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00:00Estás escuchando Minuto 116, el daily deportivo del diario AS en el que le damos una segunda vuelta a la noticia más relevante del día y de la que todo el mundo habla.
00:10Y es que todo el mundo habla de la finalísima, ya saben, ese partido entre el campeón de la Copa América y el campeón de la Eurocopa, es decir, Argentina y España.
00:19Y todo el mundo está hablando de este partido porque todavía no hay sede oficial ni fecha.
00:24Y la gran cuestión, ¿qué está pasando? ¿Por qué aún no hay fecha ni sede? ¿Qué hay detrás de ese parón cuando todo apuntaba en una dirección, que era el 27 de marzo, y Catar como el lugar elegido?
00:37¿Dinero, política o puro cálculo competitivo? Soy Hugo Palomar y esto es Minuto 116.
00:44Y para desgranar todo lo que hay detrás de esa falta de oficialidad, hablamos con Aritz Gabilondo, que está precisamente en Catar, uno de los lugares que más resuena para que finalmente se produzca este partido.
01:01Hola, Aritz.
01:04Hola, ¿qué tal, Hugo? ¿Cómo estás?
01:05Bueno, vamos a poner en primer lugar un poco de contexto. Vamos a empezar por ese ruido que llega desde Argentina, el escándalo que se ha producido en la AFA.
01:16Cuéntame un poco en qué ha consistido todo este tema de incautaciones, coches de lujo, que parece casi más temas de película,
01:24elementos que puedan rodear a un partido entre España y Argentina a las puertas de un mundial y con esa premisa de finalísima, además de nombre.
01:33¿Qué ha sucedido con la AFA?
01:35Sí, bueno, te cuento, hay una investigación judicial en marcha. El otro día la sede de la AFA fue allanada en busca de alguna prueba que pueda dictaminar que algunos de las partidas económicas de la AFA vienen de alguna irregularidad.
01:57Se está estudiando eso y el otro día se incautó dentro de una finca que pertenece en principio a una persona de la AFA y a su madre, que está jubilada,
02:10se incautaron 47 coches deportivos, entre ellos Ferraris, Porches, en fin, una gama que si habéis visto las imágenes de vehículos y también de motocicletas de muchísimo valor,
02:24que bueno, pues ha hecho saltar las alarmas porque evidentemente la investigación judicial considera que un trabajador de la AFA y su madre jubilada no tienen suficiente poderío económico
02:34como para tener esa flota de coches metidas en la propia propiedad.
02:39Normal. Entonces, es de entender que dentro de este clima lo que menos interesa ahora mismo es hacer oficial ese partido, esa sede,
02:49pero en realidad es solo por el clima o en qué realmente puede llegar a influir esto en la finalísima?
02:56Bueno, aquí hay evidentemente una relación que es que para firmar la finalísima hacen falta cuatro partes.
03:05Una es la UEFA, otra es la Comebol, otra la Federación Española y otra la Federación Argentina.
03:11Estaba, parecía, todo claro, estaban las partes de acuerdo en firmar ese partido y que se jugara.
03:19Partido que, por cierto, va a tener otro partido al margen, es decir, un amistoso que se une, digamos, a la disputa de la finalísima,
03:26que hace que se engrose más dinero, evidentemente, porque va a ser un amistoso ante Catar en el caso de España en principio
03:34y un amistoso ante Arabia Saudí en el caso de Argentina.
03:38Entonces, todo eso hace que incremente el valor de esa ventana de marzo, si se le une a la finalísima.
03:45Pero, ¿qué pasa? Que todos estos problemas están apareciendo en torno a la AFA, pues están haciendo que se retrase esa firma.
03:56Además, según nos cuentan, hay un problema interno severo en la AFA, porque igual que hay un problema judicial de investigación
04:02con los dirigentes de la AFA, también hay un problema de los propios jugadores y el seleccionador con la AFA.
04:09También puede ser económico. Por ejemplo, han jugado un amistoso en Angola recientemente
04:15por el que cobraron 12 millones de euros. Al parecer no están de acuerdo el cuerpo técnico y los jugadores
04:21con el reparto que de esos 12 millones se han hecho. Dicen, las malas lenguas, que la federación se habría quedado más
04:28de lo que los jugadores y el seleccionador consideran que les pertenecía o que era justo que se llevaran.
04:35En fin, que hay un caldo de cultivo raro en torno a la AFA que está haciendo que no se haya llegado a un acuerdo.
04:42Yo creo que esta semana es clave. A mí me dicen desde la federación que esta semana, día 18 de diciembre,
04:49puede haber ya noticia de oficialidad. Pero, insisto, todo el optimismo que encuentro hablando con la gente
04:55de la federación, incluso de la FIFA, es pesimismo cuando hablas con gente de Argentina y cercana a la AFA.
05:02Un poco lo que se sabe. Hablabas tú de esa ventana de marzo. Ahí hay un parón del 23 al 31 de marzo.
05:10Seguramente el 26-27 sea la fecha elegida. La sede sí que parece también definitivamente que va a ser Qatar,
05:17aunque también sonaba Estados Unidos. Hombre, al final, por logística, dinero y simbología, un poco Qatar sí que parece
05:25el sitio idóneo. Hablabas tú de esas cuitas internas entre el cuerpo técnico, jugadores y la AFA.
05:33Esto no sé realmente cuánto puede llegar a influir o si la última palabra la tienen esos cuatro organismos
05:39de los que tú hablabas, entre los cuales está la AFA. O hasta qué punto pueden tener relevancia en la decisión definitiva
05:46o en la oficialidad, jugadores y cuerpo técnico.
05:50Bueno, yo creo que tienen bastante peso, evidentemente. Si una de las cuatro partes no firma,
05:55no se juega la finalísima. Esto es así, para empezar.
05:58Luego hay otro elemento, que es el puramente deportivo.
06:00Yo estuve con Scaloni en Washington, en el sorteo del Mundial,
06:03y ya se le veía en sus declaraciones que tampoco es una cosa que les llene jugar la finalísima.
06:10A nivel deportivo, me refiero. ¿Por qué? Estás a tres meses de un Mundial.
06:14Si pierdes, imagínate, 4-0 contra España, ¿cómo afrontas ese Mundial respecto a lo que sería
06:21si no juegas ese partido? Es, además, un partido que tiene un atractivo enorme,
06:27porque puede ser perfectamente la final del Mundial, jugar dos finales entre dos de los mejores equipos del mundo,
06:34si no los dos mejores, en apenas cuatro meses, le resta valor a los propios dos partidos.
06:40O sea, deja de ser una cosa muy especial.
06:42Y por eso, y a nivel de preparación y todo, pues tampoco veo yo muy convencido a Scaloni
06:47y al cuerpo técnico de jugar ese partido.
06:50Todo lo contrario, por cierto, que Luis de la Fuente, que está encantado,
06:52que le dé igual que sea Argentina el rival cuando puede ser su máximo adversario también
06:58por ser campeón del mundo.
06:59O sea, que ahí también se ve una grieta, dos divisiones, dos corrientes de pensamiento
07:04entre lo que es España y lo que es Argentina.
07:07Es que al final hay aquí un factor en lo deportivo de riesgo-recompensa
07:11que no se sabe hasta qué punto merece la pena, ¿no?
07:14Por ese efecto spoiler, ya no solo de todo lo que hay alrededor,
07:18o sea, Argentina-España, Messi-Lamin, o sea, hay muchos ingredientes
07:22que no sé hasta qué punto puede ser algo revelador
07:25o algo simplemente moral, ¿no?
07:29Justo antes de una gran competición.
07:32En esa balanza de la que yo te he hablado, a riesgo-recompensa,
07:36¿es entendible lo de Scaloni?
07:37¿La corriente de la Fuente es más idónea, ¿no?
07:43Hay que tener un poco ese pensamiento más grandilocuente.
07:46A ver, yo aquí lo que veo es una vez más que Luis de la Fuente
07:51está alineado con lo que dice la federación
07:53y Scaloni no está alineado con lo que dice la AFE.
07:56Eso para empezar.
07:58Y luego, bueno, a ver si lo piensas fríamente,
08:01pues igual lo que dice Scaloni tampoco carece de...
08:07O sea, no es una locura, sinceramente.
08:09Con un partido así unos meses antes del torneo,
08:13que es el más importante del mundo, pues si pierdes te quedas muy tocado.
08:19Aquí me parece que cada vez más, por lo menos en Argentina,
08:21se ve que es un partido más económico que deportivo.
08:27O sea, es una cita que va a llenar las arcas más que va a llenar
08:32las necesidades deportivas de la selección argentina.
08:35Y en el caso de España, pues creo que está bastante más mezclado
08:40el sentimiento de que nos puede venir bien a nivel preparación para el Mundial
08:44y que nos va a venir muy bien, sobre todo para las arcas.
08:46Y lo que sí que no hay ninguna discusión,
08:48y esto es un hecho que además te puedo contar,
08:50es que los jugadores y el cuerpo técnico de la federación
08:53y la federación española ya tienen su acuerdo
08:56de reparto del dinero que vayan a percibir.
08:59No hay ningún problema, aunque sea de manera tácita,
09:01pero ellos van de la mano en ese sentido, cosa que en Argentina no
09:05y es por lo que se está paralizando una finalísima
09:08que en cualquier caso, me insisten, esta semana misma se debería anunciar.
09:12Por un lado, los líos de AFA que hemos comentado,
09:16el factor también deportivo que no termina de convencer a Scaloni,
09:20el tema de las arcas.
09:21La federación española y los jugadores están de acuerdo,
09:24se van a embolsar tres millones, si no me equivoco,
09:26no sé exactamente cómo va a ir el reparto.
09:29¿Por qué la AFA, jugadores, cuerpo técnico,
09:32no terminan de estar de acuerdo?
09:33Si tenemos cifras económicas, intereses que pueden tener,
09:38un poco lo que están buscando ellos de todo este acuerdo,
09:42tanto lo que van a sacar de la finalísima,
09:44como a nivel interno, como luego se lo van a repartir.
09:48Mira, aquí hay dos cosas.
09:49Uno, me imagino esto, no lo sé, pero lo intuyo,
09:53esto ha sido también una lucha de egos.
09:55Está Didas por detrás, que es la patrocinadora de ambos equipos,
09:58pues también haciendo, digamos, centralizando un poco todo lo que es el partido,
10:04junto a los organizadores propios,
10:07y pues habrán puesto un caché que igual, en el caso de Argentina,
10:11pues les ha parecido insuficiente.
10:13O querían más que España por ser campeones del mundo ellos,
10:16o les ha parecido que a España se le paga demasiado
10:20respecto a lo que se le paga a Argentina.
10:21No sé, esto, insisto, es elucubración,
10:24pero en una negociación así, si no está cerrado una cosa tan clara,
10:28es porque una de las partes, y insisto, es Argentina,
10:31hay algo que no le ha gustado.
10:33Y luego en el tema interno, pues es que esto es clarísimo.
10:37Estamos viendo que hay una investigación judicial a los dirigentes de la AFA,
10:42pues los jugadores y el seleccionador tampoco son tontos,
10:45saben que hay lío y, bueno, pues quieren que se les respete
10:50o quieren, habrán sufrido de todo en este tiempo,
10:54que, bueno, pues que los dirigentes se lleven su parte, como es lógico,
10:57que la AFA cobre lo que tenga que cobrar,
10:58pero que ellos no sean menos de lo que es los puros directivos
11:02de una federación, como parece que en algunos casos
11:05ha sido en este tiempo en Argentina,
11:08sé que son campeones del mundo.
11:09Lo que es la leche es que a estas alturas
11:11sigamos todavía sin sede, sin fecha oficial,
11:14ante un partido que a todo el mundo a priori le apetecía ver.
11:19Te tiro casi.
11:20Bueno, vamos a pensar que va a ser el 27 de marzo en Qatar,
11:24vamos a pensar que va a ser eso,
11:26que va a jugar España contra Argentina
11:27y que después a los días va a jugar un amistoso contra Qatar.
11:30Esto sería lo lógico.
11:32Ahora, si esto no ocurre, es que hay algo extraño por detrás.
11:36Claro, justo iba a irme por ahí.
11:38¿Hay riesgo real de que la finalísima no se dispute
11:43o de que todo el plan establecido,
11:46este que estamos hablando de marzo, Qatar,
11:48se vaya al traste y haya una revolución y un cambio?
11:52¿O al final, bueno, todos están destinados a entenderse?
11:57Yo creo que están destinados a entenderse,
11:59están apretando, evidentemente, los argentinos.
12:02A mí, de fuentes de la federación,
12:04me dicen que al 90% se va a jugar,
12:07pero claro, ahí hay un 10 volando, que es peligroso.
12:11Pero vamos, si no se juega es por Argentina
12:14y, desde luego, la voluntad tanto de la UEFA como la de la Comebol
12:18como la de la Federación Española es que ese partido se juegue.
12:21También te digo, si no se juega,
12:23sería una imagen paupérrima para lo que es el fútbol argentino,
12:29incluso te diría el fútbol español, la UEFA, Comebol,
12:32o sea, que hay que llegar a un acuerdo sí o sí,
12:33porque el torneo yo creo que lo merece.
12:36Claro, es que más allá del relato de, bueno,
12:40si es España campeona de Europa la que reta a la campeona del mundo,
12:44si es Argentina la que defiende en Lusaila,
12:48además, que es donde ganó el Mundial su corona,
12:51el relato que queda de todo esto es que España sí que está por la labor
12:54y que están todos de acuerdo y en la misma dirección
12:57y en la misma sintonía para que se dispute en la fecha,
13:00en el lugar acordados, y que si no se juega es por Argentina.
13:02Es que no sé hasta qué punto,
13:05y se me viene de nuevo a la cabeza Scaloni,
13:07que a nivel competitivo no lo veía del todo viable o lógico,
13:12por lo que podía suponer,
13:13no sé, que se venda este relato de puertas para afuera
13:16le conviene a la campeona del mundo.
13:18Oye, no, que es que al final esto no se ha disputado por X o por Y,
13:22pero viene de su lado.
13:24Sí, sí, mira, fíjate, te voy a decir una cosa que pasó en Washington,
13:30en el sorteo, a mí me sorprendió mucho porque nosotros no éramos muy conscientes
13:35de que Argentina se oponía a jugar la finalísima,
13:40o sea, no nos había llegado o no lo teníamos tan claro,
13:42o como teníamos la parte de España,
13:47pues dábamos por hecho que esto se jugaba.
13:48Pero yo cuando llegó allí Scaloni,
13:51todas las preguntas iban dirigidas en ese sentido,
13:54de manera muy pesimista, además, al hecho de que se fuera a jugar,
13:58estaba como todo demasiado radiado, ¿no?,
14:02lo que estaba pasando, demasiado televisado,
14:04ese asunto de que Argentina no va a jugar,
14:06que no queremos, que hay un problema económico, etcétera, etcétera.
14:10O sea, fue todo tan planteado como algo que estaba premeditado
14:15que a mí me dio la sensación de que ahí había tema,
14:18y efectivamente luego se está viendo que hay tema
14:21y que es más serio de lo que parece por parte de los argentinos.
14:23Joder, es que encima todo el tema de la incautación y demás
14:26ya se irá sabiendo, pero eso va a dar que hablar.
14:28Aritz, gracias, esperemos que la próxima vez que estés encantado
14:31sea para contarnos precisamente lo que sucede en esa finalísima.
14:34Un abrazo.
14:35Seguro que sí.
14:36Un abrazo, adiós.
14:37Chao.
14:38La finalísima debía ser un escaparate
14:41y ha terminado siendo un espejo.
14:44Refleja la salud institucional de quien llega,
14:47el músculo económico de quien organiza
14:49y la frialdad estratégica de dos aspirantes al título mundial.
14:54España la quiere, ingresos récord
14:56y un ensayo de élites que le viene bien.
14:59Argentina la mide, no por incomodidad,
15:01que también, sino por conveniencia.
15:03Entre incautaciones, flecos y sedes,
15:06el reloj corre hacia marzo.
15:09Si al final se juega en Lusail,
15:10será una postal de poder.
15:12Si no, quedará como una final que se jugó fuera del campo.
15:16Esto ha sido Minuto 116.
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