- hace 2 horas
La jueza del Tribunal Penal N°1 de Posadas, Viviana Cukla, afirmó que la reciente Red de Juezas y Jueces Penales busca garantizar respaldo institucional ante presiones políticas, mediáticas y estructurales. También evaluó las reformas impulsadas por el Gobierno Nacional y alertó sobre los efectos de las penas más altas y la sobrepoblación carcelaria.
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NoticiasTranscripción
00:00Esta red de jueces y juezas es novedosa, sí.
00:04Existen otras redes de jueces y juezas en otros ámbitos, quizás provinciales.
00:09Ahora esta iniciativa surge como consecuencia de la inquietud que tienen muchos jueces penales,
00:19estamos hablando solamente del ámbito penal,
00:21ante el peligro o ante el riesgo de que se ponga o que se afecte la independencia judicial.
00:31Muchos jueces por ahí sentimos que la independencia judicial es una ficción
00:34y esto no debería ser así, entonces el motivo, el objetivo de esta conformación
00:42de una red de jueces y juezas penales de la República Argentina
00:45es precisamente proteger esa independencia judicial.
00:51A mí me invitaron hace unos meses, obviamente acepté, me pareció súper interesante
00:57y bueno, traté de asistir, estuve el fin de semana,
01:00la presentación formal se hizo en la UBA, en el Salón Azul de la Universidad.
01:06Hubieron algunos expositores muy relevantes en el ámbito penal, reconocidos,
01:13así que estuvo muy bueno.
01:14¿Y de qué manera piensan, doctora Cucla, proteger justamente esa independencia?
01:24¿Cómo lo piensan hacer?
01:25O sea, en la práctica, en la teoría, debería ser independiente el Poder Judicial,
01:30del Ejecutivo, del Legislativo, eso es lo ideal.
01:36Pero ¿cómo se protegen? ¿Cómo protegerían esa independencia?
01:41Es una buena pregunta, ¿no?
01:43A veces uno tiene todas las buenas intenciones y después...
01:47Hay muchas herramientas, digamos, creo que un solo juez a veces puede tener
01:52toda la voluntad de ser independiente judicialmente en sus decisiones,
01:57porque estamos hablando de las decisiones que tomamos los jueces todos los días.
02:00Y para darte un ejemplo, ¿cómo una decisión de un juez puede verse condicionada,
02:09más que todo quizás por el poder político, quizás por el mismo Poder Judicial?
02:16A veces los jueces dependemos, estamos subordinados a un Superior Tribunal de Justicia.
02:23También puede verse condicionada por la misma opinión mediática, pública.
02:29Pública, por los medios de comunicación como ustedes.
02:34Entonces, ¿cómo hace un juez para no sentirse presionado por todos estos factores?
02:42Cuando un juez tiene en claro lo que quiere hacer, me parece que es una buena forma
02:47de empezar a defender la independencia judicial.
02:51Pero sin perjuicio de eso, puede pasar que un juez, al tomar una decisión,
02:57después sea objeto de persecución.
02:59Claro.
03:00Pasó muchas veces y sigue pasando.
03:02Y va a ocurrir.
03:03Sí, va a ocurrir.
03:03Entonces, lo que quiere hacer esta red de jueces y juezas es justamente formar
03:09como un soporte para aquellos jueces que necesitan esa contención.
03:15Sí, nosotros todavía recién comenzamos, pero bueno, hicieron un estatuto fundacional
03:21en donde más o menos se proyectan cuáles son los objetivos.
03:26Y bueno, la idea es tener una agrupación, tener su propia personería jurídica.
03:33Y vieron, qué sé yo, te doy un ejemplo.
03:35Bueno, asociaciones como la de pensamiento penal, entre otras, terminan siendo socialmente relevantes
03:43y reconocidas.
03:44Bueno, nosotros pretendemos lo mismo.
03:47Y que se respete nuestro espacio, que se respete también, vamos a tener una autoridad.
03:53Y bueno, la forma...
03:57El primer paso se dio.
03:58Sí, el primer paso ya se dio.
03:59Después se van a ir seguramente trazando formas de trabajo,
04:06haciendo también distintos encuentros.
04:09Porque, a ver, ¿qué pasa?
04:12Yo hace cuatro años estoy en la magistratura, en la carrera judicial, como magistrada.
04:19A veces el juez se siente solo, ¿sí?
04:23Es importante que un juez sienta que sus decisiones van a ser respetadas, ¿sí?
04:29Y que puede tomar la decisión libremente, sin que por tomar esa decisión,
04:34después sea objeto de una persecución, ya sea política, mediática.
04:40Por eso le digo, no miro casi noticias.
04:42Pero pasa.
04:42Porque muchas veces los jueces nos sentimos afectados por lo que opina la gente.
04:47Y no está bien eso.
04:48Si quiere, no hablemos de la provincia de Misiones,
04:50pero revisamos cualquier diario nacional, por cualquier causa que hoy exista,
04:57y un juez toma una decisión.
04:59Si tomo una decisión en algo que sea contrario a lo que piensa el gobierno nacional,
05:06al otro día en los diarios va a decir, el juez K definió tal cosa.
05:11Y probablemente al costado diga, el juez K que alguna vez hizo esto,
05:17el juez K que hizo otra cosa, el juez K que...
05:20Los carpetazos.
05:22Los famosos carpetazos.
05:24Eso pasa todo el tiempo.
05:26Ahí es donde, como usted bien dice, el poder político influye sobre medios de comunicación
05:33que a su vez tratan de denostar la figura de un juez
05:37para tratar después de correrlo de esa causa y conseguir uno que esté más afín a lo que se cree.
05:43Sí, por ahí no son presiones directas.
05:45Las presiones normalmente no son directas.
05:47No es que me van a llamar por teléfono.
05:49Pero le afectan igual.
05:50Obvio que sí.
05:51Digamos, hay presiones indirectas.
05:52Usted y el resto de los jueces son personas que tienen su familia, que tienen hijos, que van a la escuela.
05:57Que tienen una vida personal, sí.
06:00Y tuve colegas ahora en el encuentro, tuve...
06:04No voy a decir nombres ni tampoco anécdotas, pero sí hubieron colegas que pasaron por momentos muy difíciles.
06:10Y bueno, obviamente esta red lo que pretende es darle la tranquilidad a los jueces y juezas que conforman este grupo,
06:20que puedan sentirse tranquilos con el trabajo que hacen todos los días.
06:23Doctora, ustedes...
06:25Perdón Alexis que me estoy metiendo en tu nota, pero no tenemos todo el tiempo chance de hablar con jueces.
06:32Con jueces que deciden sobre la libertad de las personas, porque ese es su trabajo, doctora.
06:37La gente que está escuchando y que por ahí no la conoce, la doctora Cucla,
06:41integran un tribunal donde se hacen los juicios de personas que han cometido delitos.
06:48Entonces son los que dicen, esta persona tiene que ir detenida por tantos años,
06:53o esta persona tiene que ser absuelta porque no se pudo demostrar su culpabilidad.
06:57Entonces tienen una responsabilidad gigantesca sobre sus espaldas.
07:01Yo le quiero preguntar, doctora, no trascendió demasiado, pero hay un proyecto de reforma
07:07que se está por tratar ahora el año próximo, que es el de reforma del Código Procesal Penal,
07:14lo impulsó el Poder Ejecutivo Nacional.
07:17Algunas de las pocas cosas que trascendieron es que pretenden bajar la edad de imputabilidad
07:21a los 13 años.
07:23Actualmente están los 16.
07:24El Código Penal nuevo, sí.
07:26Tiene muchas reformas.
07:27Sí.
07:28Muchas reformas.
07:29Algunas muy novedosas.
07:30No lo tengo reestudiado, pero sí ya he tenido oportunidad de incluso de estar
07:35en exposiciones con el doctor Borinsky, que es uno de los promotores
07:39y uno de los que trabaja en este proyecto.
07:41Sí.
07:42Y sí, hay modificaciones sustanciales, hay incorporación de nuevos delitos.
07:48También...
07:49Agravamiento de penas, ¿no?
07:51Sí.
07:51Una de las características que marca este proyecto es justamente eso,
07:55que las penas se elevan un montón.
07:59Por ejemplo, el hurto, que tenemos un mínimo de un mes,
08:03ahora va a tener un mínimo de dos años, creo,
08:05que son penas muy altas, quizás para delitos.
08:09Ah, otra de las cuestiones que se aborda también y que se elevan
08:12y se incorporan agravantes tiene que ver con la falsa denuncia.
08:15Ah, mira.
08:16Y déjame decir algo como opinión, quizás,
08:21o como para traerte de ejemplo,
08:23esta modificación sobre la falsa denuncia
08:26y la forma en que actúa la demagogia punitiva.
08:36Hubieron casos de falsas denuncias que fueron resonantes hace poco, ¿no?
08:40Sí, sí.
08:40Bueno, de abuso sexual.
08:42Con confesión incluso.
08:42Sí, sí, sí.
08:43Bueno.
08:45Vieron como un caso de la realidad,
08:47que quizás antes lo ocurría, pero no fue mediático,
08:49hace que también el poder político tome eso
08:52y diga, yo voy a quizás incorporar un nuevo delito
08:58o agravar el delito que ya está,
09:00imponer penas más graves,
09:02en base a esto que ocurre en la realidad.
09:05Como una solución y como una carta de presentación
09:09diciendo, yo voy a brindar mayor seguridad.
09:14Sí.
09:15Bueno, esto es falso.
09:16Digamos, siempre se hizo esto.
09:18Esto es lo que llamamos la demagogia punitiva.
09:20O como cuando un menor se ve involucrado en un delito
09:22y a los dos días aparece un proyecto para bajarle la disputa.
09:25Absolutamente.
09:26Digamos, es como que tomamos el poder político,
09:29va a tomar estas circunstancias que pasan en la vida social
09:35como para precisamente...
09:38Le dice a la gente lo que quiere escuchar.
09:39Sí, sí.
09:41Porque no es una solución.
09:43Digamos, no pensamos nunca en quizás soluciones preventivas.
09:48Pero no sé si eso justamente iba a aportar
09:50de que con estos tipos de penas habrías que construir
09:53muchísimas más cárceles.
09:55Iván, ya mismo estamos con superpoblaciones en las cárceles
10:00y el Estado no está teniendo.
10:02Yo voy y hago visitas carcelarias y uno de los problemas
10:06que visualizo es no solamente el hacinamiento que se ve
10:10en todas las cárceles.
10:11Yo reconozco que el servicio penitenciario de la provincia
10:14está haciendo milagros porque, digamos,
10:17con el presupuesto que tienen, tienen que arreglarse
10:20para mantener esa población, pero...
10:24Es caro el sistema carcelario.
10:25Es caro, es caro.
10:26Lo que nosotros tenemos que pensar también como jueces
10:29y como el mismo poder político es que si yo agravo las penas
10:32va a significar más personas privadas de su libertad,
10:36más presupuesto, más dinero,
10:39que podamos usarlo para otras cosas.
10:40Y no necesariamente va a disminuir el crimen.
10:44¿Crees que no va a tener ese efecto de disminuir?
10:49O por lo menos en el primer tiempo, en la primera instancia.
10:52Ya tuvimos experiencias.
10:54Desde el 2000, desde 2004 en adelante,
10:57se vienen dando desde 2004 con Bloomberg,
11:00la ley de Bloomberg, después con el diputado Petri.
11:06Se fueron dando muchas modificaciones,
11:09agravándose el código penal en algunas figuras
11:13y agravándose principalmente lo que tiene que ver
11:16con la ejecución de la pena.
11:18Nada, no cambió nada.
11:19Sí, debería en todo caso tener un retoque el código.
11:22Y si yo estoy diciendo que voy a...
11:24A ver, te doy un ejemplo.
11:25Ya lo hablamos cuando vine una vez de la prisión perpetua.
11:28Bueno.
11:29Ahora la prisión perpetua, así como está, es perpetua.
11:31El que comete un delito ahora y ese delito encuadran
11:37en uno de los tipos penales, en uno de los delitos
11:40que tiene previsto una prisión perpetua, es perpetua.
11:43A no ser que articulemos algunos de los mecanismos
11:46constitucionales o convencionales como para darle a la persona
11:51el derecho a la esperanza de liberación.
11:53Pero si no, yo aplico así literalmente como está la ley,
11:59una persona va a salir porque, no sé, hoy me hablaste
12:01de un homicidio fuera de cámara.
12:04Bueno, un homicidio calificado.
12:06El caso de joven que le contó a su pareja que mató
12:09a la suegra en posadas.
12:10Sí, bueno, un homicidio calificado.
12:12Un homicidio calificado está previsto en el artículo 14
12:15como que no va a tener libertad condicional.
12:16Entonces, a veces se interpreta mal que la perpetua
12:23es 35 años.
12:24No, la perpetua es perpetua, pero tiene prevista
12:28a los 35 años la libertad condicional.
12:31Pero si yo aplico el artículo 14 actual, dice estos delitos
12:35no van a tener acceso a la libertad condicional.
12:37Entre ellos está el homicidio calificado.
12:39O sea, debería estar hasta la muerte en la cárcel.
12:40Entonces, no va a haber un 35 años.
12:42Es perpetua.
12:43Entonces, sí, sí, está ahí.
12:47Nuestro código perdió mucha sistematicidad.
12:50Los jueces tenemos que todo el tiempo ver cómo armonizar
12:55la aplicación de una ley concreta precisamente con los principios
13:00constitucionales y convencionales.
13:02Porque a veces, si aplico de manera textual,
13:05voy a estar afectando alguna de estas garantías.
13:08¿Hay mucha reincidencia, doctora?
13:09Digo, gente que ustedes condenan por algún delito
13:12y que sale de la cárcel y vuelve al poco tiempo
13:16porque cometió otra vez un delito.
13:17Yo no veo tantas.
13:19En mi caso, yo te voy a hablar desde mi lugar.
13:21No veo tantas.
13:23Quizás en donde más se ve son en los delitos contra la propiedad.
13:27Robo, hurto.
13:28Y tiene que ver con un sector muy particular
13:31que son quizás personas que ya desde adolescentes
13:37tienen conflicto con la ley penal y tienen problemas de adicción.
13:42Hasta te puedo asegurar que lo toman como un trabajo.
13:45Digamos, el nivel cultural y lo que aprendieron a hacer en la vida
13:49es eso.
13:49Entonces, van a ser personas que van a tener quizás
13:53cuando ya llegan a un juicio
13:55o a una sentencia condenatoria,
13:58tienen varias otras causas pendientes
14:02porque robaron acá, robaron allá.
14:05Y bueno, y después en algún momento viene la segunda condena
14:09y ya hay que declarar la reincidencia
14:11si es que se dan las condiciones
14:12porque también tienen ciertas condiciones
14:14para decir que una persona es reincidente.
14:16Y después también podemos decir
14:18en los casos de abuso sexual se ven
14:20pero no es tanto
14:21porque además son largas las penas de abuso sexual.
14:26Son penas prolongadas.
14:28Y tiene que darse ese lapso de tiempo
14:31como para que una persona salga
14:33y vuelva a delinquir.
14:35Y a veces ya son personas grandes.
14:38No quita que no lo vuelva a hacer.
14:39¿Cuántos años va preso un hombre
14:42que abusó de sus hijos o de sus sobrinos
14:45en la provincia de Misiones?
14:46¿Cuántos años?
14:47Iba a depender.
14:49¿Te doy un promedio?
14:50Sí.
14:52El abuso sexual puede darse de tres maneras.
14:55Básicamente tiene prevista la figura básica
14:57y dos agravantes
14:59y después al mismo tiempo
15:00pueden tener agravantes particulares
15:02que tienen que ver, por ejemplo,
15:03si es cuidador, si es tutor,
15:06si la víctima es menor de 18 años, entre otros.
15:09Son varias las agravantes
15:10que se aplican puntualmente además
15:12a la figura básica y a las agravadas.
15:15Pero bueno, en promedio
15:16puede arrancar entre los 10,
15:19te estoy hablando de condenas
15:21ya particulares.
15:2310, 15, 18,
15:25depende del criterio del tribunal.
15:27Acordate que la imposición de la pena
15:29es discrecional,
15:30si bien el juez se tiene que apoyar
15:32en atenuantes y agravantes
15:35que están más o menos previstas en el código,
15:37no deja de ser una cuestión
15:40que todavía no tiene definido,
15:44va a depender mucho
15:45de cómo el razonamiento del juez,
15:49cómo considera
15:50cada circunstancia personal
15:52de la persona imputada.
15:53Yo dos preguntas en una
15:55para ir cerrando.
15:57¿Cómo termina el año el tribunal
15:59en cuanto a lo que fue la actividad
16:01de todo el año?
16:02Y cómo se,
16:04si es que lo hacen,
16:05el uso de la inteligencia artificial
16:07en el tribunal,
16:09y además también
16:10la cuestión de
16:11nuevos delitos que existen
16:13a través justamente
16:14del avance de la tecnología.
16:16¿Cómo tratamos eso?
16:19Bien,
16:19¿cómo termina el año?
16:20Vamos por partes.
16:22Este año se trabajó mucho,
16:24se trabajó,
16:25no tuvimos tantos debates
16:26porque es,
16:28a ver,
16:28en el sistema procesal
16:30que tenemos
16:30y somos un tribunal
16:32y ahora estamos dos
16:34y hay una vacante,
16:36la organización
16:36de un debate
16:37es compleja
16:38porque ustedes tienen que saber
16:39que están,
16:40a veces tenemos
16:41el fiscal,
16:42el queridante,
16:43puede haber una defensa,
16:44puede haber más de una defensa,
16:45hay que convocar a las partes,
16:47hay que citar a los testigos
16:48y todo tiene que confluir
16:49de tal forma
16:49que nosotros podamos lograr
16:51arribar a ese juicio,
16:53a ese debate.
16:54Entonces,
16:55no tuvimos tantos
16:56pero sí se obtuvieron,
16:59se dictaron muchas sentencias
17:00porque
17:00en muchos de los casos
17:02que se organizó debate
17:03terminaron
17:04llegando a lo que
17:05se conoce como
17:06un juicio abreviado.
17:07Es un acuerdo
17:07entre el fiscal y la defensa
17:09en donde
17:10el imputado dice
17:11no,
17:11no voy a ir al juicio
17:12pero sí asumo la responsabilidad
17:14y acepto
17:15este monto de pena.
17:16Hay muchísimos abreviados.
17:18Esa realidad
17:20no es solamente
17:20de misiones,
17:21es de todas las provincias
17:22y fue uno de los puntos
17:23que se trató ahora
17:24en el encuentro
17:25de los jueces y juezas,
17:27la red de jueces y juezas
17:28penales
17:28porque
17:29este incremento
17:31de los juicios abreviados
17:33tiene muchas causas,
17:35entre ellas
17:36el aumento
17:37de la prisión preventiva.
17:39Una persona
17:40que está con
17:41más de dos años
17:42de prisión preventiva
17:43quiere definir
17:44su situación procesal,
17:46quiere saber
17:46¿me van a condenar
17:47o me van a...?
17:48Porque yo ya llevo
17:49dos años o más,
17:50estoy hablando
17:50sin exagerar dos años,
17:52pero si no hay mucho más años.
17:53Sí.
17:54Entonces,
17:55muchas veces
17:56esa persona termina
17:57aceptando un abreviado
17:58porque sabe que
17:59el fiscal quizás
18:00le ofrece tres
18:01y le queda un poco más
18:03y si tiene acceso
18:03a la libertad condicional
18:04sale un poco antes
18:05y ya quiere salir.
18:07Entonces,
18:08ese es uno
18:09de los motivos.
18:10Bueno,
18:10esto pasó mucho,
18:11nosotros lamentablemente
18:13todavía seguimos
18:13teniendo muchas causas
18:15con prisiones preventivas,
18:16yo voy a ser sincera,
18:18voy a ser sin pericidio,
18:21todavía existen
18:21muchas prisiones
18:22preventivas prolongadas,
18:25no son la mayoría
18:25de los casos,
18:26pero sí existen,
18:27porque ¿qué pasa?
18:28Nosotros somos
18:29tribunal de juicio,
18:32es la segunda etapa
18:33dentro de lo que es
18:34el proceso penal.
18:36En la primera
18:37se dicta
18:38la prisión preventiva
18:39que puede durar,
18:40digamos,
18:41esa instrucción
18:41puede durar
18:42hasta dos años,
18:42a veces tres años
18:43y ya nos mandan
18:44a nosotros la causa
18:46con una persona
18:46que ya está a veces
18:47privada más de dos años
18:48y nosotros
18:51tenemos que decidir
18:52a veces
18:52si esa prisión preventiva
18:54se mantiene o no,
18:55¿por qué?
18:56Porque no tenemos
18:57la capacidad material
18:59de darle
18:59una respuesta inmediata,
19:02de hacerle un juicio,
19:03de darle
19:04una solución jurisdiccional.
19:08Así que bueno,
19:09eso
19:09por el tema
19:11del tribunal.
19:12Se trabajó mucho,
19:13hay mucho más
19:13para hacer,
19:14todavía seguimos
19:15organizando
19:16y cambiando
19:17cosas
19:18y con relación
19:19a las nuevas
19:20tecnologías
19:21me preguntaste
19:21si usamos
19:22inteligencia artificial.
19:25Mira,
19:25no hay un sistema,
19:27por lo menos
19:27no tenemos
19:29en la provincia,
19:30sí nos dictaron
19:31cursos de capacitación
19:32a través del centro
19:33de capacitación
19:34sobre el uso
19:35de inteligencia artificial.
19:36Yo en lo personal
19:37y la gente
19:39que trabaja conmigo
19:40no tenemos
19:41un sistema
19:42de inteligencia artificial,
19:44pero en mi opinión
19:45estaría buenísimo
19:47poder trabajar
19:47con inteligencia artificial
19:48con un buen control
19:51humano.
19:53¿Por qué?
19:54Porque facilitaría
19:54el trabajo,
19:55podríamos dar
19:55una respuesta
19:56mucho más rápida,
19:57yo obviamente
19:59utilizo,
19:59qué sé yo,
20:00tengo que hacer
20:00una nota,
20:02hago la nota
20:02y la mejoro
20:03con inteligencia artificial.
20:05Es un avión,
20:06voy a decir,
20:07pero mira qué lindo
20:07que escribe,
20:08escribe igual a mí.
20:09Bueno,
20:09entonces,
20:10digamos,
20:11no desechemos
20:12la inteligencia artificial,
20:13pero tiene que tener
20:14un control.
20:15Les digo más,
20:16hubieron fallos
20:17en donde se usaron
20:19inteligencia artificial
20:20sin el debido control
20:22del ojo humano.
20:25Porque,
20:26¿qué hace la inteligencia artificial
20:27que quizás no está diseñada
20:29para un trabajo judicial?
20:32Tiende a satisfacer
20:33las necesidades
20:34del usuario.
20:35A reafirmar
20:36lo que el usuario le...
20:37Lo que vos querés,
20:38aunque sea mentira.
20:40Entonces,
20:41yo también trabajo
20:42en lo académico
20:45y hago corrección
20:46de trabajos
20:48en un posgrado
20:48y donde veo
20:49que hay profesionales,
20:50son quizás fiscales,
20:51defensores,
20:53abogados recibidos
20:54y veo trabajos
20:55hechos con inteligencia artificial.
20:57Los reconozco,
20:57pero porque
20:58deja sus huellas
21:00y no me refiero
21:01a huellas digitales,
21:02sino marcas,
21:04guiones,
21:05espacios,
21:06características
21:07que utiliza
21:07la inteligencia artificial
21:08sin el control.
21:10¿Qué hace?
21:10Inventa,
21:11por ejemplo,
21:12bibliografías,
21:13citas bibliográficas,
21:15citas doctrinarias
21:16las dos citas
21:17jurisprudenciales
21:18que no existen.
21:20Así que...
21:20Es un peligro.
21:21Es un peligro.
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