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00:00A Carlos, muchísimas gracias, se cierra el teléfono de los deportes, pero se abre la mesa ancha para analizar, debatir, discutir, entender los temas del día.
00:07Y yo creo que ya del año, porque estamos también en época de balances, nuestro invitado el día de hoy es el representante Andrés Forero, próximo senador, ¿no, Andrés?
00:14Con la ayuda del pueblo colombiano, así será. Un saludo para ti, Maritza, un saludo para Julio y para todas las personas que nos ven en este momento.
00:19Julio, muy buenos días.
00:20Hola, Maritza, bienvenido, Andrés.
00:22Andrés, cabeza de lista del Centro Democrático, y aquí yo me tengo que llevar el crédito porque nosotros echamos esa chiva en el termómetro político hace tres meses.
00:28Antes de que lo supiera Andrés.
00:30Así es, antes de que lo supiera, yo me vi sorprendido por esa noticia, Maritza, y afortunadamente para mí se terminó materializando.
00:35Fue así. Bueno, miren, hoy se los estaba diciendo, es como una época ya de corte del año, entonces vamos a empezar también ya con los balances.
00:44Por supuesto, este es un año político, y es el anticipo además de otro año que va a ser político y electoral.
00:51En temas legislativos, Andrés, usted que estuvo allí en el Congreso al frente de tantas discusiones, ¿cómo cierra el año el Congreso de la República?
00:58Los proyectos que presentó el gobierno nacional, la reforma a la salud, la reforma tributaria, el presupuesto general de la nación.
01:04Pues, Maritza, yo creo que cierra con dos grandes derrotas para el gobierno nacional.
01:08Una que ya se materializó, que fue el pasado miércoles, cuando se terminó hundiendo la reforma tributaria con la que el gobierno de Gustavo Petro quería seguir asfixiando a los colombianos con más y más impuestos,
01:20mientras vemos que hay gastos innecesarios, que hay burocracia por mayor, etcétera, etcétera.
01:27Y entonces que el gobierno, en lugar de ajustarse el cinturón y ver cómo rebaja los gastos, lo que pretendía era seguir subiendo los impuestos.
01:34Entonces, entre otras cosas, quería subirle el impuesto al IVA a los combustibles, pasarlo del 5 al 19 por ciento.
01:41Y hay que recordar que por cuenta de una propuesta similar, en su momento Gustavo Petro criticó duramente al presidente Duque y prácticamente se incendió el país.
01:51Eso con la reforma tributaria se termina hundiendo y ahora el presidente está amenazando con un decreto de emergencia económica para tratar de pasar vía decreto esta reforma que va a afectar más y más a los colombianos
02:03y que va a afectar unas condiciones de competitividad que ya son difíciles en el país, que están espantando a la inversión extranjera y que obviamente preocupan de cara al desarrollo colombiano.
02:13Y por otro lado está el tema de la reforma a la salud, que esa creo yo que se va a terminar archivando el día lunes.
02:19Estaba supeditada su discusión en la Comisión Séptima del Senado.
02:21A la aprobación de la reforma tributaria.
02:23Primero del presupuesto.
02:23Bueno, por lo menos que hubiera una fuente de financiamiento.
02:26Exactamente, porque hubo un derecho de petición que le respondió a una senadora de la Comisión Séptima, Nadia Ablel, donde se hablaba de que estaban supeditados ciertos recursos que necesitaba la reforma a la aprobación de la ley de financiamiento.
02:38La ley de financiamiento se hunde y creo yo que se va a archivar esa reforma.
02:41El gobierno va a tratar de salvarla a través de una operación, pero esa operación ya no se va a tramitar en la plenaria del Senado este año.
02:47Y yo creo que esa es una buena noticia para Colombia porque lamentablemente esa reforma era básicamente un tiro en el pie.
02:54Emo es mi piloto, Maritza. El piloto de la reforma era el nuevo sistema de salud de los maestros y ha sido un completo desastre.
03:00Sí, claro. En todo caso, pues, por el otro lado, ¿cuáles son las soluciones para la salud?
03:05Ahorita hablaremos de eso porque estamos en una inminente crisis y colapso del sistema.
03:10Julio, pero estamos hablando ahorita también por fuera de cámaras que, digamos, en este cierre, no solamente legislativo, sino político del año,
03:16pues también terminamos con un gran mini escándalo, pero que se volvió un poco frecuente en la forma de administración del gobierno nacional
03:24y son esos choques de trenes internos, ese fuego, amigo.
03:28Sí, bueno, parece un choque entre el ala comunista del gobierno y el ala corrupta.
03:33No sé cuál de las dos es peor, pero el ala comunista acusa de corrupta al ala corrupta y viceversa.
03:39Bueno, entonces el señor...
03:41Sí, estamos hablando ahora de esta pelea que hay entre Ángel Rodríguez, que es la directora del DAPRE,
03:47y Carlos Carrillo, que es el director de la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo,
03:50y detrás un personaje permanente que es Armando Benedetti.
03:53Uno de verdad no entiende cómo la secretaria de la Presidencia de la República,
03:58la encargada de manejar la plata y de ejecutar administrativamente todos los asuntos del presidente,
04:03sale a acusar, básicamente, o básicamente no, sale a acusar de corrupto y de malos manejos a Carlos Carrillo,
04:08que ha sido petrista entre los petristas, digamos, el ala quizá ideológicamente más radical de la izquierda en Colombia,
04:15y viceversa, ¿no?
04:16El señor Carrillo también acusa de corrupción al señor Benedetti y a la señora Angie.
04:22Pues, digamos, esto en cualquier otro gobierno hubiera dado inmediatamente para la salida de alguno de los dos bandos,
04:28porque es insostenible, digamos, ese tipo de tensiones.
04:31Pero lo que demuestra es la escasa capacidad de ejecución, por un lado,
04:38y las sombras corruptas que se ciernen sobre este gobierno,
04:43y las rapiñas que hay de cara, que se generan divisiones, así como en la derecha hay divisiones,
04:48también en el gobierno y en el seno del petrismo, pues hay unas fracturas muy importantes de cara al próximo año que va a ser electoral.
04:53Y la falta de coordinación que uno ve en el gabinete, realmente uno no ve armonía, uno no ve trabajo en equipo,
04:58ahí brilla por su ausencia el presidente de la República.
05:00Esto es la repetición de lo que ya habíamos visto en uno de esos consejos de ministros,
05:04que implicó la salida de varios ministros,
05:09después lo que pasó con el ministro que también se enfrentó por redes sociales y por medios de comunicación con Benedetti,
05:14que fue el ministro Montalegre, que terminó saliendo.
05:16Entonces uno aquí piensa que quien va a terminar saliendo es Carlos Carrillo,
05:21porque sabemos que el señor Benedetti es intocable en este gobierno.
05:25Y Angie Rodríguez viene de ganar una pelea, porque es que hace más o menos una semana la gran noticia
05:30que nos llegaba desde la Casa de Nariño era que a Angie Rodríguez le habían aceptado la carta de renuncia
05:35en otras peleas internas, que al parecer terminó ganando.
05:39Y también en lo que, digamos, en el fondo de las denuncias,
05:41es lo que tienen que ver con el fondo de adaptación, que es una entidad importantísima,
05:46según el propio gobierno, para enfrentar los efectos del cambio climático,
05:49que era una de las grandes banderas.
05:51Y las denuncias de la señora Angie Rodríguez tienen que ver con que no se han ejecutado las obras
05:56desde el fondo de adaptación.
05:58O sea, corrupción aparentemente mezclada con ineptitud total para enfrentar los problemas del país.
06:03Aunque Carrillo dice que él lo había denunciado antes también, ¿no?
06:07No sé.
06:07Andrés, ¿algo para cerrar este tema, para pasar a nuestro siguiente tema?
06:11No, cierro con el tema que habíamos hablado antes, del tema de la reforma a la salud.
06:15Y tú tienes toda la razón, hay que ver cómo resolvemos este problema,
06:18pero tristemente con la reforma no se resolvía, se agravaba.
06:21Y así lo han reconocido asociaciones de pacientes, las sociedades científicas,
06:24los médicos, los académicos.
06:25Es que esta reforma no tenía ninguna legitimidad.
06:27Y cierro con un dato que me parece muy preocupante.
06:29Es que este gobierno llegó criticando que algunas atenciones en salud,
06:33algunos servicios se tuvieran que prestar mediante tutelas.
06:35¿Qué ha pasado con las EPS intervenidas?
06:36Las tutelas se duplicaron.
06:37Y el actual superintendente nacional de salud, que fue interventor de 9 EPS,
06:43salió de 9 EPS con 10 años de órdenes de arresto acumuladas por desacatar fallos de tutela.
06:49Ya no están siguiendo las tutelas porque las están desacatando.
06:53Eso es muy grave.
06:54Y, vuelvo a insistir, afortunadamente no se aprueba esta reforma
06:57porque hubiera sido mucho más difícil reconstruir nuestro sistema si se hubiera aprobado esta ley.
07:01Maritza, yo quisiera decir que este Congreso cierra con luces importantes y sombras también muy importantes.
07:08El Congreso, a pesar de todo, y quizá por las razones equivocadas,
07:13fue un freno y fue un contrapeso importante al proyecto perverso de cambio social y político
07:19y económico del modelo que planteaba el Pacto Histórico.
07:23De las tres reformas, que casi eran tres reformas que se suponía iban a ser aprobadas el primer año, tal vez.
07:28El primer semestre del año 2023 es lo que preveía el Ministerio de Interior.
07:34Salud, pensiones y laboral, pues está hoy aprobada y en vigencia la laboral.
07:39Las otras dos, todavía no.
07:40Entonces, pues eso da cuenta, digamos, que el Congreso ha sido un contrapeso.
07:44Y sombras muy importantes...
07:46Sí, al lado también de las Cortes, ¿no?
07:47También hay que reconocer en este cierre el papel de las Cortes.
07:50Pero las sombras muy importantes es que, digamos, se conoció abiertamente algo sobre lo que siempre se hablaba
07:57y es que el gobierno aparentemente entregó coimas a las cabezas del Congreso de la República,
08:03al señor Name, según la Fiscalía, el señor Calle, para pasar leyes.
08:07Entonces, por eso digo sombras muy importantes y, digamos, también algunas luces.
08:11Pero yo creo que lo que dice Julio es muy cierto.
08:13Yo creo que es importante que lo tenga en cuenta el pueblo colombiano de cara a las elecciones del 8 de marzo.
08:19Y es que es importante no solamente elegir presidente, sino elegir un buen Congreso.
08:23Y tantos de esos congresistas que están mencionados en esos escándalos que están aspirando a reelegirse.
08:28Miren, vamos a pasar a nuestro siguiente tema.
08:30Es un tema en materia internacional muy importante, que es todo lo que está pasando con Venezuela,
08:33pero también todo lo que nos toca a nosotros.
08:35Ayer se entregó el premio, bueno, ayer apareció, reapareció María Corina Machado,
08:39a recibir el premio Nobel de Paz.
08:42Esto se da en medio de esta presión tan fuerte.
08:44En el Caribe a Venezuela, Donald Trump ya dijo que podría haber alguna incursión por tierra en Venezuela.
08:51Y a la par, desde Colombia, están primero criticando todas estas acciones militares de Estados Unidos en el Caribe
08:58y por el otro incluso abriendo la puerta a que Nicolás Maduro sea un asilado político en nuestro país, Julio.
09:04Y rechazando el Nobel.
09:05Y además rechazando el Nobel de Paz.
09:07Le dieron a María Corina Machado.
09:08Una vergüenza profunda del mal gobierno que tenemos, Maritza,
09:11que se atreva a rechazar el Nobel que recibió una luchadora por la libertad de Venezuela.
09:16Y al contrario, siempre hablando pasito, siempre con doble sentido, siempre sin hablar muy duro,
09:22porque el señor Maduro de pronto se enoja, ¿no?
09:24El miedo.
09:25Pues lo que hay detrás de esto es que hay una sociedad política.
09:29El pacto histórico es sociopolítico de la dictadura de una organización criminal que gobierna hoy Venezuela.
09:35Y esto no me lo invento.
09:35Es que pertenece a las mismas organizaciones de escala latinoamericana, como el Foro de Sao Paulo, por ejemplo,
09:41que es una organización que agrupa a partidos criminales, como el PSV de Venezuela,
09:47como el Partido Comunista de Cuba y el Pacto Histórico de Colombia.
09:50Entonces, no es extraño que el gobierno colombiano siga, digamos, descarada, abiertamente,
09:56respaldando a una organización criminal como la que hoy gobierna Venezuela.
09:59Y eso, por supuesto, nos llena de vergüenza a los colombianos que no nos gustan las dictaduras,
10:04que defendemos la democracia y la libertad.
10:06Ayer el presidente Gustavo Petro decía
10:08No hemos hecho ningún tipo de llamadas entre los mandatarios latinoamericanos
10:12para rechazar lo que están haciendo en contra de Venezuela.
10:15Y yo me pregunto, quizás eso también no es, digamos, como una evidencia
10:19de que Colombia está sola del lado incorrecto de la historia.
10:23Porque él dice, pues en la práctica lo que dice es
10:25No hay una llamada ni un rechazo de México,
10:28que, digamos, uno entendería la izquierda ideológica en Latinoamérica.
10:31No hay una llamada de rechazo, por ejemplo, de Brasil.
10:33Andrés.
10:34Pues él está muy frustrado porque él hoy es presidente de la CELAC
10:37y él pensó que con eso básicamente iba a convertirse en un líder hemisférico.
10:41Y no lo ha sido.
10:42Y yo sí lamento y rechazo ese contraste
10:46de las posiciones que tiene el presidente a propósito de María Corina Machado,
10:49una mujer que ha sido perseguida por la dictadura venezolana,
10:52una mujer que simboliza el anhelo de libertad del pueblo venezolano.
10:56Entonces sale la canciller colombiana a maltratarla,
10:59sale a cuestionar que le hubieran otorgado el Nobel
11:01y al mismo tiempo le está ofreciendo asilo al dictador venezolano.
11:06Entonces eso, la verdad, cuesta entenderlo.
11:08Y además hay que decir que uno de los países que más contribuyó
11:12a que se mantuviera atornillado al poder Nicolás Maduro
11:16después de la derrota electoral que sufrió el 28 de julio del año pasado
11:20fue precisamente Colombia.
11:21Ahí tristemente el ex canciller Murillo y el presidente de la República
11:25jugaron un papel lamentable
11:27porque empezaron a decir constantemente que estaban esperando las actas,
11:30esperando las actas, cuando las actas las mostró María Corina Machado
11:32y la campaña de Edmundo González
11:34y no las quisieron reconocer.
11:36Y lo que hicieron fue darle tiempo a él
11:38para que se siguiera atornillando
11:39y hoy tristemente sigue gobernando un dictador en Venezuela.
11:42Sí, incluso la Fundación Carter, la OEA y las Naciones Unidas
11:45acreditaron esas actas que presentó María Corina Machado
11:48y no es solamente la entrega del premio Nobel a María Corina Machado,
11:51es que el mismo gobierno noruego y el mismo comité del Nobel
11:55dijeron, oigan, Maduro perdió las elecciones,
12:00es hora de que se haga a un lado
12:01e hicieron un llamado a la comunidad internacional
12:04también para que se pongan, digamos,
12:06del lado de la democracia y de la libertad en Venezuela.
12:08Hay simpatías ideológicas, Maritza,
12:10porque el modelo político, económico y social
12:12que el chavismo ha desplegado en Venezuela durante 30 años
12:15es muy similar al que el pacto histórico sueña
12:18con implementar en Colombia a través de una constituyente,
12:21pero también hay simpatías estratégicas,
12:23porque preguntémonos si en marzo o en mayo y en junio
12:26va a haber elecciones libres en las zonas de frontera
12:29donde la dictadura venezolana tiene una influencia militar,
12:32económica, importante.
12:33A ver si los ciudadanos de esas ciudades
12:35van a poder votar libremente con la influencia,
12:39la plata y el miedo de una dictadura gobernando al lado.
12:42Me queda un minuto, es decir, muy corto para cada uno,
12:44pero yo creo que hay dos elementos adicionales aquí
12:46que quisiera que pusiéramos sobre esta mesa ancha
12:49y uno es esa incautación, no sé si se da la palabra correcta,
12:53de un buque petrolero venezolano ayer por parte de Estados Unidos,
12:56porque creo que también hay que hacer una reflexión
12:59alrededor de si Estados Unidos puede ser como la policía del mundo
13:02en este caso.
13:03Y lo otro es lo que dijo Nicolás Maduro
13:05de que era hora de que Colombia y Venezuela
13:07se juntaran otra vez en la Gran Colombia.
13:09Andrés y Julio, muy rápidamente.
13:10No, pues a mí, de hecho no ha sido solamente Nicolás Maduro,
13:13también ha sido Gustavo Petro, y Gustavo Petro está pretendiendo
13:15que soldados colombianos vayan a arriesgar su vida
13:18para defender la dictadura venezolana
13:20y naturalmente estamos en contra de esa posibilidad.
13:23Creo que ahí se equivoca el presidente de la República
13:25y yo espero que ningún soldado colombiano
13:27arriesgue su vida para defender a este dictador.
13:30Subiéndole Trump el volumen a la presión contra Nicolás Maduro
13:34para evitar una intervención, digamos, física, militar.
13:38No sé si va a funcionar.
13:40Comparto con Andrés la visión de que el proyecto de Nicolás Maduro
13:46y el proyecto de Gustavo Petro
13:48en esa sociedad política macabra de la extrema izquierda latinoamericana
13:52es muy similar y por eso en ese sentido se entienden declaraciones
13:56tan absurdas como la de una Gran Colombia quizá
14:00que esperaremos de un gobierno de la Gran Colombia
14:03de Nicolás Maduro o de Diosdado Cabello.
14:05Pues eso es lo que aspiran a tener en el futuro
14:08para Colombia y para Venezuela.
14:09Sí, para que lo pensemos, para que opinemos,
14:11para que reflexionemos la Gran Colombia,
14:13no con Venezuela, sino con la dictadura de Nicolás Maduro.
14:16Andrés, muchísimas gracias por aceptar esta invitación.
14:18Muchas gracias, un saludo para ti.
14:19Un feliz fin de semana, una feliz Navidad,
14:21un feliz año, un feliz Navidad.
14:24Creemos que por ahora se levanta la mesa ancha.
14:26Pero vuelve el próximo año con más Ana.