábamos de lo que sucedió en 2013, un golpe tremendo
07:47en Bolivia, 2016, robo a joyería en Concordia.
07:51Lo buscaban en todos lados, en Chaco, en Corrientes, en Entre Ríos, en Paraguay, en Bolivia,
07:55lo estaban buscando en todos lados.
07:56Acordate que en uno de los robos, yo creo que era este, teníamos la imagen de esta
08:02persona como descolgándose de los techos y cuando se va, que pasa frente a la cámara
08:07de seguridad, pasa vestido con ropa deportiva y ya su andar era masculino.
08:12O sea, ella sabía perfectamente cómo pasar de una apariencia, voy a ser cuidadosa porque
08:20no quiero lastimar a nadie en sus convicciones, pero pasaba de una apariencia femenina a una
08:27apariencia masculina muy rápido y ahí es donde uno, digamos, me parece que puede tener
08:33la sospecha genuina de decir, che, está simulando, acá no hay en el fondo una cuestión
08:37de identidad.
08:38Ahora, ¿qué beneficio podría tener, esto es lo que me interesa saber, un varón que
08:43se disfraza de mujer para ser alojado en un penal de mujeres?
08:46¿Cuál es el beneficio ahí?
08:48Mucho no se puede alojar a una persona que se autopercibe mujer en una cárcel de mujeres.
08:54Depende, hay recursos de amparo y la justicia puede determinarlo esto, que es la que tiene
08:59la última palabra, porque va a ser la interpretación necesaria.
09:02Insisto, sin perjuicio de esto, los servicios penitenciarios tienen distintos tipos de pabellones.
09:06En la jerga les se llama pabellón de refugiados a aquellos que tienen algún problema dentro
09:10de la población penal y su vida corre riesgo.
09:13Entonces se lo ponen en un pabellón de refugiados.
09:15Por lo general, ¿dónde se los ubica?
09:16En el pabellón donde están los evangelistas, que de alguna u otra manera tienen un trato
09:21más cuidadoso con el resto de los internos o el resto de la población penal.
09:25A ese pabellón donde esa persona tiene un problema con la población penal, se lo llama
09:30refugiado.
09:30Por ejemplo, un nefasto delincuente que ya murió, que descanse en paz y que el señor no lo
09:35deje de volver, fue los puchos.
09:38Pucho, Arquímedes, estaba en un pabellón de refugiados, porque decían que era oreja
09:42de goma, que hacía inteligencia para el servicio penitenciario federal.
09:46Entonces ese nefasto, ese ser despreciable, estaba en un pabellón de refugiados porque
09:52tenía un encono con el resto de la población penal.
09:54¿Se entiende el ejemplo?
09:55Sí, perfecto.
09:55O sea, era un buchón y impactaba en formación.
09:58Por eso dije, en la jerga, claro, se le llama oreja de goma.
10:00Ese ser despreciable, nefasto, asqueroso para la humanidad, insisto, pero que en paz
10:05descanse, ese tipo de perfil estaba en un pabellón para refugiados.
10:09Lo mismo puede pasar con esta persona.
10:11Esta persona, por el perfil que tiene de tantas fugas y demás, tendría que estar en un
10:16lugar súper, súper reservado, no alojado con el resto de la población penal, o hombres,
10:21mujeres, lo que fuese, y de alguna u otra manera, en una cárcel de máxima seguridad.
10:26Bien, la cárcel de máxima...
10:27Perdóname, más allá de la cuestión de género, y agregando esto, lo que decía Meli,
10:31que es lo que a vos te llama la atención, cuando realmente se auto perciben, mujer u hombre,
10:38no cambian, es porque realmente lo sienten.
10:42Hubo toda una lucha interna durante años.
10:44En este caso particular o en otros, habría que hacer una buena evaluación, una buena
10:49pericia para ver si se trata de una manipulación o no, porque es totalmente raro.
10:54El servicio pericilero lo hace y se lo informa la justicia, al juez de ejecución penal en
10:59este caso, y es el que determina, otra vez, el que termina dando su veredicto final porque
11:06es el que entiende...
11:06Y dice, va acá o va acá.
11:07Claro, el que entiende es que interpreta la ley.
11:09Bien, ahora, más allá de esto, como mujer o como varón, lo cierto es que robos en 2018,
11:14robó a casa comercial en Salta, robó a joyería en Jujuy, veníamos de 2013, pasaron 5 años.
11:22Pero es que sé eso, qué importa, en definitiva, perdón, Meli, si es trans o no, es un o una
11:26delincuente, de cualquier manera.
11:28Pero no, pero a mí lo que me interesa también saber, más allá de la cuestión, no personal
11:34de su historia de vida, sino qué creo, qué está en la cabeza de una persona que cree
11:39que alojándose con otras personas que son del género con el que ella se identifica,
11:46lo va a beneficiar.
11:47Entiendo que si vos naciste varón y te transicionaste a mujer o estás haciendo una transición,
11:54porque ahí la estamos viendo vestida de varón y la verdad no parece ser una persona que
11:58haya entrado en una terapia hormonal ni nada de esto, no pareciera, pero está buscando
12:03desde esa perspectiva cierto beneficio, ¿cuál será?
12:06Sí, te sigo perfecto lo que estás queriendo decir, Meli.
12:08¿Sabés lo que tiene que ver eso, digamos, con lo que tiene que ver con la psicopatía?
12:13Lo que constantemente quieren manipular al resto.
12:16Entonces, desde su estructura considera que desde eso puede encontrar algún tipo de beneficio.
12:22Ok, ahí me respondiste.
12:23Desde ese lado pasa.
12:25Bien, hay información, hay más información.
12:27Último momento, dale, vamos.
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