Chaque voix compte - Quand l'eau ne coule plus de source - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À LA UNE / Quand l'eau ne coule plus de source L'eau, pourtant essentielle, pourrait-elle manquer en France dans les prochaines décennies ? Le Haut-Commissariat au Plan tirait l'alarme en janvier 2025 : sans efforts de sobriété, 88 % du territoire français sera en manque d'eau en 2050. Comment évaluer la pureté de l'eau ? Selon la dernière étude de l'ANSES, se basant sur plus de 600 échantillons d'eau, 92 % contiennent des traces d'acide trifluoroacétique (TFA), un polluant éternel nocif pour la santé. En 2019, selon l'étude européenne la plus récente, seuls 43 % des cours d'eau français étaient en bon état écologique (fonction de la santé des écosystèmes), et 44 % en bon état chimique (déterminé en fonction du niveau de pollution de l'eau). Plus encore, près de 9 zones maritimes de l'Union européenne sur 10 sont contaminées par des polluants persistants, dont le mercure. Pourtant, en France, les budgets alloués à l'assainissement des eaux et à la dépollution ont augmenté entre 2000 et 2022, passant de 9 à 16 milliards d'euros. S'ajoutent à cela les conséquences du changement climatique, et de l'action de l'Homme : sur les quinze dernières années, la ressource d'eau disponible a diminué de 14 % en France. Avec une augmentation de 2,7 degrés par rapport à 1900 en 2050, Météo-France table sur une intensification et une multiplication des sécheresses, ainsi qu'une réduction des débits des rivières et de la présence de la neige. En conséquence, la France perdrait en moyenne l'équivalent d'un à deux mois de pluie par an. Comment préserver la qualité de l'eau produite en France ? Invités : - Jean-Claude Raux, député « écologiste et social » de Loire-Atlantique - Alexandre Ouizille, sénateur socialiste de l'Oise - Juliette Duquesne, journaliste pour « Carnets d'alerte », autrice de « Autonomes et solidaires pour le vivant » (éditions Le Bord de l'Eau) Chronique : « La petite histoire dans la grande » par Anna Cabana « Chaque Voix compte », votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Adeline François, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01...

00:00:10Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:26Nous sommes vendredi et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole pour une émission consacrée ce soir à notre bien le plus précieux sans doute.

00:00:37L'eau, un des quatre éléments sans lequel la vie ne se répare. Mais aujourd'hui, l'eau ne coule plus de source. Elle est plus rare et elle est moins pure, à tel point qu'on hésite entre la protéger et nous en protéger.

00:00:50Quelle eau boirons-nous demain ? Cette question, nous nous la posons tous et nous allons y réfléchir ce soir avec nos invités. Bonsoir Jean-Claude Rau.

00:00:58Merci d'être là. Vous êtes député écologiste de Loire-Atlantique et vous êtes l'auteur d'une proposition de loi pour protéger durablement la qualité de l'eau potable.

00:01:07Vous nous direz notamment où en est cette proposition de loi.

00:01:11Bonsoir Alexandre Ouizi.

00:01:12Bonsoir.

00:01:12Sénateur socialiste de Loise, vous êtes le rapporteur de la commission d'enquête sénatoriale sur les pratiques des industriels de l'eau en bouteille.

00:01:19Et vous verrez que notre émission est rattrapée ce soir par l'actualité.

00:01:23Bonsoir Juliette Duquen.

00:01:24Bonsoir.

00:01:25Journaliste et autrice, vous publiez notamment Autonome et solidaire pour le vivant aux éditions Le Bord de l'eau.

00:01:30Merci à tous les trois d'avoir accepté de vous prêter ce soir au jeu des questions-réponses avec notre public.

00:01:36Et je salue également Anna Cabana.

00:01:38Bonsoir ma chère Anna.

00:01:39Bonsoir chère Adeline.

00:01:39De quoi allez-vous nous parler ce soir ?

00:01:41Je vais vous faire un petit tour dans le rétroviseur pour vous parler d'un prophète, c'était il y a 51 ans, un certain René Dumont.

00:01:50René Dumont l'écologiste.

00:01:52Voilà pour le programme de ce soir.

00:01:54A priori, puisque comme à chaque fois vous le savez désormais, cette émission c'est vous qui allez la faire, je compte sur vous.

00:01:59Chez vous, installez-vous confortablement, pourquoi pas avec un grand verre d'eau.

00:02:02Chaque voix compte, c'est parti.

00:02:03Il faut d'abord dire que l'eau c'est d'abord de la chimie.

00:02:14Un atome d'oxygène, deux atomes d'hydrogène, vous vous souvenez tous de vos cours de physique.

00:02:19H2O, incolore, inodore, insipide.

00:02:22L'eau est transparente, elle ne sent rien, elle n'a pas de goût.

00:02:25Enfin, normalement.

00:02:27Qui ici ne s'est jamais dit, tu ne trouves pas qu'elle sent un peu la javel ?

00:02:30L'eau a fini par sentir, l'eau a fini par avoir un goût, parfois même une couleur.

00:02:36Qu'elle sorte du robinet, qu'elle vienne d'une bouteille, qu'elle soit dans la mer, dans la rivière ou sous la terre,

00:02:41L'eau nous inquiète, à tort ou à raison.

00:02:44Marco Pommier.

00:02:49La qualité de l'eau, un sujet qui nourrit les débats depuis plusieurs décennies.

00:02:54Le français est certainement au monde le buveur d'eau au comportement le plus étrange.

00:02:59Première déformation, l'amateur d'eau se fie beaucoup trop à son palais.

00:03:02On ne peut pas attribuer une qualité sanitaire uniquement en se basant sur la notion de goût.

00:03:09Et pourtant, quand nous ouvrons notre robinet aujourd'hui, nous doutons toujours, peut-être à juste titre.

00:03:16Pesticides interdits, polluants éternels.

00:03:19Dans une étude récente, l'ONSES confirme que le TFA, le plus petit d'épifaces, est omniprésent dans l'eau en France.

00:03:27Détecté dans 92% des échantillons, il est soupçonné de nuire à notre santé,

00:03:33avec des effets sur le foie, la fertilité et le développement du fœtus.

00:03:37Des familles se demandent désormais si l'eau du robinet est encore sûre,

00:03:40si les oeufs du jardin ou les légumes cultivés dans le potager familial ne présentent aucun risque,

00:03:45ou encore si on peut préparer un biberon en toute confiance.

00:03:48Une contamination aux polluants éternels qui s'ajoute à plusieurs scandales sur les eaux en bouteille,

00:03:53vitels, épars, contrex ou encore perriers,

00:03:57épinglés par une commission d'enquête parlementaire cette année

00:04:00pour avoir traité leurs eaux avec des techniques de filtration interdites.

00:04:05Cette semaine encore, l'une des usines du groupe a été mise en demeure par la préfecture du Gard,

00:04:10accusée de rejeter des polluants au-dessus des normes dans une rivière.

00:04:15Et comme si cela ne suffisait pas, l'or bleu se raréfie sous l'effet du réchauffement climatique.

00:04:20Pourtant, nous continuons de la gaspiller.

00:04:2320% de l'eau distribuée au total est perdue à cause des fuites sur un réseau vieillissant.

00:04:28Le Haut-Commissariat au plan prévient, sans effort de sobriété,

00:04:3288% du territoire français pourrait manquer d'eau en 2050.

00:04:37Voilà, les termes de notre débat de ce soir sont posés.

00:04:40Je voudrais d'abord faire un rapide sondage parmi vous.

00:04:43Qui boit l'eau du robinet ?

00:04:46Et qui boit de l'eau en bouteille ?

00:04:49Est-ce que les personnes qui boivent de l'eau en bouteille ne boivent plus du tout d'eau du robinet ?

00:04:54Est-ce que l'un d'entre vous peut prendre le micro et me dire pourquoi ils ne boivent plus d'eau du robinet ?

00:04:59Je vous demande de vous présenter.

00:05:03Bonsoir.

00:05:04J'ai le loyer, je viens des Ardennes.

00:05:06Donc, nous ne buvons plus d'eau du robinet parce que, un, le goût n'est pas agréable,

00:05:13secondo, l'odeur.

00:05:15Et ce qui est surtout agaçant, c'est cette inquiétude par rapport à la qualité,

00:05:24surtout au niveau sanitaire, de cette eau qu'on boit.

00:05:27Vous l'avez exprimé dans le reportage, même pour les bébés, les biberons,

00:05:31est-ce que ce n'est pas trop gênant de boire cette eau ?

00:05:33Et donc là, effectivement, on a ce souci.

00:05:36C'est pour ça qu'on ne boit plus d'eau du robinet.

00:05:38Je voudrais vous montrer une carte aussi ce soir.

00:05:40Cette carte, c'est la carte des Français qui déclarent boire l'eau du robinet.

00:05:44Mais plus le bleu est foncé, plus ils en boivent.

00:05:47Baromètre annuel du Centre d'information sur l'eau, c'est un sondage qui vient de paraître.

00:05:5368% des Français déclarent boire l'eau du robinet tous les jours.

00:05:57Ceux qui en boivent le plus, c'est dans le sud.

00:05:59Ceux qui en boivent le moins, c'est dans le nord.

00:06:01D'ailleurs, Juliette, pourquoi ce clivage nord-sud ?

00:06:04Il doit y avoir plusieurs raisons, mais il y a une raison qui est certaine.

00:06:07Quand on regarde les deux cartes qui ont été réactualisées récemment de UFC Que Choisir et de Génération Futur,

00:06:13c'est que dans le nord de la France, vu qu'on utilise beaucoup de pesticides pour l'agriculture industrielle,

00:06:18il y a notamment la culture de patates, il y a pas mal aussi de maraîchage,

00:06:20il y a plus de traces de pesticides et notamment de polluants dans l'eau du robinet,

00:06:25même si elle est quand même conforme dans les normes sanitaires.

00:06:29Oui, on ne dépasse pas les seuils sanitaires.

00:06:30Non, ça peut arriver, mais en tout cas, pas partout.

00:06:33Quand on voit la carte, des fois, c'est écrit en orange.

00:06:35Ça veut dire qu'il peut y avoir des traces de polluants de toutes sortes.

00:06:40Alors, ce qu'il faut quand même savoir, c'est que, bien sûr que c'est très important,

00:06:44l'eau c'est un symbole et c'est très important d'avoir une eau de qualité.

00:06:49On cherche plus de polluants qu'auparavant,

00:06:51donc c'est aussi pour ça qu'on se retrouve avec plus de polluants à l'eau du robinet.

00:06:55Mais UFC Que Choisir, dans ses derniers chiffres,

00:06:58il donne 85% des réseaux de distribution d'eau potable

00:07:02qui sont conformes à tous les critères.

00:07:05Et ça a descendu de 10 points par rapport à 2021,

00:07:11parce qu'on cherche plus de polluants.

00:07:13Ça veut dire que si on cherche, on trouve ?

00:07:15Si on cherche, on trouve de plus en plus de polluants,

00:07:17notamment l'épiphas, vous en avez parlé, on va en reparler tout à l'heure,

00:07:21aussi tout ce qui est pesticides.

00:07:22Par contre, même si, comme je le répète, c'est très symbolique,

00:07:27l'eau, on sera beaucoup moins contaminé par l'eau du robinet

00:07:30que par l'alimentation si on mange de la nourriture issue de l'agriculture industrielle.

00:07:35Les normes n'ont rien de semblable.

00:07:37Et l'eau en bouteille coûte 100 fois plus cher que l'eau du robinet.

00:07:43Et puis, on va en reparler aussi tout à l'heure,

00:07:45ça a plein de conséquences très importantes,

00:07:48notamment, il y a eu des traitements aussi dans les eaux minérales.

00:07:52Ce qu'il faut faire, et ça, le point est essentiel,

00:07:55c'est de plus en plus prévenir autour des captages d'eau

00:07:58pour ne pas avoir à dépolluer l'eau après.

00:08:01Jean-Claude Rau, l'eau potable, c'est votre sujet.

00:08:03Vous en avez même fait une proposition de loi au début de cette année,

00:08:06on va y revenir.

00:08:0678% des Français ont quand même confiance dans l'eau du robinet.

00:08:10Sauf que c'est un chiffre qui n'arrête pas de baisser.

00:08:12Ce sont les Bretons qui sont les moins confiants, 73%.

00:08:15Est-ce que la méfiance ou la défiance,

00:08:18appelez-la comme vous voulez, à l'égard de l'eau du robinet,

00:08:20elle est aujourd'hui justifiée

00:08:21quand on sait que c'est le produit alimentaire, finalement,

00:08:23qui est le plus contrôlé aujourd'hui ?

00:08:25Je crois qu'il ne faut absolument pas détourner

00:08:27les Françaises et les Français de l'eau du robinet,

00:08:31mais avoir une exigence.

00:08:33Parce que j'ai coutume de dire qu'avec l'eau,

00:08:35on joue avec le feu.

00:08:37Parce qu'effectivement, il y a des seuils

00:08:38qui garantissent la conformité d'une certaine manière.

00:08:44Mais par contre, on est très souvent à la limite de ces seuils.

00:08:48Et on sait que, par exemple, en 2023,

00:08:50ce sont plus de 17 millions de personnes

00:08:51qui, à un moment ou un autre,

00:08:53ont bu une eau qui était non conforme.

00:08:57Est-ce que cette non conformité

00:08:59va jusqu'à être dangereuse pour la santé ?

00:09:02C'est généralement temporaire,

00:09:04puisqu'ensuite, vous avez des procédures

00:09:06soit de dilution ou d'interdiction ciblées

00:09:09et avec un temps qui est donné

00:09:12pour revenir justement dans la norme.

00:09:14Mais ça peut aller parfois jusqu'à la fermeture de captage.

00:09:17On en ferme quand même une centaine par an

00:09:19et on en a fermé plus de 14 000

00:09:21quand même depuis 40 ans.

00:09:24Alors, pas toujours pour les mêmes raisons,

00:09:27mais en tout cas, pour un tiers d'entre eux,

00:09:28c'était pour des raisons liées à la pollution nitrate,

00:09:33pesticides, pour être clair.

00:09:35Je le disais, vous portiez au début de l'année

00:09:37une proposition de loi sur la qualité de l'eau potable.

00:09:39D'abord, est-ce que vous pouvez nous dire où elle en est ?

00:09:41Parce que c'est vrai qu'avec l'instabilité politique du moment,

00:09:44n'est-ce pas, on se demande dans quoi elle s'est perdue ?

00:09:47Alors, vous savez qu'il n'y a pas beaucoup de marge de manœuvre

00:09:49pour les députés pour défendre des propositions de loi.

00:09:51Il n'y a que les semaines...

00:09:52Vous faites sourire le public.

00:09:53...les semaines de l'Assemblée,

00:09:54c'est-à-dire où il faut que tout le monde se mette d'accord.

00:09:57Et si je pense que tout le monde, sur le principe,

00:09:59est d'accord pour préserver la qualité de l'eau,

00:10:01maintenant, le chemin pour y parvenir

00:10:02n'est pas forcément le même.

00:10:04Donc sinon, il ne nous reste que les journées

00:10:07qui sont à l'initiative des groupes politiques,

00:10:08c'est-à-dire les fameuses niches.

00:10:10Donc mon texte était l'année dernière

00:10:12dans la niche du groupe écologiste et social.

00:10:14Il était en quatrième position.

00:10:16Nous avons fini au troisième.

00:10:18Donc ça a été débattu en commission.

00:10:20Donc nous aurons de nouveau, à la mi-février,

00:10:22une nouvelle journée d'initiative.

00:10:25Donc on verra...

00:10:25Vous pouvez nous rappeler les grandes mesures

00:10:26que contenait votre texte ?

00:10:28Il y avait trois aspects.

00:10:30Le premier, c'était des limitations,

00:10:33des aires d'alimentation, de captage

00:10:34et ensuite des mesures d'interdiction.

00:10:37Alors pas immédiates,

00:10:39mais je pense que si aujourd'hui,

00:10:42après pratiquement, même un peu plus de 60 ans

00:10:45de lois sur l'eau et différents dispositifs,

00:10:48nous n'y arrivons toujours pas,

00:10:49c'est que tout a été basé sur le volontariat,

00:10:53sur la bonne volonté.

00:10:54Et il n'y a jamais eu d'interdiction.

00:10:55Je pense qu'à un moment,

00:10:56vu effectivement le niveau de la contamination généralisée,

00:11:00il faut des mesures obligatoires,

00:11:04des mesures d'interdiction.

00:11:05Le deuxième point concernait les contrôles,

00:11:08c'est-à-dire d'établir une liste nationale,

00:11:10puisqu'aujourd'hui, ce n'est pas encore le cas.

00:11:12Et pour ça, il faut aussi renforcer le rôle des agences

00:11:16qui sont pourtant prédécriées.

00:11:17Certains voudraient supprimer l'ANSES,

00:11:20l'INRAE, enfin les ARS.

00:11:23C'est essentiel.

00:11:24Si on veut savoir ce qu'on boit

00:11:26et la qualité de l'eau, on en a besoin.

00:11:28Mais ça veut dire qu'aujourd'hui,

00:11:29on n'a pas encore assez de contrôles ?

00:11:30On en a plus de 18 millions par an ?

00:11:33Ils sont variables d'un département à l'autre.

00:11:36Et c'est toujours un petit peu comme la lutte contre le dopage.

00:11:39On court toujours avec un train de retard

00:11:42sur un certain nombre de molécules.

00:11:44Vous avez encore aujourd'hui dans l'eau

00:11:46un certain nombre de métabolites

00:11:48qu'on retrouve de dégradations des pesticides

00:11:52qui ont été interdits parfois il y a plus de 20 ans,

00:11:54comme par exemple la trazine,

00:11:56mais qui est toujours dans le top 5

00:11:57de ce qu'on trouve dans l'eau.

00:11:59Comment on la retrouve dans l'eau ?

00:12:00La trazine, comment ça se retrouve dans l'eau ?

00:12:02On cherche, justement, ça fait partie généralement

00:12:05des substances qui sont recherchées par les laboratoires.

00:12:09Comment cette molécule peut se retrouver aujourd'hui dans l'eau ?

00:12:12Par quel vecteur, je veux dire ?

00:12:13C'est parce qu'il y a une forte rémanence

00:12:15et je pense que ce sera évidemment le cas

00:12:18avec notamment le TFA,

00:12:19d'une manière plus générale avec les polluants

00:12:21qui, comme leur nom l'indique, sont éternels.

00:12:24Et puis pour finir sur la proposition de loi très rapidement,

00:12:26le troisième volet concernait les taxes,

00:12:30c'est-à-dire la mise en application enfin

00:12:33du principe pollueur-payeur.

00:12:35Je voudrais qu'on fasse un détour par les Ardennes.

00:12:37Alors justement, Gilles, vous nous disiez

00:12:38vous ne buvez plus l'eau du robinet,

00:12:40vous vivez dans les Ardennes.

00:12:41Il se trouve que là-bas, 12 communes sont privées d'eau potable

00:12:44depuis l'été dernier déjà.

00:12:46Le préfet a pris un arrêt après une contamination au PIFAS,

00:12:49les polluants éternelles dont on parle tant et plus.

00:12:53Reportage sur le terrain de Dario Borgogno et Benjamin Danan.

00:12:56Alors là, c'est le stock pour la semaine.

00:13:00Depuis début juillet, Brice ne peut plus vivre sans ce stock de bouteilles.

00:13:04Que ce soit le café, les animaux,

00:13:06sauf pour se laver, on reprend l'eau du robinet,

00:13:08sinon c'est tout en bouteille en fait.

00:13:10Il faut facile 3 packs de 2 litres de 6 pour vivre.

00:13:13Après c'est pareil, c'est des poubelles, c'est du stock,

00:13:16c'est une petite logistique.

00:13:18Mais il ne faut pas qu'on avance comme ça pendant encore 6 mois.

00:13:21Il faut que ça bouge début d'année, fin d'année, là, maintenant.

00:13:24Tous les habitants du village de Malandry sont concernés

00:13:26ordre du préfet, interdiction de boire l'eau du robinet,

00:13:30contaminée par des pifaces, des polluants éternels.

00:13:33Un choc pour la mer, sa source a toujours été évaluée de très bonne qualité.

00:13:38La bonne preuve, c'est qu'on a failli la mettre en bouteille dans les années 65.

00:13:42Pourtant, les chiffres sont là, des taux 5 fois plus élevés que la normale.

00:13:46Pour ne pas laisser ses administrés déshydratés,

00:13:49elle effectue un virement bancaire tous les 6 mois pour acheter des bouteilles d'eau.

00:13:52Le coût pour la mairie, 2800 euros.

00:13:55Ce sont des dépenses qui n'étaient pas prévues,

00:13:58auxquelles viennent s'ajouter les prix des analyses d'eau,

00:14:02parce que nous avons beaucoup d'analyses d'eau depuis que nous sommes pollués.

00:14:06Une analyse PFA, c'est 70 euros l'analyse.

00:14:09Il ne faudrait pas que ça dure sur des années.

00:14:11Le village de Malandry n'est pas le seul.

00:14:1311 autres communes des Ardennes ne peuvent plus boire l'eau du robinet.

00:14:16Oui, mais tu avais une photo où on la voyait en bleu.

00:14:19Oui, on voyait ta source.

00:14:23Oui, oui, c'est ça.

00:14:24Elle est aérienne.

00:14:24Mais je ne l'ai plus.

00:14:25Trois des mers touchées par cette pollution veulent trouver la source de leurs problèmes.

00:14:29Les soupçons se tournent vers les déchets d'une papeterie de la Meuse,

00:14:33transformée en boue,

00:14:34qui aurait été distribuée comme fertilisant à des agriculteurs

00:14:37et peut-être enfouie sous leur terre.

00:14:39Les boues sont sorties de la papeterie.

00:14:42Elles auraient dû être analysées.

00:14:43On aurait dû en contrôler la toxicité, par exemple.

00:14:46C'est un scandale environnemental, c'est un scandale sanitaire.

00:14:49Et puis pour nos communes, c'est aussi un scandale financier.

00:14:52Parce qu'on nous dit, c'est à vous de tout payer le coût de la dépollution.

00:14:56C'est polluer payeur, c'est le principe.

00:14:58Pour l'instant, aucune solution pérenne existe pour retrouver une eau potable.

00:15:02Mais la priorité, c'est surtout un suivi médical après des années de consommation.

00:15:07La RS nous a dit, vous n'êtes pas assez nombreux pour qu'on fasse des études sur votre santé.

00:15:12On m'a dit, si on était une grosse agglombe, peut-être qu'on serait suivi.

00:15:15Mais 3 ou 4 petites communes rurales, ça ne les intéresse pas.

00:15:19De quoi encore plus inquiéter les habitants.

00:15:21Selon plusieurs chercheurs, l'épiphase pourrait provoquer des lésions rénales.

00:15:25Mon frère a une maladie qui touche tout ce qui est rein.

00:15:28Donc on se dit, est-ce que c'est vraiment une maladie qu'il a eue avant ou est-ce que c'est dû à ça ?

00:15:32Pareil, ma nièce vient de se faire opérer des reins.

00:15:36J'ai peur, oui, pour mes enfants parce qu'ils ont eu de l'eau d'ici.

00:15:39Depuis qu'ils sont nés, ils ont bu l'eau d'ici.

00:15:41Un collectif d'habitants s'est constitué.

00:15:43Ils comptent porter plein de contriches pour empoisonnement,

00:15:46mise en danger de la vie d'autrui et infraction environnementale.

00:15:49C'est vrai, Juliette Duquen, que les pifases sont entrées assez violemment dans nos vies ces derniers mois.

00:15:57Mais aussi parce que des cartes ont été mises en ligne pour nous permettre de regarder sur Internet

00:16:02si on se trouve dans une zone où des pifases sont plus nombreux dans l'eau du robinet.

00:16:08D'ailleurs, qui parmi vous a consulté ces cartes ?

00:16:10Vous voulez bien prendre la parole et nous expliquer ce que vous cherchiez exactement ?

00:16:15Bien sûr.

00:16:16Bonsoir.

00:16:17Moi, personnellement, j'ai consulté ces cartes.

00:16:20Et en les consultant, je trouve qu'il y a énormément d'inégalités territoriales par rapport à la qualité de l'eau.

00:16:27Je peux même en être un témoin.

00:16:29Je peux vous demander dans quelle région vous habitez ?

00:16:31Bien sûr.

00:16:32Alors, moi, je suis originaire de Grenoble.

00:16:34Je suis venu ici à Paris pour faire mes études.

00:16:36À Grenoble, il faut savoir que c'est une ville qui est entourée de massifs montagneux.

00:16:41La Chartreuse, le Vercors, le massif de Beldone.

00:16:45Donc, 10% de la population est alimentée en eau qui provient de ces sources de montagne

00:16:52qui sont légèrement dépolluées par des traitements.

00:16:55Et 90% des grenoblois sont alimentés par de l'eau qui proviennent des nappes phréatiques

00:17:03et qui sont naturellement finalement filtrées par ces nappes phréatiques.

00:17:06Et en déménageant à Paris, rien que dans le goût de l'eau, moi, je le sens qu'il y a une différence.

00:17:11Bien évidemment, il y a un goût de Javel.

00:17:13C'est vraiment désagréable, en tout cas.

00:17:15Et puis, en regardant un petit peu plus loin, quand vous regardez les études qu'il y a,

00:17:21enfin, les dernières études, tout à l'heure, vous avez parlé des associations

00:17:25qui sont donc UFC Q choisir et Génération Futur.

00:17:30Elles ont relevé qu'à Paris, le niveau de TFA, qui est un PIFAS, un polluant éternel,

00:17:38atteignait aujourd'hui les 6200 nanogrammes par litre.

00:17:43Il me semble que c'est un petit peu élevé par rapport à la norme.

00:17:48Oui, et puis le problème de ces PIFAS, c'est qu'ils sont d'origine très diverse

00:17:51et on en retrouve partout.

00:17:52En fait, l'eau, c'est le réceptacle de toutes les pollutions.

00:17:55Et les PIFAS, ça peut être d'origine industrielle.

00:17:57Donc, ça peut être dans, justement, toute la région Rhône-Alpes, etc.

00:18:00C'est souvent d'origine industrielle.

00:18:01C'est aussi d'origine agricole, dont le TFA.

00:18:03C'est pour ça qu'on le retrouve partout.

00:18:05Le problème, comme le nom l'indique, polluant éternel, ça reste très longtemps.

00:18:09Et le problème, c'est qu'aujourd'hui, on a...

00:18:12Alors, c'est vrai que plus on est dans des zones rurales,

00:18:14plus on a des risques d'avoir plus de polluants chimiques,

00:18:16que ce soit pesticides et PIFAS dans l'eau du robinet,

00:18:20pour deux raisons.

00:18:21Parce qu'on va être plus touché par la pollution agricole,

00:18:24mais aussi parce qu'on va mettre moins de traitements

00:18:27pour dépolluer l'eau.

00:18:29Tout simplement, plus on a de densité,

00:18:31plus on a d'argent pour dépolluer cette eau.

00:18:33Et le problème des PIFAS, c'est que le charbon actif,

00:18:36qui est utilisé en grande majorité un peu partout en France

00:18:39pour dépolluer l'eau avant qu'elle arrive dans votre eau du robinet,

00:18:43ne retire pas tous les polluants éternels.

00:18:45Le seul système qui retire pratiquement tous les polluants éternels,

00:18:48mais qui n'est pas du tout la solution,

00:18:50c'est l'osmose inverse,

00:18:51qu'on va utiliser avant pour dépolluer l'eau du robinet.

00:18:54Ça, ça retire tous les polluants,

00:18:56même les polluants éternels,

00:18:58sauf le tritium qui est un déchet radioactif.

00:19:01Mais par contre, l'osmose inverse,

00:19:03c'est un système de membrane

00:19:04qui va faire que l'eau va être complètement dépolluée,

00:19:06mais ça consomme énormément d'énergie,

00:19:09donc on va renforcer le changement climatique

00:19:10et donc ça va avoir un impact.

00:19:12Le remède est pire que le mal.

00:19:13Voilà, et en plus,

00:19:14on va rejeter tous les polluants dans l'eau.

00:19:17Jean-Claude Raud,

00:19:18qu'est-ce que vous répondez à Noé ?

00:19:20C'est ça, je crois que vous êtes Noé.

00:19:22Quand il dit,

00:19:23quand on est à Paris,

00:19:24l'eau, elle sent l'eau de Javel.

00:19:25C'est un biais parisien,

00:19:26un biais cognitif parisien.

00:19:29Ou est-ce qu'il y a vraiment une raison

00:19:31pour qu'on se dise que l'eau,

00:19:32elle sent la Javel ?

00:19:33Je ne pourrais pas vous répondre

00:19:34directement sur cette question.

00:19:36Ce n'est pas flagrant pour moi.

00:19:38Et en tout cas,

00:19:39je cite souvent Haute-Paris,

00:19:41en tout cas comme un exemple.

00:19:42Alors bon, certes,

00:19:43la question du TFA,

00:19:44comme partout en France,

00:19:45on l'a vu avec les différentes études,

00:19:47notamment la dernière de l'ANSES,

00:19:49le TFA est partout.

00:19:52Mais il y a eu des efforts significatifs

00:19:54qui ont été produits

00:19:57avec le monde agricole

00:19:59et qui ont permis

00:20:00une vraie évolution

00:20:02de la qualité de l'eau à Paris.

00:20:04Est-ce que je peux vous poser la question ?

00:20:06Est-ce que vous consommez

00:20:07l'eau de votre robinet ?

00:20:08Oui, bien sûr.

00:20:09D'accord.

00:20:10Régulièrement, oui.

00:20:11D'accord.

00:20:11Et vous, par rapport au goût,

00:20:13vous ne sentez pas de différence

00:20:15par rapport à l'eau en bouteille ?

00:20:16Ça ne m'a pas frappé

00:20:17entre Paris et la Loire-Atlantique.

00:20:19Mais il n'y a rien qui est justifié

00:20:20que l'eau du robinet à Paris

00:20:22sente l'eau de Javel.

00:20:23Il y a des traitements

00:20:25avec injonction de chlore,

00:20:27mais c'est un petit peu partout

00:20:28en France, de toute façon.

00:20:30Pour enlever le goût du chlore

00:20:32ou l'odeur,

00:20:33c'est de le mettre dans le frigo.

00:20:35En fait, ça enlève les odeurs.

00:20:37C'est la solution

00:20:38qui est pour la nourriture

00:20:38par les associations de consommateurs

00:20:42pour enlever.

00:20:43En fait, c'est le problème

00:20:44de la pollution chimique,

00:20:45c'est justement qu'on ne la voit pas.

00:20:47Et c'est ça qui est bien plus dangereux.

00:20:48C'est que cette pollution chimique,

00:20:49au contraire, on ne la voit pas

00:20:50et elle est bien présente.

00:20:52Et ce cocktail, en plus,

00:20:53là, on parle polluant par polluant,

00:20:55mais ce cocktail chimique

00:20:56qu'on va retrouver dans la nature

00:20:58et en moindre mesure

00:20:59dans l'eau du robinet

00:21:00a un impact considérable.

00:21:02Vous venez d'en parler

00:21:03à plusieurs reprises.

00:21:04C'est vrai que les agriculteurs

00:21:05sont toujours montrés du doigt

00:21:06quand on parle de l'eau.

00:21:07On leur reproche

00:21:08de capter l'eau

00:21:09pour irriguer leurs champs

00:21:10et de la polluer

00:21:11avec les produits phytosanitaires.

00:21:14Et puisque chaque voix compte,

00:21:16nous allons leur donner

00:21:17la parole aussi aux agriculteurs.

00:21:18Bonsoir, Antoine.

00:21:19Antoine, vous êtes un jeune agriculteur.

00:21:23Vous avez 23 ans.

00:21:24Vous êtes ingénieur agronome

00:21:25et agriculteur dans le Lot-et-Garonne.

00:21:27C'est bien ça ?

00:21:27Oui, c'est ça, tout à fait.

00:21:28Vous cultivez notamment du maïs.

00:21:30C'est vrai que maintenant,

00:21:31tout le monde le sait,

00:21:32le maïs, ce n'est pas facile,

00:21:33ça consomme beaucoup d'eau.

00:21:34Oui, alors le maïs consomme

00:21:37beaucoup d'eau.

00:21:37Le maïs consomme

00:21:38beaucoup d'eau

00:21:39à un moment

00:21:40où on en a moins.

00:21:42Encore plus dans le Lot-et-Garonne.

00:21:43Encore plus dans le Lot-et-Garonne,

00:21:45mais comme un petit peu

00:21:46partout en France d'ailleurs,

00:21:47parce qu'on n'en a pas forcément moins.

00:21:48On ne l'a simplement pas

00:21:49aux mêmes périodes.

00:21:51Alors, la problématique du maïs,

00:21:53en fait, c'est surtout

00:21:55qu'aujourd'hui,

00:21:55on essaye, nous,

00:21:57de trouver de nouvelles cultures,

00:21:59de s'adapter

00:22:00aux changements climatiques.

00:22:01On est les premiers à le subir,

00:22:02finalement,

00:22:03ce changement climatique.

00:22:05Donc, nous,

00:22:06notre opinion aujourd'hui,

00:22:07c'est aussi de s'adapter,

00:22:09de raisonner notre irrigation,

00:22:12de la rendre plus durable,

00:22:13parce qu'on en a besoin.

00:22:15C'est un réel besoin.

00:22:16Aujourd'hui,

00:22:16c'est la première assurance récolte

00:22:19pour un jeune comme moi

00:22:20qui souhaite s'installer.

00:22:22Bon, là,

00:22:23on voit quelques années compliquées,

00:22:24notamment dans des régions

00:22:25comme celle du Sud-Ouest.

00:22:26Mais vous continuez

00:22:27à faire du maïs

00:22:28ou est-ce que petit à petit,

00:22:29vous vous dites

00:22:29que vous allez finir

00:22:30par renoncer à cette culture

00:22:31au profit d'une autre

00:22:32qui consommerait moins d'eau ?

00:22:34Oui,

00:22:35alors,

00:22:36est-ce que la question

00:22:37est de renoncer ?

00:22:38Est-ce que la question

00:22:39est de diminuer ?

00:22:41Est-ce que la question

00:22:41est aussi,

00:22:42pourquoi pas,

00:22:43de laisser le maïs

00:22:44dans certaines régions de France ?

00:22:45Voilà.

00:22:46Nous, c'est toutes des questions

00:22:47qu'on se pose.

00:22:48Aujourd'hui,

00:22:49on est plus sur une tendance baissière

00:22:50au niveau de la culture du maïs,

00:22:52au profit d'autres récoltes.

00:22:54Pourquoi ?

00:22:54Parce qu'aujourd'hui,

00:22:55irriguer nous coûte aussi de l'argent.

00:22:58Et alors,

00:22:58quand on voit les prix du maïs,

00:23:01ça n'est plus forcément rentable.

00:23:03Donc,

00:23:03on n'aime pas parler de rentabilité,

00:23:05mais il faut quand même gagner sa vie.

00:23:07Et aujourd'hui,

00:23:08je vous garantis

00:23:08que dans le monde agricole

00:23:09et notamment dans les régions du Sud-Ouest

00:23:12que je connais très bien,

00:23:14ce n'est pas évident

00:23:14de gagner sa vie

00:23:15dans cette profession.

00:23:17Vous avez un député

00:23:19et un sénateur face à vous.

00:23:20Est-ce que vous avez

00:23:21des questions à leur poser ?

00:23:23Aujourd'hui,

00:23:24quelles questions

00:23:25je pourrais vous poser

00:23:27à ce niveau-là ?

00:23:29Au niveau de l'irrigation,

00:23:33de quelle manière

00:23:35voyez-vous une irrigation durable

00:23:37en agriculture ?

00:23:39Je ne suis pas un spéciste

00:23:45des questions d'irrigation

00:23:46et peut-être que vous y connaissez

00:23:47bien mieux que moi.

00:23:48En tout cas,

00:23:49j'ai l'impression

00:23:49que les questions que vous posez,

00:23:50c'est juste les bonnes questions.

00:23:52C'est en fait,

00:23:52qu'est-ce que le changement climatique

00:23:53va impliquer sur les cultures

00:23:55que nous pouvons exploiter ?

00:23:57Ça,

00:23:57c'est une première question

00:23:58qui se pose.

00:23:59Moi,

00:23:59je viens d'une région aussi

00:24:01où il y a beaucoup de cives

00:24:02de cultures intermédiaires

00:24:04à vocation énergétique.

00:24:05Lorsqu'il y a ces cultures

00:24:07qui sont des cultures

00:24:08entre des cultures

00:24:09qui sont là

00:24:10pour collecter des aliments,

00:24:12vous avez des cultures

00:24:12qui sont là

00:24:12pour faire de la biomasse.

00:24:14Ces cultures,

00:24:14elles viennent aussi

00:24:15prendre de l'eau dans les sols.

00:24:17Est-ce que les cives d'été,

00:24:18on pourra les faire de la...

00:24:19Donc,

00:24:19ces cultures d'été,

00:24:21est-ce qu'on pourra les faire

00:24:22de la même manière

00:24:23aujourd'hui,

00:24:24dans 10 ans,

00:24:25dans 20 ans ?

00:24:25Moi,

00:24:25je ne le crois pas.

00:24:26Donc,

00:24:26il y a toute une question aussi

00:24:27sur...

00:24:28En effet,

00:24:28vous posez la question

00:24:29de quelles sont

00:24:30les productions

00:24:31qui sont faites.

00:24:32Il y a la question aussi

00:24:33de comment on décharge

00:24:35de pesticides

00:24:35autant qu'on peut l'agriculture.

00:24:36Parce que j'imagine

00:24:37que c'est aussi des questions

00:24:38qui nous travaillent.

00:24:39Parce qu'en réalité,

00:24:41si vous voulez,

00:24:41quand l'eau percole dans le sol,

00:24:42s'il y a un sujet

00:24:43sur la qualité de l'eau,

00:24:44c'est bien parce qu'on a

00:24:45un sujet sur ce qui arrive

00:24:46progressivement

00:24:47dans les nappes

00:24:48et dans les sources.

00:24:49Donc,

00:24:49on a aussi ce travail

00:24:50sur les pesticides,

00:24:52les métabolites de pesticides,

00:24:53mais avec la conscience

00:24:54que moi j'ai de dire

00:24:54on peut demander

00:24:55aux agriculteurs

00:24:56de faire de la qualité,

00:24:57mais si on leur demande,

00:24:58on ne peut pas les mettre

00:24:58en concurrence

00:24:59avec des gens

00:24:59qui n'en font pas.

00:25:00Donc,

00:25:00il faut vous demander

00:25:02de la qualité

00:25:02parce que c'est important,

00:25:03parce qu'en effet,

00:25:04il y a plein de risques sanitaires

00:25:05aujourd'hui

00:25:05qui sont associés

00:25:06aux PFAS,

00:25:08aux pesticides,

00:25:08aux métabolites de pesticides,

00:25:09mais si on vous demande

00:25:10de faire de la qualité,

00:25:11il faut qu'on vous protège

00:25:12pour s'y en faire à minima.

00:25:14Jean-Claude Rau,

00:25:15quand on voit

00:25:15ce qui se passe

00:25:15dans les Ardennes,

00:25:16est-ce que c'est

00:25:18un événement

00:25:19qui est appelé

00:25:19à se reproduire

00:25:20dans toute la France ?

00:25:22Et là,

00:25:22ça part d'une erreur

00:25:23presque humaine,

00:25:24c'est-à-dire

00:25:24qu'on est allé

00:25:24épandre dans les champs

00:25:26les bouts

00:25:27de cette papeterie

00:25:27pour...

00:25:29Voilà,

00:25:29parce que ça faisait

00:25:30de l'engrais gratuit,

00:25:31c'était les déchets

00:25:32de la papeterie.

00:25:33Et puis c'est après

00:25:33qu'on se rend compte

00:25:33que ces déchets

00:25:35ont fini par polluer

00:25:36les sols

00:25:37et donc polluer l'eau.

00:25:38Souvent,

00:25:39il faut beaucoup de temps,

00:25:40beaucoup trop de temps

00:25:41pour agir

00:25:42lorsqu'on est conscient

00:25:43des alertes

00:25:44et ça a été le cas

00:25:45pour un certain nombre

00:25:46de produits

00:25:47dont on connaissait,

00:25:49dont on pouvait soupçonner

00:25:50la nocivité

00:25:51puisqu'on parle,

00:25:52on va beaucoup parler

00:25:53en 2026

00:25:53du TFA.

00:25:56Il y a notamment

00:25:57un herbicide

00:25:57qui s'appelle

00:25:58le flux fénacète

00:25:59qui aurait dû

00:26:01cesser d'être utilisé

00:26:03en 2013.

00:26:04Il était arrivé

00:26:05au bout

00:26:05de son autorisation

00:26:07d'utilisation

00:26:08et finalement

00:26:08de dérogation

00:26:09en dérogation,

00:26:10il a pu continuer

00:26:11à être utilisé

00:26:13au point de devenir

00:26:15un des herbicides

00:26:15les plus utilisés.

00:26:17Il a été enfin

00:26:18interdit cette année

00:26:19puisque nous avons

00:26:20les éléments scientifiques

00:26:22qui disent

00:26:23qu'il est dangereux,

00:26:24qu'il pose des problèmes

00:26:26pour la santé humaine.

00:26:27donc vous voyez,

00:26:28on mesure

00:26:28et ça a été vrai

00:26:29pour d'autres molécules

00:26:32où on a toujours

00:26:33un temps de retard.

00:26:35Et là,

00:26:35c'est un autre principe

00:26:37qui est le principe

00:26:37de précaution

00:26:38qui ne s'applique pas

00:26:39suffisamment

00:26:40sur ces enjeux-là.

00:26:42Une autre question

00:26:44pour vous.

00:26:45C'est mon petit sondage personnel.

00:26:46Allez-y si vous voulez

00:26:47prendre la parole.

00:26:47Je vous en prie.

00:26:48Ce n'était pas une question,

00:26:48c'était une réflexion.

00:26:50Je peux ?

00:26:50Oui, pardon.

00:26:51C'était pour rebondir

00:26:51sur ce que vous venez de dire.

00:26:54Donc moi,

00:26:55Puy-de-Dôme,

00:26:55pardon,

00:26:56pour me présenter.

00:26:57Stanislas,

00:26:57c'est bien cela ?

00:26:58Oui, absolument.

00:26:59Stanislas.

00:27:00Et donc,

00:27:00je viens du Puy-de-Dôme

00:27:01et dans le Puy-de-Dôme,

00:27:02il y a des lacs,

00:27:04il y a en plus des montagnes,

00:27:04etc.

00:27:05Donc on a une eau

00:27:05théoriquement

00:27:06de bonne qualité

00:27:07qui s'irait plutôt

00:27:09dans votre direction

00:27:09qui a à peu près

00:27:10le même goût

00:27:10dans un petit village

00:27:11de 1 000 habitants

00:27:12qu'à Paris,

00:27:13parfois pour le meilleur.

00:27:15Mais je voudrais juste

00:27:15en fait mettre

00:27:17en perspective,

00:27:20moi,

00:27:20je suis président

00:27:20d'une association

00:27:21de patrimoine,

00:27:22en fait,

00:27:23et j'ai appris,

00:27:24parce que moi,

00:27:25je ne l'ai pas vécu,

00:27:26qu'à l'époque,

00:27:26il y avait des fontaines

00:27:29en fait partout

00:27:29dans le village.

00:27:30Il y avait quatre fontaines.

00:27:31Et quasi simultanément,

00:27:34quand il y a eu

00:27:34une privatisation,

00:27:36et je ne dis pas du tout

00:27:36qu'il faut renationaliser,

00:27:38mais il y a eu

00:27:38une privatisation de l'eau,

00:27:40les fontaines ont disparu.

00:27:42Et ce qu'on ne voit pas,

00:27:44on ne le sait pas en fait.

00:27:46Et ce que vous évoquez

00:27:46sur le temps long,

00:27:48on met du temps à réagir,

00:27:49le citoyen lambda

00:27:50d'un petit village

00:27:51de 1 000 habitants,

00:27:52en fait,

00:27:53il y a un moment,

00:27:53il voyait de l'eau,

00:27:55et donc forcément,

00:27:56il allait peut-être

00:27:57se retenir un tout petit peu

00:27:58avant de mettre

00:27:59son pesticide,

00:28:01avant de mettre...

00:28:01Et donc,

00:28:02c'est toute cette logique-là

00:28:03qui, à mon avis,

00:28:04mériterait d'être repensée.

00:28:06Et pour partager

00:28:06une expérience plus récente,

00:28:08là,

00:28:08on vient d'avoir

00:28:09un PLUI,

00:28:10un plan local

00:28:11d'urbanisme intercommunal.

00:28:12Et en fait,

00:28:13cet éloignement

00:28:14de la commune

00:28:16sur un cas

00:28:17comme celui-là,

00:28:18l'eau est quasi nulle part

00:28:19dans le PLUI,

00:28:20en fait.

00:28:21Alors qu'il y a

00:28:23la zéro artificialisation net

00:28:24qui a un objectif,

00:28:26mais qui a en fait

00:28:26une fin.

00:28:27Et le moyen,

00:28:28probablement beaucoup

00:28:29plus efficace

00:28:30pour arriver

00:28:30à préserver

00:28:31l'environnement,

00:28:32pour préserver

00:28:32les exploitations agricoles

00:28:34et tout ça,

00:28:35c'est de traiter de l'eau

00:28:36de manière transversale

00:28:37qui est un formidable

00:28:38fil rouge territorial.

00:28:39Voilà,

00:28:39je voulais juste partager

00:28:40cette expérience de terrain.

00:28:41C'est très juste

00:28:41et c'est intéressant

00:28:42ce que vous dites.

00:28:43Ce que vous dites,

00:28:44c'est l'eau,

00:28:44c'est un bien commun,

00:28:45mais vous,

00:28:45ce que vous dites,

00:28:46c'est aussi,

00:28:46c'est la carte de la proximité

00:28:48qu'il faut jouer.

00:28:50C'est tout à fait juste

00:28:51et moi,

00:28:51je fais beaucoup de conférences

00:28:52un peu partout en France

00:28:53sur ce sujet

00:28:54et l'eau,

00:28:55ça peut être un formidable

00:28:56élément qui peut diviser,

00:28:58malheureusement,

00:28:58comme on voit avec les guerres

00:28:59de l'eau,

00:28:59mais qui peut aussi unir

00:29:00et qui peut...

00:29:01On voit qu'on est sur

00:29:02la chaîne de LCP,

00:29:03on voit qu'en ce moment,

00:29:04on a beaucoup de difficultés

00:29:05démocratiques,

00:29:06on parle même de déni démocratique

00:29:07et l'eau,

00:29:08ça peut être aussi

00:29:08un formidable élément

00:29:09pour refaire démocratie

00:29:11au niveau des territoires

00:29:12et renouveler la démocratie.

00:29:14Aujourd'hui,

00:29:14dans les comités de bassin,

00:29:15parfois,

00:29:16les associations de consommateurs

00:29:17et d'environnement

00:29:19ne sont pas assez représentées

00:29:20et je pense qu'il y a

00:29:21une demande des citoyens

00:29:22pour être plus impliqués

00:29:23dans la gestion de l'eau

00:29:24au niveau des territoires.

00:29:26En préparant cette émission,

00:29:27je me suis aussi dit

00:29:28qu'il y avait un formidable

00:29:28besoin d'informations

00:29:30et c'est peut-être

00:29:30une très bonne chose d'ailleurs.

00:29:32Vous le dites

00:29:32quand vous allez consulter

00:29:33ces cartes sur Internet

00:29:34pour savoir si votre eau,

00:29:35elle est polluée.

00:29:37Je voudrais entendre Stéphane.

00:29:39Où êtes-vous Stéphane ?

00:29:39Je voulais rebondir

00:29:41sur votre propos.

00:29:43Moi, je suis Stéphane,

00:29:43je travaille à l'association Odyssée.

00:29:46On sensibilise autour

00:29:47des enjeux de l'eau

00:29:47au travers de la fresque de l'eau

00:29:48et un nouvel atelier sur...

00:29:51Pardonnez-moi,

00:29:52je vous entends,

00:29:52vous avez fait une fresque de l'eau

00:29:53qui est l'équivalent

00:29:54de la fresque du climat,

00:29:55c'est ça ?

00:29:56C'est un atelier pédagogique ?

00:29:57C'est un atelier pédagogique

00:29:57pour sensibiliser

00:29:58sur le grand cycle naturel de l'eau,

00:30:02comment ça fonctionne,

00:30:03les stocks, les flux,

00:30:04sur le petit cycle de l'eau,

00:30:06le cycle anthropique,

00:30:07les grandes étapes

00:30:07d'utilisation de l'eau par l'homme.

00:30:09Et en fait,

00:30:10ce qui est intéressant,

00:30:10c'est de regarder

00:30:11les usages humains

00:30:13et les pressions hydriques

00:30:16engendrées par ces usages-là.

00:30:18C'est intéressant

00:30:19parce qu'on va parler de qualité,

00:30:20on va parler de quantité d'eau,

00:30:22sans même parler encore

00:30:24de changement climatique.

00:30:25Le changement climatique

00:30:26va venir après

00:30:27et de regarder

00:30:28quel impact supplémentaire

00:30:29va rajouter

00:30:30ce changement climatique.

00:30:32Mais en premier lieu,

00:30:33c'est donc

00:30:34les activités humaines

00:30:35qui ont engendré

00:30:36une pression hydrique

00:30:37sur la disponibilité

00:30:39de leurs ressources,

00:30:40mais sur la qualité,

00:30:41on en a parlé.

00:30:42Et je voulais rebondir

00:30:43sur vos propos.

00:30:45Effectivement,

00:30:45nous, on fait donc

00:30:46des ateliers

00:30:46pour les collectivités,

00:30:48pour les entreprises,

00:30:51dans les collèges,

00:30:52donc on a des ateliers

00:30:53adaptés pour les enfants

00:30:55dans les primaires,

00:30:56la fresque junior.

00:30:59Et ce que je remarque,

00:30:59moi, dans les territoires,

00:31:00je suis de territoire

00:31:01malouin,

00:31:02en Bretagne aussi,

00:31:03c'est que moi,

00:31:05je vois des gens

00:31:06qui sont un peu

00:31:08sortis de la démocratie,

00:31:09qui ne participent plus

00:31:10à la démocratie.

00:31:11En revanche,

00:31:12dès qu'il s'agit

00:31:12d'un bien commun

00:31:13comme l'eau,

00:31:14ils s'intéressent

00:31:14à cette ressource,

00:31:16ils viennent participer,

00:31:17se renseigner.

00:31:19et c'est des...

00:31:20Là, je note

00:31:21la volonté

00:31:23de la collectivité

00:31:24du pays de Saint-Malo

00:31:25qui veut sensibiliser

00:31:26autour de ces enjeux-là,

00:31:27au travers du...

00:31:28Voilà.

00:31:29Et je trouve super intéressant

00:31:30de regarder

00:31:30que ce sujet

00:31:32de gestion

00:31:33de la ressource eau

00:31:34peut fédérer

00:31:37des gens...

00:31:38Ça les intéresse,

00:31:39mais par exemple,

00:31:40quelles sont les questions

00:31:40qui reviennent

00:31:41le plus souvent ?

00:31:42Clairement,

00:31:43les questions

00:31:43qui viennent

00:31:44le plus souvent,

00:31:45c'est...

00:31:46Il y a des pollueurs,

00:31:48on les a identifiés,

00:31:49qu'est-ce qu'on peut faire

00:31:50pour gérer

00:31:52ces pollutions ?

00:31:54On en a parlé

00:31:54tout à l'heure.

00:31:56On n'est pas stigmatisant

00:31:57chez Odyssée,

00:31:58mais on les a identifiés.

00:32:02Et l'idée,

00:32:03la question

00:32:03que je voudrais vous poser

00:32:04à vous,

00:32:05c'est finalement

00:32:07de savoir

00:32:08ce qu'on regarde

00:32:09aujourd'hui,

00:32:09l'eau,

00:32:10c'est un bien commun.

00:32:12On a plein de questions

00:32:13à vous poser,

00:32:13mais finalement,

00:32:14de manière générale,

00:32:15ce bien commun,

00:32:16c'est un intérêt général.

00:32:18Comment vous pourriez

00:32:20créer une législation

00:32:21qui favoriserait

00:32:23ce bien commun

00:32:24au détriment

00:32:25d'un intérêt

00:32:27économique privé,

00:32:28en fait ?

00:32:28Vous voyez ce que je veux dire ?

00:32:30On le voit

00:32:30pour les exemples

00:32:31que vous avez cités

00:32:32tout à l'heure,

00:32:33Perrier,

00:32:33les agriculteurs...

00:32:34On parlera des eaux

00:32:35en bouteille,

00:32:36mais ça...

00:32:36C'est une ressource

00:32:40d'un bien commun,

00:32:41d'un intérêt général.

00:32:43Comment vous pouvez créer

00:32:44un outil législatif

00:32:45qui favoriserait

00:32:46ce bien commun

00:32:48au détriment

00:32:49des intérêts économiques

00:32:51privés,

00:32:51pour le coup ?

00:32:52Je crois qu'on essaye

00:32:53de le faire

00:32:54progressivement.

00:32:55Et dans la proposition

00:32:56de loi qui a été évoquée

00:32:57tout à l'heure,

00:32:57il y a quelque chose

00:32:57de fondamental.

00:32:58En fait,

00:32:59la protection des captages,

00:33:00c'est-à-dire mettre

00:33:01des données d'intérêt général

00:33:03sur ce que vous pouvez faire

00:33:04autour d'un captage,

00:33:05c'est-à-dire

00:33:05quel type d'agriculture

00:33:07vous pouvez pratiquer,

00:33:08quelle est la taille

00:33:09du périmètre

00:33:09que vous protégez,

00:33:11c'est des enjeux essentiels.

00:33:12Lorsqu'on a fait la loi,

00:33:14d'ailleurs à l'initiative

00:33:15du groupe écologique

00:33:15de l'Assemblée nationale,

00:33:16sur les PFAS

00:33:17l'année dernière,

00:33:18lorsqu'on a dit

00:33:19que pour tel,

00:33:20tel,

00:33:21tel usage,

00:33:22les PFAS sont interdits,

00:33:23en fait,

00:33:24on tarie la source

00:33:25de la pollution de l'eau.

00:33:26Donc on est vraiment dans...

00:33:28En fait,

00:33:28petit à petit,

00:33:29on écarte les risques

00:33:31qui pèsent sur l'eau.

00:33:32Alors on n'arrive pas

00:33:33à tout écarter,

00:33:34mais on écarte progressivement

00:33:36les choses

00:33:36pour essayer justement

00:33:37de mettre des enjeux

00:33:39d'intérêt général

00:33:39autour de la question de l'eau.

00:33:41Je vous donne juste un exemple.

00:33:42Moi, dans ma commune,

00:33:43Villers-Saint-Paul,

00:33:44c'est un des trois grands sites français

00:33:46de production de PFAS.

00:33:47Donc j'habite dans un endroit

00:33:47où on produit du PFAS massivement

00:33:49et où les gens

00:33:50l'ignoraient totalement.

00:33:51Ce qui fait que vous avez des gens

00:33:52qui pendant des années,

00:33:53dans des jardins familiaux,

00:33:55dans des jardins partagés,

00:33:56tiraient de l'eau

00:33:57de la rivière directement

00:33:58ou par des petits canaux

00:34:00à la sortie de l'usine chimique.

00:34:04Non mais je veux dire

00:34:04à quelques mètres.

00:34:06Donc il y a aussi tout ce...

00:34:07Donc les tomates étaient contaminées en fait ?

00:34:09Alors du coup,

00:34:09on a fait tout...

00:34:10Les tomates sur nous,

00:34:11ce qu'on a analysé,

00:34:12on a évidemment,

00:34:12dès qu'on a compris

00:34:13ce qui était en train de se passer,

00:34:14on a fait analyser les tomates.

00:34:15On était sous...

00:34:16Heureusement,

00:34:17on était à cet endroit-là

00:34:18sous les seuils,

00:34:19mais on n'a pas pu regarder

00:34:19toutes les tomates.

00:34:20Et puis depuis quelques années,

00:34:22les choses avaient bien baissé,

00:34:23heureusement,

00:34:23sur le site en question.

00:34:25Mais vous voyez,

00:34:25on se pose...

00:34:26C'est au jour le jour

00:34:27qu'on découvre,

00:34:28en plus c'est un sujet sur lequel

00:34:29ce que vous disiez est très juste,

00:34:30c'est-à-dire que petit à petit,

00:34:31on étend la sphère

00:34:33de ce qu'on regarde.

00:34:34Donc à mesure qu'on étend

00:34:35la sphère qu'on se regarde,

00:34:36on trouve des choses

00:34:36et puis il faut corriger,

00:34:37corriger, corriger.

00:34:38Donc c'est aussi quelque chose

00:34:39qui est un peu toujours en cours

00:34:40en fait ce qu'on travaille sur l'eau.

00:34:42Alors je ne sais pas...

00:34:43On a un agriculteur avec nous.

00:34:46Vous parliez des champs de captage,

00:34:48des points de captage.

00:34:50Il y a une réglementation

00:34:51sur ce point de captage.

00:34:53Pour autant,

00:34:54il y a des substances

00:34:55qui sont interdites

00:34:56et il y a toujours parfois

00:34:59l'utilisation de ces substances

00:35:01spécicides ou nitrates

00:35:02autour de ces points de captage

00:35:05prioritaires sur certains endroits.

00:35:07Et pour preuve,

00:35:07si vous regardez les données

00:35:09des qualités des eaux

00:35:11souterraines ou de surface,

00:35:14vous allez voir qu'entre 2010 et 2020,

00:35:17ça a vraiment progressé encore.

00:35:18Alors qu'il y a une réglementation.

00:35:20Comment vous pouvez expliquer

00:35:22comment on peut imposer ?

00:35:24Mettre en pratique ?

00:35:27Comme je vous le disais tout à l'heure,

00:35:30jusqu'ici,

00:35:30il n'y a jamais eu d'obligation

00:35:31ou d'interdiction

00:35:33si on préfère.

00:35:35Et je me déplace rarement

00:35:37sans ce rapport

00:35:40qui est assez remarquable,

00:35:41qui avait été commandé

00:35:42par Elisabeth Borne

00:35:43et qui a failli

00:35:44ne jamais sortir finalement.

00:35:46on a pu en prendre connaissance

00:35:48à la fin de l'année dernière,

00:35:50donc fin 2024,

00:35:51trois inspections générales

00:35:53de trois ministères,

00:35:53santé, transition écologique

00:35:55et évidemment agriculture

00:35:57et qui concluent

00:35:59à l'échec global

00:36:00de la préservation

00:36:02de la ressource

00:36:04sur le sujet en tout cas

00:36:07des pesticides.

00:36:08Donc c'est assez lourd.

00:36:10C'est ce rapport

00:36:11qui a inspiré

00:36:11votre proposition de loi ?

00:36:13C'est venu la conforter

00:36:14puisqu'elle était juste avant

00:36:15mais disons

00:36:16qu'il y a un certain nombre

00:36:17des préconisations

00:36:18et des éléments

00:36:19qui se trouvent dans ce rapport

00:36:20et je dirais

00:36:21que le gouvernement

00:36:23a produit

00:36:24un excellent travail.

00:36:26Il y a la marche à suivre

00:36:28sauf que ce n'est manifestement

00:36:30pas la voie qui est suivie.

00:36:32Donc c'est aussi ça

00:36:33un des problèmes.

00:36:34Après ça devient

00:36:35une question éminemment politique

00:36:37qui on protège

00:36:39et qu'est-ce qu'on a envie de faire ?

00:36:41Il y a aussi un vrai enjeu

00:36:42on en parlera peut-être tout à l'heure

00:36:43sur la question

00:36:43des finances publiques

00:36:44avec le coût

00:36:46de la dépollution

00:36:46mais peut-être que

00:36:47vous aurez des questions

00:36:49à poser sur ça tout à l'heure.

00:36:50J'ai justement

00:36:51une petite question

00:36:51à vous poser

00:36:52justement sur cette proposition

00:36:53de loi

00:36:54qui a un peu du mal

00:36:55à passer au niveau

00:36:57de l'exécutif.

00:36:57Est-ce que vous pensez

00:36:58parce que ça s'est dit

00:36:59sur cette émission

00:36:59qu'il y a du lobbying derrière ?

00:37:01Il y a des intérêts économiques ?

00:37:03Je ne le pense pas

00:37:04j'en suis convaincu.

00:37:06On m'a dit l'année dernière

00:37:07qu'il était impossible

00:37:07de passer un texte

00:37:08comme celui-là

00:37:09une semaine

00:37:09du salon de l'agriculture.

00:37:10C'est juste un petit exemple

00:37:13mais qui en dit long ?

00:37:14Tout à l'heure

00:37:14vous parliez

00:37:14de démocratie de l'eau

00:37:15monsieur

00:37:16et vous avez tout à fait raison

00:37:17c'est essentiel

00:37:18que ce soit

00:37:18si on parle

00:37:19de biens communs

00:37:21et ça c'est depuis 1998

00:37:22qu'on dit que l'eau

00:37:23est une ressource commune

00:37:25de la nation.

00:37:27On va prendre un exemple

00:37:28breton

00:37:28pas plus tard qu'hier

00:37:29des syndicats agricoles

00:37:31ont interdit

00:37:32que la clé

00:37:34la commission locale

00:37:35de l'eau

00:37:36du sage vilaine

00:37:36puisse se réunir

00:37:37alors que c'est ce qu'on appelle

00:37:39le parlement de l'eau

00:37:40alors que le monde agricole

00:37:43est évidemment

00:37:43tout à fait autour de la table

00:37:45pendant ces démarches-là.

00:37:46Donc il y a eu une démarche

00:37:47de trois ans de révision

00:37:49deux mesures

00:37:50qui déplaisaient

00:37:51et là je suis désolé

00:37:52on est sur des points

00:37:53qui sont clairement dogmatiques

00:37:55et qui n'ont rien à voir

00:37:57ni avec la pratique agricole

00:38:00ni avec les enjeux

00:38:01de protection

00:38:03de préservation

00:38:04des captages.

00:38:04Alexandre Roussi

00:38:05Juste un mot dessus

00:38:06le monde agricole

00:38:07il est divers

00:38:07on a senti chez vous

00:38:10le fait que vous aviez

00:38:11cette question en tête

00:38:12mais honnêtement

00:38:12on rencontre aussi parfois

00:38:14des agriculteurs

00:38:15qui sont dans une autre logique

00:38:17moi je vous raconte

00:38:17une histoire

00:38:18parce qu'en fait

00:38:19on est là aussi

00:38:19pour partager des expériences

00:38:20d'un maire

00:38:21qui avait une difficulté

00:38:22sur un point de captage

00:38:23qui va voir l'agriculteur

00:38:24en question

00:38:25pour discuter avec lui

00:38:26et qui dit

00:38:27moi ton eau

00:38:27je ne la bois pas

00:38:28de toute manière

00:38:29donc vous voyez

00:38:30il y a en fait

00:38:30moi je trouve qu'il y a en plus

00:38:31des effets générationnels

00:38:32je me permets de le dire

00:38:33ce n'est pas parce que

00:38:33vous êtes un jeune agriculteur

00:38:34mais il y a aussi

00:38:35des effets générationnels

00:38:36en fait sur la prise en compte

00:38:37de ces enjeux

00:38:37dans ce que moi

00:38:38je remarque localement

00:38:39c'est-à-dire

00:38:40dites les choses

00:38:41c'est-à-dire que

00:38:42les jeunes agriculteurs

00:38:43ils sont plus conscientisés

00:38:44sur les questions

00:38:44d'eau et de qualité

00:38:45que des agriculteurs

00:38:47qui ont du mal

00:38:48à sortir de leur pratique

00:38:49et de leur manière de faire

00:38:50je le dis

00:38:51mais peut-être aussi

00:38:51parce qu'on les a mal accompagnés

00:38:53et d'ailleurs

00:38:53au moment de votre proposition

00:38:55de loi en commission

00:38:56il se trouve que

00:38:57plusieurs députés

00:38:58de tous bords

00:38:59avaient pointé l'absence

00:39:00dans votre texte

00:39:01d'aménagement

00:39:02en faveur des agriculteurs

00:39:03et c'est vrai que

00:39:04on entend ce que vous nous dites

00:39:06sur les opérations

00:39:07de lobbying

00:39:07qui ont pu avoir lieu

00:39:08mais est-ce qu'à un moment

00:39:10c'est impossible

00:39:12de travailler main dans la main ?

00:39:13C'est pas du tout impossible

00:39:14et ça se fait déjà

00:39:16mais sur un texte de niche

00:39:17on peut pas avoir

00:39:19la même ambition

00:39:19que sur un projet de loi

00:39:20et je vous ai dit

00:39:21entre les plans eau

00:39:23les conférences etc

00:39:24on a pléthore de dispositifs

00:39:26il y a déjà des dispositifs

00:39:27qui existent

00:39:28il y a les PSE

00:39:29il y a les MAEC

00:39:30enfin il y a déjà

00:39:32tout un arsenal

00:39:33qui est à mon avis

00:39:34insuffisamment utilisé

00:39:37et là où il est utilisé

00:39:39là où tout le monde

00:39:40joue le jeu

00:39:40et bien ça fonctionne

00:39:41parce qu'encore une fois

00:39:42il y a tout un tas d'endroits

00:39:43où par le biais

00:39:44de conventions

00:39:46et d'accords

00:39:47les agriculteurs

00:39:48s'y retrouvent

00:39:48et s'ils perdaient de l'argent

00:39:50il ne manquerait pas

00:39:52de le faire savoir

00:39:53par exemple

00:39:53vous pouvez avoir

00:39:53des accompagnements

00:39:54pour changer de pratique

00:39:56c'est-à-dire

00:39:56moins effectivement

00:39:57utiliser de pesticides

00:39:58d'être accompagné

00:39:59à hauteur de 150

00:39:59à 450 euros

00:40:01à l'hectare

00:40:02Antoine

00:40:02vous voudrez réagir

00:40:03mais on va effectivement

00:40:04plutôt écouter un agriculteur

00:40:06oui

00:40:06je voudrais réagir

00:40:09parce qu'on parle

00:40:10de la partie économique

00:40:11justement

00:40:11alors oui

00:40:12aujourd'hui

00:40:13nous l'eau

00:40:13elle est essentielle

00:40:15dans l'agriculture

00:40:15et d'ailleurs

00:40:16quand on arrose

00:40:17une tomate

00:40:18aujourd'hui

00:40:18quand vous

00:40:19vous mangez

00:40:19la tomate

00:40:20vous retrouvez 90% d'eau

00:40:22cette eau

00:40:23elle n'est pas

00:40:23balancée n'importe comment

00:40:25après

00:40:25ce que je tiens à souligner

00:40:26en fait

00:40:27c'est que

00:40:27là

00:40:28il y a tous ces rapports

00:40:29qui sont sortis

00:40:30ces dernières années

00:40:30mais il y a énormément

00:40:31d'efforts

00:40:32qui ont été faits

00:40:33ce que je disais

00:40:34hors antenne

00:40:34avec mes collègues

00:40:36à côté

00:40:37c'est que

00:40:37en agriculture

00:40:39le changement

00:40:39il ne se fera pas

00:40:40en un an

00:40:40dans aucun domaine

00:40:42non plus d'ailleurs

00:40:43mais davantage

00:40:44en agriculture

00:40:44il ne se fera pas

00:40:45d'ici un an

00:40:45il y a quand même

00:40:46plein de choses

00:40:46qui vont changer

00:40:46il y a de fortes chances

00:40:48dans les mairies

00:40:48un changement

00:40:51en agriculture

00:40:51on parle de rotation

00:40:52des cultures

00:40:53etc

00:40:53je ne vais pas

00:40:55débattre sur ce sujet

00:40:56là

00:40:56mais voilà

00:40:57un changement

00:40:58en 5 ans

00:40:59allez

00:41:00ça peut se tenter

00:41:01mais dans 5 ans

00:41:03il y aura encore

00:41:03de nouvelles choses

00:41:04et donc ce qu'on met

00:41:04en place aujourd'hui

00:41:05ne se verra que

00:41:06dans quelques années

00:41:07et donc

00:41:08ce qui est important

00:41:09de dire aujourd'hui

00:41:10c'est que

00:41:11que ce soit

00:41:11les jeunes agriculteurs

00:41:12ou les plus anciens

00:41:14les plus anciens

00:41:14qui nous ont formés aussi

00:41:15c'est un métier

00:41:16qui se transmet

00:41:17de génération en génération

00:41:18alors moi je n'ai pas eu

00:41:19la chance

00:41:19d'avoir mon père agriculteur

00:41:20mais avec des pratiques

00:41:21qui évoluent aussi

00:41:22avec des pratiques

00:41:23qui évoluent

00:41:23et heureusement

00:41:24qu'on évolue

00:41:24on a évolué

00:41:26on évolue

00:41:26on évoluera encore

00:41:28mais il faut

00:41:29alors non seulement

00:41:30donner les moyens

00:41:31et alors

00:41:31sur la question

00:41:32des pesticides

00:41:33parce qu'on en parle

00:41:35je veux dire

00:41:36c'est pas

00:41:38épandu à tort

00:41:39et à travers

00:41:40dans les champs

00:41:41c'est utilisé

00:41:42de manière raisonnée

00:41:43pour avoir visité

00:41:44quelques pays

00:41:46un peu à droite

00:41:47à gauche

00:41:47dans le monde

00:41:48alors je ne vais pas

00:41:49vous les citer

00:41:50vous les connaissez

00:41:50Australie

00:41:51Etats-Unis

00:41:52Brésil

00:41:53enfin bref

00:41:53là-bas c'est pas

00:41:55la même chose

00:41:56on voit des avions

00:41:57qui sont en train

00:41:58de dépendre

00:41:58des quantités folles

00:41:59voilà

00:41:59il ne faut pas tomber

00:42:00dans la démagogie

00:42:02et se dire

00:42:03qu'on a déjà

00:42:04une très belle

00:42:05agriculture en France

00:42:06qui est déjà

00:42:07très contrôlée

00:42:08on en entend parler

00:42:09elle est déjà

00:42:10très contrôlée

00:42:11et notamment

00:42:12sur l'usage de l'eau

00:42:12et sur l'usage

00:42:14des pesticides

00:42:14merci Antoine

00:42:15merci en tout cas

00:42:16d'avoir aussi

00:42:17porté la voix

00:42:18des agriculteurs

00:42:18ce soir

00:42:19je voudrais juste

00:42:19rajouter un point

00:42:20on avance sur notre programme

00:42:21mais juste un point

00:42:23on a discuté tout à l'heure

00:42:24avec Antoine

00:42:26sur quelque chose

00:42:27qui est très positif

00:42:28on parlait de la concertation locale

00:42:30des acteurs

00:42:30pour mieux gérer

00:42:31la ressource

00:42:32et je trouve vraiment

00:42:33très bien

00:42:33qu'un agriculteur

00:42:34discute avec justement

00:42:35les acteurs

00:42:36de la commission locale

00:42:37de l'eau

00:42:37pour dans son territoire

00:42:39mieux gérer

00:42:40la ressource en fait

00:42:41encore faut-il

00:42:42que la réunion

00:42:42puisse avoir lieu

00:42:43semble-t-il

00:42:44il faut qu'on avance

00:42:45je me permets

00:42:46de vous interrompre

00:42:46parce que sinon

00:42:47on va pas avoir le temps

00:42:47de parler des eaux en bouteille

00:42:48on a parlé de l'eau du robinet

00:42:49on a parlé de l'eau des nappes phréatiques

00:42:51il va falloir qu'on arrive

00:42:52à nos eaux en bouteille

00:42:52mais d'abord

00:42:53moi je voulais faire

00:42:54un détour par le passé

00:42:55avec Anna Cabana

00:42:56ma chère Anna

00:42:57vous vouliez nous parler

00:42:58ce soir

00:42:58d'une prophétie

00:43:00qui date déjà

00:43:01d'il y a 51 ans

00:43:02attention

00:43:02ça ne va pas vous rajeunir

00:43:03non c'est la prophétie

00:43:05du premier candidat écologiste

00:43:07à une élection présidentielle

00:43:08l'homme au pu

00:43:09la colle montant

00:43:10rouge vif

00:43:11je veux parler

00:43:12évidemment de René Dumont

00:43:13celui qui pendant

00:43:14la campagne présidentielle

00:43:15de 1974

00:43:16a donné

00:43:18leur toute première

00:43:19leçon d'écologie politique

00:43:21à plusieurs millions

00:43:22de téléspectateurs

00:43:22de l'ORTF

00:43:24on regarde

00:43:24et vous savez

00:43:26ce qui va se passer

00:43:26et bien nous allons

00:43:27bientôt manquer

00:43:28de l'eau

00:43:29et c'est pourquoi

00:43:30je bois devant vous

00:43:31un verre d'eau

00:43:33précieuse

00:43:34puisque avant

00:43:34la fin du siècle

00:43:35si nous continuons

00:43:37un tel débordement

00:43:38elle manquera

00:43:39à lundi

00:43:40je vous dis au revoir

00:43:41et j'espère

00:43:42vous revoir

00:43:43pour vous expliquer

00:43:45notre projet global

00:43:46d'avenir

00:43:46merci mes amis

00:43:47merci

00:43:50vous avez vu

00:43:51le sens

00:43:52de la communication

00:43:54à la fois

00:43:54ça a un tout petit peu

00:43:55vieilli

00:43:55cette façon

00:43:57de lever son verre

00:43:58devant la caméra

00:43:59et comme à la santé

00:44:00des téléspectateurs

00:44:01avec on peut dire

00:44:02un sérieux de pape

00:44:03et ce silence solennel

00:44:05de quelques secondes

00:44:05pendant lequel il boit

00:44:06le tout dans ce décor

00:44:08à la simplicité monacale

00:44:09qui est une façon

00:44:10très décroissante

00:44:11en fond

00:44:11avant la lettre

00:44:12c'est un grand moment

00:44:13de télé comme on dit

00:44:14mais qui n'a été

00:44:15reçu comme tel

00:44:16qu'a posteriori

00:44:17parce que sur le coup

00:44:18les français ont oscillé

00:44:19entre le rire

00:44:20l'incompréhension

00:44:21et au fond

00:44:22une forme de stupéfaction

00:44:23et d'ailleurs

00:44:23comment sa candidature

00:44:24avait été accueillie

00:44:25à l'époque ?

00:44:26alors ses cheveux blancs

00:44:27bataille

00:44:28et son air

00:44:28vous savez

00:44:28un tantinet halluciné

00:44:30lui ont valu

00:44:30à l'époque

00:44:31de nombreux surnoms

00:44:32comme Einstein

00:44:33des Guingandés

00:44:34ou le zouave

00:44:35du pont de l'Alma

00:44:35parce que c'est au pont

00:44:36de l'Alma

00:44:37que se trouvait la péniche

00:44:38qui lui servait

00:44:38de QG de campagne

00:44:40alors l'aventure politique

00:44:42c'est fini

00:44:42avec 1,2%

00:44:45des voix

00:44:45il a pris un peu l'eau

00:44:46bref

00:44:48à l'époque

00:44:48notre homme

00:44:49il a 70 ans

00:44:50à l'époque

00:44:50il est regardé

00:44:51comme un fantaisiste

00:44:52qui prophétise

00:44:53le malheur

00:44:54l'année d'avant

00:44:54il avait publié

00:44:55son livre

00:44:56l'utopie

00:44:56ou la mort

00:44:57rien que ça

00:44:58qui est aujourd'hui

00:44:59une des bibles

00:45:00de l'écologie politique

00:45:01mais qui

00:45:01lui avait valué

00:45:02les sarcasmes

00:45:03de l'entièreté

00:45:04de la classe politique

00:45:05de la droite

00:45:06comme des socialistes

00:45:07ou des communistes

00:45:08et autant

00:45:09il récuse

00:45:10le terme de fantaisiste

00:45:11et de doux rêveur

00:45:12qui lui ont été accolés

00:45:13autant

00:45:14il assume

00:45:14tout à fait

00:45:15son rôle

00:45:16de prophète

00:45:17de malheur

00:45:17parce qu'un peu plus tôt

00:45:18dans le même spot

00:45:19de campagne

00:45:20regardez ce qu'il disait

00:45:21nous les écologistes

00:45:24on nous accuse

00:45:24d'être des prophètes

00:45:26de malheur

00:45:26et d'annoncer

00:45:28l'apocalypse

00:45:29l'apocalypse

00:45:31nous ne l'annonçons pas

00:45:32elle est là

00:45:34parmi nous

00:45:34elle se trouve

00:45:36dans les nuages

00:45:37de pollution

00:45:38qui nous dominent

00:45:39dans les eaux d'égout

00:45:40que sont devenues

00:45:42nos rivières

00:45:42nos estuaires

00:45:44et nos littoraux marins

00:45:45on est

00:45:46on le rappelle

00:45:47au tout début

00:45:48de l'écologie politique

00:45:49à tout début

00:45:50parce que deux ans plus tôt

00:45:51en 1972

00:45:52c'était le fameux

00:45:53rapport Midoz

00:45:54du nom de ces deux auteurs

00:45:55le rapport commandé

00:45:56en 1970

00:45:57par le club de Rome

00:45:58vous vous souvenez

00:45:59après deux ans de travail

00:46:00les quatre chercheurs du MIT

00:46:01spécialistes de la dynamique

00:46:03des systèmes

00:46:03étaient arrivés

00:46:04à des conclusions implacables

00:46:05ils avaient exposé

00:46:06différents scénarios

00:46:07mais qui tous

00:46:08démontraient

00:46:09l'incompatibilité

00:46:10entre la croissance économique

00:46:12et les limites terrestres

00:46:13devant donc inéluctablement

00:46:15nous conduire

00:46:15à un effondrement

00:46:17je les cite

00:46:17à un effondrement

00:46:18des conditions matérielles

00:46:19d'existence

00:46:20et une diminution brutale

00:46:21de la population mondiale

00:46:22rien que ça

00:46:22dans la deuxième moitié

00:46:24du 21e siècle

00:46:25alors à l'époque

00:46:26le retentissement

00:46:27de ce rapport

00:46:28avait été exceptionnel

00:46:29mais le déni

00:46:30avait ensuite pris le pas

00:46:31et quand est arrivé

00:46:33notre lanceur d'alerte

00:46:35prophétique

00:46:35qui est René Dumont

00:46:36et bien il s'est vite perdu

00:46:38en quelque sorte

00:46:39dans son verre d'eau

00:46:40Adeline

00:46:40mais pourtant

00:46:41il avait tout compris

00:46:41avant tout le monde

00:46:42vous ne croyez pas

00:46:43si bien dire

00:46:43il militait même

00:46:44pour le vélo en ville

00:46:4650 ans avant

00:46:47Anne Hidalgo

00:46:48on regarde

00:46:49on a dit que j'étais

00:46:50un vieux professeur

00:46:51qui se baladait

00:46:52à vélo

00:46:53mais oui

00:46:53le 16 mars

00:46:55j'étais avec mes amis

00:46:56de la terre

00:46:57de la porte d'Orléans

00:46:59à la Concorde

00:47:00pour montrer que Paris

00:47:02pourrait être

00:47:03au moins pour un jour

00:47:04et dans quelques rues

00:47:05le domaine

00:47:07de ces instruments

00:47:08de transport

00:47:08à deux roues

00:47:09qui ne polluent pas

00:47:10c'est quand même savoureux

00:47:12ouais mais attention

00:47:12il ne faut pas en faire

00:47:13le prophète qui savait tout

00:47:14parce qu'au même moment

00:47:16le même monsieur Dumont

00:47:17avait prédit

00:47:18que la France

00:47:19allait connaître

00:47:19une famine imminente

00:47:21il montre que

00:47:22finalement

00:47:22toutes les visions

00:47:23catastrophistes

00:47:24de René Dumont

00:47:25ne se sont pas réalisées

00:47:27il n'a pas eu raison

00:47:27surtout

00:47:28merci Anna

00:47:29on parlait

00:47:30tout à l'heure

00:47:31de ce qui entame

00:47:32notre confiance dans l'eau

00:47:33ceux qui se sont rabattus

00:47:34sur l'eau en bouteille

00:47:35ne sont pas épargnés

00:47:37par cette défiance

00:47:38une étude américaine

00:47:39avait fait grand bruit

00:47:39l'an dernier

00:47:40elle avait compté

00:47:41près de 240 000 fragments

00:47:43de plastique par litre

00:47:44dans des bouteilles d'eau

00:47:45de plusieurs marques

00:47:46quel est l'état

00:47:47de nos connaissances

00:47:48sur ce sujet aujourd'hui

00:47:49Juliette Duquenne

00:47:50sur les microplastiques

00:47:52dans les eaux en bouteille

00:47:53je crois

00:47:55je ne suis pas spécialiste

00:47:56de ce sujet là

00:47:57mais il me semble

00:47:57que ça dépend des études

00:47:58mais on peut se retrouver

00:47:59avec des microplastiques

00:48:02dans les eaux en bouteille

00:48:04et surtout

00:48:05ces eaux dû être traitées

00:48:06et c'est ça le vrai scandale

00:48:07c'est qu'ils ont traité

00:48:08les eaux en bouteille

00:48:10alors qu'ils n'auraient pas dû

00:48:11alors ça on va en parler

00:48:12dans un instant

00:48:13avec monsieur le sénateur

00:48:13mais je voulais

00:48:14je voulais d'abord donner

00:48:16la parole à Camille

00:48:16parce que Camille

00:48:18c'est votre sujet

00:48:18vous avez 26 ans

00:48:20et alors vous dirigez

00:48:20le programme d'action

00:48:21zéro bouteille plastique

00:48:22au sein de l'association

00:48:23no plastic in my sea

00:48:25pas de plastique dans ma mer

00:48:26tout à fait

00:48:27merci

00:48:27comment est-ce que

00:48:29j'imagine que vous avez été

00:48:30très sensible

00:48:31et très intéressé

00:48:31par ces études

00:48:32qui montrent que

00:48:33le plastique des eaux en bouteille

00:48:35se retrouve finalement

00:48:35dans l'eau

00:48:36mais est-ce que vous êtes capable

00:48:37de nous expliquer

00:48:38comment s'opère ce transfert

00:48:40enfin on a bu de l'eau

00:48:40dans la bouteille

00:48:41sans se douter

00:48:42que l'eau pouvait être polluée

00:48:43à l'intérieur

00:48:43à cause du plastique

00:48:44de la bouteille

00:48:44moi le premier

00:48:45parce que je suis un repenti

00:48:46pendant le début de ma vie

00:48:48j'ai bu beaucoup d'eau

00:48:49en bouteille

00:48:49et en voyant

00:48:51tout ce qui a pu être révélé

00:48:52par les études récentes

00:48:53et qui sont encore

00:48:53en train d'être menées

00:48:55on a vraiment une connaissance

00:48:56qui est vraiment

00:48:58assez prémisse

00:48:59sur l'étendue

00:49:00des dégâts

00:49:01de la pollution plastique

00:49:02de manière générale

00:49:03je me suis dit

00:49:04que j'ai peut-être été

00:49:04bien inspiré

00:49:05de passer à l'eau du robinet

00:49:06alors j'ai la chance

00:49:07d'être dans un endroit

00:49:07où elle est encore

00:49:08d'une qualité honnête

00:49:10le problème qu'on a

00:49:13avec le plastique

00:49:13c'est que

00:49:14bouteille ou pas d'ailleurs

00:49:15il va se dégrader

00:49:17en permanence

00:49:18et plus on va l'utiliser

00:49:19plus il va se dégrader

00:49:19et là

00:49:20dans le cas des bouteilles plastiques

00:49:22ça va se passer

00:49:22au contact

00:49:23de la paroi

00:49:25et avec l'utilisation

00:49:27du bouchon

00:49:28essentiellement

00:49:28il faut dire que

00:49:29quand on a un contact

00:49:29quand on frotte le plastique

00:49:30il va se dégrader

00:49:31en des particules

00:49:32qui sont tellement petites

00:49:33qu'elles sont difficiles

00:49:34à percevoir

00:49:35et le chiffre que vous indiquez

00:49:36c'est un minimum

00:49:38parce que malheureusement

00:49:39on suppute

00:49:40qu'il puisse y en avoir

00:49:40des plus petits

00:49:41qu'on ne détecte pas encore

00:49:42il paraît aussi

00:49:44que c'est dû au simple fait

00:49:45de déboucher la bouteille

00:49:46le plastique du bouchon

00:49:48se répand dans l'eau

00:49:49tout à fait

00:49:49mais il ne faut pas attendre

00:49:50que la bouteille soit ouverte

00:49:51pour qu'il y ait une contamination

00:49:52c'est à dire que

00:49:53si votre bouteille passe

00:49:54des mois

00:49:54dans un entrepôt

00:49:55parce que pour une raison

00:49:56x ou y

00:49:57elle serait contaminée

00:49:58à différentes bactéries

00:50:00ou pifas

00:50:01puisqu'on trouve aussi

00:50:01des pifas dans l'eau

00:50:02en bouteille

00:50:02le temps dégrade le plastique

00:50:06comme le soleil

00:50:07va dégrader le plastique

00:50:08qui se retrouve

00:50:08dans les océans

00:50:09et ainsi de suite

00:50:09et chaque dégradation

00:50:11c'est des particules

00:50:12qu'on retrouve dans l'eau

00:50:12qu'on retrouve dans notre corps

00:50:14et ces particules

00:50:15sont si fines

00:50:16qu'elles s'infiltrent

00:50:16ensuite dans tous nos organes

00:50:18aujourd'hui on trouve

00:50:19des particules de plastique

00:50:20dans les selles des bébés

00:50:21c'est à dire que les bébés

00:50:22naissent pollués au plastique

00:50:24et c'est pas innocent

00:50:25parce qu'au delà

00:50:26d'être un corps étranger

00:50:26à l'intérieur de nous

00:50:27pour faire du plastique

00:50:28on utilise tout un tas d'additifs

00:50:30qui n'ont pas grand chose

00:50:31à envier au pifas

00:50:32et qui sont portés

00:50:33par ces molécules

00:50:34à l'intérieur de nos organes

00:50:36avec des conséquences

00:50:36qu'on commence à étudier

00:50:37et si on n'en connait pas encore

00:50:39l'étendue complète

00:50:40on est très inquiet

00:50:41et les chercheurs le sont

00:50:42au premier chef

00:50:43on va pas découvrir

00:50:44de bonnes nouvelles

00:50:44dans les prochaines années

00:50:45non et surtout pas

00:50:48vous vouliez poser des questions

00:50:49à nos deux parlementaires

00:50:49qui sont face à vous

00:50:50avec plaisir

00:50:52je vois que là

00:50:53on a plusieurs sujets

00:50:55que le plastique

00:50:56recoupe assez bien

00:50:57on a le sujet

00:50:58de l'utilisation de la ressource

00:50:59parce qu'on utilise

00:51:00plus d'eau

00:51:01qu'on en met dans une bouteille

00:51:02pour la fabriquer

00:51:03on a un sujet d'impact carbone

00:51:05parce qu'un litre d'eau en bouteille

00:51:06c'est plusieurs milliers de fois

00:51:07plus carboné

00:51:08qu'un litre d'eau du robinet

00:51:09on a un sujet

00:51:10d'accaparement de la ressource

00:51:11avec des communes

00:51:12qui doivent réduire

00:51:13leur distribution d'eau

00:51:14pour permettre

00:51:15au puits de captage

00:51:15de fonctionner

00:51:16on a des sujets

00:51:17de contamination

00:51:18au pifas et au reste

00:51:19sur tous ces problèmes là

00:51:20on voit qu'on a des pollutions

00:51:22qui ne viennent pas de nulle part

00:51:23qui sont liées

00:51:24à des choix industriels

00:51:25pour beaucoup

00:51:26et on entend toujours

00:51:28ce refrain

00:51:28du pollueur payeur

00:51:30alors moi

00:51:30la question que je me pose

00:51:31c'est à quel moment

00:51:32est-ce qu'on essaye

00:51:32de lier tout ça

00:51:33pour que la pollution environnementale

00:51:35la pollution de nos eaux

00:51:36la pollution de nos corps

00:51:37trouve une réponse

00:51:38là d'où elle provient

00:51:40pour financer potentiellement

00:51:41les coûts qui sont liés

00:51:43pour nous permettre

00:51:43d'avoir une eau de qualité

00:51:44parce qu'on n'en a pas parlé

00:51:45mais c'est des sommes faramineuses

00:51:46pour dépolluer notre eau

00:51:47peut-être que cet argent

00:51:49on peut aller le chercher

00:51:50chez ceux qui polluent

00:51:50qu'est-ce qu'on peut faire

00:51:52au niveau parlementaire là-dessus

00:51:53et de vous deux lui répond

00:51:54les deux je pense

00:51:55on peut dire un mot

00:51:57peut-être chacun

00:51:58parce que c'est un sujet important

00:51:59non d'abord dire

00:52:00que sur cette affaire

00:52:00des microplastiques

00:52:01pour bien comprendre les choses

00:52:02en effet

00:52:03on est dans une situation

00:52:04où on ne sait pas tout

00:52:06et moi dans le cadre

00:52:07de la commission d'enquête

00:52:07on s'est intéressé

00:52:08à ce qu'on appelait

00:52:09ces nouveaux risques

00:52:10et on se posait la question

00:52:11de ce qui se passait

00:52:12sur la question des microplastiques

00:52:13en effet

00:52:14le simple fait

00:52:15d'ouvrir et de refermer

00:52:16la bouteille

00:52:16libère des microplastiques

00:52:18par ailleurs

00:52:19il y a certains plastiques

00:52:20qui posent des questions

00:52:21en fait de contact

00:52:22avec l'extérieur

00:52:23et avec le milieu

00:52:24donc quand ils sont entreposés

00:52:25dans certains endroits

00:52:26ça peut poser

00:52:27des énormes sujets

00:52:28notamment par exemple

00:52:29sur des réserves stratégiques

00:52:30de l'État

00:52:30il y a eu beaucoup de problèmes

00:52:31à Mayotte

00:52:32avec de l'eau

00:52:33qui avait été amenée sur place

00:52:35donc il y a tous ces gens-là

00:52:36qui sont en cause

00:52:37et on a ouvert cette discussion

00:52:39en disant

00:52:40il y a des agences

00:52:40qui sont importantes

00:52:41il y a une agence

00:52:42qui s'appelle Lances

00:52:42qui a lancé un programme

00:52:44sur ce sujet

00:52:45mais ces agences

00:52:46elles sont faiblement dotées

00:52:47de moyens aujourd'hui

00:52:48et leurs moyens

00:52:49et leur légitimité

00:52:50est en recul dans le pays

00:52:51or elles sont essentielles

00:52:52pour qu'on objective les risques

00:52:54et pour ne pas faire n'importe quoi

00:52:55sur tous ces sujets

00:52:56donc ça c'est la première chose

00:52:57la deuxième chose

00:52:57sur le plastique

00:52:58c'est qu'il y a une équation économique

00:53:00derrière aussi le plastique

00:53:01pourquoi le plastique

00:53:02c'est imposé sur le verre

00:53:03dans notre pays

00:53:04parce que

00:53:05c'est pas cher

00:53:06c'est pas lourd

00:53:07donc pour transporter

00:53:09dans des camions

00:53:10ou même à l'autre bout du monde

00:53:12c'est pas lourd

00:53:12donc il y a toute une question

00:53:13en effet

00:53:14sur l'économie du plastique

00:53:15il y a d'ailleurs eu

00:53:16des débats fiscaux

00:53:17sur la question du plastique

00:53:18qui ont eu lieu

00:53:18au sein des deux assemblées

00:53:20aujourd'hui

00:53:21et la question du pollueur-payeur

00:53:22elle est vitale en effet

00:53:23pour la fiscalité comportementale

00:53:25et environnementale

00:53:25elle est simple

00:53:26vous mettez des pics de prix

00:53:27pour forcer les gens

00:53:28à changer de comportement

00:53:28il y a des cas

00:53:29où c'est pas possible

00:53:30il y a des cas où c'est pas possible

00:53:31sur les PFAS par exemple

00:53:32il y a des usages particuliers

00:53:34pour faire des pacemakers

00:53:35aujourd'hui

00:53:35vous avez besoin de PFAS

00:53:36on peut considérer

00:53:37que pour ces usages-là

00:53:38on continue à en utiliser

00:53:39on va les garder oui

00:53:39mais par exemple

00:53:41pour d'autres

00:53:41moi chez moi

00:53:42on faisait des PFAS

00:53:42pour faire de la mousse

00:53:43pour les pompiers

00:53:45c'est possible de faire sans

00:53:46dans ce cas-là

00:53:47il faut faire sans

00:53:47c'est ce type de choses

00:53:48qu'il faut mettre en place

00:53:50et puis je laisse

00:53:50mon collègue compléter

00:53:52parce que c'est dans

00:53:53sa proposition de loi aussi

00:53:53oui alors

00:53:54sur cette question

00:53:56du coup

00:53:57parce qu'on ne l'a pas encore

00:53:58abordée jusqu'à présent

00:53:59aujourd'hui

00:54:00on estime que

00:54:00pour dépolluer l'eau

00:54:02alors pas en bouteille

00:54:02mais celle qu'on trouve

00:54:03au robinet

00:54:04on est sur une fourchette

00:54:05entre 750 millions d'euros

00:54:07et 1,3 milliard

00:54:08je pense qu'en réalité

00:54:09on est bien au-delà

00:54:09et ce serait bien utile

00:54:11que le ministère

00:54:12réactualise ces chiffres

00:54:14donc les projections

00:54:15qui sont faites

00:54:15pour continuer

00:54:16à avoir une eau potable

00:54:18une eau qui correspond

00:54:19aux normes de qualité

00:54:20ce serait 5 milliards par an

00:54:21et là je lisais récemment

00:54:23qu'avec les PFAS

00:54:24qu'on va rechercher

00:54:27partout

00:54:28à partir du début

00:54:29de l'année prochaine

00:54:30ce serait plutôt

00:54:31de l'ordre de 12 milliards

00:54:32donc à un moment

00:54:33ou à un autre

00:54:33il va bien falloir

00:54:34que quelqu'un paye

00:54:36et aujourd'hui

00:54:36c'est l'usager

00:54:37déjà

00:54:37l'eau a augmenté

00:54:39de 16%

00:54:40en moyenne

00:54:41en 3 ans

00:54:42moi beaucoup d'acteurs

00:54:44de l'eau me disent

00:54:44que le prix de l'eau

00:54:45pourrait rapidement doubler

00:54:46et à côté de ça

00:54:48effectivement

00:54:48on a des taxes

00:54:49qui sont prévues

00:54:50on a la pollution

00:54:51pour redevance

00:54:52pour la redevance

00:54:54pardon

00:54:54pour pollution diffuse

00:54:55qui aurait dû

00:54:56augmenter en 2024

00:54:57qui est restée bloquée

00:54:58aujourd'hui

00:54:59la taxe sur les produits

00:55:00phytosanitaires

00:55:01qui n'évolue pas

00:55:02et qui a 0,9%

00:55:04du chiffre d'affaires

00:55:06des fabricants

00:55:07et puis on voit aussi

00:55:08qu'il y a une réticence

00:55:09forte de l'agrochimie

00:55:11la proposition de loi

00:55:13de mon collègue Nicolas Thierry

00:55:14qui maintenant

00:55:15à force de loi

00:55:15les décrets

00:55:16ne sont toujours pas sortis

00:55:17et il voudrait repousser

00:55:19donc quand je dis il

00:55:20c'est lobby très puissant

00:55:22le principe de la taxe

00:55:24à 2027

00:55:25gagner encore

00:55:26comme d'habitude

00:55:27toujours un petit peu de temps

00:55:29et ne jamais participer

00:55:30à la dépollution

00:55:31qu'il provoque

00:55:32je voudrais donner aussi

00:55:33la parole à Alexandra

00:55:34qui la réclame

00:55:35depuis tout à l'heure

00:55:35bonsoir Alexandra

00:55:36bonsoir Alexandra

00:55:38chef d'entreprise

00:55:39et fondatrice

00:55:40du Charbon Actif Français

00:55:41alors juste pour en revenir

00:55:43une petite parenthèse

00:55:44pour en revenir

00:55:45alors très vite la parenthèse

00:55:46parce qu'il faut qu'on parle

00:55:46de Perrier

00:55:47très vite

00:55:47l'eau accroche tout

00:55:50sur son passage

00:55:51donc c'est pas juste

00:55:52le petit bouchon en plastique

00:55:53c'est l'eau

00:55:54qui est dans la bouteille

00:55:55en plastique

00:55:55qui va accrocher

00:55:56les micro-particules

00:55:57de plastique

00:55:58et dès qu'on prend

00:55:59une gorgée d'eau

00:56:00dans sa bouteille

00:56:02on récupère un peu

00:56:03du plastique

00:56:03et on récupère

00:56:04à chaque fois

00:56:04un petit peu de plastique

00:56:05voilà

00:56:06parenthèse fermée

00:56:07aujourd'hui

00:56:09il existe pléthore

00:56:11de systèmes

00:56:12de filtration

00:56:12et de purification

00:56:13vous en commercialisez

00:56:15et nous on en commercialise

00:56:17en fait notre mission

00:56:17c'est de démocratiser

00:56:18un petit peu

00:56:19la filtration de l'eau

00:56:20à la maison

00:56:20et pour pouvoir

00:56:21se réapproprier

00:56:22l'eau du robinet

00:56:24alors il existe

00:56:25des solutions

00:56:26très simples

00:56:27à base de charbon

00:56:28végétal

00:56:29qui vont à la plus

00:56:30sophistiquée

00:56:30qui est effectivement

00:56:31l'osmose inverse

00:56:32en passant

00:56:33par des membranes

00:56:35justement

00:56:35qui ne vont pas

00:56:36jusqu'à l'osmose inverse

00:56:37qui est très coûteux

00:56:38et très énergivore

00:56:39j'ai découvert

00:56:40j'ai découvert

00:56:40un fabricant américain

00:56:42de membranes

00:56:43et qui arrête

00:56:45pratiquement

00:56:46tous

00:56:46les polluants

00:56:47les virus

00:56:48les bactéries

00:56:49ça existe en France ?

00:56:51alors je suis en train

00:56:52de

00:56:52je suis en train

00:56:54de

00:56:54c'est peut-être vous

00:56:54qui allez le faire exister

00:56:55c'est ça que vous voulez nous dire

00:56:56voilà

00:56:57justement pour ne pas aller

00:56:58jusqu'à l'osmose inverse

00:56:59parce que c'est

00:57:00c'est très coûteux

00:57:01et

00:57:02et

00:57:03j'ai également

00:57:05dans mon activité

00:57:06quotidienne

00:57:07je note

00:57:08qu'on n'est

00:57:09pas tous égaux

00:57:10devant la qualité

00:57:11de l'eau

00:57:12de chaque commune

00:57:14j'ai

00:57:16beaucoup

00:57:16de

00:57:17revendeurs

00:57:19de clients

00:57:19qui sont basés

00:57:21dans le bordelais

00:57:21donc partout

00:57:22où il y a

00:57:23de la culture intensive

00:57:24et des vignobles

00:57:26particulièrement

00:57:26des vignobles

00:57:27dans la région

00:57:28de Bordeaux

00:57:29beaucoup de gens

00:57:30tentent

00:57:31de filtrer leur eau

00:57:32à la maison

00:57:33en Bretagne

00:57:34aussi

00:57:35et dans le nord-est

00:57:36également

00:57:37un petit peu moins

00:57:37dans le sud

00:57:38mais

00:57:39tout ça pour dire

00:57:40qu'effectivement

00:57:40on n'est vraiment

00:57:41pas tous égaux

00:57:41devant la qualité

00:57:42de l'eau

00:57:42de notre commune

00:57:44qu'elle est

00:57:44parfois

00:57:45meilleure

00:57:46dans les centres-villes

00:57:48à Paris

00:57:48les autres Paris

00:57:49font un bon travail

00:57:51et certes

00:57:52elle a un goût de chlore

00:57:53mais ça c'est très facile

00:57:54avec un petit bâton de charbon

00:57:56du charbon actif

00:57:56on enlève tout de suite le goût

00:57:58et on peut

00:57:59tout à fait

00:58:00ou on la met au frais

00:58:01comme nous disait tout à l'heure

00:58:02Juliette

00:58:02je ne peux pas laisser

00:58:04Alexandre Ouisi

00:58:04partir ce soir

00:58:05sans évoquer

00:58:06la commission d'enquête

00:58:08sur les pratiques

00:58:08des industriels

00:58:09de l'eau en bouteille

00:58:10votre rapport

00:58:11on le rappelle

00:58:11a été rendu public

00:58:12en mai dernier

00:58:13on rappelle aussi

00:58:14que la commission d'enquête

00:58:15elle était née

00:58:15après les révélations

00:58:16du Monde et de Radio France

00:58:17sur le scandale

00:58:18des eaux Nestlé

00:58:18qui avait eu recours

00:58:20dans les Vosges

00:58:20et dans le Gard

00:58:21à des procédés

00:58:21de filtration de l'eau

00:58:22interdits

00:58:23avec l'accord de l'Etat

00:58:25six mois plus tard

00:58:26six mois après

00:58:26votre commission d'enquête

00:58:27nous apprenons aujourd'hui

00:58:28par Radio France

00:58:29que l'usine Perrier

00:58:30de Vergès

00:58:31dans le Gard

00:58:31est à l'arrêt

00:58:32depuis jeudi dernier

00:58:33la production de Perrier

00:58:34est totalement à l'arrêt

00:58:35alors sur 13 lignes

00:58:36il y en a une seule

00:58:37qui a timidement redémarré

00:58:38aujourd'hui

00:58:39en raison d'un épisode

00:58:40de pollution du Vistre

00:58:42qui est la rivière

00:58:43qui borde l'usine Perrier

00:58:44de Vergès

00:58:45il y a des concentrations

00:58:46en nitrate

00:58:47qui dépassent

00:58:48les seuils autorisés

00:58:48qui ont été relevés

00:58:49sans que Nestlé

00:58:50ne les signalait aux autorités

00:58:51moi je voulais avoir

00:58:52votre réaction

00:58:53à cette dernière information

00:58:54ça a été votre dossier

00:58:56vous y avez travaillé

00:58:57pendant six mois

00:58:58l'année dernière

00:58:58et cette année

00:58:59est-ce que cette information

00:59:01vous a surpris ?

00:59:02il y a un problème

00:59:03avec Nestlé

00:59:03c'est quoi le problème ?

00:59:05il y a un problème

00:59:05de confiance

00:59:07qu'on peut avoir

00:59:07avec cet acteur

00:59:08moi j'ai eu devant moi

00:59:09des acteurs

00:59:09dans le cadre

00:59:10d'une commission d'enquête

00:59:10qui refusaient de répondre

00:59:11à nos questions

00:59:13qui ont dissimulé

00:59:15des choses au grand public

00:59:16qui l'ont fait parfois

00:59:17avec la complicité de l'Etat

00:59:18moi il y a un sujet

00:59:19sur lequel

00:59:19qui est très grave

00:59:20qui s'est passé

00:59:21pendant cette commission d'enquête

00:59:22c'est que vous avez

00:59:23le directeur général

00:59:24de l'ARS

00:59:24sur place

00:59:25monsieur Jaffre

00:59:26monsieur Jaffre

00:59:27qui est toujours en fonction

00:59:28aujourd'hui

00:59:29a caviardé

00:59:29un rapport administratif

00:59:30à la demande

00:59:31de l'industriel

00:59:32et que les autorités

00:59:34en place

00:59:34c'était madame Vautrin

00:59:35à l'époque

00:59:35n'a toujours pas

00:59:36fait le nécessaire

00:59:37pour que cette personne

00:59:38soit placée

00:59:39en dehors des fonctions

00:59:40qui sont les siennes

00:59:41aujourd'hui

00:59:41est-ce que c'est ce qui explique

00:59:43que l'agence régionale

00:59:43de santé d'Occitanie

00:59:44s'est prononcée

00:59:45il y a quelques jours

00:59:46en faveur de Nestlé

00:59:47pour qu'elle puisse

00:59:48continuer à commercialiser

00:59:49la marque Perrier

00:59:50sous l'appellation

00:59:50eau minérale naturelle

00:59:51ce que vous contestiez

00:59:52dans votre rapport

00:59:53ce que je sais

00:59:54c'est qu'il y a un an

00:59:55trois hydrogéologues

00:59:56trois hydrogéologues

00:59:57ont dit que

00:59:58ce n'était plus

00:59:59de l'eau minérale naturelle

01:00:00parce que la pureté originelle

01:00:01qui est le critère fondamental

01:00:02d'eau minérale naturelle

01:00:03n'était plus respectée

01:00:05et ce que je vois

01:00:06c'est qu'aujourd'hui

01:00:07il y a eu un nouvel

01:00:08hydrogéologue

01:00:09qui a été intervenu

01:00:10qui a eu une conclusion

01:00:11Michel Michoud

01:00:14si je puis dire

01:00:15et derrière

01:00:16l'ARS

01:00:17qui émet un rapport

01:00:18qui dit encore

01:00:20autre chose

01:00:21donc il y a un problème

01:00:21de confiance

01:00:22là moi je suis très clair

01:00:23et très net

01:00:24avec ce qui est dit

01:00:25par les autorités sanitaires

01:00:27du côté de Perrier

01:00:28or pour l'Etat

01:00:29sur ces sujets

01:00:30tellement sensibles

01:00:31tellement importants

01:00:32que l'eau

01:00:33il faut qu'il y ait

01:00:34de la confiance

01:00:34il faut qu'on puisse

01:00:35être tranquille

01:00:36dans la manière

01:00:37dont les choses se passent

01:00:38le lien est rompu

01:00:39et vous l'avez dit

01:00:40et en fait

01:00:41quelle est la situation

01:00:42à Perrier

01:00:42parce qu'il y a quand même

01:00:43des salariés aussi derrière

01:00:44qui sont en jeu

01:00:46et qui eux vivent ça

01:00:46malgré eux

01:00:47en fait vous avez quelqu'un

01:00:49qui a fraudé

01:00:49pendant des années

01:00:50Nestlé Waters

01:00:51parce qu'en fait

01:00:52une eau minérale naturelle

01:00:53elle a deux choses

01:00:53elle est minérale

01:00:54donc elle a ce goût

01:00:54ce terroir

01:00:55et elle est naturelle

01:00:56c'est-à-dire qu'elle ne fait

01:00:56l'objet d'aucun traitement

01:00:57c'est pour ça que vous la payez

01:00:58200 fois le prix de l'eau du robinet

01:01:00c'est pour ça qu'on vous conseille

01:01:01de la donner à vos enfants

01:01:02cette eau minérale naturelle

01:01:03et aujourd'hui

01:01:04vous avez quelqu'un

01:01:05qui a triché

01:01:06mais comme il a triché

01:01:07en faisant quoi ?

01:01:08en mettant en place

01:01:09des traitements interdits

01:01:10maintenant il est obligé

01:01:11de les enlever

01:01:11mais en les enlevant

01:01:12l'eau en bas

01:01:14l'eau brute

01:01:14elle est polluée

01:01:15donc quand elle remonte

01:01:16dans les circuits

01:01:17au niveau de la production

01:01:18et bien tout s'arrête

01:01:19puisque vous avez

01:01:20des millions de litres d'eau

01:01:21qui sont stockés

01:01:23bloqués

01:01:23parce qu'en fait

01:01:24cette eau elle a juste besoin

01:01:25d'être traitée

01:01:26sauf que traiter de l'eau

01:01:26c'est admettre que c'est pas

01:01:27de l'eau minérale naturelle

01:01:28admettre que c'est pas

01:01:29de l'eau minérale naturelle

01:01:30c'est renoncer à de la valeur économique

01:01:31et ça pour Nestlé

01:01:32visiblement

01:01:33c'est compliqué

01:01:33j'aurais une question

01:01:34par rapport à ça

01:01:35ah bah l'émission

01:01:36elle est terminée

01:01:36je vous ai prévenu

01:01:37dès le début de l'émission

01:01:38on a une heure

01:01:39et une heure

01:01:40ça passe tellement vite

01:01:41ah oui c'est fou

01:01:42ah mais garde la parole

01:01:44il est coquin

01:01:45il est coquin

01:01:46je dois vous interrompre

01:01:49je dois vous interrompre

01:01:51je dois vous remercier également

01:01:52merci infiniment d'être venu

01:01:54je sais que c'est toujours frustrant

01:01:55l'émission ne fait qu'une heure

01:01:56peut-être qu'on réussira

01:01:58à la prolonger

01:01:59en tout cas moi je vous remercie

01:02:01chez vous de nous avoir suivi

01:02:02l'émission

01:02:02est rediffusée tout à l'heure

01:02:03à 23h30

01:02:04lundi vous retrouvez l'ami

01:02:05Francis Letellier

01:02:06pour lundi c'est politique

01:02:07il recevra Cyriel Châtelain

01:02:08nous on se retrouve mardi

01:02:09à 19h30

01:02:10je vous souhaite une excellente soirée

01:02:12sur LCP

01:02:13à mardi

01:02:13Mardi pour lundi vous

Chaque voix compte - Quand l'eau ne coule plus de source

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