La séance est ouverte ! - Commission d'enquête audiovisuel public : audition de Delphine Ernotte - 10/12/25 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public, créée à la demande du groupe d'Éric Ciotti (Union des droites pour la République), poursuit ses travaux. Les députés auditionnent Delphine Ernotte Cunci, présidente de France Télévisions, accompagnée de Christophe Tardieu, secrétaire général du groupe, Livia Saurin, secrétaire générale adjointe, et Christian Vion, directeur général adjoint. Retrouvez les temps forts de cette audition.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue sur LCP. La séance est ouverte. Dans cet épisode, retour sur l'une des grandes auditions de la semaine, Delphine Ernotte face aux députés.

00:00:17Elle était sur le gris des questions de la commission d'enquête de l'Assemblée nationale qui interroge la neutralité de l'audiovisuel public.

00:00:25La patronne de France Télévisions est venue accompagner du directeur général et du secrétaire général du groupe.

00:00:32Un groupe qui traverse une zone de turbulence. Après plusieurs erreurs au sein des rédactions, tout de suite, la salle de la commission d'enquête.

00:00:40Bonne audition, à tout à l'heure.

00:00:43France Télévaisse, l'âge de l'aveu de l'un de vos directeurs coûte aux contribuables probablement plusieurs dizaines de millions d'euros chaque année.

00:00:50Qu'est-ce que vous répondez très concrètement au-delà des réponses par écrit ?

00:00:55Quand vous voyez un appel au don politique pour le comité justice pour Adama, quand vous voyez des postes successifs qui dénoncent le privilège blanc,

00:01:05quand vous voyez des incitations à ne pas dire bonjour monsieur ou bonjour madame pour ne pas mégenrer les personnes,

00:01:11quand vous voyez des publications qui invitent ou incitent à consommer des contenus pornographiques transsexuels

00:01:18alors que c'est une plateforme de France Télévisions payée par nos impôts à destination des mineurs,

00:01:23quand vous voyez une publication intitulée top 3 des érections qui existent,

00:01:26au-delà de me fournir une réponse par écrit, vous à titre personnel, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:01:31Est-ce que c'est l'ADN du service public de fournir ce type de contenu à destination des jeunes ?

00:01:37Peut-être pour préciser la question, ce qui serait utile, comment sont modérés les contenus présents sur la plateforme ?

00:01:42Est-ce qu'il y a un modérateur qui a failli ou qui n'a pas permis d'empêcher la publication de certains ?

00:01:48Comment on gère ces contenus ? Je pense que c'est aussi une précision importante pour que tout le monde puisse comprendre ici la manière dont ça fonctionne.

00:01:54Je vais laisser mon secrétaire Christophe Tardieu répondre sur un certain nombre de points.

00:01:59C'est compliqué. J'entends ce que vous dites, monsieur le rapporteur, et bien sûr.

00:02:06Mais je rappelle quand même que notre offre ne peut pas se résumer à un exemple pris ici ou là.

00:02:15Ça ne m'empêchera pas de répondre plus avant.

00:02:18Mais c'est impossible sur une offre aussi large, aussi variée, aussi diverse que celle de Slash ou de l'ensemble de notre offre, d'avoir, comment dire, une gestion par l'anecdote.

00:02:32Je ne sais pas comment vous dire. Je ne cherche pas à être...

00:02:34Voilà, mais oui, vous allez trouver tel ou tel peut-être qui ne vous convient pas.

00:02:38Peut-être que ça ne vous convient pas. Je l'entends, monsieur le rapporteur.

00:02:44Nous, nous essayons avec nos contenus et nos propositions Slash, qui ne sont pas modérées d'ailleurs, qui sont choisies par nos équipes.

00:02:54Donc nous assumons ce que nous mettons sur nos antennes.

00:02:57Tout ce que nous mettons sur nos antennes, nous cherchons à correspondre aux questions que se posent ces jeunes, ces adolescents ou ces jeunes adultes.

00:03:08Donc oui, il y a des questions qui se posent sur la sexualité. Je ne peux pas dire autre chose.

00:03:12Qui n'a pas eu un ado en face de soi ? On sait tous qu'il y a des questions qui se posent sur ces sujets-là.

00:03:18On sait aussi que les adolescents se posent beaucoup de questions sur la santé mentale.

00:03:22Et on a eu énormément de programmes Slash qui parlent de santé mentale.

00:03:29On sait que c'est un sujet, et notamment depuis le Covid, extrêmement prégnant, extrêmement grave d'ailleurs chez les jeunes adultes.

00:03:36Donc voilà. Je ne vais pas ici vous faire la ligne éditoriale.

00:03:39Et d'ailleurs, M. le Président, je vais faire comme pour mon directeur financier.

00:03:46Vous avez prévu d'auditionner le directeur des antennes et des programmes.

00:03:50Donc non que je veuille lui renvoyer toutes les questions, mais vous aurez aussi l'occasion d'y revenir avec lui.

00:03:56Sur le point que vous mentionnez, je vais laisser Christophe Tardieu y répondre.

00:04:01Je pense courte, M. le Saitre-Général.

00:04:02Très courte, M. le Président. Évidemment, la raison pour laquelle on souhaite faire une réponse écrite aux questions légitimes posées par le rapporteur,

00:04:12c'est qu'il y a toujours des biais de présentation qui peuvent tout à fait se justifier.

00:04:17Ça, c'est le premier élément de réponse.

00:04:20Deuxième élément de réponse. Slash coûte 17 millions d'euros par an sur un budget total de programme de 900 millions.

00:04:27Donc on n'est pas sur des dizaines de millions. On est bien d'accord.

00:04:30Dernier point, parce que c'est le seul point sur lequel je suis totalement formel.

00:04:34Les autres nécessitant en effet une recherche un peu plus approfondie sur l'ensemble des programmes de Slash,

00:04:39c'est qu'il n'a jamais, jamais été question de faire un relais de dons pour la plateforme de soutien à M. Traoré.

00:04:48J'ai une question, si M. le rapporteur le permet.

00:04:50Est-ce que vous analysez le public jeune qui suit Slash ?

00:04:54Est-ce que, par exemple, vous êtes capable de dire catégorie sociale, la sensibilité politique,

00:04:59qui permettrait d'évaluer une forme d'analyser la ligne éditoriale ?

00:05:05Est-ce qu'il y a des analyses précises sur le public jeune qui suit aujourd'hui cette plateforme ?

00:05:09Pardon. Nous n'avons pas d'analyser aussi précises que celles que vous pointez.

00:05:14Enfin, pas à ma connaissance, mais on va regarder sur notamment les catégories socio-économiques.

00:05:22Ce qu'on peut dire de manière générale sur...

00:05:26Parce que c'est une question importante en fait.

00:05:28Qui regarde les contenus de France Télévisions au fond ?

00:05:30C'est ça la question que vous posez.

00:05:31Je vous ai donné la couverture, c'est-à-dire qu'en gros, par catégorie d'âge,

00:05:37c'est extrêmement simple de vous redonner ça de façon précise.

00:05:42Sur les catégories socio-professionnelles, je vous l'ai dit,

00:05:45on est plutôt plus regardés par les catégories socio-professionnelles,

00:05:50dites-moi, les CSP moins que par les CSP plus.

00:05:53Donc on est... La télé, c'est populaire et c'est notre fierté d'ailleurs.

00:05:58Et quant à la couleur politique, alors évidemment, pour ce que ça veut dire,

00:06:03en tout cas, on parle à tout le monde, tout le monde nous regarde,

00:06:07quelles que soient ses opinions.

00:06:09Il faut dire aussi que quand on parle à un Français sur deux chaque jour

00:06:12et huit Français sur dix chaque semaine,

00:06:14bah oui, tout le monde nous regarde.

00:06:17Merci. Monsieur le rapporteur.

00:06:19Merci Madame la Présidente. Merci Monsieur le Secrétaire général.

00:06:21Pour vous répondre, Monsieur le Secrétaire général,

00:06:23vous semblez douter de ce contenu de France TV Slash

00:06:26qui appelait à financer la cagnotte en soutien au Comité de justice pour Adama.

00:06:32Je vous fournirai par e-mail et sur mes réseaux sociaux

00:06:35la preuve exacte de cette publication de France TV Slash

00:06:38qui appelait à financer cette cagnotte-là.

00:06:41Elle existe et je m'étonne en tant que secrétaire général

00:06:44que vous l'ayez omise et que vous nous disiez devant la représentation nationale

00:06:48après avoir prêté serment qu'elle n'existe pas.

00:06:50Je vous en fournirai la preuve.

00:06:51Et elle m'a, comme beaucoup de Français, profondément choqué.

00:06:54Pour répondre à vos explications sur les audiences,

00:07:00je voudrais simplement faire une comparaison très simple

00:07:03et vraiment je vous appelle à faire des réponses courtes.

00:07:05Quand je compare le groupe France TV au groupe TF1,

00:07:09le groupe France TV, vous le savez,

00:07:11quand on parle des audiences, bénéficie de 4 chaînes

00:07:14parmi les 6 premières chaînes de France.

00:07:17Le groupe France TV, par rapport à TF1,

00:07:19bénéficie de 3 fois plus de salariés.

00:07:21Le groupe France TV bénéficie de l'absence de publicité

00:07:26entre 20h et 6h du matin.

00:07:28Et enfin, le groupe France TV, par rapport à TF1,

00:07:31bénéficie d'un coût de grille, d'un budget de grille

00:07:33120% plus élevé que celui de TF1

00:07:36pour réaliser une audience un peu en dessous de 20% supérieure

00:07:41à celle de TF1.

00:07:41Quand je regarde les exemples européens,

00:07:45puisque c'est ce qui nous intéresse,

00:07:47je vois qu'en Allemagne, la part d'audience cumulée

00:07:49des deux groupes publics, ZDF et ARD,

00:07:52tourne autour de 50%, très loin devant les 27%

00:07:55du groupe France TV.

00:07:57Je vois aussi que la part d'audience chez les jeunes

00:08:01de France TV est de 21%,

00:08:04qui est un niveau nettement inférieur à celui de l'Allemagne et d'Italie.

00:08:07Donc, j'ai quand même l'impression que,

00:08:09et je pense que c'est un constat que font beaucoup de Français,

00:08:12que malgré la puissance des concours publics

00:08:16et les plus de 2,5 milliards d'euros alloués par l'État,

00:08:22et en dehors de tous les avantages compétitifs

00:08:23que vous bénéficiez par rapport à TF1,

00:08:25les résultats ne sont pas aussi proportionnels

00:08:28aux concours publics accordés.

00:08:32La question est longue, quand même, monsieur le rapporteur.

00:08:35La question, c'est pourquoi Miss France fait plus d'audience

00:08:39que le Téléthon ?

00:08:41Oui, pourquoi Miss France fait plus d'audience que le Téléthon ?

00:08:43C'est une bonne question.

00:08:44Mais là, il faudrait plusieurs heures de dissertation,

00:08:46monsieur le Président.

00:08:48Non, alors, tout d'abord, je crois que j'ai...

00:08:51Pardon, je n'ai pas été claire.

00:08:54En fait, on parle de comment mesure-t-on l'audience aujourd'hui ?

00:08:58Quand on voit l'énergie que nous avons mise,

00:09:01et à dessein d'ailleurs, puisque aujourd'hui,

00:09:02et à raison, je dirais plutôt, France.tv,

00:09:06la plateforme de France Télévisions,

00:09:07est la première plateforme gratuite en France,

00:09:10avec près de 5 millions de gens qui se connectent chaque jour

00:09:13et plus de 41 millions de Français.

00:09:15On n'est que 68 millions, donc plus de 41 millions

00:09:18qui se connectent chaque mois.

00:09:20On ne peut plus mesurer l'impact de France Télévisions

00:09:23aux seules chaînes linéaires.

00:09:27Donc, je pense que c'est important.

00:09:28Et si on ne regarde d'ailleurs que l'échelle linéaire,

00:09:33le groupe France Télévisions est premier groupe.

00:09:35Et si on regarde sur la plateforme numérique, également.

00:09:38Alors après, vous dites, on coûte plus cher.

00:09:40C'est parfaitement exact, monsieur le rapporteur,

00:09:42vous avez raison.

00:09:44Mais c'est ce que j'ai essayé d'expliquer dans ma conclusion,

00:09:46que j'ai dû expédier à l'arraché.

00:09:50Mais nous avons aussi des missions de service public

00:09:52qui, en effet, ne sont pas en tant que telles rentables.

00:09:55Je voudrais rappeler à la représentation nationale

00:09:58que plus de la moitié des effectifs du groupe

00:10:01sont soit en région, dans les 24 antennes régionales

00:10:06de France 3, soit outre-mer, dans les 9 départements

00:10:11et territoires, et que la somme des deux représente

00:10:14plus de la moitié des effectifs.

00:10:16C'est une mission très importante pour nous.

00:10:18Mais c'est une mission qui n'est pas assurée aujourd'hui

00:10:21par les groupes privés et pour de bonnes raisons.

00:10:24parce qu'il n'y a pas de rentabilité.

00:10:26BFM s'y est un peu essayée.

00:10:27Je crois qu'ils sont un peu en train de revenir en arrière

00:10:30pour précisément cette raison-là.

00:10:32Donc vous avez raison.

00:10:33Je pense que comparer les groupes est intéressant,

00:10:36mais il faut le faire, toutes choses égales par ailleurs.

00:10:39Et en la matière, c'est assez compliqué.

00:10:41En revanche, là où je pense qu'il y a une comparaison

00:10:44qui est plus facile à faire, si je puis me permettre,

00:10:47c'est de comparer les services publics européens entre eux.

00:10:50Vous l'avez esquissé, d'ailleurs, monsieur le rapporteur.

00:10:52Vous m'avez posé la question, je vous réponds.

00:10:55Donc on a regardé entre la France et tous les pays européens

00:11:01quel était le coût du service public.

00:11:03Donc là, j'inclue Radio France et toutes les entreprises

00:11:05de service public par habitant.

00:11:08Donc la France est en fait en milieu de tableau.

00:11:16La France coûte 51 euros par habitant et par an.

00:11:23La moyenne européenne est à 50.

00:11:25On est entre l'Irlande et l'Espagne.

00:11:28Ce sont des chiffres donnés par l'Union des radios

00:11:32et des télévisions européennes.

00:11:33Alors en premier, dans les plus chers, il y a la Suisse, il y a l'Allemagne.

00:11:37Je rappelle que l'équivalent des 4 milliards d'argent public

00:11:41pour l'audiovisuel public en France, c'est 10 milliards en Allemagne.

00:11:44En Grande-Bretagne, je ne sais plus, Olivia, je crois que c'est ici.

00:11:48C'est 8 milliards en Grande-Bretagne.

00:11:53Voilà, donc ce n'est pas tout à fait comparable.

00:11:56Donc il y a l'Allemagne, la Norvège, la Finlande, le Danemark, l'Autriche,

00:11:59la Belgique, la Suède, le Royaume-Uni, la Slovénie, l'Irlande.

00:12:02Et au milieu du tableau, je vous le transmettrai,

00:12:04mesdames et messieurs, vous l'avez, je crois, la France.

00:12:08Voilà, donc on peut faire toutes les comparaisons qu'on veut.

00:12:13En tout cas, ce qu'on peut dire aujourd'hui, c'est qu'en tant que service public,

00:12:18et j'inclus mes collègues, nous sommes dans la moyenne européenne.

00:12:22Et voilà, la moyenne, vous voyez le point rouge au milieu des points.

00:12:26Merci, Madame la Présidente.

00:12:28Par espièglerie, je le dirais, aux rapporteurs sur les questions d'audience,

00:12:30qui sont importantes, que comme il a indiqué avoir été biberonné à la carte au trésor,

00:12:33et comme moi, que ce ne sont pas les programmes qui ont le plus d'audience,

00:12:36et pourtant, ce sont des programmes de qualité.

00:12:38Mais je lui recède le micro.

00:12:43Merci, Madame la Présidente.

00:12:48Pour répondre à nouveau à Monsieur le Secrétaire Général,

00:12:51j'ai retrouvé la publication de France TV Slash

00:12:54sur l'appel au don pour le comité justice pour Adama,

00:12:59qui explique, en faisant rapport d'une vente en ligne,

00:13:03que tous les bénéfices des ventes seront intégralement reversés

00:13:06au comité justice pour Adama.

00:13:07C'est une publication en date du 9 juin 2020,

00:13:11que vous avez peut-être supprimée depuis, mais qui a existé,

00:13:14qui a été publiée, et vous ne pouvez pas dire devant la représentation nationale

00:13:18que ça n'a pas existé.

00:13:20C'est profondément choquant, c'est une rupture avec les principes légaux,

00:13:24principes à vocation constitutionnelle d'ailleurs,

00:13:27de neutralité, d'honnêteté, d'indépendance, de pluralisme.

00:13:31Donc vous ne pouvez pas nous dire devant la représentation nationale

00:13:34que ces publications n'ont pas existé.

00:13:36Je vous les enverrai, et ils m'ont été rappelés d'ailleurs

00:13:38par bon nombre d'auditeurs.

00:13:39La parenthèse est fermée.

00:13:41Je voudrais revenir dans les erreurs stratégiques,

00:13:44peut-être sur France Info TV, car vous en avez parlé.

00:13:48Je voudrais simplement vous poser une question,

00:13:49une question très simple.

00:13:51Le budget de France Info TV a été doublé.

00:13:53Il est passé de 14 à 28 millions d'euros officiellement,

00:13:56même si nombre, d'ailleurs, de chaînes d'information en continu,

00:14:00de LCI, AC News et BFM TV, me disent en off,

00:14:02que pour fonctionner, une chaîne d'infos en continu

00:14:05a besoin à minima de 70 à 80 millions d'euros.

00:14:09L'absence de comptabilité analytique fait peser un doute

00:14:12sur le coût réel de France Info TV.

00:14:15On voit, notamment ce matin,

00:14:16j'ai reçu nombre de signalements de téléspectateurs,

00:14:19que France Info a publié sur ses réseaux sociaux

00:14:22un reportage intitulé

00:14:24« Les nazis ont-ils créé les marchés de Noël ? »

00:14:27J'ai regardé moi-même ce reportage,

00:14:29il dure deux minutes.

00:14:31Et en deux minutes,

00:14:32on a une sorte d'association

00:14:34qui explique que si la France est l'un des pays

00:14:37qui promeut le plus les marchés de Noël,

00:14:40c'est en partie par une affiliation un peu lointaine

00:14:42avec Adolf Hitler et les nazis

00:14:44qui ont promu les premiers les marchés de Noël.

00:14:47Des entorses comme ça qui choquent nombre

00:14:50et des millions de Français,

00:14:51il y en a eu plusieurs.

00:14:52J'interpelle votre attention sur le sujet

00:14:55car elle date d'aujourd'hui.

00:14:57Je voudrais simplement une réponse rapide sur le sujet.

00:15:00Quel est le coût véritable aujourd'hui de France Info TV

00:15:02sachant que les audiences peinent à décoller ?

00:15:05Elle reste inférieure à 1 %,

00:15:07que vous l'avez lancée il y a quasiment 10 ans,

00:15:118 ans pour être exact.

00:15:12Est-ce que vous continuez,

00:15:13vous continuerez à financer à perte France Info TV

00:15:17alors que les audiences peinent à décoller ?

00:15:20Madame la Présidente, je vous laisse répondre.

00:15:22Comme il y a beaucoup de Français,

00:15:24et on le voit puisque les chaînes d'information continue,

00:15:26diffusent notre commission d'enquête et qu'ils regardent.

00:15:28C'est important, M. le rapporteur,

00:15:29quand vous posez des questions,

00:15:30peut-être de préciser bien le cadre de votre question

00:15:32parce que pas toutes les personnes qui nous regardent

00:15:35ont suivi ce reportage.

00:15:36Vous faites référence, je l'indique,

00:15:38à un reportage de France Info

00:15:40qui a été publié ce matin,

00:15:41diffusé ce matin, je crois, ou hier,

00:15:43et qui explique, je cite,

00:15:45l'intégralité de ce reportage,

00:15:47qui se pose la question de savoir

00:15:48si les nazis ont réhabilité les marchés de Noël

00:15:50en indiquant que les marchés de Noël

00:15:52étaient remis au goût du jour dans les années 30

00:15:54et que la tradition existait depuis le XIIIe siècle

00:15:57dans le monde germanophone.

00:15:58Et c'est un reportage que chacun pourra regarder

00:16:00qui revient sur l'histoire de ces foires

00:16:02et de ces marchés de Noël.

00:16:03Je le précise parce qu'il faut que tout le monde

00:16:04ait ici le même niveau d'information,

00:16:07ce qui ne vous empêche pas, Mme la Présidente,

00:16:08de répondre à la question du rapporteur.

00:16:10Il a le droit de s'émouvoir de ce reportage

00:16:12et vous avez le droit de vous en justifier.

00:16:14Oui, alors, je rappelle,

00:16:18vous faites référence, M. le rapporteur,

00:16:20à des gens qui s'émeuvent et je l'entends tout à fait.

00:16:23Et nous aussi, nous avons des téléspectateurs

00:16:26qui peuvent nous contacter.

00:16:28Et je le rappelle d'ailleurs

00:16:29que les téléspectateurs qui nous contactent

00:16:34ou qui saisissent, qui l'arcome, qui le chipip,

00:16:37toutes les demandes sont instruites.

00:16:39Je ne voudrais quand même pas laisser dire,

00:16:40vous avez rappelé, M. le Président,

00:16:42que cette audition était publique.

00:16:45Je ne voudrais quand même pas vous laisser dire,

00:16:47M. le rapporteur, sous couvert d'une question,

00:16:49des choses qui ne sont pas exactes.

00:16:52Je voudrais rappeler que l'autorité

00:16:54qui peut éventuellement,

00:16:57et qui l'a déjà fait d'ailleurs,

00:16:59et je reviendrai peut-être sur ce cas particulier,

00:17:01sanctionner France Télévisions, c'est l'arcome.

00:17:04Je rappellerai que l'arcome,

00:17:07effectivement, peut nous faire des mises en garde,

00:17:10des rappels, etc.,

00:17:12mais n'a jamais sanctionné France Télévisions

00:17:15pour malhonnêteté de l'information

00:17:19ou pour des manquements qui seraient extrêmement graves.

00:17:24Par ailleurs, je n'ai pas vu ce reportage dont vous parlez.

00:17:29Vous savez que France Info est une construction commune,

00:17:33donc il faut déjà qu'on regarde

00:17:34si ce reportage a été fait par les équipes de Radio France

00:17:37ou par les équipes de France Télévisions.

00:17:39Vous savez que c'est une œuvre commune

00:17:40entre France Télévisions et Radio France.

00:17:43Donc, je ne peux pas vous laisser dire

00:17:45que sur France Info,

00:17:47comme sur n'importe quelle autre chaîne,

00:17:49il y a des choses complètement scandaleuses qui passent.

00:17:52Si tel était le cas,

00:17:54l'arcome aurait été saisi,

00:17:56l'arcome aurait sanctionné.

00:17:58La seule sanction que l'arcome a délivrée

00:18:01depuis que je suis présidente de France Télévisions,

00:18:04c'est pour une séquence problématique

00:18:06qui s'est passée,

00:18:07je pense que c'est important

00:18:08que la représentation nationale

00:18:10et que tout le monde le sache,

00:18:11une séquence problématique

00:18:13qui s'est passée

00:18:13dans la nuit de l'attentat de Nice

00:18:16du 14 juillet 2016.

00:18:20Voilà.

00:18:21Parce que,

00:18:22dans cette nuit sombre

00:18:24et très difficile,

00:18:26nous avons diffusé

00:18:27à 1h37 du matin

00:18:29l'interview d'un homme

00:18:32qui était auprès du corps sans vie de sa femme,

00:18:35recouvert d'un drap blanc,

00:18:37et que l'arcome,

00:18:39et à mon avis a raison,

00:18:40a considéré que nous n'avions pas à le faire.

00:18:43D'ailleurs, nous l'avons nous-mêmes retiré.

00:18:45Il se trouve que j'étais en régie ce jour-là

00:18:46puisque c'était les attentats de Nice,

00:18:48vous vous souviendrez tous.

00:18:51Et voilà.

00:18:51Donc, c'est la seule sanction

00:18:53que l'arcome ait prononcée.

00:18:56Donc, vous l'avez dit,

00:18:57M. le Président,

00:18:58c'est une commission d'enquête,

00:19:00c'est la représentation nationale,

00:19:02mais chacun a son rôle.

00:19:03Et bien sûr que je répondrai

00:19:04à M. le rapporteur,

00:19:05ça me semble essentiel,

00:19:07mais voilà.

00:19:08Merci, Mme la Présidente.

00:19:10M. le rapporteur,

00:19:10est-ce que vous avez d'autres questions ?

00:19:11Je n'ai pas dit le coup de France Info

00:19:12puisque M. le rapporteur

00:19:13va m'en vouloir.

00:19:14C'est environ 40 millions

00:19:16par an.

00:19:18Et par ailleurs,

00:19:19je rappelle que

00:19:20le fonctionnement de France Info

00:19:21s'appuie aussi

00:19:22sur la rédaction nationale,

00:19:24qu'on va d'ailleurs accroître

00:19:26ces synergies

00:19:29et que c'est bien l'intérêt

00:19:31d'avoir une chaîne d'information

00:19:33quand on a aussi

00:19:34des éditions nationales,

00:19:35c'est qu'on peut mutualiser

00:19:36un certain nombre de coups.

00:19:37Je laisse le rapporteur

00:19:38poser ces questions complémentaires

00:19:39que de savoir

00:19:40si les nazis ont réhabilité

00:19:42ou non les marchés de Noël,

00:19:43ce qui est une question importante.

00:19:44On peut parler d'autre chose

00:19:46dans cette commission d'enquête.

00:19:47Absolument.

00:19:48Allez-y, M. le rapporteur.

00:19:49Madame la Présidente,

00:19:50vous évoquez que

00:19:51l'Arcom ne vous avait jamais

00:19:53saisi sur le cas

00:19:54de France Info.

00:19:55Je me permets de vous

00:19:56de rappeler que l'Arcom

00:19:57a émis une mise en garde

00:19:58pour France Info TV

00:20:00qui est expliquée

00:20:01sur le sujet

00:20:02Gaza-Côte d'Azur.

00:20:05Et nous avons auditionné,

00:20:07donc vous voyez que l'Arcom

00:20:08a bien fait des mises en garde

00:20:10à l'égard de France Info TV.

00:20:11Cette chaîne est loin

00:20:12d'être irréprochable,

00:20:13contrairement à ce que vous pouvez

00:20:14nous dire devant la représentation

00:20:16nationale,

00:20:16il faut être factuel.

00:20:18La semaine dernière,

00:20:18nous avons également auditionné

00:20:20le comité d'éthique

00:20:21de France Télévisions.

00:20:22Nous sommes revenus

00:20:22sur un point extrêmement sensible.

00:20:25Le 25 janvier 2025,

00:20:27cette même chaîne

00:20:27France Info TV

00:20:28a diffusé à l'antenne

00:20:29un bandeau d'information

00:20:30indiquant, je cite,

00:20:32« 200 otages palestiniens

00:20:33retrouvent la liberté ».

00:20:35Il s'agissait en réalité

00:20:36de détenus palestiniens

00:20:37qui avaient été condamnés

00:20:39pour des crimes terroristes

00:20:41et antisémites.

00:20:43Il y a eu nombre de remarques

00:20:44sur les réseaux sociaux.

00:20:45Il y a eu une émotion

00:20:46extrêmement légitime

00:20:47qui a été aussi suscitée

00:20:49par des téléspectateurs.

00:20:50Et le comité d'éthique

00:20:51nous a expliqué

00:20:52qu'il n'avait pas saisi l'Arcom,

00:20:54qu'il ne s'était pas saisi lui-même,

00:20:56qu'il le regrettait,

00:20:57qu'à refaire,

00:20:58il le ferait probablement,

00:20:59mais qu'il était dépourvu

00:21:01de tout moyen accordé

00:21:03par la direction

00:21:04de France Télévisions

00:21:05pour effectuer un travail de veille

00:21:06et pour effectuer son travail

00:21:08en toute indépendance.

00:21:10Madame la Présidente,

00:21:11vous nous expliquez

00:21:11que France Info TV

00:21:12est une chaîne

00:21:13qui est irréprochable.

00:21:14Vous omettez des mises en garde

00:21:15de l'Arcom

00:21:16et vous oubliez

00:21:18les révélations

00:21:19du comité d'éthique

00:21:20de France Télévisions

00:21:21la semaine dernière

00:21:22qui se plaint

00:21:23d'un manque de moyens

00:21:24et qui nous explique

00:21:25que si elle avait connaissance

00:21:27de façon plus profonde

00:21:28de nombre d'entorses,

00:21:29elle les signalerait.

00:21:31Est-ce que vous n'avez pas

00:21:32l'impression

00:21:32qu'il y a un problème

00:21:33sur le traitement

00:21:34de la neutralité

00:21:35chez France Télévisions

00:21:35et des moyens accordés

00:21:37à votre comité d'éthique ?

00:21:38Je vous laisse répondre

00:21:38madame la Présidente

00:21:39puis le secrétaire général.

00:21:41J'indique quand même

00:21:41que madame Albanel,

00:21:42présidente du comité d'éthique,

00:21:43quand vous l'avez interrogé,

00:21:44monsieur le rapporteur,

00:21:46sur ce sujet

00:21:46qui a effectivement ému

00:21:48et choqué beaucoup de Français

00:21:49et je le dis ici,

00:21:50j'en fais partie,

00:21:51je pense que c'est partagé

00:21:52par l'ensemble

00:21:53de la représentation nationale

00:21:54que Christine Albanel

00:21:55a indiqué

00:21:56et elle a reconnu

00:21:56que cette faute

00:21:57aurait dû être sanctionnée,

00:21:58je veux le dire,

00:21:58parce qu'elle l'a dit

00:21:59devant les membres

00:22:00de notre commission d'enquête,

00:22:01elle ne s'en est pas

00:22:01laver les mains,

00:22:03même si effectivement

00:22:04le comité d'éthique

00:22:04ne s'est pas auto-saisi

00:22:06de ce sujet,

00:22:07ce qu'on peut regretter

00:22:07comme vient l'indicter,

00:22:08monsieur le rapporteur.

00:22:11Je vais laisser d'abord

00:22:12le secrétaire général

00:22:12qui va répondre

00:22:13sur la question d'avant

00:22:14et ensuite je reprends

00:22:15la parole sur votre question,

00:22:16monsieur le rapporteur.

00:22:18Sur ce que vous évoquez

00:22:20sur les marchés de Noël,

00:22:21c'est Radio France,

00:22:22ce n'est pas France Télévisions,

00:22:23c'est donc sur notre site

00:22:24et c'est bien Radio France

00:22:25qui a publié ce...

00:22:27Alors il ne s'agit pas

00:22:27pour nous de se défausser,

00:22:28simplement comme l'a expliqué

00:22:29la présidente tout à l'heure,

00:22:31franceinfo.fr,

00:22:32c'est une oeuvre commune

00:22:33de Radio France

00:22:33et de France Télévisions.

00:22:36Quant au chipip...

00:22:38Pardon, tu veux...

00:22:39Non, juste parce que

00:22:41vous avez dit,

00:22:42monsieur le rapporteur,

00:22:43et je pense que c'est important,

00:22:45je ne considère pas du tout

00:22:46que nous soyons

00:22:48en tout point irréprochables,

00:22:49ce n'est pas mon propos.

00:22:51J'ai simplement indiqué

00:22:53parce que ce que vous disiez

00:22:54avait l'air très très grave

00:22:56vu de chez moi

00:22:57qu'il y avait un organe

00:23:00de contrôle,

00:23:00et pas qu'un d'ailleurs,

00:23:02qui était notamment l'ARCOM,

00:23:03et qu'en matière de sanctions,

00:23:04je parle de sanctions,

00:23:05une mise en garde

00:23:05n'est pas une sanction,

00:23:06c'est là la nuance,

00:23:08mais on pourra faire

00:23:08la liste des mises en garde,

00:23:09bien sûr,

00:23:10et de manière générale,

00:23:12je ne considère pas du tout

00:23:13que nous soyons irréprochables.

00:23:15Vous avez cité

00:23:16des problèmes d'antenne

00:23:19qu'évidemment,

00:23:20j'ai vus,

00:23:21et je l'ai dit d'ailleurs

00:23:22dans mon propos introductif,

00:23:23les problèmes répétés

00:23:25que nous avons eus

00:23:26à la fois,

00:23:28sur France Info d'ailleurs,

00:23:29sur le bandeau,

00:23:30qui était une erreur,

00:23:31bien sûr qu'il y a eu

00:23:31des conséquences,

00:23:33et il y a eu des sanctions

00:23:34suite à ça.

00:23:37Il y a eu une autre erreur,

00:23:38pas une erreur d'ailleurs,

00:23:40une faute sur Gaza Rivera,

00:23:41qui a eu des conséquences

00:23:42très directes,

00:23:43puisqu'il y a eu

00:23:45un changement de direction

00:23:46à la tête de France Info.

00:23:47Donc, bien sûr,

00:23:49qu'il y a parfois des erreurs,

00:23:52parfois des fautes,

00:23:54et qu'il doit y avoir

00:23:55une réaction.

00:23:57Pour autant,

00:23:59pour autant,

00:24:00ça ne veut pas dire

00:24:01que...

00:24:02Comment dire ?

00:24:04Ça ne veut pas dire

00:24:05que l'information

00:24:08de France Télévisions

00:24:10n'est pas rigoureuse,

00:24:12n'est pas impartiale,

00:24:13puisque je vous ai donné

00:24:14une certaine liste d'études,

00:24:16et on pourrait en donner d'autres,

00:24:19que cette information,

00:24:22surtout,

00:24:22et ça, je crois que c'est peut-être

00:24:23le plus précieux,

00:24:25a la confiance des Français.

00:24:27On sait que,

00:24:28comparer la confiance

00:24:30qui est mise

00:24:31dans l'information

00:24:32du service public

00:24:32en général

00:24:33est très, très au-dessus

00:24:35de l'information

00:24:36que les Français mettent

00:24:37dans les chaînes privées,

00:24:38et alors,

00:24:39sans comparaison aucune,

00:24:40avec la confiance

00:24:41qu'ils accordent

00:24:42aux réseaux sociaux

00:24:43et qui est assez faible.

00:24:44Donc, en fait,

00:24:45ma position est pleine

00:24:46de nuances,

00:24:47et je vous l'accorde,

00:24:49il y a eu des erreurs,

00:24:50j'en ai d'ailleurs tenu compte,

00:24:51comme je souhaite

00:24:52qu'on en tienne compte

00:24:53à chaque fois

00:24:54qu'elles se produisent.

00:24:55M. le rapporteur,

00:24:56je vous indique juste

00:24:57que, pour que les membres

00:24:59des différents groupes politiques

00:25:01puissent s'exprimer,

00:25:02et M. le rapporteur,

00:25:03je vous céderai à nouveau

00:25:05la parole

00:25:05pour la durée

00:25:06que vous souhaitez.

00:25:07Je vous propose,

00:25:08si vous êtes d'accord,

00:25:09chers collègues,

00:25:09que le rapporteur

00:25:10puisse poser encore

00:25:10quelques questions

00:25:11et qu'à 17h15,

00:25:12pour 4-5 minutes,

00:25:13dans 5 minutes,

00:25:13je puisse permettre

00:25:15aux groupes politiques,

00:25:16si vous en convenez,

00:25:17de prendre la parole

00:25:17chacun pour 2 minutes.

00:25:18Mme la Présidente,

00:25:21je vous laisserai répondre

00:25:21en bloc aux questions

00:25:23des groupes politiques

00:25:24et des députés,

00:25:25et ensuite,

00:25:26M. le rapporteur

00:25:27pourra reprendre

00:25:27sa série de questions.

00:25:29Donc, je laisse

00:25:29le rapporteur poser

00:25:30encore quelques questions,

00:25:32des réponses courtes,

00:25:33Mme la Présidente,

00:25:33dans 5 minutes,

00:25:34je donne la parole

00:25:34aux groupes politiques

00:25:35pour qu'ils puissent s'exprimer.

00:25:37Réponse aux groupes politiques,

00:25:39et ensuite,

00:25:39le rapporteur pourra

00:25:40reprendre la parole.

00:25:42Merci, M. le Président.

00:25:44Je vais vraiment vous demander,

00:25:45merci pour vos réponses,

00:25:46Mme la Présidente,

00:25:46mais je vais vraiment vous demander

00:25:48de faire des réponses courtes.

00:25:503 minutes 30

00:25:51ne suffiront pas

00:25:51à poser quelques questions,

00:25:52mais je garantis

00:25:53à l'ensemble des groupes

00:25:54présents ici

00:25:55qu'ils auront le droit

00:25:56à la parole,

00:25:57probablement qu'une dizaine

00:25:58ou une quinzaine de minutes,

00:25:59avant de faire une première pause,

00:26:01une salve de questions,

00:26:02seront nécessaires.

00:26:03M. le rapporteur,

00:26:04pardon,

00:26:04je voudrais simplement...

00:26:05M. le rapporteur,

00:26:06si je décide

00:26:08de quand je donnerai

00:26:08la parole aux groupes politiques...

00:26:09Là, il manque 3 minutes,

00:26:10je vous laisse...

00:26:11En 3 minutes,

00:26:12on n'arrivera jamais

00:26:12à faire une question

00:26:13et une réponse.

00:26:13M. le rapporteur,

00:26:14je vous laisse poser

00:26:16quelques questions.

00:26:17La présidente répond rapidement

00:26:18et dans 5 minutes,

00:26:20si c'est 6 minutes,

00:26:20sera 6 minutes,

00:26:21dans 5, 6 minutes,

00:26:22je laisse la parole

00:26:23au groupe politique.

00:26:24Allez-y,

00:26:24M. le rapporteur.

00:26:26Merci, M. le président.

00:26:27Madame la présidente,

00:26:28vous reconnaissez

00:26:29qu'il y a eu des erreurs

00:26:30sur la ligne éditoriale

00:26:31sur un certain nombre

00:26:32de sujets,

00:26:32vous le reconnaissez,

00:26:33mais je m'étonne

00:26:34que vous n'ayez

00:26:35à aucun moment

00:26:36saisi

00:26:37votre comité d'éthique.

00:26:39La PDG de Radio France,

00:26:40elle,

00:26:41l'a saisi

00:26:41à plusieurs reprises.

00:26:43Il y a un décalage criant

00:26:44entre la saisie de votre comité d'éthique, l'utilité de votre comité d'éthique,

00:26:48les moyens que vous lui accordez et ce qui est fait chez Radio France.

00:26:51Donc vous pouvez peut-être constater des erreurs devant la représentation nationale,

00:26:54mais encore faut-il, selon moi et selon beaucoup de Français,

00:26:57prendre ces responsabilités, saisir votre comité d'éthique

00:26:59et jouer votre rôle de présidente qui, à nouveau, est garante des principes de neutralité.

00:27:04J'ai deux questions à vous poser, parce que j'ai cru comprendre

00:27:07qu'on allait faire circuler la parole à l'ensemble des groupes.

00:27:10Il y a beaucoup de chiffres qui ont circulé ces dernières semaines

00:27:14qui ont choqué des millions de Français.

00:27:17Madame la Présidente, en pleine crise du Covid en 2020,

00:27:21France Télévisions, selon la Cour des comptes, page 163 du rapport,

00:27:26a dépensé 1,5 million d'euros en frais de réception et de cocktail,

00:27:31soit trois fois plus que chacune des deux années suivantes,

00:27:34alors que l'ensemble des Français étaient confinés,

00:27:36les rassemblements étaient interdits,

00:27:38les déplacements professionnels extrêmement limités

00:27:41et l'ensemble des faits annulés.

00:27:43Comment est-ce que vous justifiez de telles dépenses ?

00:27:46Est-ce que vous avez l'impression que France Télévisions

00:27:49s'est mise au-dessus des lois ?

00:27:52Alors tout d'abord, monsieur le rapporteur,

00:27:53je voudrais réagir à votre affirmation,

00:27:55qui est de dire qu'il faut saisir le comité d'éthique.

00:27:57Le comité d'éthique, comme on l'a dit, le CHIPIP,

00:28:00est indépendant de France Télévisions,

00:28:01ce n'est pas un organe de France Télévisions,

00:28:03et dans la loi qu'il a instituée, c'était un relais plutôt des téléspectateurs

00:28:09ou de l'ARCOM qui pouvaient le saisir.

00:28:11Moi, je n'ai pas besoin du CHIPIP pour, avec évidemment le directeur de l'Info,

00:28:17et surtout en soutenant le directeur de l'Info,

00:28:20que l'organisation France Télévisions prenne les décisions qui conviennent

00:28:24quand il y a une faute.

00:28:25On a, je pense, besoin du CHIPIP, peut-être,

00:28:30pour éclairer plus la représentation nationale,

00:28:33et puis les Français aussi.

00:28:35Et c'est pour ça qu'avec Christophe Tardieu,

00:28:39une des propositions, c'est que le CHIPIP puisse,

00:28:42une fois par an, choisir au hasard les programmes qu'il veut étudier,

00:28:46fasse une analyse un peu à froid,

00:28:48et restitue l'ensemble des saisines et de ces saisies aléatoires,

00:28:52à la fois au Conseil d'administration,

00:28:54et évidemment, on publiera les rapports.

00:28:55Donc moi, je ne pense pas,

00:28:57contrairement peut-être à ce que vous indiquez, monsieur le rapporteur,

00:29:00que l'existence d'un CHIPIP soit l'alpha et l'oméga

00:29:06d'un fonctionnement d'une entreprise.

00:29:08Bon, ça, c'est une fois que j'ai dit ça.

00:29:09Est-ce que vous regrettez, madame la présidente,

00:29:11que, par exemple, le Conseil d'administration n'ait jamais saisi des CHIPIP,

00:29:14c'est ce que madame Albanel nous a indiqué ?

00:29:16Oui, c'est vrai.

00:29:17On a prévu d'ailleurs de faire un rapport annuel

00:29:20au Conseil d'administration du CHIPIP,

00:29:25inviter notamment les membres du CHIPIP

00:29:27à échanger avec le Conseil d'administration.

00:29:30Alors, vous posez la question...

00:29:33Donc, en effet, j'ai vu ce qui a circulé sur les frais de cadre.

00:29:38Alors, je tiens à dire quand même assez solennellement,

00:29:40les frais de réception,

00:29:42que pendant le Covid, monsieur le rapporteur,

00:29:44France Télévisions était en première ligne.

00:29:46Toutes les équipes ont été sur le pont sans s'arrêter,

00:29:50et ce, malgré les confinements.

00:29:53Ce fut le cas, évidemment, dès les premiers jours,

00:29:55avec notre mission d'information

00:29:58et nos journaux télévisés,

00:30:00qui ont fait des audiences records.

00:30:01Nous avons ensuite engagé, dès les premières semaines,

00:30:08des cours d'école à la maison

00:30:09pour prendre le relais des écoles fermées.

00:30:13Je vous rappelle qu'on touchait à peu près

00:30:16un million d'enfants par jour.

00:30:19Nous avons ensuite permis la continuité de la création

00:30:22et l'exposition du travail des artistes,

00:30:25alors que les lieux culturels étaient fermés.

00:30:27Alors, oui, on a fait des dépenses,

00:30:30non pas de réception, mais de restauration.

00:30:33Parce que je vous rappelle que toutes les cantines étaient fermées,

00:30:35que les restaurants étaient fermés.

00:30:37Et oui, je le dis ici,

00:30:39les services généraux ont pris sur eux

00:30:41de commander des paniers et repas,

00:30:43parce que c'est un scoop.

00:30:45Les techniciens à France Télévisions,

00:30:47ils mangent à midi.

00:30:48Les profs de l'éducation nationale

00:30:50qui ont assuré l'école,

00:30:51ils mangent à midi également.

00:30:53Et c'est comme ça qu'on a pu continuer

00:30:56à être en première ligne sur ce sujet.

00:31:00Donc 44% de ce que vous indiquez

00:31:03correspondent aux dépenses des équipes

00:31:05de tournage de fiction et des autres tournages,

00:31:07soit 658 000 euros.

00:31:09Vous êtes précis, je suis précise.

00:31:1119%, soit 290 000,

00:31:14concernent les équipes de France 3 et Outre-mer.

00:31:16C'est les dépenses de restauration des personnels.

00:31:18Ils ont continué à travailler.

00:31:19Il n'y avait plus de cantine, je le redis.

00:31:22Et 18%, soit 274 000 euros,

00:31:24concernent la direction des sports,

00:31:26notamment le Tour de France et Roland-Garros,

00:31:28qui se sont quand même déroulés,

00:31:30mais exceptionnellement, on se le rappelle,

00:31:31à l'automne.

00:31:33La part des dépenses de réception

00:31:34que vous mentionnez

00:31:36de la présidence et du secrétariat général

00:31:39a été de 11 000 euros en 2020,

00:31:43soit 200 euros par semaine

00:31:46pour une équipe constituée de plusieurs personnes

00:31:49et qui a comme mission

00:31:49de représenter quotidiennement une entreprise

00:31:51qui a une antenne 24 heures sur 24

00:31:53et fonctionnent donc à plein régime.

00:31:56Je vous redis que pendant le Covid,

00:31:58comme les soignants,

00:31:59nous avons fonctionné à plein régime.

00:32:02Vous avez dit, Madame la Présidente,

00:32:04que la Cour des comptes n'est pas à ce niveau de détail

00:32:06et que ça a pu imprimer un peu de la confusion

00:32:07parce que vous nous indiquez,

00:32:09et je pense que vous avez confirmé ces chiffres,

00:32:10que les frais de représentation de la présidence,

00:32:12c'est-à-dire vos frais de représentation,

00:32:15ceux du secrétaire général,

00:32:16se sont élevés à 11 000 euros,

00:32:18ce qui est très loin,

00:32:18effectivement, des millions d'euros.

00:32:21Est-ce que, du coup, vous regrettez que la Cour des comptes

00:32:23ne soit pas allée dans ce détail ?

00:32:25Est-ce que vous avez répondu à la Cour des comptes

00:32:26sur ce sujet ?

00:32:28Je le redis ici,

00:32:30comme la Cour des comptes a pu le rappeler dans son communiqué,

00:32:32c'est la Cour des comptes qui décide

00:32:33ce qu'elle regarde, ce qu'elle ne regarde pas,

00:32:35et je peux vous dire qu'elle est restée longtemps chez nous,

00:32:38on a fourni à peu près tous les chiffres.

00:32:40Je pense que le tableau qui figure dans le rapport

00:32:42de la Cour des comptes n'est pas hyper clair

00:32:44parce qu'il y a des lignes qui se chevauchent, etc.

00:32:45Mais bien sûr qu'on peut répondre

00:32:48à la représentation nationale.

00:32:50En tout cas, les 46 millions que j'ai vus circuler

00:32:52sont clairement des frais de train, d'avion,

00:32:57des frais de repas,

00:32:58des choses qui sont utiles au service.

00:33:01Donc on aura l'occasion d'y revenir.

00:33:03Comme, en effet, vous avez prévu d'auditionner

00:33:05le directeur financier,

00:33:07il pourra rentrer dans un détail encore supplémentaire

00:33:09de ce que nous avez donné à la Cour des comptes.

00:33:11Mais en tout cas, une chose est claire,

00:33:13et je le redis ici,

00:33:15parce qu'en effet, j'ai vu circuler des informations

00:33:17qui ne sont pas exactes pendant le Covid.

00:33:20C'était des frais pour alimenter ceux qui travaillaient

00:33:23et qui étaient en première ligne.

00:33:24Et pour qu'il n'y ait pas de fantasmes,

00:33:26j'indique que le rapporteur a le droit

00:33:28de demander des documents

00:33:30et que s'il le souhaite,

00:33:31il pourra faire effectivement toute la lumière

00:33:33sur ces questions-là.

00:33:34Et que France Télévisions a d'ores et déjà indiqué

00:33:36qu'il était prêt à lui communiquer

00:33:38tous les documents qu'il souhaitait.

00:33:39Nous allons prendre une dernière question

00:33:40et ensuite, on ouvre le tour de table

00:33:42des différents groupes politiques.

00:33:44Merci, Monsieur le Président.

00:33:46Permettez-moi de m'étonner sur un point,

00:33:49c'est que ces frais de cocktail et de réception,

00:33:51je ne travestis pas les faits,

00:33:52qui sont expressément cités par le rapport

00:33:54de la Cour des comptes,

00:33:55sont trois fois supérieurs en 2020,

00:33:58en pleine année Covid,

00:33:59à chacune des deux années suivantes.

00:34:01Alors, j'écoute votre explication.

00:34:04Vous m'indiquez que ça a été

00:34:05des frais de cantine,

00:34:07notamment pour bénéficier aux personnes

00:34:09qui étaient en première ligne lors du Covid.

00:34:1244%.

00:34:1244%, ça fait donc plus de la moitié,

00:34:16soit près d'un million d'euros,

00:34:17près de 900 000 euros,

00:34:19qui ont été consacrés à des frais de cocktail

00:34:22et de réception.

00:34:24Comment justifiez-vous,

00:34:25si on est de 1 million,

00:34:26vous expliquez que ce n'est pas 1,5 million,

00:34:28mais c'est plutôt 1 million,

00:34:30comment justifiez-vous

00:34:31qu'il y ait eu 1 million d'euros

00:34:33de frais de cocktail et de réception

00:34:35en pleine année,

00:34:37alors que tout était bouclé en France ?

00:34:39Madame la Présidente.

00:34:40Je crois que je n'ai pas été

00:34:42assez explicite,

00:34:44Monsieur le rapporteur.

00:34:45La pédagogie, c'est l'art de la répétition.

00:34:46Il n'y a évidemment eu aucune réception

00:34:49pendant le Covid.

00:34:50Je dis simplement

00:34:51que nous avons dû fonctionner

00:34:53dans des circonstances particulières

00:34:55et que tous ceux qui ont dû travailler

00:34:58pendant cette période

00:34:58ont constaté,

00:34:59notamment les entreprises.

00:35:01Et donc, je vous redis

00:35:02qu'il s'agit majoritairement

00:35:04de frais,

00:35:04et je vous ai donné d'ailleurs le détail,

00:35:06et je vous le redonnerai par écrit

00:35:08si je n'ai pas été assez claire,

00:35:10mais il s'agit de frais de repas

00:35:12pour les salariés qui travaillaient.

00:35:13Voilà.

00:35:14La ligne s'appelle

00:35:15frais de réception et achats alimentaires.

00:35:17Oui, la ligne s'appelle

00:35:18frais de réception et achats alimentaires.

00:35:20Donc, il faut considérer

00:35:20que c'est des achats alimentaires.

00:35:22Il faut être clair

00:35:23pour ceux qui nous regardent.

00:35:24Le rapport de la Cour des comptes

00:35:25sur France Télévisions

00:35:26est disponible en ligne

00:35:27et effectivement,

00:35:29je ne viens pas en défense

00:35:30de France Télévisions,

00:35:31je viens préciser

00:35:31pour celles et ceux

00:35:32qui nous écoutent,

00:35:33pour les collègues parlementaires,

00:35:34que la ligne est très générale.

00:35:36Et donc, si le rapporteur

00:35:37veut avoir dans le détail

00:35:38les frais de représentation

00:35:40de la présidence

00:35:41et du secrétariat général,

00:35:42vous nous indiquez

00:35:43que c'est 11 000 euros,

00:35:44vous communiquerez des documents

00:35:45et chacun pourra se faire un avis.

00:35:48Mais je le redis ici,

00:35:49j'ai le tableau sous les yeux,

00:35:49le rapporteur aussi,

00:35:50c'est une ligne très générale

00:35:51qui inclut aussi les dépenses

00:35:53que vous avez effectuées

00:35:53pour vos salariés,

00:35:54les journalistes

00:35:55qui étaient présents sur le terrain.

00:35:56Après, chacun peut juger

00:35:57les montants.

00:35:57Je ne tirerai pas

00:35:59de mon rôle de président,

00:36:00je n'ai pas qualifié ces montants,

00:36:02mais il faut être précis.

00:36:02Monsieur le rapporteur,

00:36:03une dernière question

00:36:03et ensuite,

00:36:05on ouvre le tour de table.

00:36:06Avant d'ouvrir le tour de table,

00:36:08une question qui est importante,

00:36:10qui a suscité l'émotion

00:36:11de millions de Français.

00:36:14La Cour des comptes

00:36:15a fait état de la gravité

00:36:16de la situation financière

00:36:17de France Télévisions.

00:36:18C'était le sens

00:36:19de ma première question

00:36:19de cette audition.

00:36:21Un déficit cumulé

00:36:22de 81 millions d'euros,

00:36:23une trésorerie

00:36:24qui est désormais négative,

00:36:26des capitaux propres

00:36:27inférieurs à la moitié

00:36:28du capital social,

00:36:30une situation de quasi-fate

00:36:31selon le Code du commerce,

00:36:33de quasi-dissolution

00:36:35selon le Code du commerce.

00:36:37Et pourtant,

00:36:37la Cour des comptes

00:36:38nous a appris,

00:36:39Madame la Présidente,

00:36:40que vous bénéficieriez

00:36:42cette année

00:36:43d'une prime de performance

00:36:45ou en tout cas

00:36:45d'un variable

00:36:46sur atteinte d'objectifs.

00:36:48Madame la Présidente,

00:36:49j'imagine que dans un contexte

00:36:50où on demande toujours

00:36:51plus d'efforts aux Français,

00:36:52nous sommes bien placés,

00:36:53nous députés,

00:36:54pour le dire,

00:36:55puisque dans ces débats budgétaires,

00:36:56le nombre d'augmentation

00:36:58d'impôts et de taxes

00:36:59est croissant.

00:37:02Est-ce que vous pouvez nous donner

00:37:03le montant exact

00:37:04de votre rémunération ?

00:37:06Percevrez-vous cette année

00:37:07une prime de performance

00:37:09ou un variable

00:37:10sur atteinte d'objectifs ?

00:37:12Et si oui,

00:37:12quel en est le montant ?

00:37:16Monsieur le Secrétaire général,

00:37:17je vous laisse répondre.

00:37:18Bien sûr.

00:37:19Merci, Monsieur le Président.

00:37:20Monsieur le rapporteur,

00:37:21pour répondre à votre question,

00:37:23la part variable

00:37:24dans la rémunération

00:37:25de Delphine Arnott

00:37:26est prévue dans son contrat,

00:37:27contrat qui est signé

00:37:28avec l'État.

00:37:29Bien.

00:37:30Comme n'importe quel dirigeant

00:37:31d'entreprise publique,

00:37:33ce dernier passe un contrat

00:37:35avec l'État

00:37:36dans lequel est prévue

00:37:37sa rémunération.

00:37:38Et depuis une dizaine d'années,

00:37:39il est en effet prévu

00:37:40une part fixe

00:37:42et une part dite variable.

00:37:44Et la part variable

00:37:46est attribuée

00:37:47en fonction de critères

00:37:48extrêmement précis.

00:37:50Il y en a cinq ou six

00:37:51en fonction des années.

00:37:53Ces critères sont fixés

00:37:54par le comité des rémunérations,

00:37:56qui est une instance

00:37:58du conseil d'administration

00:37:59et qui est ensuite

00:38:01présenté au conseil d'administration

00:38:04pour validation

00:38:05et à chaque fin d'année,

00:38:08on vérifie

00:38:09si ces critères

00:38:10ont été atteints

00:38:11ou non.

00:38:13Et donc,

00:38:14cette vérification

00:38:16permet de dire

00:38:16que sera attribuée

00:38:1870 %,

00:38:1980 %,

00:38:2090 %

00:38:21de la part variable

00:38:23de la présidente.

00:38:25Donc,

00:38:26le fait de percevoir

00:38:27la part variable

00:38:27n'a strictement rien à voir

00:38:29avec la situation financière

00:38:31de l'entreprise.

00:38:31et c'est exactement

00:38:32la même chose

00:38:33pour l'ensemble

00:38:34des salariés

00:38:35de France Télévisions

00:38:37qui bénéficient

00:38:38ou non

00:38:39d'une part variable.

00:38:40Bon nombre

00:38:41de directeurs

00:38:41de France Télévisions

00:38:42dans leur contrat

00:38:43bénéficient

00:38:45d'une part variable

00:38:46ou d'une part variable.

00:38:47Et cette dernière,

00:38:49évidemment,

00:38:50répond à un certain

00:38:51nombre de critères.

00:38:52Lorsque les critères

00:38:53sont atteints,

00:38:54la part variable

00:38:55est versée

00:38:55toute ou partie

00:38:56et lorsqu'ils ne sont pas atteints,

00:38:58la part variable

00:38:59n'est pas versée

00:38:59du tout.

00:39:01C'est bien comme cela

00:39:01que cela procède

00:39:02et s'agissant

00:39:04de la part variable

00:39:04de la présidente,

00:39:06ces critères

00:39:06de part variable

00:39:07sont déterminés

00:39:08en lien avec les tutelles,

00:39:10en lien avec l'État

00:39:10qui est l'actionnaire,

00:39:11ce qui est tout à fait pertinent.

00:39:13Et si les critères

00:39:14sont atteints,

00:39:16la part variable

00:39:16est versée.

00:39:17S'ils ne sont pas atteints,

00:39:18elle n'est pas versée.

00:39:19Merci, M. le secrétaire général.

00:39:21Ce qui me permet,

00:39:21oui, je vais vous laisser

00:39:22la parole,

00:39:22ce qui me permet de préciser

00:39:23quand même,

00:39:24parce que je pense

00:39:24que c'est important,

00:39:25puisque les Français regardent

00:39:26et ce n'est pas toujours

00:39:27le cas

00:39:27d'autres assemblées travaillées,

00:39:30que le politique,

00:39:31c'est-à-dire

00:39:31les députés que nous sommes,

00:39:33les ministres

00:39:34ont aussi un rôle.

00:39:35Et qu'en l'occurrence,

00:39:36la rémunération

00:39:37des dirigeants

00:39:38des entreprises publiques

00:39:39dépend en partie

00:39:41de la loi,

00:39:42donc des parlementaires

00:39:42qui sont ici,

00:39:43est un décret

00:39:44pris à l'époque

00:39:46du président Hollande

00:39:47qui avait encadré

00:39:48la rémunération

00:39:48des dirigeants

00:39:49d'entreprises publiques.

00:39:50Ce que j'essaye de dire,

00:39:51et c'est important

00:39:51que chacun l'ait en tête,

00:39:53parce que ces questions-là

00:39:53suscitent beaucoup de fantasmes,

00:39:55que Mme Ernot

00:39:56ne définit pas son salaire,

00:39:57puisqu'il est encadré

00:39:59et plafonné

00:40:00en vertu de ce décret

00:40:01qui date de 2012

00:40:02et qui prévoit

00:40:03un plafond.

00:40:05Et que par ailleurs,

00:40:06j'indique que

00:40:07chacun pourra

00:40:08aller comparer

00:40:08les rémunérations

00:40:09des dirigeants

00:40:10de l'audiovisuel privé.

00:40:11Alors,

00:40:11on peut considérer

00:40:12que comme c'est de l'argent

00:40:13privé,

00:40:14c'est un sujet différent.

00:40:16Mais si

00:40:17les parlementaires

00:40:18que nous sommes

00:40:19contestons

00:40:20votre rémunération,

00:40:22il nous appartient

00:40:23de le changer,

00:40:24puisque je rappelle

00:40:25que c'est un décret

00:40:25pris par les ministres.

00:40:28Et donc,

00:40:28M. le rapporteur

00:40:29pourra interroger

00:40:30le moment venu

00:40:30la ministre de la Culture,

00:40:31puisque nous l'auditionnerons,

00:40:33et éventuellement

00:40:34d'autres acteurs politiques

00:40:35de l'État,

00:40:36pour qu'ils puissent

00:40:36expliquer

00:40:37ces rémunérations.

00:40:38Mais je veux être précis,

00:40:39parce qu'on ne peut pas

00:40:40laisser penser ici,

00:40:40M. le secrétaire général

00:40:41et M. le rapporteur,

00:40:42que la rémunération

00:40:43de Mme Ernot

00:40:44dépendrait de son bon vouloir,

00:40:46voire même

00:40:46du conseil d'administration.

00:40:48C'est une particularité

00:40:49des entreprises publiques.

00:40:49Merci, M. le Président.

00:40:52Je crois avoir posé

00:40:53une question simple

00:40:54que se posent

00:40:55nombre de Français.

00:40:56Je n'ai pas eu

00:40:57de réponse.

00:40:58Quelle est la part variable

00:41:00qui sera attribuée

00:41:01cette année

00:41:02à la présidente

00:41:03de France Télévisions ?

00:41:04Vous nous expliquez

00:41:05que la part variable

00:41:06est indépendante

00:41:06des résultats

00:41:07de l'entreprise.

00:41:08J'ai été moi-même

00:41:08entrepreneur,

00:41:09créateur d'entreprise

00:41:10et chef d'entreprise.

00:41:11L'ensemble des parts variables

00:41:12étaient, d'une façon

00:41:13ou d'une autre,

00:41:14dépendantes des résultats

00:41:15de l'entreprise.

00:41:16C'est la moindre des choses

00:41:17et je m'étonne

00:41:18de votre justification.

00:41:18Je m'étonne d'autant plus

00:41:20de l'absence de réponse

00:41:21sur le montant.

00:41:22Quel est le montant

00:41:23de la part variable

00:41:25qui sera attribuée

00:41:25cette année

00:41:26que la Cour des comptes

00:41:27nous a signalé ?

00:41:28Et dernier point,

00:41:29je reçois nombre

00:41:30de réactions

00:41:32à la réponse précédente

00:41:33que vous nous avez faite.

00:41:35Beaucoup de soignants

00:41:36de l'hôpital public

00:41:37qui étaient encore plus

00:41:39en première ligne

00:41:40en 2020

00:41:41au cours de l'année Covid

00:41:42m'indiquent

00:41:43que jamais

00:41:43l'hôpital public

00:41:44ne leur a payé

00:41:45leur repas.

00:41:47Comment justifiez-vous

00:41:48que le 1,5 million

00:41:49de frais de cocktail

00:41:50et de réception ?

00:41:51Vous estimez

00:41:51que c'est 44 %.

00:41:52Vous nous expliquez

00:41:54qu'il y a eu

00:41:54des rémunérations

00:41:55de frais de repas.

00:41:56J'ai l'impression

00:41:57que l'ensemble

00:41:57des fonctionnaires

00:41:58y compris en première ligne

00:42:00à l'hôpital

00:42:00n'ont pas bénéficié

00:42:01des mêmes largesses.

00:42:03C'est une deuxième question

00:42:04que je vous pose

00:42:04parce que j'ai l'impression

00:42:05qu'elle suscite

00:42:06un peu l'indignation

00:42:07notamment sur les réseaux sociaux.

00:42:08Voilà, deux questions en une

00:42:09et ensuite,

00:42:10je vous le promets,

00:42:10on passe la question

00:42:11à l'ensemble des députés.

00:42:12D'accord, M. le rapporteur,

00:42:13M. le rapporteur,

00:42:15je l'ai indiqué

00:42:15en préambule de cette audition,

00:42:18on n'est pas dans un live tweet

00:42:19en direct,

00:42:19on n'est pas sur TikTok,

00:42:21X et Facebook

00:42:21en temps réel,

00:42:23on est là,

00:42:23non mais,

00:42:24même pas mentir,

00:42:24vous aurez...

00:42:25Non, non, non,

00:42:25mais je n'ai pas remis en cause.

00:42:28Bon, jusqu'à preuve du contraire,

00:42:29je suis encore présent

00:42:29de cette commission d'enquête,

00:42:30j'ai le droit de m'exprimer

00:42:31deux minutes.

00:42:32Je dis simplement

00:42:32qu'on n'est pas en temps réel

00:42:34perfusé sur les réseaux sociaux,

00:42:36on est dans le cadre

00:42:37d'une commission d'enquête,

00:42:38vous êtes concentré

00:42:39au nom des Français,

00:42:40vous êtes concentré

00:42:41sur l'audition

00:42:42de la présidente

00:42:43de France Télévisions

00:42:43et du secrétaire général,

00:42:44vous pouvez lui poser

00:42:45toutes les questions

00:42:45et jusqu'à maintenant,

00:42:47je crois qu'elle a répondu

00:42:48à quasiment toutes les questions.

00:42:50On ne va pas faire

00:42:50de hiérarchie entre les Français,

00:42:52pardon.

00:42:52Les soignants ont joué

00:42:53un rôle décisif

00:42:54pendant le Covid

00:42:55et la crise sanitaire,

00:42:56nous les en remercions

00:42:57collectivement,

00:42:58on ne va pas commencer

00:42:59à hiérarchiser.

00:43:00Il y a eu aussi

00:43:00des journalistes

00:43:00qui ont contribué

00:43:01à l'information,

00:43:02je pense que les Français

00:43:03étaient très heureux

00:43:04de pouvoir allumer

00:43:05leur télévision

00:43:06et regarder les chaînes privées

00:43:07comme publiques

00:43:08pour pouvoir comprendre

00:43:09ce qui se passait.

00:43:10Les journaux n'ont jamais

00:43:11eu autant d'audience,

00:43:12France Télévisions

00:43:13comme TF1,

00:43:14comme les chaînes d'information

00:43:15continue qu'à un moment

00:43:16du Covid.

00:43:17On sait très bien

00:43:17que c'était le grand rendez-vous

00:43:18où les Français

00:43:19se retrouvaient le soir

00:43:19autour de leur poste de télévision

00:43:21pour pouvoir regarder

00:43:22ces journaux télévisés

00:43:24qui étaient parfois

00:43:24le seul moment de la journée

00:43:25où on avait une forme

00:43:26d'espérance

00:43:27dans ces temps troubles.

00:43:29Donc pardon M. Lapporteur,

00:43:30je suis un peu vif

00:43:30mais commençons pas

00:43:31à hiérarchiser

00:43:31celles et ceux

00:43:32qui ont joué

00:43:33un rôle important

00:43:34et décisif

00:43:34pendant la crise sanitaire.

00:43:36Je crois qu'on était tous

00:43:37très heureux

00:43:37d'avoir aussi des journalistes

00:43:38qui pouvaient nous informer

00:43:39quelles que soient

00:43:40les antennes,

00:43:41les programmes

00:43:42et le lieu

00:43:43où elles exerçaient

00:43:44leur métier

00:43:45et leur fonction.

00:43:46Maintenant,

00:43:47Mme la Présidente,

00:43:48je vous laisse répondre

00:43:49à la question précise

00:43:49du rapporteur.

00:43:51Mon scrutin général

00:43:53va répondre juste.

00:43:55Je vous remercie

00:43:56d'avoir dit ça

00:43:56parce qu'en effet

00:43:57ce n'était pas du tout

00:43:58mon intention

00:43:58de nous comparer

00:43:59en quelque forme

00:44:01que ce soit.

00:44:02C'était simplement

00:44:03pour rappeler

00:44:03que France Télévisions

00:44:04a travaillé très fortement

00:44:05pendant la période.

00:44:07Ceci étant dit,

00:44:08je voudrais juste dire

00:44:09Christophe Tardieu répondra

00:44:11sur la part variable

00:44:11et je vous dirai

00:44:12pourquoi c'est lui

00:44:13qui répond d'ailleurs.

00:44:14Je voudrais simplement dire

00:44:15que le salaire

00:44:16dans sa forme

00:44:17avec une part fixe,

00:44:18une part variable

00:44:19telle qu'il est prévu

00:44:20pour moi aujourd'hui

00:44:21est exactement

00:44:23le salaire

00:44:24qui a été décidé

00:44:25pour Rémi Fimelin

00:44:26en 2010

00:44:27par Nicolas Sarkozy

00:44:28donc à l'euro près.

00:44:30Je dis juste

00:44:31que depuis 15 ans

00:44:32c'est la même chose.

00:44:33Après,

00:44:34on peut discuter

00:44:35est-ce que c'est trop

00:44:35ou pas assez ?

00:44:36Ce n'est pas moi

00:44:36qui décide.

00:44:37Vous l'avez bien rappelé,

00:44:38c'est en effet

00:44:39le ministre des Finances.

00:44:44Comme nous étions attachés

00:44:45à faire des réponses

00:44:46courtes mais précises,

00:44:47on va continuer

00:44:48dans cet esprit.

00:44:50Comme l'a souligné

00:44:51la présidente,

00:44:52le montant de son salaire

00:44:53ce n'est pas elle

00:44:54qui le détermine

00:44:55mais en effet

00:44:56c'est l'État.

00:44:57Il est d'ailleurs

00:44:57correspond grosso modo

00:44:59au salaire

00:45:00des dirigeants

00:45:01des grandes entreprises

00:45:02publiques françaises

00:45:03dont l'État

00:45:03est actionnaire

00:45:04à 100%.

00:45:05Le montant

00:45:05il est public,

00:45:06il se monte

00:45:07à 322 k euros

00:45:09fixes

00:45:09et une part variable

00:45:10d'un montant

00:45:11maximum

00:45:12de 78 000 euros

00:45:14soit un montant

00:45:15total

00:45:16maximum

00:45:16de 400 000 euros

00:45:19brut

00:45:19évidemment

00:45:20et

00:45:21pour répondre

00:45:22à la question

00:45:23de M. le rapporteur

00:45:24il y a dans les critères

00:45:25de la part variable

00:45:26en effet

00:45:27un critère

00:45:28qui porte

00:45:29sur les résultats

00:45:29budgétaires

00:45:30et comptables

00:45:31de l'entreprise

00:45:31et donc

00:45:32en effet

00:45:33en fonction

00:45:33de la dégradation

00:45:34des comptes

00:45:35il est probable

00:45:36et c'est encore

00:45:37trop tôt pour le dire

00:45:38mais il est probable

00:45:39que cette part

00:45:39d'objectif

00:45:40ne sera sans doute

00:45:40pas atteinte

00:45:41et donc

00:45:42ne sera pas versée

00:45:42dans le montant

00:45:43de la part variable

00:45:44mais il n'y a pas

00:45:45que les montants

00:45:46liés

00:45:48aux résultats

00:45:49économiques

00:45:50et financiers

00:45:50de l'entreprise

00:45:51dans les critères

00:45:52de la part variable

00:45:53je précise

00:45:54que la présidente

00:45:56n'intervient pas

00:45:57dans les discussions

00:45:58avec l'état

00:45:59sur le montant

00:45:59de sa part variable

00:46:00et que lorsque

00:46:01le montant

00:46:02est examiné

00:46:04et approuvé

00:46:05par le conseil

00:46:06d'administration

00:46:06la présidente

00:46:08se déporte

00:46:09et ne siège pas

00:46:09pendant cette période

00:46:10du conseil d'administration

00:46:11merci monsieur le

00:46:12secrétaire général

00:46:13pour cette réponse

00:46:13transparente

00:46:14et je laisse la parole

00:46:15à Mme Mansoury

00:46:16pour une durée

00:46:18de deux minutes

00:46:18merci monsieur le

00:46:20président

00:46:20je vais essayer

00:46:21d'être rapide

00:46:21à mon tour

00:46:22juste simplement

00:46:23revenir sur la question

00:46:24qui a été posée

00:46:24plusieurs fois

00:46:25par monsieur le rapporteur

00:46:26il a effectivement

00:46:28cité les réactions

00:46:29sur les réseaux sociaux

00:46:30qui sont absolument légitimes

00:46:31puisque ce sont des français

00:46:32aussi qui parlent

00:46:33et qu'il s'agit

00:46:33de leur argent

00:46:35madame la présidente

00:46:36vous n'avez pas justifié

00:46:38encore une fois

00:46:39les montants

00:46:39qui ont été

00:46:40qui ont augmenté

00:46:41pendant cette période

00:46:42de confinement

00:46:43concernant la réception

00:46:45et les cocktails

00:46:46alors même

00:46:46qu'aucun rapport

00:46:48de coût régional

00:46:49des comptes

00:46:49et voilà une autre source

00:46:50aucun rapport

00:46:52de coût régional

00:46:52des comptes

00:46:53ne montre que

00:46:54ces dépenses-là

00:46:55ont augmenté

00:46:55pour d'autres services

00:46:56publics

00:46:57sans vouloir faire

00:46:57bien sûr

00:46:58de hiérarchie

00:46:58mon deuxième point

00:47:00porte sur la neutralité

00:47:02du service public

00:47:03évidemment

00:47:04pour poser un peu

00:47:05de contexte

00:47:0570% des français

00:47:07estiment qu'il y a

00:47:08une dégradation

00:47:08de l'information

00:47:09du fait

00:47:10de l'orientation

00:47:11de plus en plus

00:47:12des journalistes

00:47:13et je crois

00:47:14que le service public

00:47:14est tout à fait

00:47:16concerné aussi

00:47:16madame la présidente

00:47:18vous condamnez

00:47:19régulièrement

00:47:20l'idéologie

00:47:21des news

00:47:22que vous considérez

00:47:23être d'extrême droite

00:47:24peut-être trop libéral

00:47:25ou trop conservatrice

00:47:27pardonnez-moi

00:47:28et avec tout le respect

00:47:29je ne crois

00:47:29que ce n'est pas

00:47:31de votre rôle

00:47:31ni de votre ressort

00:47:33de critiquer

00:47:34le contenu

00:47:35d'une chaîne

00:47:36d'une chaîne privée

00:47:37en revanche

00:47:38il est de votre ressort

00:47:39par contre

00:47:40de garantir

00:47:41la neutralité

00:47:42du service public

00:47:43de l'audiovisuel

00:47:43et quand on voit

00:47:45que 4%

00:47:46du temps de parole

00:47:47seulement

00:47:47est alloué

00:47:48à des personnalités

00:47:49de droite

00:47:49quand 24%

00:47:50est alloué

00:47:51à des personnalités

00:47:52de gauche

00:47:52je crois qu'on peut

00:47:53se poser des questions

00:47:54donc je vous le demande

00:47:55madame la présidente

00:47:56est-ce que vous envisagez

00:47:58des dispositifs

00:47:59pour arriver

00:47:59à une égalité

00:48:00parfaite

00:48:01des contenus

00:48:02sur les chaînes

00:48:02de l'audiovisuel public

00:48:04ou au moins peut-être

00:48:05à l'équité

00:48:06puisqu'on sait aujourd'hui

00:48:06que la majorité

00:48:07des français

00:48:08sont de droite

00:48:08donc pourquoi pas

00:48:09envisager peut-être

00:48:10du contenu

00:48:10un peu plus à droite

00:48:11enfin

00:48:12comme vous êtes

00:48:14très ferme

00:48:15je le disais tout à l'heure

00:48:15sur le contenu

00:48:17de chaînes privées

00:48:18comme c'est le cas

00:48:19pour ces news

00:48:20est-ce que vous considérez

00:48:21pas parfois

00:48:22qu'il y a de l'idéologie

00:48:23qui est un peu excessive

00:48:24aussi

00:48:25et je conclurai là-dessus

00:48:26pour citer quelques exemples

00:48:27le rapporteur l'a fait

00:48:28tout à l'heure

00:48:28vous avez parlé de détails

00:48:29voici d'autres titres

00:48:31qui sont particulièrement

00:48:32excessifs

00:48:33dans l'intitulé

00:48:34pourquoi les blancs

00:48:35du nord

00:48:35polluent le sud global

00:48:37les vaches

00:48:37premières victimes

00:48:38du machisme

00:48:39agro-industriel

00:48:40n'est-ce pas là

00:48:40de la caricature

00:48:41et du progressisme

00:48:42excessif

00:48:43merci chers collègues

00:48:44vous aurez donc

00:48:44tout le loisir

00:48:45madame la présidente

00:48:45de répondre à la question

00:48:46est-ce que les français

00:48:47sont de droite

00:48:47je laisse la parole

00:48:49à madame Calves

00:48:51ensemble pour la république

00:48:52mais plus sérieusement

00:48:53je ne doute pas

00:48:53que vous répondez aux questions

00:48:54de madame Mansoury

00:48:54madame Calves

00:48:55merci monsieur le président

00:49:00monsieur le rapporteur

00:49:01mes chers collègues

00:49:02comme nous y invitent

00:49:02les principes de transparence

00:49:03de cette commission

00:49:04j'ai été membre

00:49:05du conseil d'administration

00:49:06de France Télévisions

00:49:07au nom de l'Assemblée nationale

00:49:08en 2023-2024

00:49:09et ai rapporté

00:49:10plusieurs années

00:49:11la mission d'avance

00:49:12à l'audiovisuel public

00:49:13et encore dernièrement

00:49:14avec Sophie Télipollian

00:49:15sur les derniers contrats

00:49:16d'objectifs et de moyens

00:49:17les coms toujours non finalisés

00:49:19au nom des députés

00:49:20d'ensemble pour la république

00:49:21j'aimerais rappeler

00:49:22notre confiance

00:49:23dans les missions

00:49:23et l'utilité

00:49:24de l'audiovisuel public

00:49:25son rôle dans l'information

00:49:27pour la cohésion

00:49:28de notre société

00:49:28pour la création

00:49:29et la culture

00:49:30de notre pays

00:49:30madame la présidente

00:49:32concernant la création

00:49:33et la valorisation

00:49:33du patrimoine

00:49:34audiovisuel français

00:49:35vous avez souligné

00:49:36la part importante

00:49:37de France Télévisions

00:49:38dans le financement

00:49:39du cinéma

00:49:40des séries

00:49:40ou encore comme vous l'avez

00:49:41souligné

00:49:42dans les documentaires

00:49:43souvent de grande qualité

00:49:44et de diversité

00:49:45pourriez-vous nous donner

00:49:47de plus amples précisions

00:49:48et nous préciser surtout

00:49:49le processus

00:49:50par lequel France Télévisions

00:49:51sélectionne

00:49:52les oeuvres cinématographiques

00:49:54et audiovisuelles

00:49:54qu'elle va acquérir

00:49:56auprès des sociétés

00:49:57de production

00:49:57quels sont les critères

00:49:58éditoriaux

00:49:59financiers

00:49:59stratégiques

00:50:00comment sont déterminés

00:50:01les niveaux de prix

00:50:03lors des négociations

00:50:04d'acquisition

00:50:04quelles garanties

00:50:05vous mettez en place

00:50:07pour assurer

00:50:07transparence

00:50:08équité entre les producteurs

00:50:10et donc l'efficacité

00:50:11aussi de la dépense publique

00:50:13et quels sont les droits

00:50:14dont vous disposez

00:50:14sur ces oeuvres

00:50:15que vous financez

00:50:18et puis j'avais une autre

00:50:20question aussi

00:50:20sur les coopérations

00:50:22vous avez eu

00:50:23beaucoup de coopérations

00:50:24à mettre en oeuvre

00:50:25on va passer vite

00:50:26sur les différentes

00:50:27modifications

00:50:27ou tentatives

00:50:28de modification

00:50:29de la gouvernance

00:50:30mais vous avez

00:50:30à pouvoir nous dire

00:50:32aujourd'hui

00:50:32on est en plein

00:50:33dans le fonctionnement

00:50:33de l'audiovisuel public

00:50:34et dans ces coopérations

00:50:36c'est important

00:50:37de pouvoir le faire

00:50:38enfin une question

00:50:39de prospective

00:50:40qui concerne

00:50:41le fonctionnement

00:50:42et l'avenir

00:50:43de tous les médias

00:50:44c'est l'intelligence artificielle

00:50:45je voulais savoir

00:50:46aujourd'hui

00:50:46quelles sont

00:50:47les principales stratégies

00:50:49investissement

00:50:49de France Télévisions

00:50:50dans le domaine

00:50:50de l'intelligence artificielle

00:50:52que ce soit

00:50:52dans la production

00:50:53l'indexation des contenus

00:50:54la recommandation

00:50:56ou l'automatisation

00:50:58de certaines tâches

00:50:59comment

00:51:00et là on touche

00:51:01à la question

00:51:01de la neutralité

00:51:03également

00:51:03c'est comment

00:51:04France Télévisions

00:51:04encadre-t-elle

00:51:05l'usage de l'IA

00:51:06pour garantir

00:51:07le respect

00:51:08de la déontologie

00:51:08journalistique

00:51:10la protection

00:51:11également

00:51:11des droits d'auteur

00:51:12et la lutte

00:51:13contre les risques

00:51:13de désinformation

00:51:14je vous remercie

00:51:16ce qui me permet

00:51:17d'indiquer

00:51:17à celles et ceux

00:51:18qui nous écoutent

00:51:18que vous avez produit

00:51:20un rapport

00:51:21sur l'impact

00:51:21de l'intelligence artificielle

00:51:23dans la culture

00:51:23qui évoque ces questions-là

00:51:24et qui est tout un fait pertinent

00:51:26je donne la parole

00:51:27maintenant

00:51:27à monsieur

00:51:29Emmerick Caron

00:51:29que je remercie par avance

00:51:30de déclarer

00:51:31comme l'a fait

00:51:31la maman Calves

00:51:32tout intérêt public

00:51:33ou privé

00:51:33qu'il aurait eu

00:51:34ou aurait

00:51:34dans l'audiovisuel

00:51:35si c'est pas décompté

00:51:37de mon temps de parole

00:51:37je veux bien

00:51:38j'étais salarié

00:51:41du service public

00:51:42je suis peut-être

00:51:42même le seul ici

00:51:43d'ailleurs

00:51:43à l'avoir été

00:51:44donc évidemment

00:51:46ça me

00:51:46ça m'octroie

00:51:48un prisme particulier

00:51:48et c'est l'occasion

00:51:50de rappeler ici

00:51:50tout l'attachement

00:51:51que j'ai au service public

00:51:53que je ne souhaite

00:51:53absolument pas

00:51:54voir privatisé

00:51:55mais qu'au contraire

00:51:56je souhaite

00:51:57voir renforcé

00:51:58merci

00:51:59je vous laisse poser

00:52:00votre question

00:52:00et intervenir

00:52:01monsieur Caron

00:52:02merci monsieur le président

00:52:03madame la présidente

00:52:04alors renforcer

00:52:04l'audiovisuel public

00:52:06justement comme je le souhaite

00:52:07ça passe par la conformité

00:52:08à des exigences

00:52:08et notamment des exigences

00:52:09éthiques

00:52:10j'ai peu de temps

00:52:11et six questions

00:52:12je vous remercie

00:52:14d'avoir la gentillesse

00:52:14de tenter de répondre

00:52:15à chacune d'entre elles

00:52:16premièrement

00:52:16est-ce que vous trouvez

00:52:17normal que l'ARCOM

00:52:17s'en soit pris récemment

00:52:18et deux fois de suite

00:52:19à l'émission

00:52:19complément d'enquête

00:52:20sur France 2

00:52:21d'abord en venant

00:52:22à la rescousse

00:52:23de CNews

00:52:25alors qu'aujourd'hui

00:52:25l'IB donne raison

00:52:27à complément d'enquête

00:52:27puis en adressant

00:52:28une mise en garde

00:52:29suite à un sujet

00:52:29sur le Sénat

00:52:30qui n'avait pas pu

00:52:30à son président

00:52:31Gérard Larcher

00:52:32d'ailleurs est-ce que

00:52:32vous trouvez normal

00:52:33que le président du Sénat

00:52:34qui nomme trois membres

00:52:35de l'ARCOM

00:52:35intervienne pour faire

00:52:36sanctionner une émission

00:52:37de France Télé

00:52:37deuxièmement

00:52:38est-ce que vous trouvez

00:52:38normal que la chaîne

00:52:39info de France Télé

00:52:40ait embauché des chroniqueurs

00:52:42venus de CNews

00:52:42chaîne dont vous dites

00:52:44vous-même

00:52:44qu'elle est d'extrême droite

00:52:45troisièmement

00:52:46est-ce que vous trouvez

00:52:47normal d'avoir nommé

00:52:47à la tête du plus gros

00:52:48JT de la télévision publique

00:52:49la compagne d'un candidat

00:52:51quasi déclaré

00:52:51à l'élection présidentielle

00:52:52quatrièmement

00:52:54est-ce que vous trouvez

00:52:54normal que Patrick Cohen

00:52:56dont on connaît

00:52:57désormais le positionnement

00:52:58dont on connaît

00:52:59désormais le positionnement

00:53:01politique

00:53:01entre PS

00:53:02Macron

00:53:02Glucksmann

00:53:03est-ce que vous trouvez

00:53:04normal que Patrick Cohen

00:53:05soit depuis 14 ans

00:53:06le seul éditorialiste

00:53:08de l'émission phare

00:53:10d'Access

00:53:10de France Télé

00:53:11et que les téléspectateurs

00:53:13n'entendent chaque soir

00:53:14que son avis

00:53:14ce qui ne serait pas tant

00:53:15de faire entendre

00:53:16d'autres voix

00:53:16celles de l'anticapitalisme

00:53:19écologiste par exemple

00:53:20cinquièmement

00:53:21est-ce que vous trouvez

00:53:21normal qu'une autre

00:53:22éditorialiste vedette

00:53:23de France Télé

00:53:23Nathalie Saint-Cric

00:53:25par ailleurs directrice

00:53:26des rédactions nationales

00:53:26de France Télé

00:53:27affirme sur France Info TV

00:53:28que les musulmans

00:53:29sont antisémites

00:53:30est-ce que vous trouvez

00:53:31normal qu'un autre jour

00:53:32elle se retrouve

00:53:33sur la scène du CRIF

00:53:33avec l'ambassadeur

00:53:34de l'état voyou israélien

00:53:35en train de tutoyer

00:53:37son ami négationniste

00:53:38Raphaël Enthoven

00:53:38vous savez c'est

00:53:39l'homme qui prétend

00:53:40qu'il n'y a pas de journaliste

00:53:40à Gaza

00:53:41tout ça

00:53:42avant de recevoir

00:53:42le Mementoven

00:53:43deux jours plus tard

00:53:44sur son plateau

00:53:45de France Télé

00:53:45sans indiquer au spectateur

00:53:46évidemment sa relation réelle

00:53:47avec cet invité

00:53:48est-ce que vous trouvez

00:53:49normal qu'elle continue

00:53:51à nier

00:53:51contre l'avis

00:53:52de tous les spécialistes

00:53:53la réalité du génocide

00:53:55à Gaza

00:53:55ce qui m'amène

00:53:56à cette dernière question

00:53:57est-ce que vous trouvez

00:53:59normal que France Télé

00:54:00ait depuis octobre 2023

00:54:02invisibilisé

00:54:03le calvaire

00:54:04des palestiniens

00:54:05à Gaza

00:54:05en le taisant

00:54:06en le cachant

00:54:07comme le prouvent

00:54:08plusieurs études

00:54:09et qu'elle ait choisi

00:54:10d'adopter le point de vue

00:54:12du gouvernement

00:54:12criminal israélien

00:54:13est-ce qu'il ne s'agit pas là

00:54:15du plus impardonnable

00:54:17des fiascos

00:54:18de France Télé

00:54:19depuis deux ans

00:54:20merci monsieur Caron

00:54:22j'indique

00:54:23si on peut

00:54:23dans cette commission

00:54:24éviter

00:54:25de qualifier

00:54:26des intervenants

00:54:28qui ne s'y trouvent pas

00:54:28comme vous venez de le faire

00:54:29en l'occurrence

00:54:30de Raphaël Antoven

00:54:30que vous venez d'accuser

00:54:31monsieur Caron

00:54:32de négationniste

00:54:33je vous cite

00:54:33c'est un fait monsieur le président

00:54:34je vous laisse

00:54:35c'est un fait

00:54:36quand on dit qu'il n'y a pas

00:54:37de journaliste

00:54:37à Gaza

00:54:38c'est nier une réalité factuelle

00:54:40alors qu'ils ont été assassinés

00:54:42en quantité

00:54:43plus de 250 journalistes

00:54:44assassinés à Gaza

00:54:45depuis octobre 2023

00:54:46donc il est assez incroyable

00:54:48effectivement

00:54:49que ce genre de personnage

00:54:51soit invité

00:54:51sur le service public

00:54:52comme expert

00:54:53monsieur Caron

00:54:54j'indique simplement

00:54:55que le cadre

00:54:56de cette commission

00:54:57d'enquête

00:54:57monsieur Caron

00:54:58nous sommes ici

00:54:59dans le cadre

00:54:59d'une commission d'enquête

00:55:00sur le fonctionnement

00:55:01du public

00:55:01vous pouvez poser

00:55:02toutes les questions

00:55:03vous en avez posé

00:55:03des nombreuses

00:55:04j'indique que ce n'est pas

00:55:04le lieu

00:55:05dans cette commission d'enquête

00:55:06à partir du moment

00:55:07où la personne

00:55:07que vous accusez

00:55:08de négationniste

00:55:09n'est pas présente

00:55:09de le faire

00:55:10je me permets de vous le dire

00:55:11je suis le président

00:55:12de cette commission d'enquête

00:55:12vous avez le droit

00:55:13de contester

00:55:14le fait que je vous l'indique

00:55:16mais je vous le dis

00:55:17et je laisse la parole

00:55:22à madame

00:55:23Aïda Adizadeh

00:55:24pour le groupe socialiste

00:55:26merci monsieur le président

00:55:32on a assisté

00:55:33dans cette première partie

00:55:34d'audition

00:55:34à des questions

00:55:36qui ont démontré

00:55:36tout l'intérêt

00:55:37de la représentation nationale

00:55:39pour la bonne dépense

00:55:40des données publiques

00:55:41on peut que s'en féliciter

00:55:42moi je fais partie

00:55:43de ceux qui pensent

00:55:44que tout argent public

00:55:45doit être dépensé

00:55:46de manière rationnelle

00:55:48et doit être transparente

00:55:50je m'étonne aussi

00:55:50que ça vient

00:55:51de ceux

00:55:52qui font alliance

00:55:54avec un parti

00:55:54qui a détourné

00:55:55beaucoup d'argent public

00:55:57et je m'étonne aussi

00:55:59je pense que

00:56:00venant de ce bord là

00:56:02pour s'appliquer

00:56:03cette transparence

00:56:05à nos propres données publiques

00:56:06par exemple

00:56:06à rendre transparent

00:56:07comment nous

00:56:09même nous députés

00:56:10nous dépensons l'argent public

00:56:11je pense qu'on ne les retrouvera pas

00:56:11de notre côté

00:56:12si jamais on venait à le demander

00:56:13moi je suis pour la transparence totale

00:56:15de chaque euro public dépensé

00:56:17et je dois vous dire

00:56:19madame la présidente

00:56:20que dans les réponses

00:56:20que vous avez apportées

00:56:21je pense qu'il faut muscler

00:56:23votre réponse

00:56:23parce que vous avez

00:56:24des apprentis vétérinaires

00:56:26à vos portes

00:56:26je pense moi

00:56:27à cette expression populaire

00:56:30quand on veut tuer son chien

00:56:31on dit qu'il a la rage

00:56:32et là

00:56:33les apprentis vétérinaires

00:56:34ils vous en ont trouvé

00:56:35quantité de rage

00:56:36vous êtes trop cher

00:56:37vous êtes trop biaisé

00:56:38vous dépensez mal l'argent

00:56:39vous êtes trop rémunéré

00:56:40combien de petits fours

00:56:41avez-vous mangé

00:56:42est-ce que quelqu'un

00:56:42a repris du dessert

00:56:43on est dans un niveau

00:56:45stratosphérique

00:56:46de rage détectée

00:56:47tout ça

00:56:48n'est pas sérieux

00:56:49tout ça n'est pas digne

00:56:50de la démocratie

00:56:51mais ce n'est pas étonnant

00:56:52parce que les pouvoirs

00:56:54ceux qui le représentent

00:56:55l'extrême droite

00:56:56ou la droite qui s'est extrémisée

00:56:57quand ils viennent au pouvoir

00:56:58la première chose

00:56:59qu'ils attaquent

00:57:00c'est bien

00:57:01l'indépendance

00:57:02de l'audiovisuel

00:57:03public

00:57:04et c'est par là

00:57:04qu'ils commencent

00:57:05pourquoi ils commencent par là ?

00:57:06parce qu'ils savent

00:57:07que c'est comme ça

00:57:07qu'on représente le monde

00:57:08et ceux qui contrôlent

00:57:09la représentation du monde

00:57:11contrôlent

00:57:11comment les gens

00:57:12perçoivent le monde

00:57:13contrôlent la culture

00:57:14vous êtes au coeur

00:57:15de la bataille culturelle

00:57:17vous êtes l'enjeu

00:57:18de la bataille culturelle

00:57:19et je dois vous dire

00:57:21que j'aimerais

00:57:22que vous soyez un peu plus

00:57:23armés

00:57:23pour répondre

00:57:24à cette bataille culturelle

00:57:25vous devez faire un effort

00:57:26sur la transparence

00:57:26de votre compte public

00:57:27vous devez faire un effort

00:57:28aussi sur

00:57:28les systèmes d'alerte

00:57:30quand il y a

00:57:32des dysfonctionnements

00:57:32les dysfonctionnements

00:57:33qui sont remontés

00:57:34ne sont pas de nature

00:57:35à ébranler

00:57:36une institution

00:57:37aussi vieille

00:57:37et importante

00:57:38que la vôtre

00:57:38et pour autant

00:57:39les réponses

00:57:39que vous y apportez

00:57:40sont un peu inquiétantes

00:57:41je termine

00:57:42sur une dernière chose

00:57:43la bonne dépense

00:57:45de l'argent public

00:57:45commence aussi

00:57:46par les frais de taxi

00:57:47moi je m'étonne

00:57:47que quand je viens à France Info

00:57:49et que je suis invitée

00:57:50et c'est une très bonne chose

00:57:51pour pouvoir m'exprimer

00:57:52sur vos chaînes d'info

00:57:53et bien le taxi

00:57:54est automatiquement

00:57:55pris en charge

00:57:55chez vos concurrents

00:57:57ce n'est pas le cas

00:57:57il y a un budget taxi

00:57:58on nous dit

00:57:58vous habitez trop loin

00:58:00moi j'habite en Bonlieu

00:58:00on ne le prendra pas en charge

00:58:01la bonne dépense

00:58:02de l'argent public

00:58:03c'est aussi la pardon

00:58:04de descendre à ce niveau là

00:58:05mais je pense que

00:58:06l'argent public

00:58:06doit être dépensé

00:58:07de manière très très précaution

00:58:09merci

00:58:09donc on peut prendre

00:58:10dans ces cas là ici

00:58:11tout ce l'engagement

00:58:12que quand on est invité

00:58:13sur le duel public

00:58:13on refuse le taxi

00:58:17question de la représentation nationale

00:58:18bon je pense qu'il faut avancer maintenant

00:58:20monsieur Tchekoli

00:58:21pour la droite républicaine

00:58:23Madame la Présidente

00:58:28en préambule à ma prise de parole

00:58:30je tenais à redire

00:58:31que ainsi que mon groupe

00:58:33nous sommes bien évidemment

00:58:35profondément attachés

00:58:35aux services publics audiovisuels

00:58:37et nous considérons

00:58:38qu'il a toute sa place

00:58:39bien évidemment

00:58:40dans cette offre

00:58:41pour autant

00:58:42les autres médias privés

00:58:43ont également toute leur place

00:58:45n'en déplaise

00:58:45à certains de mes collègues

00:58:46je pense que

00:58:47cette complémentarité

00:58:49les français y ont droit

00:58:50ils ont droit

00:58:51de choisir le média

00:58:52qu'ils veulent consulter

00:58:53et bien évidemment

00:58:54d'entendre quelque part

00:58:56ce qu'ils ont envie d'entendre

00:58:57alors

00:58:58par contre

00:58:59il y a une mission

00:59:00qui vous est propre

00:59:01et je voudrais revenir dessus

00:59:02en premier lieu

00:59:03c'est

00:59:03ce qui relève

00:59:05des antennes régionales

00:59:06de France Télévisions

00:59:07dont le travail

00:59:08il faut bien le dire

00:59:09serait difficilement remplaçable

00:59:10par des opérateurs

00:59:11privés

00:59:12avec une qualité

00:59:13de service équivalente

00:59:15en effet

00:59:15ce service que vous apportez

00:59:17on peut difficilement

00:59:19le rendre

00:59:20entre guillemets

00:59:21réaliste

00:59:22en matière financière

00:59:23alors

00:59:24les langues régionales

00:59:25qui gagnent par exemple

00:59:26énormément

00:59:26être soutenues

00:59:27par votre média

00:59:28c'est cet attachement

00:59:30qui m'a conduit

00:59:30à céger aujourd'hui

00:59:31dans cette commission

00:59:32et dans la défense

00:59:34de ce que vous pouvez apporter

00:59:35par rapport à ce que

00:59:36les autres médias

00:59:37ne font pas

00:59:37alors pour autant

00:59:38lorsqu'on est attaché

00:59:39au service public

00:59:40audiovisuel

00:59:41on a le souci

00:59:41de sa bonne gestion

00:59:42ainsi que de son impartialité

00:59:44alors l'impartialité

00:59:45ça a été dit

00:59:46par certains de mes collègues

00:59:47on peut s'étonner

00:59:48quand même des chiffres

00:59:49de

00:59:49concernant les temps

00:59:52de parole accordé

00:59:52aux invités

00:59:53entre la gauche

00:59:53et la droite

00:59:54ce sont des chiffres

00:59:55notamment qui avaient été

00:59:56relevés par l'institut

00:59:57Thomas Mour

00:59:57et ces chiffres

00:59:58sont quand même éloquents

00:59:59on est loin

01:00:00de quelques pourcents

01:00:01d'écart

01:00:01on est sur des rapports

01:00:03de 1 à 6

01:00:03on peut même dire

01:00:05que les personnalités

01:00:05droites sont 7 fois

01:00:06plus attaquées

01:00:07que défendues

01:00:08voyez donc je pense

01:00:09que là-dessus

01:00:09dans ce qui est

01:00:11un média public

01:00:12on doit arriver

01:00:12à avoir une représentativité

01:00:14qui se rapproche

01:00:14beaucoup plus

01:00:15d'une réalité

01:00:16il apparaît également

01:00:18que les équilibres

01:00:19financiers de France Télévisions

01:00:20sont aujourd'hui préoccupants

01:00:21avec un déficit important

01:00:22malgré un niveau

01:00:23de financement public

01:00:24considérable

01:00:24je rappelle

01:00:26que chaque français

01:00:27octroie chaque année

01:00:28plus de 38 euros

01:00:29à votre groupe

01:00:29dans ce contexte

01:00:32on a 15%

01:00:33des salariés

01:00:34qui touchent

01:00:35plus de 80 000 euros

01:00:35par an

01:00:36ce qui est déjà

01:00:37une somme considérable

01:00:38je sais que nous autres

01:00:39députés

01:00:40sommes souvent victimes

01:00:41de cet amalgame financier

01:00:42et pour ma part

01:00:44ce que je trouve

01:00:44encore plus étonnant

01:00:45dans une structure publique

01:00:47c'est que 31 cadres

01:00:48touchent plus de 200 000 euros

01:00:49par an

01:00:50ce qui pour moi

01:00:50constitue une somme

01:00:51extrêmement

01:00:52extrêmement

01:00:54extrêmement

01:00:54forte

01:00:55voilà

01:00:56et extrêmement

01:00:57importante

01:00:58sachant que

01:00:59dans l'audiovisuel

01:01:00public

01:01:00vous le savez

01:01:01comme moi

01:01:01on n'a quand même

01:01:02pas les mêmes risques

01:01:03en matière de sécurité

01:01:04de l'emploi

01:01:05que dans le privé

01:01:06merci monsieur

01:01:07le député

01:01:09et la présidente

01:01:10vous répondra tout à l'heure

01:01:11et on quitte la Corse

01:01:12pour être dans le Val

01:01:13de Marne

01:01:13avec le groupe écologiste

01:01:15et madame

01:01:16Taillé-Polluant

01:01:17qui peut également

01:01:18peut-être nous indiquer

01:01:19si elle a eu

01:01:19des intérêts publics

01:01:21privés

01:01:21sur l'audiovisuel

01:01:22alors j'ai un intérêt

01:01:28un intérêt majeur

01:01:29pour l'audiovisuel public

01:01:30et pour la qualité

01:01:30de l'information

01:01:31et je suis membre

01:01:32du CA de l'INA

01:01:33au titre

01:01:34de mon mandat

01:01:35de député

01:01:37pour la commission

01:01:38des affaires culturelles

01:01:39mais sinon

01:01:39aucunement

01:01:40madame la présidente

01:01:42j'ai trois questions

01:01:42à vous poser

01:01:43la première est très simple

01:01:44avez-vous déjà subi

01:01:46des pressions politiques

01:01:47au sujet de programmes

01:01:48avant

01:01:49ou après

01:01:50leur diffusion

01:01:51deuxième question

01:01:53vous avez donné

01:01:54et esquissé ici même

01:01:56mais vous avez donné

01:01:57une interview

01:01:57dans le Figaro

01:01:58sur un certain nombre

01:01:59de mesures

01:02:00que vous alliez prendre

01:02:01puisqu'il y a eu

01:02:02effectivement

01:02:03de graves dysfonctionnements

01:02:05ces dernières semaines

01:02:06ces derniers mois

01:02:07notamment

01:02:07sur l'information

01:02:09je voudrais

01:02:10que vous puissiez

01:02:10nous préciser

01:02:11quelles seront les fonctions

01:02:12notamment vous avez évoqué

01:02:13la question du directeur

01:02:15éditorial unique

01:02:16quelles seront

01:02:18ces fonctions

01:02:18et comment à la fois

01:02:20assurer le pluralisme

01:02:22au sens du pluralisme

01:02:23des rédactions

01:02:24des angles

01:02:25des visions

01:02:26de travail

01:02:27et en même temps

01:02:28cette centralisation

01:02:29moi je m'interroge

01:02:30et donc je voudrais

01:02:31que vous nous en disiez

01:02:32davantage

01:02:32enfin une dernière question

01:02:35on a le sentiment

01:02:37depuis ces dernières années

01:02:39et avec ce budget

01:02:40constant

01:02:41malgré l'inflation

01:02:43que vous êtes face

01:02:45à une difficulté majeure

01:02:46qui est finalement

01:02:47de concilier

01:02:47la mise en oeuvre

01:02:49des missions

01:02:49que vous confie la loi

01:02:51et auxquelles

01:02:51personnellement

01:02:52je suis extrêmement attachée

01:02:53des droits sociaux

01:02:55et des conditions

01:02:56de travail

01:02:56face à des moyens

01:02:59qui sont insuffisants

01:03:00pour ma part

01:03:02je considère

01:03:02que les salariés

01:03:03ont été

01:03:04considérablement atteints

01:03:05que les conditions

01:03:07de travail

01:03:07ont été dégradées

01:03:08le fait de pouvoir

01:03:10faire son travail

01:03:11dans de bonnes conditions

01:03:12notamment

01:03:13le fait de donner

01:03:14du matériel technique

01:03:15à la hauteur

01:03:16des ambitions

01:03:16du service public

01:03:17je pense notamment

01:03:18à des épisodes

01:03:18de non remplacement

01:03:20de caméras

01:03:20dans des antennes

01:03:22régionales

01:03:23comment sortir

01:03:24de ce triangle

01:03:25mortifère

01:03:26qui finit toujours

01:03:27par tomber

01:03:27sur la tête

01:03:28des salariés

01:03:29je pense pour ma part

01:03:30bien entendu

01:03:31qu'un engagement

01:03:33beaucoup plus fort

01:03:34de la nation

01:03:35dans le cadre budgétaire

01:03:36serait extrêmement

01:03:37important

01:03:38et nécessaire

01:03:39indispensable

01:03:40dans le contexte

01:03:40géopolitique actuel

01:03:41pour permettre

01:03:42aux françaises

01:03:43et aux français

01:03:44d'avoir accès

01:03:44à une information

01:03:45de qualité

01:03:45et préserver

01:03:46notre exception

01:03:46culturelle

01:03:47merci chers collègues

01:03:48monsieur Balanant

01:03:49pour le groupe

01:03:49démocrate

01:03:51merci monsieur le président

01:03:52quand on est

01:03:53responsable

01:03:55et membre

01:03:55d'une commission

01:03:56d'enquête

01:03:57on a effectivement

01:03:58de grands pouvoirs

01:04:01mais ces grands pouvoirs

01:04:02ils donnent une responsabilité

01:04:03aussi monsieur le rapporteur

01:04:05je viens de prendre

01:04:07renseignement

01:04:07sur un des mensonges

01:04:08que vous venez de faire

01:04:09et après je poserai

01:04:10ma question

01:04:10à l'hôpital public

01:04:12les gens ont été

01:04:13parfaitement nourris

01:04:14pendant la crise

01:04:16Covid

01:04:16j'ai un échange

01:04:18avec une personne

01:04:20qui est responsable

01:04:21dans un hôpital

01:04:22donc ce petit mensonge

01:04:24est tout simplement

01:04:25je dois le dire

01:04:26lamentable

01:04:27lamentable par rapport

01:04:28à ce que justement

01:04:29l'état français

01:04:30est ce que nous avons

01:04:31tous essayé

01:04:32de

01:04:33non c'était pas payé

01:04:35par les employés

01:04:35pas du tout

01:04:36pas du tout

01:04:37bon monsieur

01:04:37maintenant

01:04:38je vous invite

01:04:38à poser cette question

01:04:39merci pour cette précision

01:04:40et la question

01:04:41que je vais vous poser

01:04:42c'est

01:04:43dommage que monsieur

01:04:44le rapporteur

01:04:45qui avait beaucoup

01:04:45de questions

01:04:46n'a posé parfois

01:04:47trois quatre fois

01:04:47les mêmes questions

01:04:48et n'a pas été

01:04:49sur ces questions

01:04:49de fond

01:04:50aujourd'hui

01:04:51madame la présidente

01:04:52de France TV

01:04:54et messieurs

01:04:55et madame

01:04:55qui a été auditionnée

01:04:57aujourd'hui

01:04:58comment appréhendez-vous

01:05:00la difficulté

01:05:02de faire de l'information

01:05:03aujourd'hui

01:05:03face aux nouvelles

01:05:05technologies

01:05:06comment faire

01:05:07une information

01:05:08pluraliste

01:05:09comment faire

01:05:09une information

01:05:10vérifiée

01:05:11comment faire

01:05:11une information

01:05:12qui s'adapte

01:05:13à tous vos publics

01:05:14parce que c'est

01:05:14une particularité

01:05:15de France Télévisions

01:05:16vous avez du public

01:05:17très jeune

01:05:18et vous avez

01:05:19des publics

01:05:20très très divers

01:05:21comment aujourd'hui

01:05:23on s'adapte aussi

01:05:25au choc

01:05:26et ça a été en partie

01:05:27posé par ma collègue

01:05:29Céline Calvez

01:05:30qui connaît parfaitement

01:05:31bien les sujets

01:05:32comment on s'adapte

01:05:33au debunk

01:05:36j'ai oublié

01:05:36le terme français

01:05:37face à l'IA

01:05:38comment on s'adapte

01:05:39face aux fausses informations

01:05:41qui peuvent être

01:05:42parfois même

01:05:43dans une commission

01:05:44d'enquête

01:05:45mise sur la table

01:05:46voilà je crois

01:05:48ce qu'on attend

01:05:48comme réponse

01:05:50pour que collectivement

01:05:51on fasse

01:05:52une transformation

01:05:53de ce service public

01:05:54qui doit

01:05:55de l'audiovisuel

01:05:56qui comme

01:05:57beaucoup de domaines

01:05:58se prend le mur

01:05:59de la technologie

01:06:00qui va très vite

01:06:01et qui change

01:06:02beaucoup de choses

01:06:02et notre audiovisuel

01:06:04public

01:06:04je conclue

01:06:05monsieur le président

01:06:06je conclue

01:06:06monsieur le président

01:06:07notre audiovisuel

01:06:08public

01:06:09elle est fondamentale

01:06:10tout simplement

01:06:11pour maintenir

01:06:12notre souveraineté

01:06:12intellectuelle

01:06:13culturelle

01:06:14et nos valeurs

01:06:15de ce pays

01:06:15merci monsieur

01:06:16Balanant

01:06:16madame Piron

01:06:17pour le groupe

01:06:17horizon et indépendant

01:06:18merci monsieur le président

01:06:20monsieur le rapporteur

01:06:21madame la présidente

01:06:22notre groupe horizon

01:06:23tient à rappeler

01:06:24un positionnement

01:06:24constant

01:06:25nous sommes attachés

01:06:27à l'audiovisuel public

01:06:28et à France

01:06:28les visions

01:06:28en particulier

01:06:29mais cet attachement

01:06:30nécessite justement

01:06:32également d'être exigeant

01:06:33exigeant sur la gestion

01:06:35sur la qualité du service rendu

01:06:36et sur le respect

01:06:37d'un principe

01:06:38qui fonde la légitimité

01:06:39même du service public

01:06:40l'impartialité

01:06:41et le pluralisme

01:06:42je souhaite d'ailleurs

01:06:44vous remercier

01:06:44pour les chiffres

01:06:45et éléments transmis

01:06:46à notre commission

01:06:47qui nous permettent

01:06:48d'apprécier plus finement

01:06:49les évolutions en cours

01:06:50ils montrent

01:06:51des transformations réelles

01:06:53une baisse d'environ

01:06:5312% des effectifs

01:06:54en 10 ans

01:06:55un coût global

01:06:56pour le contribuable

01:06:56largement inférieur

01:06:57comme vous l'avez dit

01:06:58dans vos propos liminaires

01:06:59par rapport à il y a 10 ans

01:07:01une fois l'inflation

01:07:02prise en compte

01:07:02ainsi qu'une contribution

01:07:03décisive

01:07:04au financement

01:07:05de la création en France

01:07:06en effet

01:07:07France et Vision

01:07:07représente 44%

01:07:09des investissements

01:07:09dans l'animation

01:07:1045% dans le documentaire

01:07:1285% dans le spectacle vivant

01:07:14et un tiers de la fiction

01:07:15vous n'avez pas transmis

01:07:16le chiffre pour le cinéma

01:07:17est-il inclus

01:07:19dans la fiction

01:07:19dans ce contexte

01:07:21j'aimerais vous poser

01:07:22deux questions

01:07:23d'abord la question

01:07:24sur la souveraineté culturelle

01:07:26le projet de rachat

01:07:27de Warner Bros

01:07:28par Netflix

01:07:28illustre une tendance

01:07:30lourde

01:07:30les plateformes internationales

01:07:32consolident leur poids

01:07:33dans la diffusion

01:07:34et le financement

01:07:35de contenu

01:07:36cette dynamique

01:07:36interroge

01:07:37car elle risque

01:07:38d'accroître

01:07:39la dépendance

01:07:39de notre industrie

01:07:40aux grands acteurs

01:07:41privés internationaux

01:07:42et contribue

01:07:43à accentuer un déséquilibre

01:07:44qui est déjà

01:07:45fortement marqué

01:07:46dans ce paysage

01:07:48en pleine recomposition

01:07:49comment évaluez-vous

01:07:50concrètement

01:07:50vos investissements

01:07:51et vos dépenses

01:07:53consacrées

01:07:53à la création française

01:07:55pourriez-vous détailler

01:07:56un petit peu

01:07:56par exemple

01:07:57la répartition

01:07:58de vos dépenses

01:07:59entre ce qui révèle

01:08:00de l'information

01:08:01des flux

01:08:02des émissions de flux

01:08:03du cinéma

01:08:04ou de la fiction

01:08:04des documentaires

01:08:05d'animation

01:08:06ainsi que des actions

01:08:07culturelles et éducatives

01:08:09enfin

01:08:09deuxième question

01:08:11j'aimerais vous interroger

01:08:11sur la mission

01:08:12d'éducation aux médias

01:08:13et de l'éducation

01:08:14en général

01:08:15dans un contexte

01:08:16de désinformation

01:08:16de polarisation

01:08:18et de défiance

01:08:19elle n'est plus accessoire

01:08:21nous aimerions

01:08:22vous entend détailler

01:08:23ce que France et Vision

01:08:24met concrètement en oeuvre

01:08:26et mettra en oeuvre

01:08:27à l'avenir

01:08:28auprès des jeunes publics

01:08:29via l'OMNI

01:08:30dans vos rédactions

01:08:31dans vos partenariats

01:08:32avec l'éducation nationale

01:08:33et dans vos contenus numériques

01:08:34merci

01:08:35madame la députée

01:08:37j'indique que j'avais laissé

01:08:38à madame Mansoury

01:08:39un peu plus de temps

01:08:40au début

01:08:4015 secondes de plus

01:08:41et je les ai laissé

01:08:43à chaque groupe politique

01:08:45c'est pour ça que j'ai permis

01:08:46qu'on dépasse un tout petit peu

01:08:47sur les deux minutes

01:08:47c'est aussi

01:08:48caractère pluraliste

01:08:49de cette commission

01:08:50j'ai quatre questions

01:08:51et puis ensuite

01:08:52je vois pas

01:08:54madame

01:08:56madame Sicard

01:08:56excusez-moi

01:08:56parce que vous aviez

01:08:57pour le rassemblement national

01:08:58pardon

01:08:58j'allais déjà passer la parole

01:08:59parmentier

01:09:00excusez-moi

01:09:00allez-y madame Sicard

01:09:01merci monsieur le président

01:09:02madame la présidente

01:09:04de France Télévisions

01:09:05ce matin

01:09:06dans le Figaro

01:09:07vous déclarez

01:09:07ne pas fabriquer

01:09:08de l'opinion

01:09:09mais de l'information

01:09:10je vous propose

01:09:12de nous éclairer

01:09:13sur ce qu'est

01:09:13une information

01:09:14et une opinion

01:09:15en 2019

01:09:16France 3

01:09:17falsifie une photo

01:09:18de gilet jaune

01:09:19et censure une pancarte

01:09:20sur laquelle était écrit

01:09:21Macron dégage

01:09:22le CSA

01:09:23prédécesseur de l'ARCOM

01:09:25avait alors estimé

01:09:25que cette manipulation

01:09:26constituait un manquement

01:09:28à l'exigence d'honnêteté

01:09:29de l'information

01:09:30madame Ernot

01:09:31est-ce une information

01:09:32ou une opinion

01:09:32en juin 2025

01:09:34vous diffusez un complément

01:09:35d'enquête sur le Sénat

01:09:36votre journaliste

01:09:38fait état

01:09:38au palais du Luxembourg

01:09:39je cite

01:09:40de sénateurs dealers

01:09:41et de trafiquants de drogue

01:09:44des accusations

01:09:45non étayées

01:09:46balancées

01:09:47comme des vérités

01:09:48ce 27 novembre 2025

01:09:50pour ce reportage

01:09:51l'ARCOM vient de vous rappeler

01:09:52à la rigueur

01:09:53et à l'honnêteté

01:09:54et a saisi

01:09:54votre propre comité d'éthique

01:09:56madame Ernot

01:09:57est-ce une information

01:09:58ou une opinion

01:09:59et enfin

01:10:01Crépol

01:10:01Thomas Perrotot

01:10:0316 ans

01:10:03poignardé à mort

01:10:05par des racailles

01:10:05du quartier de la Monet

01:10:06venu armer de couteaux

01:10:08de 25 cm

01:10:09hurlant

01:10:09on est là

01:10:10pour tuer du blanc

01:10:11votre journaliste

01:10:13Patrick Cohen

01:10:14sur France 5

01:10:15décrit les meurtriers

01:10:16comme

01:10:16je cite

01:10:17des jeunes

01:10:18venus s'amuser

01:10:19et draguer des filles

01:10:20ils victimisent

01:10:21même les assaillants

01:10:22je cite à nouveau

01:10:23les offensés

01:10:24sortent des couteaux

01:10:25on est à deux doigts

01:10:27de l'inversion accusatoire

01:10:28les agresseurs

01:10:29deviennent des victimes

01:10:30et les victimes

01:10:31deviennent des agresseurs

01:10:32l'ARCOM vous a

01:10:34encore une fois

01:10:35épinglé par manquement

01:10:36à l'honnêteté

01:10:36et à la rigueur

01:10:37de l'information

01:10:38madame Ernot

01:10:39est-ce une information

01:10:40ou une opinion

01:10:41l'honnêteté

01:10:42madame

01:10:42ce n'est pas

01:10:43CNews

01:10:44qui vous reproche

01:10:44d'y manquer

01:10:45c'est l'ARCOM

01:10:46quand on choisit

01:10:47ce qu'on montre

01:10:48et ce qu'on cache

01:10:48quand on falsifie

01:10:50des images

01:10:50quand on transforme

01:10:51des bourreaux

01:10:52en victimes

01:10:52ce n'est pas

01:10:53de l'information

01:10:54c'est de l'opinion

01:10:55alors madame Ernot

01:10:57ma question est simple

01:10:57qui trompe les français

01:10:59CNews

01:11:00qui assume sa ligne

01:11:00éditoriale

01:11:01et se finance

01:11:02sur le marché

01:11:03ou France Télévisions

01:11:04qui diffuse une opinion

01:11:05déguisée en information

01:11:07financée

01:11:08avec l'argent

01:11:09des français

01:11:09je vous remercie

01:11:10merci madame la députée

01:11:13je laisse la parole

01:11:15à madame Parmentier

01:11:17pour le groupe

01:11:18rassemblement national

01:11:19merci monsieur le président

01:11:21madame la présidente

01:11:22la réservation de suite

01:11:23au majestique

01:11:24pour dix nuits

01:11:25lors du festival

01:11:27de Cannes 2023

01:11:28pour des montants

01:11:28de 1700 euros

01:11:30la nuit

01:11:30a choqué

01:11:31de nombreux français

01:11:32ce montant

01:11:33dépasse largement

01:11:34le plafond autorisé

01:11:35de 350 euros

01:11:36la nuit

01:11:36ce qui est déjà joli

01:11:37selon le syndicat

01:11:39CFE-CGC

01:11:40qui a déposé

01:11:41une plainte

01:11:42pour détournement

01:11:42de fonds

01:11:44et abus

01:11:44de confiance

01:11:45qui vous vise

01:11:46personnellement

01:11:47et comme dirigeante

01:11:48lorsque nous l'avons

01:11:49auditionné

01:11:50dans cette même commission

01:11:51la cour des comptes

01:11:52a révélé sous serment

01:11:54que ces suites

01:11:55de luxe

01:11:55avaient été réglées

01:11:56par des groupes

01:11:57privés

01:11:57qu'une dirigeante

01:11:59d'un groupe audiovisuel

01:12:00public comme vous

01:12:00s'autorise des séjours

01:12:01à plusieurs dizaines

01:12:02de milliers d'euros

01:12:03offerts par des entreprises

01:12:04privées

01:12:05à fortiori dépendantes

01:12:07de vos décisions

01:12:08interroge gravement

01:12:09sur l'éthique

01:12:10et l'indépendance

01:12:11de France Télévisions

01:12:12Madame Ernotte

01:12:13pouvez-vous nous donner

01:12:14la liste précise

01:12:15des groupes privés

01:12:16sociétés de production

01:12:17ou intermédiaires

01:12:18qui ont financé

01:12:19directement

01:12:20ou via des mécanismes

01:12:21de barter

01:12:22les nuits au majestique

01:12:24du festival de Cannes

01:12:252023

01:12:26ainsi que la nature exacte

01:12:28des contreparties

01:12:28contractuelles

01:12:29accordées par France Télévisions

01:12:31enfin pouvez-vous nous assurer

01:12:33qu'un tel fonctionnement

01:12:34ne se reproduira pas

01:12:35à l'avenir

01:12:35je vous remercie

01:12:36je vous demande vraiment

01:12:37de tenir une minute

01:12:38le rapporteur a accepté

01:12:39je le remercie

01:12:39qu'on finisse les questions

01:12:40comme ça les députés

01:12:41se seront exprimés

01:12:41ça permet à tout le monde

01:12:42de s'exprimer

01:12:43mais faites vraiment une minute

01:12:44parce qu'après c'est bien normal

01:12:45le rapporteur

01:12:45pourra reprendre

01:12:46ses questions

01:12:47je donne la parole

01:12:48à monsieur Saint-Houle

01:12:50pour une minute

01:12:50monsieur le président

01:12:52puis-je vous suggérer

01:12:54de laisser répondre

01:12:55parce qu'on a eu

01:12:56une longue série de questions

01:12:57et on va passer au travers

01:12:58de beaucoup de réponses

01:12:59en fait je pense

01:13:00il y a

01:13:01sinon c'est comme vous voulez

01:13:02soit je laisse

01:13:03il y a deux options

01:13:04soit je laisse

01:13:05madame Ernotte répondre

01:13:06au groupe politique

01:13:07mais ensuite

01:13:07le rapporteur prend la main

01:13:08et ça veut dire

01:13:09que les questions

01:13:10des députés

01:13:10arriveront dans

01:13:12une heure

01:13:13à peu près

01:13:14moi je pense

01:13:14qu'on a quatre questions

01:13:15vous pouvez faire

01:13:16une minute chacun

01:13:17et ensuite

01:13:17on laisse

01:13:18madame Ernotte répondre

01:13:19alors allez-y

01:13:19monsieur Saint-Houle

01:13:20pour une minute

01:13:20je prends quatre questions

01:13:21quatre minutes

01:13:22madame Ernotte répond

01:13:23et ensuite le rapporteur

01:13:24aura loisir

01:13:25de terminer

01:13:26avec les questions

01:13:27qu'il voudra

01:13:27moi aussi

01:13:28j'ai tout mon temps

01:13:29merci monsieur le président

01:13:31je voudrais adresser

01:13:32quelques questions

01:13:33à monsieur Tardieu

01:13:34en particulier

01:13:34j'aimerais savoir

01:13:35s'il a contribué

01:13:36à l'embauche

01:13:36de madame Albanel

01:13:37en tout cas

01:13:38ce n'est pas vraiment

01:13:39une embauche

01:13:39mais en tout cas

01:13:40au sein du comité d'éthique

01:13:41et si votre carrière professionnelle

01:13:46en commun

01:13:46avec madame Albanel

01:13:47a joué dans ce recrutement

01:13:49j'aimerais savoir

01:13:49quelle appréciation

01:13:50porte madame Ernotte

01:13:52sur le documentaire

01:13:54qui a été diffusé

01:13:54sur madame Oudea Castera

01:13:56sur France 5

01:13:56durant cet été

01:13:57et qui a été réalisé

01:14:00par quelqu'un

01:14:00qui avait manifestement

01:14:01un conflit d'intérêt

01:14:02avec madame Oudea Castera

01:14:03et j'aimerais savoir

01:14:05si des suites

01:14:06ont été données

01:14:07et j'aimerais aussi

01:14:09m'assurer

01:14:09savoir si

01:14:10à propos du complément

01:14:11d'enquête

01:14:12sur ces news

01:14:12il a été

01:14:13la question s'est posée

01:14:15de le déprogrammer

01:14:16s'il y a eu une réunion

01:14:17et si monsieur Tardieu

01:14:19vous avez participé

01:14:20à cette réunion

01:14:21d'urgence

01:14:21pour savoir

01:14:22s'il fallait ou non

01:14:23déprogrammer ce programme

01:14:24merci monsieur Saint-Toulon

01:14:25on voit que vous avez été rapporteur

01:14:26d'une autre commission

01:14:27d'enquête

01:14:28ce qui nous rappelle

01:14:29quelques souvenirs

01:14:30je laisse la parole

01:14:31maintenant à monsieur Ballard

01:14:33pour une minute

01:14:34madame Soudet

01:14:35et ensuite monsieur Girard

01:14:36et on aura terminé

01:14:37par ce tour de table

01:14:38étant entendu que monsieur Girard

01:14:39m'a indiqué que ça durerait

01:14:4010 secondes

01:14:41et moi après

01:14:41j'ai des comptes à rendre

01:14:42aussi aux rapporteurs

01:14:42merci président

01:14:45madame la présidente

01:14:46j'ai une série de questions

01:14:48j'en conviens

01:14:48elles sont précises

01:14:49il y en a plusieurs

01:14:50donc vous pourrez répondre

01:14:50par écrit

01:14:51ou on pourra aller

01:14:52sur place

01:14:53pour voir ces réponses

01:14:55elles concernent

01:14:55les sociétés de production

01:14:56vous avez baissé le montant

01:14:57des programmes de flux

01:14:59à 430 millions d'euros

01:15:01par an

01:15:02dans ces conditions

01:15:03est-ce que toutes les sociétés

01:15:04de production

01:15:05ont vu leur contrat

01:15:05orienté à la baisse

01:15:07est-ce que les principaux

01:15:08bénéficiaires

01:15:08que sont MediaOne

01:15:10Benidget

01:15:11Together ont été impactés

01:15:13ensuite

01:15:14est-ce que vous connaissez

01:15:15le coût des émissions

01:15:16produites par ces sociétés

01:15:18connaissez-vous

01:15:18le montant des marges

01:15:19réalisées par ces sociétés

01:15:21pour chaque émission

01:15:22concernant MediaOne

01:15:24pourrez-vous nous produire

01:15:26un tableau

01:15:26des commandes

01:15:27passées ces 5 dernières années

01:15:29avec cette société

01:15:30enfin pouvez-vous

01:15:31nous dire

01:15:32enfin enfin

01:15:32j'en ai encore plusieurs

01:15:33pouvez-vous nous dire

01:15:34comment sont établis

01:15:35les contrats

01:15:36avec ces sociétés

01:15:38est-ce que la clause

01:15:39d'audience

01:15:40est toujours appliquée

01:15:41la cour des comptes recommande

01:15:42elle l'a fait devant nous

01:15:43la mise en place

01:15:44d'un comité de contrôle

01:15:45des achats externes

01:15:46quand verra-t-il le jour

01:15:47et concernant

01:15:48les programmes de stock

01:15:49cette fois

01:15:50on comprend

01:15:51que vous allez

01:15:52dénoncer l'accord

01:15:53avec le monde

01:15:53de la production

01:15:54alors de combien

01:15:55et cela s'étalera

01:15:57sur combien d'années

01:15:57enfin pourquoi

01:15:58les commandes

01:15:59de votre propre filiale

01:16:00de production

01:16:00ne dépassent pas

01:16:01les 100 millions d'euros

01:16:03monsieur Ballard

01:16:04pouvez-vous juste indiquer

01:16:04à la commission d'enquête

01:16:05les engagements

01:16:06que vous avez eu

01:16:06j'ai oublié de le faire

01:16:07oui j'ai été journaliste

01:16:0840 ans

01:16:09dont 6 ans

01:16:10dans le service public

01:16:11merci de se rappeler

01:16:12le président

01:16:13merci beaucoup

01:16:13madame Soudet

01:16:14pour une minute

01:16:15merci

01:16:17madame la présidente

01:16:18moi j'aimerais revenir

01:16:19sur le bandeau

01:16:21de François Info

01:16:21vous en avez parlé

01:16:22sur les 200 otages

01:16:23palestiniens

01:16:23parce qu'en vérité

01:16:24il y a une chose

01:16:25qu'on n'a pas mentionné

01:16:25et qui pourtant

01:16:26a choqué beaucoup

01:16:26l'opinion publique

01:16:28c'est que suite

01:16:29à la réaction courroucée

01:16:30de la députée Yadam

01:16:31il y a la responsable

01:16:32de communication

01:16:33Muriel Attal

01:16:33qui sur Twitter

01:16:34a réagi

01:16:35je cite

01:16:36on a immédiatement réagi

01:16:37Caroline

01:16:37la direction de l'info

01:16:38et de France Télé

01:16:39ont été des lucs

01:16:40avec un petit coeur

01:16:41donc vous remarquerez

01:16:42entre le Caroline

01:16:43et le coeur

01:16:43qu'il y a une certaine

01:16:44proximité

01:16:44qui est clairement

01:16:45affichée

01:16:46et revendiquée

01:16:46c'est ça qui a choqué

01:16:48en vérité

01:16:49parce que c'était

01:16:49la manifestation

01:16:50d'une collusion

01:16:51finalement

01:16:51entre une députée

01:16:53de la Macronie

01:16:54et la direction

01:16:56de France Info

01:16:57et alors de ce point de vue là

01:16:58autant vous êtes assez

01:17:00réactif sur pas mal de sujets

01:17:01autant là

01:17:01on ne vous a pas entendu

01:17:02et pourtant ça a eu

01:17:03encore une fois

01:17:04vous l'avez dit vous même

01:17:05ça a eu des conséquences

01:17:06cette histoire

01:17:06parce qu'il y a eu

01:17:07un journaliste

01:17:07quand même

01:17:08qui a été sanctionné

01:17:09donc voilà

01:17:10on est en droit

01:17:10de se poser la question

01:17:11de l'indépendance

01:17:13de l'institution

01:17:15pour d'autres députés

01:17:16ça ne répond pas aussi vite

01:17:17et de façon générale

01:17:17en vérité

01:17:18ce qu'ils interpellent aussi

01:17:19c'est que depuis

01:17:19que vous êtes à la tête

01:17:21de l'audiovisuel

01:17:22de France Télé

01:17:23en fait

01:17:24il y a

01:17:25la situation

01:17:25qui se dégrade beaucoup

01:17:26et donc

01:17:27finissez votre phrase

01:17:30finissez votre phrase

01:17:30allez-y

01:17:31finissez votre phrase

01:17:32monsieur le président

01:17:32finissez votre phrase

01:17:33ce que je voulais savoir

01:17:34c'est que comme la situation

01:17:35se dégrade notamment

01:17:35avec Xavier Niel

01:17:37qui accapare beaucoup

01:17:38de programmes

01:17:39est-ce que de façon générale

01:17:40vous n'êtes pas une agente

01:17:41de communication

01:17:42de la Macronie

01:17:42madame Soudet

01:17:43madame Soudet

01:17:45pour être

01:17:45madame Soudet

01:17:47pour être sûre

01:17:47qu'on vous a

01:17:48qu'on vous a bien compris

01:17:50je veux juste être clair

01:17:51mais moi pardon

01:17:52je voudrais être clair

01:17:53vous nous expliquez

01:17:55par exemple

01:17:55que le fait que des journalistes

01:17:56de France Info

01:17:57aient qualifié

01:17:58des prisonniers palestiniens

01:18:00d'otages

01:18:00n'est pas un sujet pour vous

01:18:01je vous ai toujours

01:18:01parce que comme on est filmé

01:18:02que les gens vous regardent

01:18:03en fait vous avez mal compris

01:18:05moi ce que je regrette

01:18:06c'est simplement

01:18:06qu'on n'ait pas parlé du tout

01:18:07de ce qui s'est en suivi

01:18:09et du fait que

01:18:11madame Yadant

01:18:12ait réagi

01:18:13et que tout de suite

01:18:13on ait une réaction

01:18:14assez douteuse

01:18:15de la part de Muriel Attal

01:18:17si ça c'est pas assez clair

01:18:18monsieur le président

01:18:19je m'interroge

01:18:19merci madame Soudet

01:18:21je vous dis juste

01:18:22que vous mettez en cause

01:18:23une députée

01:18:24de cette assemblée

01:18:25membre de nos commissions

01:18:26d'enquête

01:18:27vous aurez le loisir

01:18:28de l'interroger

01:18:30elle s'est émue

01:18:32sur Twitter

01:18:32notre collègue

01:18:34effectivement

01:18:34d'un reportage

01:18:35de France Info

01:18:36qui l'a choqué

01:18:36je crois que c'est son droit

01:18:37comme votre collègue

01:18:38Caron vient de le faire

01:18:39tout à l'heure

01:18:39comme chaque collègue député

01:18:41ici l'a fait

01:18:42une députée

01:18:43quelle qu'elle soit

01:18:45quel que soit son groupe politique

01:18:46a le droit de s'émouvoir

01:18:47de contenu diffusé

01:18:48sur le public

01:18:49comme privé

01:18:50je crois que chacun ici

01:18:51vient de s'exprimer

01:18:52sur ces sujets là

01:18:53donc évitez de mettre en cause

01:18:54des collègues

01:18:55membres de cette commission

01:18:56d'enquête

01:18:56voilà

01:18:57Monsieur le Président

01:18:58si je peux me permettre

01:18:58Merci Monsieur le Président

01:19:05ce sera très court

01:19:06puisque Madame la Présidente

01:19:08a déjà répondu

01:19:09en partie pour une question

01:19:11que j'allais poser

01:19:12donc Madame la Présidente

01:19:16chers collègues

01:19:17ensuite

01:19:18c'était donc

01:19:19question plus générique

01:19:20comment pouvez-vous garantir

01:19:21la neutralité

01:19:22et l'indépendance éditoriale

01:19:24du service public

01:19:25lorsque des producteurs privés

01:19:27sont invités

01:19:27en promotion

01:19:28dans les émissions

01:19:29qu'ils produisent eux-mêmes

01:19:31comme on l'a vu

01:19:32avec Xavier Niel

01:19:33ou Mathieu Pigasse

01:19:34sur France 5

01:19:35je vous remercie

01:19:36Merci Madame la Présidente

01:19:39je vous propose

01:19:39et je vous invite

01:19:41de réponses

01:19:42aux nombreuses questions

01:19:43vous ne pourrez pas aller

01:19:44dans le détail

01:19:45de tous les sujets

01:19:46il y a des réponses

01:19:48qui peuvent être faites

01:19:48par écrite

01:19:49il y aura une audition

01:19:50du directeur général adjoint

01:19:52sur des questions

01:19:52peut-être plus financières

01:19:53j'indique à Monsieur Ballard

01:19:54que nous allons auditionner

01:19:55les producteurs

01:19:56aussi

01:19:57donc il y aura

01:19:58bien des occasions

01:19:59d'aller dans le détail

01:20:00de toutes les questions

01:20:01qui ont été posées

01:20:01donc je vous invite quand même

01:20:02à répondre dans la mesure du possible

01:20:03aux différentes questions

01:20:04s'il y a besoin de précision

01:20:06vous pourrez le faire par écrit

01:20:07et il y aura d'autres auditions

01:20:08qui permettront

01:20:09d'approfondir le sujet

01:20:10Allez-y Madame la Présidente

01:20:12Bien

01:20:13donc je vais essayer

01:20:14d'être concise

01:20:16donc je crois

01:20:18que vous m'avez interpellé

01:20:20sur CNews

01:20:22et l'article

01:20:23que

01:20:23l'article du Figaro

01:20:27voilà

01:20:27je voudrais rappeler

01:20:29que

01:20:29j'ai dit que CNews

01:20:31et France Télévisions

01:20:32je considère que

01:20:33nous ne faisons pas

01:20:34le même métier

01:20:34en fait

01:20:35je vous renvoie d'ailleurs

01:20:36aux signatures

01:20:37de nos deux chaînes

01:20:38à France Télévisions

01:20:39nous considérons

01:20:39que l'information

01:20:40n'est pas une opinion

01:20:41à CNews

01:20:43c'est venez avec vos convictions

01:20:44vous vous ferez une opinion

01:20:45et monsieur Nedjar

01:20:47lui-même

01:20:48le patron

01:20:48a qualifié CNews

01:20:49de chaîne d'opinion

01:20:50au pluriel

01:20:50opinion

01:20:51alors quand je parle

01:20:53de chaîne d'opinion

01:20:53que je sois claire

01:20:54c'est pas du tout

01:20:55un jugement moral

01:20:56c'est un autre modèle éditorial

01:20:59et c'est pas le nôtre

01:21:00d'ailleurs

01:21:01nommer un modèle éditorial

01:21:02c'est pas le juger

01:21:03définir ça n'est pas condamner

01:21:05il existe d'ailleurs en France

01:21:08une presse d'opinion

01:21:09comme l'humanité

01:21:11valeurs actuelles

01:21:12enfin tout le spectre

01:21:12est représenté

01:21:13il existe même

01:21:14des radios

01:21:15d'opinion

01:21:16comme radio courtoisie

01:21:17ou radio libertaire

01:21:19en revanche

01:21:20jusqu'à présent

01:21:20il n'y avait pas

01:21:22de chaîne d'opinion

01:21:22c'est une apportation

01:21:25américaine

01:21:25en réalité

01:21:26et qui se base

01:21:28d'ailleurs

01:21:28sur le principe

01:21:29du free speech

01:21:30plutôt que sur celui

01:21:31de la liberté

01:21:32d'expression

01:21:33alors on peut considérer

01:21:35que voilà

01:21:36on va

01:21:37on peut

01:21:38on peut considérer

01:21:39qu'il faut accompagner

01:21:40cette évolution

01:21:41factuelle

01:21:41de la réalité

01:21:43mais à ce jour

01:21:44elle n'est pas prévue

01:21:44par la loi

01:21:45et moi je pense

01:21:46qu'il faut

01:21:47en tout cas mon opinion

01:21:48et c'est pas moi

01:21:49qui vais

01:21:49c'est votre rôle

01:21:50et c'est évidemment

01:21:51quelque chose

01:21:51que vous allez peut-être

01:21:53débattre dans cette enceinte

01:21:54mais qui appartient

01:21:55à la représentation nationale

01:21:56en tout cas je voulais signaler

01:21:58que Roque-Olivier Mestre

01:22:00en tant qu'enceinte

01:22:02président de l'ARCOM

01:22:03a considéré

01:22:05pour lui

01:22:05donc avec sa vision éclairée

01:22:07que c'était une évolution

01:22:09nécessaire de la loi

01:22:10donc voilà

01:22:11je livre ça

01:22:12évidemment

01:22:13c'est ma réflexion

01:22:15sur mon secteur

01:22:16mais c'est à vous

01:22:16qu'il incombe

01:22:17d'aller plus loin

01:22:19sur cette question

01:22:20nous nous dissonnerons

01:22:21Roque-Olivier Mestre

01:22:21demain après-midi

01:22:22voilà

01:22:23bon

01:22:24sur la question du Covid

01:22:26j'ai l'impression

01:22:26qu'on a passé

01:22:27beaucoup de temps

01:22:28et je ne voudrais pas

01:22:29vous en faire perdre

01:22:31un peu plus

01:22:31je redis que

01:22:32la Cour des Comptes

01:22:33a passé

01:22:34de nombreux mois

01:22:36à France Télévisions

01:22:37à tout audité

01:22:38dans le détail

01:22:39elle a rendu

01:22:40ses conclusions

01:22:41elle considère

01:22:42qu'on a fait baisser

01:22:44les frais

01:22:45pas de représentation

01:22:48mais les frais

01:22:48de fonctionnement

01:22:49d'une certaine manière

01:22:50qu'on peut continuer

01:22:51et d'ailleurs

01:22:53j'ai pris la remarque

01:22:54de l'un d'entre vous

01:22:55sur les frais de taxi

01:22:55il se trouve que oui

01:22:56en effet

01:22:57même si les frais de taxi

01:22:58ont baissé

01:22:59en fait les frais de taxi

01:23:00concernent principalement

01:23:02en effet les invités

01:23:02de France Info

01:23:03beaucoup

01:23:04parce qu'il y en a

01:23:0550 par jour

01:23:05donc je vous remercie

01:23:07à l'avenir

01:23:07d'accepter

01:23:08de venir en transport

01:23:11en commun

01:23:12ce que je voudrais dire

01:23:13plus généralement

01:23:14parce que

01:23:14j'entends ce que

01:23:15non parce qu'on va réduire

01:23:17pour tous les invités

01:23:18pas uniquement pour ceux

01:23:19de la représentation nationale

01:23:20je vous rassure

01:23:21ce que je voulais vous dire

01:23:22en reprenant ce

01:23:24en essayant de faire

01:23:25une vision un peu

01:23:26d'ensemble

01:23:26de tous les points

01:23:28que vous avez mentionné

01:23:29jusqu'ici

01:23:30de la part des groupes

01:23:32des députés

01:23:33de monsieur le rapporteur

01:23:34de monsieur le président

01:23:35la cour des comptes

01:23:37c'est pas rien

01:23:37c'est une institution

01:23:40qui passe du temps

01:23:42à auditer une entreprise

01:23:43par ailleurs

01:23:44comme vous l'avez

01:23:45beaucoup remarqué

01:23:46tout est transparent

01:23:47chez nous

01:23:48ce que nous produisons

01:23:49se voit à l'antenne

01:23:5024h sur 24

01:23:52il n'y a pas grand chose

01:23:53de caché au fond

01:23:54au sein de France Télévisions

01:23:55et je voudrais redire ici

01:23:57non pas pour clore le sujet

01:23:59et évidemment

01:24:00je reviendrai

01:24:00sur toutes les questions

01:24:01que vous voudrez me poser là-dessus

01:24:02mais pour vous dire

01:24:03que dans son rapport

01:24:05la cour des comptes

01:24:07ne soulève

01:24:07aucune irrégularité

01:24:10de gestion

01:24:11aucune

01:24:12je vais vous répondre

01:24:13sur Cannes

01:24:14puisque c'est quelque chose

01:24:15mais aucune irrégularité

01:24:17de gestion

01:24:18je crois que c'est important

01:24:19j'enchaîne sur Cannes

01:24:22donc

01:24:22puisque en effet

01:24:23il y a eu

01:24:25j'ai vu passer des tweets

01:24:26sur cette histoire

01:24:27alors

01:24:29tout de suite

01:24:30je vous rassure

01:24:31il n'y a pas eu

01:24:32un euro

01:24:32d'argent

01:24:34public

01:24:35il n'y a pas eu

01:24:37un euro

01:24:37d'argent public

01:24:38dépensé

01:24:39pour les chambres d'hôtel

01:24:40des dirigeants

01:24:40de France Télévisions

01:24:41à Cannes

01:24:42alors oui

01:24:43en effet

01:24:45nous

01:24:46depuis de nombreuses années

01:24:48d'ailleurs

01:24:49nous procédons

01:24:50pour le paiement

01:24:51de ces chambres

01:24:51qui sont à des tarifs

01:24:52totalement prohibitifs

01:24:53et totalement hors des clous

01:24:54par rapport aux tarifs

01:24:55régulés de France Télévisions

01:24:57vous avez raison de le dire

01:24:58à ce qu'on appelle

01:25:00du barter

01:25:01alors ça concerne

01:25:02le milieu publicitaire

01:25:03c'est une sorte

01:25:04d'échange

01:25:05c'est des sociétés

01:25:05de barter

01:25:06qui ne font que ça

01:25:07d'ailleurs

01:25:07donc ça n'a absolument

01:25:08rien à voir

01:25:09avec des sociétés

01:25:10de production

01:25:10c'est un autre domaine

01:25:12où en fait

01:25:13la régie publicitaire

01:25:15confie ses invendus

01:25:17publicitaires

01:25:18c'est-à-dire ce qu'elle

01:25:18n'arrive pas à vendre

01:25:19à commercialiser

01:25:19en échange de services

01:25:21bon

01:25:21c'est spécifique

01:25:22et ça fait des années

01:25:24qu'on fait ça

01:25:24pour

01:25:25les chambres

01:25:27des dirigeants

01:25:27de Cannes

01:25:28donc je vous confirme

01:25:30qu'aucun producteur

01:25:31n'a payé les chambres

01:25:33de qui que ce soit

01:25:34et il n'y a pas eu

01:25:36un euro d'argent public

01:25:37dépensé

01:25:38dans Cannes

01:25:39alors après

01:25:39pardon d'insister

01:25:41mais je voudrais dire

01:25:43que par ailleurs

01:25:44depuis plusieurs années

01:25:46j'ai fait le choix

01:25:47de la sobriété

01:25:48et j'ai réduit

01:25:50au fur et à mesure

01:25:51la représentation

01:25:52notamment

01:25:53des dirigeants

01:25:55à Cannes

01:25:55au bénéfice

01:25:56de la production

01:25:56et j'ai donc

01:25:59circonscrit

01:26:00Cannes

01:26:01aux nécessités

01:26:02de services

01:26:02je voudrais quand même

01:26:04puisqu'on parle de Cannes

01:26:05me féliciter

01:26:06que nous ayons

01:26:08avec le Média Brut

01:26:09renoué

01:26:10enfin noué

01:26:11un partenariat

01:26:11avec le Festival de Cannes

01:26:13je pense que c'est

01:26:14très positif

01:26:15pour le Festival de Cannes

01:26:16qui est le premier

01:26:17festival de cinéma

01:26:18au monde

01:26:19que grâce à ce partenariat

01:26:21on arrive à faire

01:26:22rayonner le cinéma

01:26:23international

01:26:24mais aussi français

01:26:25auprès de plus

01:26:27de 33 millions

01:26:28de téléspectateurs

01:26:29et que voilà

01:26:30et je ne voudrais pas

01:26:32circonscrire

01:26:32le sujet Cannes

01:26:33dans cette instance

01:26:34à une question

01:26:35tout à fait légitime

01:26:36et pertinente

01:26:37et j'espère avoir

01:26:37répondu de manière

01:26:39assez claire

01:26:39parce que c'est bien

01:26:40autre chose

01:26:41et voilà pour cette audition

01:26:43des responsables

01:26:43de France Télévisions

01:26:45devant la commission

01:26:46d'enquête

01:26:46de l'Assemblée Nationale

01:26:48sur la neutralité

01:26:49de l'audiovisuel public

01:26:51commission d'enquête

01:26:52créée par le groupe

01:26:54d'Eric Ciotti

01:26:55allié du Rassemblement National

01:26:57dans la foulée

01:26:58de l'affaire

01:26:59Le Grand Cohen

01:27:00ces deux journalistes

01:27:01du service public

01:27:02accusés de connivence

01:27:04avec le parti socialiste

01:27:06après la diffusion

01:27:08à l'heure insue

01:27:09début septembre

01:27:09d'une vidéo

01:27:10où on les voit

01:27:11avec des membres du PS

01:27:13c'est la fin

01:27:14de cet épisode

01:27:15on se retrouve très vite

01:27:16sur LCP

01:27:17Ciao ciao

La séance est ouverte ! - Commission d'enquête audiovisuel public : audition de Delphine Ernotte - 10/12/25

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