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reforma
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00:00
Si sale reforma laboral, baja el riesgo del país, va a haber más trabajo.
00:04
Realmente no sabemos si es así, sabemos que se está discutiendo mucho el tema,
00:07
que la oposición va a haber batalla, te venimos contando que el peronismo se plantó,
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que la CGT lo mismo, ATE empezó con las protestas.
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Sí, la asociación de magistrados ahora, sobre un punto...
00:17
Y tenemos el lujo de hablar con Julio Cordero, que es el secretario de Trabajo.
00:21
Sí, un punto de uno de los mejores que conoce la ley, ¿no?
00:24
A ver, los trabajadores tienen que tener miedo, no tienen que tener miedo,
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ahora le vamos a preguntar específicamente por las vacaciones, por la indemnización
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y por todos los puntos que se están discutiendo y se van a empezar a discutir ahora mismo en el Congreso, ¿no?
00:35
Buenas noches.
00:35
Muy buenas noches. Gracias a ustedes por esta invitación y por darme este espacio
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para poder explicar... Los trabajadores tienen que tener entusiasmo.
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Esta ley se presenta como un proyecto de ley que fue rescatando cada una de las problemáticas
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que principalmente tienen los jóvenes, que nos expresaban los jóvenes,
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las madres, los padres de los jóvenes, y que además nos expresaban principalmente las pymes.
01:02
La actividad económica necesita esta modernización laboral,
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porque cuando uno ve que la actividad económica crece en porcentual más que el empleo registrado,
01:15
y venimos hace muchísimos años con esta problemática,
01:18
lo cierto es que como funcionarios no tenemos más remedio en nuestra obligación moral y ética
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abocarnos a este problema. Así que estoy para todo lo que quieran.
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Pero me quedé con eso que tomaron la problemática de los jóvenes.
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¿Qué es lo que, no sé si mediante qué inmediato lo hicieron,
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pero cuáles son justamente las quejas de los más jóvenes con el trabajo?
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Los jóvenes, que además esto es consecuente con los últimos principios
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y lo que dice la Organización Internacional del Trabajo, etc.,
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buscan diversas modalidades laborales, no necesariamente la de la relación de dependencia.
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La de la relación de dependencia es una modalidad que está muy bien
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y que ahora busca ser fomentada, además, porque tenía y tiene un costo laboral demasiado amplio
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y esta reforma lo que busca es tanto para los que están como para los nuevos
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bajar ese costo laboral, permitiendo que se conserven todos los derechos esenciales.
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¿Podemos ir punto por punto, Cordero?
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Todo lo que quieran.
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Mire esta placa, porque esto genera mucha preocupación.
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¿Qué va a pasar con las indemnizaciones?
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Es decir, una persona que acumula años en una empresa y la echan.
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¿Qué pasa?
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Lo mismo que pasaba antes.
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No hay nada que se modifique.
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Lo único que sucede con las indemnizaciones es que se aclaran,
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simplemente se aclaran algunos puntos que ya estaban en la jurisprudencia mayoritaria.
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Cuando dicen, por ejemplo, que se va a sacar el aguinaldo.
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El aguinaldo, la Justicia Nacional del Trabajo lo descartaba.
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Donde estaba era en Provincia de Buenos Aires.
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Es decir, la mayoría ya lo quitaba.
03:00
Cuando queda esta duda, cuando uno no aclara estos conceptos,
03:02
las vacaciones tampoco, la incidencia que tienen las vacaciones sobre la indemnización,
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tampoco es que se consideraba.
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Fíjense que lo que dice claramente la norma, ya decía, dice hoy,
03:15
es que se toma la mejor remuneración normal y habitual mensual.
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Es decir, los premios anuales, semestrales, ya no estaban.
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Entonces, lo que quiero es llevar esta tranquilidad, que simplemente lo que va a pasar
03:26
es que la persona, cuando tenga que cobrar su indemnización, la va a cobrar rápido,
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sin conflictividad y sin necesidad de tener que hacer un juicio,
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que es malo para las dos partes.
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Cuando hay dudas, se genera conflicto.
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Esto aclara.
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Sí, a ver, mire los sectores que se oponen a la reforma laboral.
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Por ejemplo, la CGT, Jorge Sola.
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Mire lo que dice y después quiero su opinión.
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El principio irreductible, que es del trabajador, que inclusive es constitucional.
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Digo, esta ley, si saliera así, va a ser tachada de inconstitucionalidad en muchos juzgados,
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porque viola el principio de la norma más favorable para el laburante.
04:05
Los que saben de derecho, saben que lo primero que tiene que suceder
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para que un juez pueda llegar a una conclusión,
04:14
que ante la duda, el principio más favorable tiene que favorecer al trabajador.
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Esto lo sacan, esto es inconstitucional, va en contra del artículo 14 bis.
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El derecho a la huelga reglamentan actividades esenciales que el derecho internacional no permite
04:28
y que la propia constitución tampoco.
04:30
La norma más favorable continúa perfectamente, está escrita, ustedes la pueden leer perfectamente.
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O sea, la interpretación que los jueces es que tienen que seguir,
04:40
es que la norma más favorable al trabajador es la que aplica.
04:43
Lo que no es más favorable o se ha sacado,
04:48
simplemente es que cuando hay una duda respecto de los hechos,
04:51
la persona que alega ese hecho tiene que probarlo.
04:54
Pero esto es una cuestión de seguridad.
04:55
Se invierte en la carga de la prueba.
04:56
No, no se invierte siquiera, antes se invertía.
04:59
Cuando hay distorsiones, el problema son las distorsiones.
05:03
Cuando hay distorsiones es viene alguien, alega algo,
05:05
directamente ni lo prueba y el otro tiene que probar al revés.
05:08
Esto ahora lo que vuelve a decir, que es lo lógico, lo normal de todo proceso jurídico,
05:14
es que la persona que alega un hecho lo pruebe.
05:17
Porque si no genera una inseguridad jurídica,
05:19
que hace que cuando hay tanto riesgo, nadie quiera contratar a nadie.
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También hablaba de rubros laborales que van a pasar a ser esenciales.
05:33
Bueno, por ejemplo, la recolección de basura.
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Ahí hay, no sé si es deliberado o no, pero hay un golpe contra los Moyano,
05:42
por un camionero que toda la vida presionó con ese tipo de recolector de basura.
05:47
Acá lo que hay es algo que se está pensando verdaderamente en favor de la gente.
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Esto no es en contra de nadie.
05:54
Acá, lo que nosotros tenemos que entender perfectamente bien de esta reforma
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es que tiene una concepción dada por la propia ministra de Capital Humano, Sandra Petovello,
06:05
dijo, no se quita ningún derecho esencial, se construye,
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sin quitar ningún derecho esencial a ningún trabajador.
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¿Pero no están limitando la posibilidad de huelga?
06:14
Pero a ver, la huelga sucede igual y tiene un determinado mecanismo de funcionamiento,
06:22
porque la huelga...
06:23
Porque la huelga es un derecho.
06:25
Por supuesto, y es un derecho constitucional.
06:27
Lo que pasa es que así como está el derecho constitucional de la huelga,
06:30
también hay derechos que tienen los ciudadanos.
06:33
Y por eso el derecho internacional permite que se regulen perfectamente
06:38
lo que son actividades esenciales y lo que se llaman actividades de importancia trascendental.
06:43
Esto es lo único que hace la norma.
06:45
Ahora, si uno quiere tener un derecho que está desmedido o es un derecho que lo hago y lo aplico
06:54
más allá de pensar en el derecho del otro, verdaderamente esto no parece razonable.
06:59
Ahora, se viene una pelea muy dura en el Congreso.
07:02
Mire lo que dice, por ejemplo, el senador del kirchnerismo, Mariano Recalde.
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No creo que facilitar los despidos ayude a generar empleo.
07:10
No lo creo yo, no funcionó en la historia argentina, no lo cree la OIT que estudió
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las flexibilizaciones laborales en 150 países y en ningún lugar ayudaron a crear empleo.
07:22
Es más, lo que crea o destruye el empleo no son las leyes laborales.
07:27
Con una ley laboral no vas a crear empleo ni a destruir empleo.
07:33
Bueno, a ver, ¿por qué se van a facilitar los despidos?
07:36
Es decir, no hay ningún cambio respecto de esto.
07:38
Lo que estoy diciendo claramente es que es completamente al revés.
07:42
Acá lo que se hace es dar seguridad jurídica, confianza.
07:45
Miren, el único ser que puede crear riqueza hoy es el ser humano.
07:54
¿Y cómo la crea?
07:55
La crea mediante la actividad.
07:57
Todos estamos en este estudio porque alguien lo construyó y alguien hizo esta mesa.
08:03
Eso es lo que podemos hacer nosotros como seres humanos.
08:06
Y eso es lo que tenemos que volcar dando seguridad a la gente.
08:10
Si alguien no te va a contratar, vos no podés ser ni autónomo ni trabajar en relación de dependencia.
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Y al mismo tiempo vos querés que el que te contrate cumpla determinadas normas.
08:19
Esto es lo que regula generar confianza de nuevo.
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No son enemigos el trabajador y el empleador.
08:25
Son un conjunto que permite la producción de bienes y servicios.
08:30
¿Qué va a pasar con la ley?
08:31
A ver, primero hay que dejar en claro, la ley, si se vota y sale, es para adelante.
08:35
Tiene relación de dependencia.
08:37
Sí.
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Algunas cosas son para atrás simplemente, pero están explicadas perfectamente
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cómo se van a aplicar los intereses de los juicios pendientes.
08:47
Te hago esta aclaración.
08:48
Pero en general es para adelante.
08:50
¿Y qué pasa con las vacaciones?
08:52
Y las vacaciones, siguen las mismas vacaciones, van a permitir, esa es una pregunta que hacías
08:59
de los jóvenes.
09:00
Los jóvenes hoy tienen otra costumbre, no es que se van toda la familia, todos, el abuelo,
09:06
el padre, puede pasar, pero no es lo que sucede todos los años o normalmente.
09:11
Entonces, los jóvenes quieren poder fraccionar sus vacaciones.
09:16
Esto lo coordinan libremente con el empleador y el trabajador.
09:21
Si no sucede esta coordinación, continúan las vacaciones exactamente igual que como
09:26
siempre.
09:27
Si uno de los dos no está de acuerdo...
09:28
No cambia nada.
09:29
Ah, pero entonces ¿qué cambia la ley?
09:31
Porque parece que no hay, digamos, casi cambios.
09:35
Me gusta mucho tu pregunta.
09:36
Cuando vos tenés un sistema que es conflictivo, que es dudoso y es un sistema que lleva a que
09:42
haya distorsiones, los únicos que ganan son las personas que ganan con las distorsiones.
09:48
No gana ni el trabajador ni el empleador.
09:49
Lo que cambia la ley es eso, se ordena, se da un sistema seguro, al mismo tiempo hay
09:56
algunas, hay un sistema fantástico de la ley que hace que se haga un fondo que va a que
10:05
las pymes principalmente tengan que ahorrar, ahorran para que cuando tengan alguna persona
10:12
con la que tengan que negociar una desvinculación porque la persona se quiere ir, porque la
10:18
persona...
10:19
O sea, tenga un dinero disponible para poder hacer frente a ese momento, que es un momento
10:27
donde se termina un contrato de trabajo.
10:31
Entonces, todo es para bien.
10:34
Lo que estoy diciendo es que se ordena, se crean cosas que hoy necesitan las pymes, que
10:41
necesitan los trabajadores, se hace no conflictivo el contrato de trabajo y la relación de trabajo
10:48
y esto claramente va a permitir dar empleo.
10:51
Además, se bajan las cargas que afectan al contrato de trabajo, que es un pedido que esto lo
10:58
hace en los trabajadores, los empleadores, todos los sindicatos.
11:02
Bueno, los sindicatos acompañan también.
11:07
El problema es que el sindicato tiene distintas fases, o sea, tiene distintos lugares, hay sindicatos
11:15
de bases, hay sindicatos, hay federaciones.
11:19
Entonces, me parece que esta es una oportunidad muy valiosa para el sindicalismo, es muy valioso.
11:27
No, no es todo igual.
11:29
No, claramente, el sindicalismo, hay un sindicalismo fantástico y realmente creo que es el sindicalismo
11:37
que está pidiendo también estos cambios.
11:39
Gracias por habernos venido.
11:40
Por favor.
11:41
Lo esperamos pronto porque eso va a...
11:42
Sí, estoy a disposición.
11:44
Va a generar mucho debate.
11:45
De todo lo que necesite.
11:46
Gracias por venir.
11:46
Muchas gracias.
11:47
Gracias.
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