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Nota en Otra Mañana, con Antonio Laje
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00:00...y mañana tormentas.
00:03Señor Maximiliano Fariña, ¿cómo estás? Bienvenido.
00:06Muy bien, muchas gracias.
00:07Vamos a hablar de reforma laboral.
00:09Maximiliano es Secretario de Transformación del Estado y la Función Pública.
00:14Gran parte de esta reforma laboral salió del Ministerio de Sturzenegger, de donde es un funcionario.
00:20Así que, preguntas que tengan, pero creo que está bueno para prestarle mucha atención.
00:24Lo primero, hablábamos hace un ratito, se planteó la discusión sobre, esta reforma laboral modifica impuestos.
00:34¿Por qué no entra por diputados? No puede ser un planteo que hagan los legisladores.
00:40Si querés voy un paso hacia atrás primero y creo que a nosotros siempre es importante entender por qué una reforma.
00:45Y por qué necesitamos una nueva ley laboral.
00:48Y ahí lo que nosotros vemos, Argentina hace 10 años que no genera empleo,
00:52pero sobre todo la principal preocupación del gobierno y del presidente es que tenemos el 50% de los trabajadores afuera de la ley, afuera de la legislación.
01:01Entonces, esta ley está pensada para eso.
01:04Está pensada para la informalidad, para que ese 50% pueda empezar a tener derechos y estar adentro de la ley.
01:10Está pensada para los jóvenes, porque cuando uno se pone a pensar la ley es de la década de 70.
01:14Y el 50% de los trabajadores hoy en día son sub-35, es decir, son trabajadores que cuando se votó esta ley no habían nacido.
01:25Entonces, lo que estamos buscando es adaptar la ley a la situación actual, no solamente para adaptarla a la realidad de hoy,
01:31sino también para incorporar a los trabajadores dentro del mercado laboral.
01:35Lo que me decía con respecto al Senado, es una ley laboral, no es una ley tributaria.
01:39Es verdad que tiene algunos artículos, una ley muy larga tiene más de 180 artículos,
01:43y dentro de esos 180 artículos se pusieron algunos regímenes tributarios para fomentar la producción y para fomentar el empleo.
01:50Entonces, no vemos una restricción con respecto a qué cámara debería ingresar.
01:53Vos tenés el 50 por 40, 50% de la economía en negro, claramente.
02:01Apuntás a blanquear esa parte de la economía, a generar más empleo.
02:06¿Por qué entonces tenés hoy un abierto enfrentamiento con los sindicatos?
02:12Porque en teoría, si vos blanqueás, más dinero para los sindicatos.
02:16Más representantes para tener.
02:18Creo que una pregunta hay que hacérsela a ellos, pero ellos generalmente están más enfocados.
02:23¿No hablaron con ellos en toda esta negociación?
02:25100%, hubo un debate total.
02:27Este proyecto tiene más de 6, 7, 8 meses de trabajo.
02:31En esos 6, 7, 8 meses de trabajo hubo reuniones semanales.
02:35En esas reuniones semanales representaban cada representante de la CGT,
02:39había representantes de gobierno, representantes de diputados,
02:42mediante Cristian Ristondo, representantes de los senadores
02:45y representantes de los gobernadores, mediante Correjo.
02:48Una mesa técnica que funcionó semana a semana,
02:50donde cada uno traía sus propuestas, cada uno traía su visión,
02:53cada uno hizo sus aportes.
02:55Hay aportes que se tomaron de la CGT,
02:57porque fue una mesa totalmente inclusiva.
03:00Y después lo que hizo el gobierno, nosotros firmamos un pacto de mayo.
03:03Nosotros tenemos principios muy claros.
03:04Y los principios de esta ley eran,
03:06más formalidad,
03:08eliminar la incertidumbre y dar certezas,
03:10porque creo que el principal problema que tiene hoy la PYME
03:12es que no sabe cuándo va a contratar,
03:14qué se va a encontrar el día de mañana.
03:16Porque la ley es imprecisa,
03:18porque la ley no es clara,
03:19porque la justicia no ayuda en ese proceso.
03:22Y el tercero, mejorar las condiciones laborales.
03:24Entonces, con esos tres esquemas,
03:26fue los principios que determinamos,
03:28qué quedaba dentro de la ley y qué no quedaba dentro de la ley.
03:31¿Qué fue lo que les trasladó la CGT en su momento
03:33que pudieron incorporar?
03:35No, yo creo que hay una conciencia,
03:36y esos sí van a estar de acuerdo,
03:38y espero que ellos también estén de acuerdo,
03:39sobre la importancia de este 50%,
03:41cómo hacemos para que estén dentro de la ley.
03:43Entonces, ahí hay varios principios que para nosotros
03:46son como muy importantes.
03:48Uno es la prelación.
03:50Nosotros tenemos que pensar que en Argentina
03:51no se puede pensar de la provincia de Buenos Aires,
03:54no se puede pensar de la provincia de Buenos Aires,
03:55y hoy tenemos convenios que son a nivel nacional.
03:58Entonces, no le puedo poner las mismas condiciones
04:00a una empresa grande, por ahí,
04:02que opera en el centro de la ciudad de Buenos Aires,
04:05a una ferretería, a una PYME,
04:07o un local gastronómico que tiene dos o tres trabajadores,
04:10en Mendoza, en Lago Pueblo, en Córdoba.
04:13Entonces, para nosotros poder adaptar
04:16los convenios colectivos,
04:17que en algunos casos tienen más de 50 o 60 años,
04:19a las realidades de cada provincia,
04:22es lo más importante.
04:23Y eso es algo que también nos vienen reclamando
04:24los gobernadores.
04:25En la reunión que tuvo el presidente con los gobernadores
04:27y se presentó esto,
04:28uno de los grandes intereses de los gobernadores
04:30era ver que por fin llegó un presidente
04:33que le daba un lugar a las provincias,
04:35que le daba la posibilidad
04:36que las condiciones laborales y las reglas laborales
04:39no se definieran desde Buenos Aires,
04:40sino que también en lugar cada una de las empresas
04:42y cada una de las regiones
04:43para poder establecer sus propios convenios.
04:46Y para nosotros, otro punto también muy importante
04:48es la baja y la certidumbre en la justicia.
04:52Entonces, lo que hace muchos de estos artículos
04:54es establecer reglas claras.
04:57Nos pasaba con las tasas,
04:58y creo que fue un ejemplo que se ha hablado
04:59en las últimas semanas,
05:00de juicios que terminan con montos multimillonarios
05:03por las indemnizaciones.
05:04Pero el problema no estaba en la indemnización,
05:06el problema estaba en la interpretación
05:07que hacían los jueces,
05:08que por ejemplo contaban las propinas
05:10como parte del salario,
05:12en donde no había claridad
05:13con respecto a qué tasas se actualizaban
05:14en los juicios,
05:16en donde por ejemplo los peritos,
05:18que también habrán visto
05:19que los juicios por accidentes laborales
05:21han aumentado mucho,
05:23cobraban según el daño
05:25que establecían en el juicio,
05:26entonces había un incentivo del perito
05:28a poner un porcentaje mayor
05:31porque tenía un mayor ingreso para él.
05:33Entonces lo que estaban buscando es
05:35que haya menos juicios,
05:36que haya más artidumbre,
05:37y eso le permite a la PYME
05:38animarse a contratar,
05:39animarse a poner a los trabajadores en blanco
05:41y animarse a formalizar
05:43a esos millones de argentinos
05:44que hoy por ahí están fuera de la ley
05:46y lo que queremos es que estén adentro.
05:47Uno de los temas que hablamos esta semana
05:49es la diferencia,
05:51veíamos un caso,
05:51un trabajador que la empresa
05:52le paga 1.300.000,
05:54cobra en manos 800.000
05:55en el medio,
05:56aportes de ambos lados.
05:57Y si lo contratás como monotributista,
05:59le pagás 1.300.000
06:00y cobra 1.300.000.
06:02Bajando el oro terrenal,
06:03¿cómo se baja ese costo de contratación
06:05para incentivar a emplear
06:07en relación a dependencia?
06:09Hay dos cosas en la ley
06:10que son importantes.
06:10Una es la transparencia.
06:12Nosotros vamos a empezar a obligar
06:13en los recibos de sueldo
06:14que estén detallados
06:14no solamente lo que pone el trabajador,
06:16sino lo que pone el empleador.
06:18Entonces, a partir de estos cambios
06:19van a estar detallados
06:20los aportes patronales,
06:22las contribuciones,
06:23los aportes sindicales.
06:24Cada uno de los gastos
06:26y los aportes que hacen,
06:27cada una de las partes
06:28van a estar detallados
06:29en el recibo de sueldo.
06:30Segundo, justamente,
06:32otro proyecto,
06:33otro punto importante
06:33es la ultraactividad.
06:34Es decir,
06:35los convenios colectivos
06:36van a caer
06:36y van a tener un año
06:37para renegociarse
06:39en sus cláusulas obligacionales.
06:40Entonces,
06:40ese va a ser el espacio
06:41para poner sobre la mesa
06:43cuáles son los costos laborales
06:44y cómo en conjunto
06:45el empresariado y el sindicato
06:47logramos bajarlo.
06:48¿Qué pasa si en un año
06:48no se ponen de acuerdo?
06:50Hay dos tipos de cláusulas.
06:51Las cláusulas normativas
06:52que son las condiciones básicas,
06:54salario, vacaciones,
06:55indemnizaciones,
06:55que eso no se toca
06:56y eso se mantiene.
06:57Pero las cláusulas obligacionales,
06:59que la mayoría de esas
07:00son, por ejemplo,
07:01esos aportes que se mencionan,
07:02si pasa el año
07:03se caen automáticamente
07:04y se vencen.
07:06¿No te modifica vacaciones?
07:09No se toca ningún derecho esencial.
07:11No se modifica vacaciones,
07:12no se modifica indemnizaciones,
07:14no se modifica la jornada laboral.
07:16Y lo que se da es,
07:17y te doy un ejemplo
07:18y para mí es importante,
07:19se da más flexibilidad.
07:21¿Y en qué sentido?
07:22Por ahí,
07:23últimamente,
07:23la dinámica de las familias,
07:24de los jóvenes,
07:25ha sido tomarse las vacaciones
07:27en un fin de semana largo.
07:29Aprovechar tres, cuatro días,
07:30enganche fin de semana largo,
07:32me voy al sur,
07:32me voy a Córdoba,
07:33me voy a Salta,
07:33me voy a Jujuy,
07:34me voy a las cataratas.
07:35Eso la ley,
07:36básicamente lo prohibía,
07:38porque te establecía
07:38que las vacaciones
07:39solo se podían otorgar
07:40entre octubre y abril.
07:43Era algo irrisorio,
07:44tenías un trabajador
07:44que se quería ir a mitad de año,
07:46tenía un empresario
07:47que quería
07:47y permitirle trabajadores
07:48en esa época
07:49y estaba prohibido.
07:50Pero según la ley
07:51estaba prohibido
07:52y eso podía terminar
07:52en un juicio.
07:53Entonces,
07:53¿qué es lo que establecimos?
07:55La cantidad de vacaciones
07:55son la misma,
07:56la cantidad de días
07:56son los mismos.
07:57Pero si hay un acuerdo mutuo
07:58entre el trabajador
07:59y el empresario
08:00de irse en otra fecha,
08:02pueden avanzar.
08:02Entonces,
08:03cualquier opción
08:03que dé libertad
08:04se fracciona
08:06cada siete días.
08:07Hay un plazo mínimo
08:08de siete días de fraccionamiento
08:09por un tema
08:10de ordenamiento
08:10de la empresa.
08:10¿El empresario
08:11te puede obligar
08:12a que te tomas vacaciones
08:13en determinado periodo?
08:15Hoy es así,
08:15porque, digamos,
08:16si se organiza la empresa,
08:18el empresario
08:18te fija las vacaciones.
08:20Lo que estamos dando
08:20libertad
08:21es que si los dos
08:21se ponen de acuerdo
08:22para darlo en un periodo
08:23por fuera de ese lugar,
08:24lo van a poder hacer.
08:25Y es un poco
08:25el espíritu también
08:26que lo que nos pasaba
08:27con el tema
08:29de las horas extras
08:30y para nosotros
08:31es importante.
08:31Las horas extras
08:32siguen existiendo,
08:32pero lo que estamos dando
08:33de flexibilidad
08:34en qué sentido.
08:35Hay muchos trabajadores
08:36que hoy dicen
08:37o muchos jóvenes
08:37pero ahí prefiero trabajar
08:39alguna hora más
08:40durante la semana
08:40y el viernes
08:41irme al mediodía
08:42o poder tomarme
08:44un día libre.
08:45Bueno,
08:46eso no había un mecanismo
08:47para instrumentar eso.
08:48Entonces,
08:48¿qué permite el banco de horas?
08:50Que si hay un común acuerdo
08:51entre el empleador
08:52y el trabajador
08:52de yo quiero,
08:54en vez de compensar
08:54estas horas extras
08:55con un mayor pago,
08:57tomarme un día,
08:58compensarlas,
08:59un día retirarme antes,
09:00esos acuerdos se puedan.
09:02Entonces,
09:02también estamos
09:03dándole nuevas herramientas
09:04a las relaciones
09:05laborales actuales
09:06y otro punto importante
09:07porque tenemos también
09:08más de 500.000 personas
09:09que en Argentina
09:10que en estos años
09:11trabajan en aplicaciones
09:12de movilidad,
09:13tenemos más de 500.000 personas
09:14que trabajan
09:15en aplicaciones de reparto
09:16y hoy había
09:17una incertidumbre total.
09:19Los trabajadores
09:19nos decían
09:19yo quiero libertad,
09:20quiero trabajar
09:21en tres aplicaciones
09:21al mismo tiempo,
09:22si me quiero conectar
09:24tres días y dos días
09:25no,
09:25quiero tener esa libertad
09:26y las empresas
09:27nos decían
09:27yo le quiero dar
09:28un seguro,
09:29yo le quiero dar
09:30un casco,
09:30yo le quiero una capacitación
09:32y no lo pueden hacer.
09:33No, porque para ellos
09:35era importante
09:36y porque
09:38que los trabajadores
09:39puedan estar
09:40con un seguro
09:41también le daba
09:41tranquilidad a las aplicaciones.
09:43Pero, ¿qué pasaba?
09:44Si uno le da un casco,
09:45le da un beneficio,
09:47consideraban que era
09:47una relación de dependencia.
09:48Entonces,
09:50la misma ley
09:50evitaba
09:51que los trabajadores
09:53pudieran obtener
09:53un beneficio.
09:54Entonces,
09:55por eso también
09:55se crea un nuevo régimen
09:56para todos los que son
09:57los trabajadores de plataforma
09:58que establecen
09:59obligaciones y derechos
10:00para ambas partes
10:01y que justamente
10:02lo que buscamos
10:02es algo que ya funciona,
10:04le demos un marco jurídico
10:05y le demos una certeza
10:06para que es lo que están pidiendo.
10:08En busca de este desafío
10:08de transformar
10:09monotributistas y autónomos
10:10en empleados
10:11en relación de dependencia.
10:12Ya hablamos
10:13de lo que se va a intentar hacer
10:14con los empleados
10:15en relación de dependencia.
10:16Con el monotributo,
10:16¿qué va a pasar?
10:18Acá hay un punto
10:19muy importante
10:20que es
10:20Argentina viene creciendo
10:22y cada punto
10:23que uno crece
10:24implica un aumento
10:25en la recaudación.
10:26Si nosotros tenemos en cuenta
10:27que más o menos
10:28el 30%
10:29de cada punto
10:30de crecimiento
10:31se transforma
10:32en 0.3%
10:33de recaudación.
10:34Entonces,
10:34lo que nosotros
10:34vamos a empezar a ver
10:35a medida que avanza
10:36la motosierra
10:37y a medida que avanza
10:38el crecimiento
10:38es que el gobierno
10:39va a empezar
10:39a bajar impuestos.
10:41Y una de las decisiones
10:41importantes en este proyecto
10:42es que para nosotros
10:43uno de los impuestos
10:44primeros que hay que bajar
10:45son los impuestos laborales.
10:47Entonces,
10:47por eso,
10:48no solamente
10:49es una intención
10:49de mejorar
10:50las leyes laborales,
10:53mejorar y armar certidumbres,
10:54sino que hay un plan
10:55muy interesante
10:55en donde se fomenta
10:56la contratación
10:57de trabajadores
10:58para que todos
10:59esos pequeños negocios
11:00que por ahí
11:00tienen un trabajo en negro
11:01o por ahí
11:01los tienen contratados
11:02bajo el monotributo,
11:03lo puedan pasar
11:04a relación de dependencia
11:05y lo puedan pasar en medio.
11:06O sea,
11:06te doy un beneficio fiscal
11:07si vos lo tenés
11:08en relación de dependencia
11:09en vez de monotributista.
11:10Claro,
11:11sea un incentivo
11:11a la contratación
11:12de nuevos trabajadores
11:13y también se está bajando
11:14las cargas tributarias
11:15para la contratación.
11:17Pero no desaparece
11:18el monotributo.
11:19No, no,
11:19el monotributo no desaparece
11:20porque es una herramienta
11:21para un montón
11:22de trabajadores independientes.
11:23Y hoy,
11:24en este mundo actual
11:25hay trabajadores
11:26que están en relación
11:26de dependencia
11:27y hay trabajadores
11:27que son independientes.
11:28Entonces,
11:28un montón de profesionales
11:30se rigen por eso
11:31y está perfecto.
11:32¿Qué va a ser el Estado,
11:33por ejemplo,
11:33que es el principal empleador
11:34de monotributistas?
11:37¿En qué sentido?
11:38La cantidad de gente
11:39que trabaja en el Estado
11:39que son monotributistas
11:40y algunos están
11:41hace cinco años
11:42y no monotributistas.
11:43Yo creo que el Estado
11:44tenemos dos desafíos.
11:45Por un primer lado
11:46fue cómo reducimos el Estado
11:48y es un proceso
11:48que nosotros ya hemos bajado
11:49más de 60.000 empleados públicos
11:51y es un proceso
11:52que continúa.
11:52Eso está claro.
11:54No, no,
11:54pero ahí voy a ese punto.
11:56Que trabaja en serio,
11:57no es un ñoqui.
11:58Y está hace cinco años
11:59facturándole al Estado.
12:00Se cumple un horario
12:01como si fuera
12:01relación de dependencia.
12:02Entonces,
12:03nosotros tenemos 60.000 empleados
12:06que ya reducimos.
12:07Ahora,
12:08la nueva etapa
12:08y lo que estamos comenzando
12:09a trabajar este año
12:10y seguramente
12:10en los próximos meses
12:11va a haber novedades,
12:13estamos comenzando
12:13en un nuevo esquema
12:14de profesionalización del Estado.
12:16Y ese nuevo esquema
12:17de profesionalización del Estado
12:18es decir,
12:18bueno,
12:18una vez que logramos reducir
12:19y tenemos trabajadores
12:20que realmente van,
12:21trabajan,
12:21se presentan,
12:22cómo logramos dar
12:23un Estado
12:24que sea profesional,
12:25que no dependa
12:26de la política,
12:27crear un cuerpo
12:28de trabajadores
12:29que permanezca
12:29a lo largo del tiempo
12:30y que las condiciones laborales
12:32sean las que tienen que ser.
12:33Entonces,
12:33estamos en ese proceso,
12:34estamos trabajando
12:35y yo creo que seguramente
12:36en los próximos meses
12:36es un proceso largo,
12:37implica muchos cambios normativos.
12:39¿Lo tenés que pasar
12:39a planta permanente?
12:40¿No tenés mucho camino?
12:42No, no,
12:42hay muchas alternativas
12:43como establecer
12:45y ordenar el nuevo Estado.
12:46Y en eso estamos trabajando
12:47y va a estar
12:47en los próximos meses.
12:48¿Se cae la ley
12:50de teletrabajo?
12:52Sí,
12:52totalmente se deroga
12:53la ley de teletrabajo
12:54porque era un reclamo
12:55no solamente
12:55de los trabajadores
12:56sino también
12:56de las empresas.
12:58Muchas empresas decían
12:59los trabajadores
13:00me piden por lo menos
13:01tomarme un día
13:01y trabajar de mi casa
13:02y las empresas
13:03no lo podían hacer
13:04porque la ley
13:05era totalmente restrictiva.
13:07Básicamente se lo impedía.
13:08Entonces,
13:09en un modalidad
13:10donde los jóvenes,
13:10los nuevos trabajadores
13:11por ahí prefieren
13:12no ir todos los días
13:13a la oficina
13:13y tener la libertad
13:15de ellos mismos
13:15de decidir
13:16qué día quieren ir
13:16a la oficina
13:17y qué día quieren quedarse
13:18y por eso
13:19fue una de las propuestas
13:20dentro de la agregación.
13:21Lo último que te pregunto,
13:22¿qué crees que va a pasar
13:23en el Congreso?
13:24¿Qué sensación
13:26tienen ustedes?
13:27Nosotros tenemos
13:27mucha confianza
13:28que el proyecto
13:28se va a aprobar.
13:29¿Tiempos?
13:31¿Este proyecto
13:32un poquito
13:33remozado?
13:33No, no,
13:34este proyecto
13:34primero porque creo
13:35que hubo una muy buena
13:36recepción
13:37por parte
13:38no solamente
13:38de los trabajadores
13:39sino también
13:39de los empresarios
13:40y también
13:41de los senadores.
13:42En segundo lugar
13:43porque creo
13:44que es un proyecto
13:44que tuvo mucho trabajo
13:46previo
13:46entonces
13:46llegó muy trabajado
13:49tomamos y escuchamos
13:50a todos
13:50escuchamos del sector rural
13:51la sociedad rural
13:52lo UIA
13:53la CGT
13:54los senadores
13:55los diputados
13:55la gente
13:56recibimos más de
13:57mil propuestas
13:58y nos tomamos de trabajo
13:59de leer cada una de las mil propuestas
14:00y ver cómo lograr
14:01la mejor reforma laboral
14:03y segundo
14:04porque creo que
14:04es el primer punto
14:06que iniciamos
14:06hay un objetivo claro
14:07que son los informales
14:08y las pymes
14:09y hay una necesidad
14:10la sociedad está pidiendo
14:11que necesitamos una nueva ley laboral
14:13no podemos tener una ley laboral
14:14de hace 40 años.
14:15Lo que preguntaba Lara recién
14:16¿imaginás esto rápido?
14:18Sí
14:18sí, sí
14:19ahí creo que hay un consenso
14:21muy grande
14:21de que es necesaria esta reforma
14:23y no solamente
14:24vuelve a lo mismo
14:24no es simplemente
14:25acá no estamos buscando
14:26beneficiar a las grandes empresas
14:28no estamos quitando derechos
14:30lo que estamos buscando
14:31es incluir
14:32este 50% de trabajadores
14:33adentro de los
14:35que establece la ley
14:36y por otro lado
14:37ayudar a las pymes
14:38a formalizar
14:39¿te imaginas media sanción
14:40antes del fin de año?
14:42veremos si lo logramos
14:43pero es la intención
14:43eso es lo que quiere Patricia Bull
14:45lo sé
14:45sí
14:46a mí no me dan un poco los tiempos
14:48entrás en fechas de fiestas
14:50se quedan muy poquitos días hábiles
14:52sí, pero creo que es
14:53me parece que no conocen a los senadores
14:55cambiar el eje de la conversación
14:57el eje de la conversación
14:58el proyecto se va a aprobar
15:00tardará en algunas semanas más
15:02unas semanas menos
15:03lo importante es
15:04tener una nueva ley laboral
15:05y que por fin
15:05los senadores
15:06se toman ya las fiestas
15:08la semana que viene
15:09yo la veo
15:09esa es la parte
15:10ya cuando te querés acordar
15:11ya es 20, 21
15:12se bajan la persiana
15:14es una cuestión de días
15:15pero ustedes están
15:16nosotros vamos a hacer todo lo posible
15:18vamos a trabajar
15:19para que así sea
15:20y para ser algo en lo más
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