- hace 23 horas
Aunque la Constitución establece un "Estado laico", el 78% de la población es católica según el INEGI. La gestión de una visita papal por Sheinbaum evidencia la fuerte influencia simbólica y cultural de la Iglesia en México. ¿Es posible separar realm
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00:00No se puede perder esta emisión de Mujeres con MD Milenio.
00:07La presidenta hace unos días hizo la invitación a el Papa para que visite nuestro país.
00:13¿Qué tan católicos somos todavía en México? ¿Qué dicen las cifras?
00:18¿De qué serviría esta visita? ¿Es más espiritual que política?
00:21Todo este análisis, a pesar de que es muy temprano, hay que hacerlo, hay que entrarle al tema.
00:25Y el debate es por ello que tendremos dos invitadas para poder hablar del tema.
00:29La primera de ellas, Marilu Rojas, ella es académica de la Ibero y también estará con nosotras Alma Acoset.
00:36Ella es investigadora de la Saya para poder discutir y platicar este tema.
00:40¿Qué tan católicos somos? ¿Cómo está el catolicismo en nuestro país? No se lo puede perder.
00:48Hace unas semanas, la presidenta Claudia Sheinbaum declaró en la mañanera su intención de que el pontífice León XIV visite México
00:55y aseguró estar gestionando una llamada para concretar una reunión con él.
00:59Por otro lado, la secretaria de Gobernación Rosa Isela Rodríguez viajó al Vaticano como representante del gobierno
01:05para entregar formalmente la invitación al pontífice a través de representantes vaticanos.
01:10De acuerdo con el Censo 2020 y publicaciones del Inegi,
01:14la religión católica sigue siendo mayoritaria en México, en un rango cercano al 78% de la población.
01:20Una visita papal tiene gran resonancia social y política en México
01:24por la magnitud de la población católica y por el papel cultural de la Iglesia.
01:29La asistencia de funcionarios mexicanos a actos del Vaticano,
01:32como las exequias del Papa Francisco, representadas por Rosa Isela Rodríguez,
01:36deja clara la continuidad de los canales diplomáticos y religiosos entre México y la Santa Sede.
01:42Aunque la Constitución mexicana establece un Estado mexicano laico,
01:45en la práctica la religión católica sigue teniendo fuerte presencia cultural
01:49y una influencia simbólica sobre la política nacional.
01:53¿Qué tan religiosos somos actualmente en México?
01:56Mujeres con M de Milenio.
01:58Sin duda alguna el catolicismo sigue muy presente en nuestro país,
02:14los números van a la baja, eso es cierto.
02:17Sin embargo, todavía hay una fuerte presencia y esta intención de la presidenta para que venga el Papa,
02:23sin duda alguna representa una gran ocasión, justo para preguntarnos eso.
02:26¿Qué tan católicos somos?
02:28Un gobierno de izquierda invitando al Santo Padre, no deja de ser un país.
02:33Vamos a hablar de esto y más y arrancamos justo con varias aristas que hay que platicar,
02:37pero justo con la primera.
02:38¿Qué tan católicos somos?
02:39Alma, te saludo con gusto.
02:41Hola, ¿qué tal?
02:42Pues bueno, somos un país todavía católico, efectivamente.
02:46Las estadísticas de acuerdo con el Inegi marcan que en México existe el 78% de la población,
02:52es católica, sin embargo, ha perdido adeptos fieles, ha ganado desafortunadamente un 10%,
03:01un incremento en aquellas personas que no tienen una afiliación religiosa.
03:08Y de hecho, por ejemplo, estadísticas de organismos internacionales como la ONU indican que del 2004 al 2023 hubo un incremento significativo,
03:20casi el doble del 7%, pasamos al 18% de personas que no tienen una afiliación religiosa.
03:28Esto es bien interesante políticamente también y sobre todo por lo que mencionas de la visita del Papa.
03:34¿Qué tan católicos somos? Ha habido una reducción al final del día, mi queridísima Marilu, significativa.
03:42Se habla, yo sé que hablo de años muchos atrás, en los 50s, en donde casi el 100%, hablamos de un 98% según los datos oficiales,
03:50en los 50s la mayoría, la gran inmensa mayoría era católica.
03:54Sin embargo, ahora, a pesar de tener unos números importantes, más del 78%, cerrando números, pues le vamos a la baja.
04:03¿Qué tan católicos somos?
04:05Bueno, seguimos siendo un país eminentemente católico, con una tradición muy fuertemente asentada en las tradiciones antiguas,
04:14pero también hay que decir que hay un exilio importante de mujeres en la tradición católica.
04:20Y justamente en el marco del último documento del Papa, que hay una línea de investigación en torno al reconocimiento de los ministerios de las mujeres en la Iglesia Católica,
04:34hablemos del diaconado femenino o del sacerdocio de las mujeres, y que ha ido una vuelta atrás.
04:41Han cerrado las jerarquías católicas la línea de acceso a los ministerios ordenados.
04:47Y podemos decir que, de parte de un sector de mujeres, también hay un desencanto de la tradición católica,
04:55justamente porque la Iglesia no abre las puertas a las mujeres en el acceso a los ministerios ordenados.
05:03Antes de hablar sobre lo que podría representar para nuestro país esta visita, me gustaría tocar un poco este tema.
05:08Las partes, los puntos flacos débiles en las cuales el catolicismo ha estado perdiendo territorio en nuestro país.
05:15Ha sido muy lento y progresivo, sin embargo, va para atrás.
05:20No se mantiene, cada día hay menos sacerdotes.
05:23Las nuevas generaciones abren paso a religiones, las evangélicas.
05:28Hay estados incluso en donde también se combinan estas dos cosas.
05:33No hay suficientes sacerdotes para todos los mexicanos, para las regiones,
05:37incluso al sur del país, en la montaña.
05:41Falta, falta este tema.
05:43La crisis que pudiera estar enfrentando la misma Iglesia Católica en nuestro país es de considerar.
05:51Es valenta, no nos preocupa o no les preocupa.
05:54¿Cómo la ven ustedes?
05:55Efectivamente, ha sufrido una transformación porque se han posicionado, por ejemplo, los protestantes.
06:03Es el segundo bloque importante en cuanto a creencia.
06:07Otras, por supuesto, los judíos musulmanes, etc.
06:10Y finalmente, este porcentaje importante e interesante de personas que no tienen una afiliación religiosa.
06:17¿Por qué se puede dar esta pérdida, digamos, de creencia en la religión católica?
06:24Me parece que hay varios aspectos.
06:26Los escándalos, por ejemplo, de los sacerdotes, de abuso sexual, etc.
06:31Es un tema importante, interesante.
06:35Jurídicamente está penado y poco sancionado porque han sido, desafortunadamente,
06:41pocos los sacerdotes en México que han sido llevados a juicio y, por lo tanto, encarcelados por estos ilícitos.
06:49Pero yo creo que también viene otro aspecto importante que es la creencia en la religión católica como tal.
06:58Y esto se ha mostrado, por ejemplo, con los desafortunados asesinatos de sacerdotes.
07:05Por ejemplo, recordemos el caso de Javier y Joaquín en Chihuahua, asesinados, un escándalo en México,
07:13precisamente porque se toca esta figura que para los mexicanos es muy representativa, es simbólica.
07:21Pero también tenemos, por ejemplo, el año pasado, en octubre del 2024,
07:25la muerte del sacerdote Marcelo Pérez en Chihuahua, en San Cristóbal,
07:30que además era un activista de derechos humanos, un defensor.
07:37Entonces, creo que estas circunstancias han abonado para quitarle a la religión católica fieles
07:44y que han sido llevados a, por ejemplo, a no tener una religión, una afiliación religiosa.
07:51Entonces, mucho énfasis en eso.
07:52¿Consideras que es más preocupante este incremento en las personas que no tienen una afiliación
07:57que a lo mejor lo que pudieran avanzar otras creencias?
08:00Me parece que sí. Yo creo que, de hecho, uno de los conocimientos, aparte del científico que tenemos
08:07y el empírico, pues es el teológico, ¿no? Es esta creencia, la necesidad de creer.
08:12Y creo que eso es muy importante, me parece.
08:15Justamente, regresando al tema de cuántos católicos somos, ¿no?
08:20Somos más o menos católicos.
08:22Tiene que ver, yo creo que también un poco con esta figura del Papa como jefe de un Estado como tal
08:29y la visita, que es la extensión de la invitación que se le hizo para visitar nuestro país.
08:33Pero por el otro lado, como jefe de una iglesia, ¿no?
08:36Que tiene muchos adeptos en el mundo y que por estas cuestiones los ha perdido, me parece.
08:42Tocaba usted, Marilu, un punto bien importante, ¿no?
08:46O sea, en medio de todo este movimiento feminista que se ha dado,
08:51en donde por algunos momentos había vistas de que podía irse incrementando
08:56la participación de la mujer en la iglesia católica particularmente,
08:59que es el tema que nos mueve.
09:00¿Hay algunos otros puntos de los que ahorita mencionábamos
09:04que también estuvieran abonando preocupantemente
09:06a que la reducción de los católicos en México se esté dando?
09:10Sí, cómo no.
09:11Me parece que la espiritualidad es un elemento importante
09:14porque no habría que preocuparnos tanto
09:17porque la gente deje de creer en las religiones.
09:21Es un punto de vista muy personal.
09:24Me parece que hay toda una emergencia de nuevas espiritualidades.
09:30Y hay que distinguir la práctica religiosa de la espiritualidad.
09:36La práctica litúrgica o ritual de la espiritualidad.
09:40Me parece que con la llegada de una modernidad tardía a México,
09:44también hay un sector de jóvenes que están dejando las iglesias,
09:50no solo la tradición católica, sino también otras prácticas religiosas,
09:54para recuperar una espiritualidad más profunda.
09:57Indudablemente, ese sería un factor importante, ¿no?
10:01Que hay una reacción ante la ritualidad, ante los templos,
10:06ante la cerrazón de la comunidad católica,
10:12y me refiero no solamente a la base, sino más bien a la jerarquía,
10:16ante las nuevas emergencias de subjetividades,
10:19como son las mujeres, las comunidades LGBTIQ, los migrantes,
10:25las personas que están siendo marginadas en los sectores sociales,
10:31y que en el ámbito de las espiritualidades tienen más cabida.
10:35Entonces, me parece que ese sería un sector.
10:38Otro factor importante también, me parece que es también la emergencia
10:43de las espiritualidades ancestrales y las espiritualidades New Age,
10:49o los fundamentalismos religiosos.
10:52Entonces, dentro de las espiritualidades ancestrales,
10:55se dan un concepto más de comunidad,
10:58que eso también responde a las necesidades de la gente,
11:03de la base popular,
11:04y en el caso de la emergencia de los fundamentalismos religiosos,
11:10también tiene que ver con una emergencia de la derecha.
11:15También las derechas religiosas están cooptando a muchas juventudes.
11:20Y cuando me refiero a derechas religiosas,
11:23me refiero a una, a la ultraconservadora,
11:26que está ligada también a los sectores políticos.
11:30Y eso no lo podemos dejar de ver en el país.
11:32Y otro factor que me interesa mencionar
11:36es que, por ejemplo, pocas religiones o pocas iglesias
11:41están respondiendo a los feminicidios,
11:45que es un asunto que nos toca en el país.
11:48O sea, me interesaría saber
11:50si en la venida de este Papa, que va a visitar México,
11:54tocará el concepto de los feminicidios.
11:56Porque yo recuerdo que el Papa Francisco,
11:59en su anterior visita, que estuvo en la frontera,
12:01en Ciudad Juárez, en el lugar emblemático del feminicidio,
12:05evitó la palabra.
12:07Sea porque se lo hayan prohibido
12:09de parte de las autoridades políticas del país,
12:12sea porque él mismo evitó decir la palabra
12:15cuando las madres de las mujeres
12:18que estaban siendo desaparecidas en ese momento
12:21estaban esperando una palabra del Papa y no la hubo.
12:24A la par de lo que mencionamos sobre las estructuras,
12:29sobre la comunidad católica en el país,
12:31la estructura católica no deja de ser importante
12:34para el mundo y México, claramente.
12:38Incluso quisiera tocar un poco también el tema de seguridad,
12:41no tanto el del feminicidio,
12:42pero retomar esta parte cuando en Guerrero incluso
12:46se vuelven mediadores.
12:48Los sacerdotes se vuelven mediadores
12:50en medio de una crisis durísima
12:52que se estaba enfrentando
12:53entre grupos del crimen organizado
12:55y la población.
12:57Estructuralmente, ¿todavía funciona
13:00la Iglesia Católica para eso?
13:01Sí, bueno, claro, por supuesto.
13:03No deja de estar impregnado de este poder moral
13:08que definitivamente permea en la sociedad
13:13y justamente esta cuestión moral
13:15es la que le da este poder simbólico
13:19para intervenir, por ejemplo,
13:21con el crimen organizado,
13:23pero al mismo tiempo se convierte en un riesgo
13:26por la cuestión de...
13:28se convierten en blancos del crimen organizado
13:31al no funcionar bajo sus criterios
13:35y entonces, bueno, pues encontramos
13:37los asesinatos de sacerdotes.
13:40Esto no hay que perderlo de vista
13:42porque también se convierte en un riesgo
13:44y ahí tenemos, por ejemplo,
13:46es un tema tan importante
13:47que existen relatores,
13:49tanto a nivel universal,
13:50está el relator especial
13:51sobre la libertad religiosa y de creencias
13:55y a nivel regional
13:56a partir de la OEA,
13:59tenemos un relator especial
14:00sobre libertad de expresión
14:01que dentro de esta libertad
14:03se inserta la libertad religiosa
14:05y de creencia
14:06y que uno de los temas centrales
14:08o vertientes que han incluido
14:10dentro de sus informes y observaciones
14:12tiene que ver justamente
14:13con los riesgos o ataques
14:16que han sufrido
14:17miembros o líderes religiosos
14:21que no necesariamente tienen que ser
14:22en un papa, sino hablamos de sacerdotes,
14:25de ministros de culto,
14:27en fin,
14:28y que justamente han corrido
14:30con estos riesgos
14:31y también las comunidades enteras,
14:33que mencionas Guerrero,
14:35esto ha generado desplazamientos forzados,
14:38intermunicipales como interestatales
14:41e incluso migración internacional.
14:44¿Estos intentos de mediación
14:46han sido suficientes
14:48o han sido tibios?
14:50Bueno,
14:50en algunos momentos
14:51han sido suficientes,
14:53inmediatos,
14:54pero en algunos momentos
14:55han sido tibios.
14:57Me parece que
14:58también hay que tener en cuenta
15:00la separación de iglesia-estado
15:02que hay en el país.
15:04Entonces,
15:04sí pueden hacer
15:05una intermediación
15:06más bien en calidad moral,
15:09pero no pueden hacer
15:10una intermediación jurídica.
15:12Y eso hay que tenerlo en cuenta, ¿no?
15:14O sea,
15:15las religiones de nuestro país
15:16tienen un lugar,
15:18no tienen que incidir
15:19con las funciones ministeriales.
15:22Me parece que ese es un elemento
15:23que hay que tener en cuenta,
15:25que es buena la separación
15:27de iglesia-estado.
15:28Me parece que es excelente,
15:30que tenemos que seguirla manteniendo,
15:32pero también hay que tener en cuenta
15:34que las iglesias
15:36están muy mediadas
15:38por los límites
15:39que el propio Estado les pone.
15:41y entonces ahí es cuando
15:43ya no tienen mucho
15:44hacia dónde hacerse.
15:46Sin embargo,
15:47yo quisiera enfatizar
15:48que también las iglesias
15:49tienen un modelo
15:50muy parecido
15:51al republicano.
15:53Es decir,
15:53son modelos jerárquicos
15:55y son modelos patriarcales.
15:57Entonces,
15:58volviendo un punto
15:59al tema de las mujeres,
16:01sigue siendo como muy
16:02ajustado
16:04el asunto
16:06de intermediar
16:08en medio de una situación
16:09de conflicto
16:10cuando un sistema
16:11es jerárquico,
16:13es un sistema patriarcal,
16:14un sistema jurídico,
16:16está en el mismo modelo.
16:18Ahora,
16:18justamente en el tema
16:19de la separación,
16:21Estado,
16:22religión,
16:24siempre
16:24nos tiene que escandalizar
16:27que un gobierno
16:28de izquierda
16:29invite a un papa.
16:30sí,
16:31ok,
16:31es el jefe
16:32del Estado Vaticano,
16:34pero pues también,
16:35vamos,
16:35no somos ingenuos,
16:37¿no?
16:37O sea,
16:38¿es cuestionable
16:39que un gobierno
16:40de izquierda
16:40lo invite
16:41por demás,
16:43que sea de izquierda,
16:44de derecha?
16:45Yo creo que,
16:46a ver,
16:48el papa
16:50tiene esta dualidad,
16:51es jefe de un Estado,
16:52pero también es jefe
16:53de una iglesia católica.
16:54Entonces,
16:55la invitación
16:58de un papa
16:59a un Estado laico
17:00como somos nosotros
17:01o cualquier otro Estado
17:02en América Latina,
17:04me parece que puede tener
17:05cuatro vertientes
17:06o cuatro propósitos,
17:07¿no?
17:08Un primer propósito
17:09tiene que ver
17:10con este tema
17:11del simbolismo
17:12de la autoridad moral,
17:15¿no?
17:15Atendiendo
17:16la presidenta,
17:17en este caso,
17:18a una demanda
17:19social
17:20de una población.
17:22Y esto,
17:23evidentemente,
17:24puede reflejarse
17:25con la visita
17:27del mandata,
17:29bueno,
17:29del papa
17:29a lugares emblemáticos
17:31como puede ser
17:32la Basílica,
17:33el ejemplo
17:33que ponía
17:34mi colega
17:35respecto al
17:36papa Francisco
17:37que,
17:38cuando vino
17:39en 2016,
17:40visita la Basílica.
17:41Pero también puede ser
17:42una cuestión
17:42de gestión,
17:43de gestión de crisis
17:44ante violencia
17:46en un Estado.
17:48Y el ejemplo
17:48que ponía Marilú
17:50es muy cierto,
17:51¿no?
17:52El papa Francisco
17:53llegó a México
17:54y una de las visitas
17:55que hizo a parte
17:56de Michoacán
17:56fue justo
17:57a Ciudad Juárez
17:58para atender
17:59a las víctimas
18:01que estaban
18:01buscando el apoyo,
18:03¿no?
18:04El apoyo
18:04de esta jerarquía
18:06papal.
18:07Pero,
18:07por otro lado,
18:08podemos tener
18:09también un interés,
18:10¿no?
18:10La presidencia
18:11puede tener
18:12un interés
18:13diplomático
18:14y político
18:15para establecer
18:15estas relaciones
18:16porque no deja
18:16de ser un Estado,
18:17¿no?
18:17Y entonces
18:18la Santa Sede
18:19tiene esta facultad,
18:20esta personalidad jurídica
18:22para invitar
18:24a otros mandatarios,
18:26por ejemplo,
18:27para ser invitado
18:28como mandatario.
18:29La Santa Sede
18:30puede recibir
18:32y mandar
18:32diplomáticos,
18:34¿no?
18:34Es una de las cuestiones,
18:36facultades que tiene
18:37la Santa Sede
18:38como tal
18:39con esta personalidad jurídica,
18:41pero también,
18:42por ejemplo,
18:42puede tener
18:43un tinte político
18:44y tenemos
18:44el caso
18:45de Bolsonaro
18:46en Brasil
18:46en dos mil dieciocho,
18:48¿no?
18:48En donde
18:49políticos
18:50se alían
18:51con líderes
18:53protestantes
18:54evangelistas
18:55para justamente
18:57cooptar,
18:58¿no?
18:58Para captar
18:59estos votos
19:00y ganar
19:01las elecciones.
19:02Me parece que
19:03en nuestro caso
19:04muy concreto
19:04con esta invitación
19:05tendríamos que verlo
19:06desde un aspecto
19:07diplomático-político,
19:09¿no?
19:09Como estas alianzas
19:10en cooperación
19:11internacional
19:12que puede existir
19:14válidamente
19:14entre los dos estados
19:15porque está marcado
19:16dentro de
19:17la normativa
19:19internacional
19:20y también
19:21desde un aspecto
19:22social,
19:23¿no?
19:23Como una demanda
19:24en donde un estado
19:25tiene,
19:26como el nuestro,
19:26tiene una población
19:28mayoritariamente
19:29católica,
19:30¿no?
19:30No está mal
19:31que el estado
19:31sea de izquierda
19:32o derecha
19:33y que invite
19:33al papa,
19:35me parece que
19:36eso no es,
19:37¿no?
19:38Creo que si lo vemos
19:39desde la perspectiva
19:40diplomática
19:41como fue
19:42en los gobiernos
19:42priistas,
19:43no veo ningún
19:44problema.
19:45Cuando es,
19:47me parece que
19:47empieza a constituir
19:49un problema
19:49y un riesgo
19:50polarizando
19:51a la población
19:51cuando al papa
19:53se le da
19:54el trato
19:56de no representante
19:58de un estado
19:59sino de una iglesia
20:00y entonces
20:01aquí corremos
20:01el riesgo
20:02de dividir
20:03o polarizar
20:04a la población
20:04que si bien
20:05no es mayoritaria,
20:06bueno,
20:06pues existen
20:07otras religiones
20:08o gente
20:09que no la tiene,
20:09¿no?
20:09Marilu,
20:11la misma pregunta.
20:12Sí,
20:12me parece que
20:13aquí hay un problema
20:15también
20:15de, bueno,
20:16si se invita al papa
20:17como líder
20:18de una iglesia
20:20siguiendo la discusión,
20:22tendrían que el estado
20:23mexicano
20:23invitar
20:24a los líderes
20:25del resto
20:26de las iglesias,
20:27no solo
20:28de las iglesias cristianas,
20:29sino también
20:30de otras
20:31religiones,
20:33es decir,
20:34pues a un imán,
20:35a un representante
20:36del judaísmo,
20:38a un representante
20:39del ámbito musulmán,
20:42¿verdad?
20:42Entonces,
20:43tendría que ser
20:43igualitario el trato.
20:45Si estamos hablando
20:46de una invitación
20:47de estado
20:48y si estamos hablando
20:50de una invitación
20:51propiamente
20:52a un representante
20:53de una iglesia,
20:55también tendría que
20:55hacerse esas diferencias
20:57con el resto
20:58de las iglesias
20:59y con el resto
21:00de las religiones,
21:01cosa que no se hace.
21:03Por eso es que
21:03la mirada crítica
21:04es a pensar
21:05qué sesgo político
21:07tiene esto, ¿no?
21:08Sí, porque tú hablabas
21:08de la diferencia
21:09de estado-religión,
21:11pero pues también
21:12va muy de la mano.
21:13Claro.
21:14Y entonces aquí
21:15entra el asunto
21:16cuál es el interés
21:17de invitar al Papa,
21:18¿no?
21:19Si es como solamente
21:20representante
21:21del Vaticano,
21:23como un estado vaticano,
21:24muy bien,
21:25pero también
21:26como es un líder religioso,
21:28entonces se crea
21:28una problemática
21:29ahí, ¿verdad?
21:31Casi siempre
21:31la tradición en México
21:33es que todos los políticos,
21:35todos los líderes políticos
21:36hacen una invitación
21:38al Papa
21:38como un asunto
21:39diplomático.
21:41Pero también
21:41quiero verlo
21:42desde el ámbito
21:43de la seguridad.
21:44Es decir,
21:46la invitación
21:47es también
21:47como para amainar
21:49los asuntos
21:49de seguridad nacional,
21:52como decir,
21:53bien,
21:53no pasa nada,
21:55somos un estado
21:56pacífico,
21:57no tenemos
21:58tantas problemáticas
21:59de delincuencia
22:00organizada,
22:01porque ese es un reto,
22:03me parece.
22:04Si es que nos visita
22:05el Papa,
22:06me gustaría escuchar
22:07qué dice él
22:08en torno
22:09a los temas
22:10de seguridad
22:11de México.
22:12Sí,
22:12porque ya tenemos
22:13un mundial
22:13para el año que entra
22:14que nos va a distraer,
22:15ahora podría ser
22:16también un factor
22:17distractor,
22:17la visita,
22:18dice, ¿no?
22:18Sí,
22:19y sobre todo
22:19me interesa
22:20la línea de seguridad,
22:22o sea,
22:22es un estado
22:23que está en conflicto,
22:25es un estado
22:25que le está rebasando
22:26la seguridad social,
22:28y entonces
22:29ahora hay un mundial,
22:31luego viene
22:32la visita del Papa
22:33y luego
22:34¿qué sigue?
22:35Esa sería
22:35mi pregunta,
22:37¿cuál es el objetivo
22:38de esa visita?
22:39¿para quién
22:40es esa visita?
22:41¿qué lugares
22:42va a visitar?
22:43Y me gustaría
22:44entonces también
22:45como que tuviéramos
22:47un sentido
22:47más crítico,
22:48no solamente
22:49es una cuestión
22:50de fe,
22:51sino es una cuestión
22:51que tenemos
22:52que mirar
22:53desde el ámbito
22:54político,
22:55económico,
22:56¿cuánto nos va a costar
22:57a los mexicanos
22:58una visita
22:59de ese nivel?
23:00Entonces,
23:01yo lo dejaría
23:01un poco por ahí.
23:02También esta parte
23:03que menciona Marilú,
23:04la parte crítica
23:06de de repente
23:07estas cortinas
23:08de humo
23:08que se buscan
23:09generar
23:10en medio
23:10de alguna
23:10crisis
23:12que se pudiera
23:12presentar
23:13política.
23:14Claro,
23:14sí,
23:15pero vamos,
23:16hay un punto
23:16importante
23:17que quiero recuperar
23:19y que no tenemos
23:20que perder de vista,
23:21¿no?
23:22El Papa
23:23tiene esta doble función,
23:25cosa que no tienen
23:27otros líderes
23:29de religiones,
23:30¿no?
23:31Y por eso
23:32la invitación
23:33desde este aspecto
23:34político,
23:36diplomático,
23:37y eso es lo
23:38trascendental
23:39en esta invitación,
23:42porque se le hace
23:43como líder
23:46de un Estado.
23:49Es una invitación
23:50más política
23:51que religiosa.
23:51Política,
23:51diplomática,
23:52exacto,
23:53pero lo que dice
23:54Marilu es muy cierto,
23:56¿no?
23:56Habría que ver
23:57qué hay
23:58atrás
23:58de estas
23:59razones
24:00que pintan
24:01como diplomáticas.
24:03Eso es algo
24:04muy importante,
24:05interesante,
24:06¿no?
24:07Leer esta visita
24:08como una razón
24:10diplomática
24:10y como una razón
24:12social
24:13y también
24:14como este
24:14reconocimiento
24:15me parece
24:16como símbolo,
24:19como un poder
24:20simbólico
24:22de esta
24:23religión,
24:25¿no?
24:25Creo que eso
24:26es importante.
24:27Si hay que ser
24:27críticos,
24:28me parece,
24:29sí puede ser
24:30una cortina
24:31de humo,
24:31tendríamos que ver
24:32cortina de humo
24:33de qué,
24:34¿no?
24:34Tenemos el mundial
24:35en puerta
24:36y podríamos tener
24:38esta visita
24:40que no ha sido
24:41aceptada.
24:42Sí, sí,
24:42hasta la invitación
24:44en la mesa
24:45falta...
24:46Que la acepte.
24:46Sí, sí, sí,
24:47y falta un camino
24:48largo de organización
24:49en caso de la acepte,
24:50pero esta parte crítica
24:51de mencionar
24:52de cuál podría ser
24:54el objetivo último
24:55porque si no fuera
24:56un jefe de Estado
24:56no estaría siendo
24:57el primero
24:57en ser invitado,
24:58no estaría invitando
24:59de esta manera.
25:0070%,
25:0178%
25:02de católicos
25:03es mucho más
25:04de lo que alcanza
25:05algún votante
25:05en nuestro país,
25:06algún elector.
25:07Claro,
25:08sí, sí, sí,
25:08me parece que sí
25:10hay que hacer
25:11un análisis
25:12más profundo
25:12en función de
25:13si la visita
25:14es la invitación
25:16que se le extiende
25:16como diplomático
25:18desde el aspecto
25:19diplomático
25:20es aceptado
25:21o no
25:21y ver justo
25:22lo que decía
25:23Mari muy acertadamente,
25:24ver cuál es
25:25su itinerario
25:26y esto nos va a dar
25:28señales
25:29distas
25:30de si esto
25:31tiene un corte
25:32electivo
25:33de votantes,
25:35tiene un corte
25:36diplomático
25:37netamente
25:38o tiene un corte
25:39social
25:40que pretende
25:41apoyar
25:42una gestión
25:44de crisis
25:44por ejemplo
25:46en Guerrero
25:46o en Michoacán
25:47o en Oaxaca
25:48donde hay
25:49una migración
25:50importante
25:52hasta la misma frontera
25:53se nos acaba
25:54el tiempo
25:54Marilu
25:56tus conclusiones
25:57breves
25:57sobre el tema
25:58sobre esta invitación
26:00bueno
26:00me gustaría saber
26:01si lo van a invitar
26:02a Sinaloa
26:03por ejemplo
26:04que por cuestiones
26:05de seguridad
26:06no sería viable
26:07me parece
26:08pero que
26:09sería un lugar
26:10emblemático
26:11otro lugar
26:12emblemático
26:13pues también
26:14es el Estado
26:15de México
26:15son los lugares
26:18el mapa
26:19de los feminicidios
26:20si podemos
26:21mapear
26:21esos lugares
26:22donde estaría
26:23hay que reconocer
26:24que es un papa
26:25latinoamericano
26:26por lo menos
26:28de su vida
26:30misionera
26:30ha sido en América
26:31Latina
26:32y entonces
26:33hay una cercanía
26:34con México
26:35me parece
26:36que por ahí
26:36tendríamos que ir
26:37tejiendo
26:38conocimiento
26:39nada más
26:40pero si me interesa
26:42saber
26:42cuál es la postura
26:43del papa
26:44con respecto
26:45a la situación
26:46de la mujer
26:47en México
26:47que no es porque
26:49tenemos ya una
26:50presidenta
26:51y tenemos
26:51una
26:52jefa de gobierno
26:55ya es que las mujeres
26:56llegamos a todos los poderes
26:58no es cierto
26:58el papa también
26:59tendrá que tener en cuenta
27:01que está visitando
27:02a un Estado
27:02patriarcal
27:03a una sociedad
27:05patriarcal
27:06donde hay un
27:07desprecio
27:08de lo femenino
27:09y donde se ha
27:10acuñado
27:10el concepto
27:11feminicidio
27:11y ese será
27:12un reto
27:13para él
27:13conclusiones
27:15bueno yo creo
27:17que una de las
27:18primeras conclusiones
27:18que has
27:20tú mencionado
27:21acertadamente
27:21México sigue siendo
27:22un país
27:23un Estado
27:24católico
27:25pero
27:25pero también
27:26hay que considerar
27:27que ya existe
27:28una
27:29pluriculturalidad
27:30religiosa
27:31en ese
27:32en ese sentido
27:33lo cierto es
27:34que la religión
27:35católica
27:35sigue siendo
27:36sigue siendo
27:38un elemento
27:38un elemento
27:38que influye
27:39en la sociedad
27:40pero que esta
27:41influencia
27:42va a estar
27:42condicionada
27:43me parece
27:43que por tres
27:44factores bien
27:44importantes
27:45el contexto
27:45local
27:46la capacidad
27:47de liderazgo
27:49de
27:49en este caso
27:50del papa
27:51y también
27:52creo
27:52una parte
27:53bien importante
27:54la capacidad
27:55organizativa
27:56de la iglesia
27:56católica
27:58yo creo
27:58que estos
27:58elementos
27:59son los que
27:59pueden marcar
28:00el rumbo
28:00en los próximos años
28:02incluso décadas
28:03de si seremos
28:05siendo
28:05o seguiremos
28:06siendo
28:07un estado
28:07católico
28:09o ya no
28:09pues muchísimas
28:11gracias a ambas
28:12sin duda alguna
28:13lo decíamos
28:14el camino es largo
28:15la invitación
28:15apenas está
28:16en la mesa
28:17está puesta
28:17falta la respuesta
28:18y en dado
28:19de que se dé
28:20en dado caso
28:20de que se dé
28:21de que se acepte
28:22el camino
28:23de la organización
28:23es largo
28:24sin embargo
28:25también será
28:25largo el proceso
28:26de análisis
28:27de observar
28:29de ver la forma
28:30el fondo
28:31de lo que realmente
28:32implicaría
28:33una visita
28:33de este nivel
28:34la agenda
28:35el discurso
28:36no dejarnos ir
28:38tal vez por la emoción
28:39de quienes son católicos
28:41de tener
28:41al santo padre
28:43en su país
28:43sino a un jefe de estado
28:45y ver más allá
28:46de una
28:47simple visita
28:48que de simple
28:49no tiene nada
28:50gracias por su atención
29:01no tiene nada
29:03no tiene nada
29:03no tiene nada
29:04Gracias por ver el video.
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