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Transcripción
00:00Si sale reforma laboral, baja el riesgo del país, va a haber más trabajo.
00:04Realmente no sabemos si es así, sabemos que se está discutiendo mucho el tema,
00:07que la oposición va a haber batalla, te venimos contando que el peronismo se plantó,
00:11que la CGT lo mismo, ATE empezó con las protestas.
00:14Sí, la asociación de magistrados ahora, sobre un punto...
00:17Y tenemos el lujo de hablar con Julio Cordero, que es el secretario de Trabajo.
00:21Sí, un punto de uno de los mejores que conoce la ley, ¿no?
00:24A ver, los trabajadores tienen que tener miedo, no tienen que tener miedo,
00:27ahora le vamos a preguntar específicamente por las vacaciones, por la indemnización
00:31y por todos los puntos que se están discutiendo y se van a empezar a discutir ahora mismo en el Congreso, ¿no?
00:35Buenas noches.
00:35Muy buenas noches. Gracias a ustedes por esta invitación y por darme este espacio
00:39para poder explicar... Los trabajadores tienen que tener entusiasmo.
00:43Esta ley se presenta como un proyecto de ley que fue rescatando cada una de las problemáticas
00:52que principalmente tienen los jóvenes, que nos expresaban los jóvenes,
00:55las madres, los padres de los jóvenes, y que además nos expresaban principalmente las pymes.
01:02La actividad económica necesita esta modernización laboral,
01:09porque cuando uno ve que la actividad económica crece en porcentual más que el empleo registrado,
01:15y venimos hace muchísimos años con esta problemática,
01:18lo cierto es que como funcionarios no tenemos más remedio en nuestra obligación moral y ética
01:25abocarnos a este problema. Así que estoy para todo lo que quieran.
01:29Pero me quedé con eso que tomaron la problemática de los jóvenes.
01:33¿Qué es lo que, no sé si mediante qué inmediato lo hicieron,
01:37pero cuáles son justamente las quejas de los más jóvenes con el trabajo?
01:43Los jóvenes, que además esto es consecuente con los últimos principios
01:50y lo que dice la Organización Internacional del Trabajo, etc.,
01:54buscan diversas modalidades laborales, no necesariamente la de la relación de dependencia.
01:59La de la relación de dependencia es una modalidad que está muy bien
02:03y que ahora busca ser fomentada, además, porque tenía y tiene un costo laboral demasiado amplio
02:12y esta reforma lo que busca es tanto para los que están como para los nuevos
02:16bajar ese costo laboral, permitiendo que se conserven todos los derechos esenciales.
02:22¿Podemos ir punto por punto, Cordero?
02:23Todo lo que quieran.
02:24Mire esta placa, porque esto genera mucha preocupación.
02:28¿Qué va a pasar con las indemnizaciones?
02:29Es decir, una persona que acumula años en una empresa y la echan.
02:32¿Qué pasa?
02:33Lo mismo que pasaba antes.
02:35No hay nada que se modifique.
02:37Lo único que sucede con las indemnizaciones es que se aclaran,
02:41simplemente se aclaran algunos puntos que ya estaban en la jurisprudencia mayoritaria.
02:45Cuando dicen, por ejemplo, que se va a sacar el aguinaldo.
02:50El aguinaldo, la Justicia Nacional del Trabajo lo descartaba.
02:54Donde estaba era en Provincia de Buenos Aires.
02:57Es decir, la mayoría ya lo quitaba.
03:00Cuando queda esta duda, cuando uno no aclara estos conceptos,
03:02las vacaciones tampoco, la incidencia que tienen las vacaciones sobre la indemnización,
03:07tampoco es que se consideraba.
03:09Fíjense que lo que dice claramente la norma, ya decía, dice hoy,
03:15es que se toma la mejor remuneración normal y habitual mensual.
03:19Es decir, los premios anuales, semestrales, ya no estaban.
03:22Entonces, lo que quiero es llevar esta tranquilidad, que simplemente lo que va a pasar
03:26es que la persona, cuando tenga que cobrar su indemnización, la va a cobrar rápido,
03:31sin conflictividad y sin necesidad de tener que hacer un juicio,
03:34que es malo para las dos partes.
03:36Cuando hay dudas, se genera conflicto.
03:38Esto aclara.
03:39Sí, a ver, mire los sectores que se oponen a la reforma laboral.
03:44Por ejemplo, la CGT, Jorge Sola.
03:46Mire lo que dice y después quiero su opinión.
03:48El principio irreductible, que es del trabajador, que inclusive es constitucional.
03:55Digo, esta ley, si saliera así, va a ser tachada de inconstitucionalidad en muchos juzgados,
04:01porque viola el principio de la norma más favorable para el laburante.
04:05Los que saben de derecho, saben que lo primero que tiene que suceder
04:10para que un juez pueda llegar a una conclusión,
04:14que ante la duda, el principio más favorable tiene que favorecer al trabajador.
04:18Esto lo sacan, esto es inconstitucional, va en contra del artículo 14 bis.
04:21El derecho a la huelga reglamentan actividades esenciales que el derecho internacional no permite
04:28y que la propia constitución tampoco.
04:30La norma más favorable continúa perfectamente, está escrita, ustedes la pueden leer perfectamente.
04:36O sea, la interpretación que los jueces es que tienen que seguir,
04:40es que la norma más favorable al trabajador es la que aplica.
04:43Lo que no es más favorable o se ha sacado,
04:48simplemente es que cuando hay una duda respecto de los hechos,
04:51la persona que alega ese hecho tiene que probarlo.
04:54Pero esto es una cuestión de seguridad.
04:55Se invierte en la carga de la prueba.
04:56No, no se invierte siquiera, antes se invertía.
04:59Cuando hay distorsiones, el problema son las distorsiones.
05:03Cuando hay distorsiones es viene alguien, alega algo,
05:05directamente ni lo prueba y el otro tiene que probar al revés.
05:08Esto ahora lo que vuelve a decir, que es lo lógico, lo normal de todo proceso jurídico,
05:14es que la persona que alega un hecho lo pruebe.
05:17Porque si no genera una inseguridad jurídica,
05:19que hace que cuando hay tanto riesgo, nadie quiera contratar a nadie.
05:24También hablaba de rubros laborales que van a pasar a ser esenciales.
05:33Bueno, por ejemplo, la recolección de basura.
05:37Ahí hay, no sé si es deliberado o no, pero hay un golpe contra los Moyano,
05:42por un camionero que toda la vida presionó con ese tipo de recolector de basura.
05:47Acá lo que hay es algo que se está pensando verdaderamente en favor de la gente.
05:52Esto no es en contra de nadie.
05:54Acá, lo que nosotros tenemos que entender perfectamente bien de esta reforma
05:58es que tiene una concepción dada por la propia ministra de Capital Humano, Sandra Petovello,
06:05dijo, no se quita ningún derecho esencial, se construye,
06:09sin quitar ningún derecho esencial a ningún trabajador.
06:11¿Pero no están limitando la posibilidad de huelga?
06:14Pero a ver, la huelga sucede igual y tiene un determinado mecanismo de funcionamiento,
06:22porque la huelga...
06:23Porque la huelga es un derecho.
06:25Por supuesto, y es un derecho constitucional.
06:27Lo que pasa es que así como está el derecho constitucional de la huelga,
06:30también hay derechos que tienen los ciudadanos.
06:33Y por eso el derecho internacional permite que se regulen perfectamente
06:38lo que son actividades esenciales y lo que se llaman actividades de importancia trascendental.
06:43Esto es lo único que hace la norma.
06:45Ahora, si uno quiere tener un derecho que está desmedido o es un derecho que lo hago y lo aplico
06:54más allá de pensar en el derecho del otro, verdaderamente esto no parece razonable.
06:59Ahora, se viene una pelea muy dura en el Congreso.
07:02Mire lo que dice, por ejemplo, el senador del kirchnerismo, Mariano Recalde.
07:07No creo que facilitar los despidos ayude a generar empleo.
07:10No lo creo yo, no funcionó en la historia argentina, no lo cree la OIT que estudió
07:16las flexibilizaciones laborales en 150 países y en ningún lugar ayudaron a crear empleo.
07:22Es más, lo que crea o destruye el empleo no son las leyes laborales.
07:27Con una ley laboral no vas a crear empleo ni a destruir empleo.
07:33Bueno, a ver, ¿por qué se van a facilitar los despidos?
07:36Es decir, no hay ningún cambio respecto de esto.
07:38Lo que estoy diciendo claramente es que es completamente al revés.
07:42Acá lo que se hace es dar seguridad jurídica, confianza.
07:45Miren, el único ser que puede crear riqueza hoy es el ser humano.
07:54¿Y cómo la crea?
07:55La crea mediante la actividad.
07:57Todos estamos en este estudio porque alguien lo construyó y alguien hizo esta mesa.
08:03Eso es lo que podemos hacer nosotros como seres humanos.
08:06Y eso es lo que tenemos que volcar dando seguridad a la gente.
08:10Si alguien no te va a contratar, vos no podés ser ni autónomo ni trabajar en relación de dependencia.
08:15Y al mismo tiempo vos querés que el que te contrate cumpla determinadas normas.
08:19Esto es lo que regula generar confianza de nuevo.
08:22No son enemigos el trabajador y el empleador.
08:25Son un conjunto que permite la producción de bienes y servicios.
08:30¿Qué va a pasar con la ley?
08:31A ver, primero hay que dejar en claro, la ley, si se vota y sale, es para adelante.
08:35Tiene relación de dependencia.
08:37Sí.
08:38Algunas cosas son para atrás simplemente, pero están explicadas perfectamente
08:42cómo se van a aplicar los intereses de los juicios pendientes.
08:47Te hago esta aclaración.
08:48Pero en general es para adelante.
08:50¿Y qué pasa con las vacaciones?
08:52Y las vacaciones, siguen las mismas vacaciones, van a permitir, esa es una pregunta que hacías
08:59de los jóvenes.
09:00Los jóvenes hoy tienen otra costumbre, no es que se van toda la familia, todos, el abuelo,
09:06el padre, puede pasar, pero no es lo que sucede todos los años o normalmente.
09:11Entonces, los jóvenes quieren poder fraccionar sus vacaciones.
09:16Esto lo coordinan libremente con el empleador y el trabajador.
09:21Si no sucede esta coordinación, continúan las vacaciones exactamente igual que como
09:26siempre.
09:27Si uno de los dos no está de acuerdo...
09:28No cambia nada.
09:29Ah, pero entonces ¿qué cambia la ley?
09:31Porque parece que no hay, digamos, casi cambios.
09:35Me gusta mucho tu pregunta.
09:36Cuando vos tenés un sistema que es conflictivo, que es dudoso y es un sistema que lleva a que
09:42haya distorsiones, los únicos que ganan son las personas que ganan con las distorsiones.
09:48No gana ni el trabajador ni el empleador.
09:49Lo que cambia la ley es eso, se ordena, se da un sistema seguro, al mismo tiempo hay
09:56algunas, hay un sistema fantástico de la ley que hace que se haga un fondo que va a que
10:05las pymes principalmente tengan que ahorrar, ahorran para que cuando tengan alguna persona
10:12con la que tengan que negociar una desvinculación porque la persona se quiere ir, porque la
10:18persona...
10:19O sea, tenga un dinero disponible para poder hacer frente a ese momento, que es un momento
10:27donde se termina un contrato de trabajo.
10:31Entonces, todo es para bien.
10:34Lo que estoy diciendo es que se ordena, se crean cosas que hoy necesitan las pymes, que
10:41necesitan los trabajadores, se hace no conflictivo el contrato de trabajo y la relación de trabajo
10:48y esto claramente va a permitir dar empleo.
10:51Además, se bajan las cargas que afectan al contrato de trabajo, que es un pedido que esto lo
10:58hace en los trabajadores, los empleadores, todos los sindicatos.
11:02Bueno, los sindicatos acompañan también.
11:07El problema es que el sindicato tiene distintas fases, o sea, tiene distintos lugares, hay sindicatos
11:15de bases, hay sindicatos, hay federaciones.
11:19Entonces, me parece que esta es una oportunidad muy valiosa para el sindicalismo, es muy valioso.
11:27No, no es todo igual.
11:29No, claramente, el sindicalismo, hay un sindicalismo fantástico y realmente creo que es el sindicalismo
11:37que está pidiendo también estos cambios.
11:39Gracias por habernos venido.
11:40Por favor.
11:41Lo esperamos pronto porque eso va a...
11:42Sí, estoy a disposición.
11:44Va a generar mucho debate.
11:45De todo lo que necesite.
11:46Gracias por venir.
11:46Muchas gracias.
11:47Gracias.
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