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"Es lamentable, intolerable y reprobable y está apartado de la gestión del hospital", ha dicho Fátima Matute
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00:00La Ventana de Madrid, Roberto Torija.
00:02Fátima Matute, consejera de Sanidad de la Comunidad de Madrid.
00:05Bienvenida a La Ventana, muy buenas tardes.
00:07Muy buenas tardes.
00:08¿Qué es lo primero que pensó cuando escuchó ese audio del CEO del Hospital de Torrejón?
00:13Pues primero estupor y luego me tranquilicé,
00:17porque nosotros en todos los hospitales del SERMAS, de gestión directa e indirecta,
00:21lo que hacemos son controles, evaluaciones continuas y auditorías,
00:24tanto de actividad asistencial como de gestión y calidad,
00:27necesidad evidentemente de ejecución presupuestaria y de docencia
00:30y no habíamos tenido ningún indicio de que estaba pasando nada.
00:34¿Cuánto tiempo pasó del estupor a la tranquilidad?
00:37Pues en pocos segundos, porque en este mundo, y además yo siendo médico,
00:40tienes que actuar de forma rápida y diligente y sin perder los nervios.
00:44Y lo que hicimos directamente es desde el primer minuto estar en contacto con Rivera Salud,
00:50con los profesionales del hospital y mandar un equipo multiprofesional
00:53de la Dirección General de Inspección y Ordenación Económica y de Humanización,
00:58para que, respecto a esas auditorías que se habían hecho y a esas evaluaciones que teníamos,
01:03comprobaran que no se había afectado la asistencia.
01:05Esa era nuestra mayor preocupación y, desde luego, el desmentir y el decir
01:10que no se estaba reutilizando material, que era algo gravísimo que me preocupaba mucho,
01:14sobre todo por la tranquilidad de la población.
01:16¿En las inspecciones que ha hecho ese equipo multidisciplinar no se ha encontrado ninguna irregularidad?
01:22No se ha encontrado absolutamente ninguna irregularidad.
01:24Hemos hecho varias inspecciones, auditorías.
01:27Una de actividad asistencial, en la que se ha constatado que hasta el día de ayer
01:31las listas de espera, que son un indicador tozudo, son menores que la media de la Comunidad de Madrid.
01:36Por ejemplo, en pruebas diagnósticas, tres días frente a los 52 que tenemos en la comunidad.
01:42En cirugías estamos en 42 días, en consultas externas estamos en 30 días frente a los 60 de la Comunidad de Madrid
01:51y luego ha aumentado la actividad asistencial.
01:52Más de 100.000 consultas externas, más de 700 cirugías, han contratado más gente
01:57y, desde luego, lo que nos plantamos es en la central de esterilización
02:00para ver el material que se estaba esterilizando, el material que estaba almacenado,
02:05ver la central de residuos y ver que se estaba quemando y ver también todos los registros
02:10y constatamos, obviamente, que nada se estaba haciendo mal.
02:13Sobre las listas de espera, el audio del CEO del Hospital de Torrejón, el audio de Pablo Gallard,
02:18hay que recordar que está grabado a finales de septiembre.
02:21¿Entraría también dentro de lo razonable que no se hubiera trasladado todavía las estadísticas oficiales?
02:27Pues, como estamos haciendo una evaluación continua, nosotros también hablamos con los profesionales
02:31y todos ellos nos han dicho que no han recibido ninguna orden de que tuvieran que actuar en este sentido
02:36y esos profesionales, jefes de servicio y supervisores han escrito una carta pública
02:40que creo que se han distribuido, también diciendo que no se ponga en duda su profesionalidad
02:45porque, aparte de no haber recibido ninguna orden, no la ejecutarían si eso ocurriese.
02:49Y, de todas formas, lo que hacemos es una medición constante, con lo cual, semana a semana,
02:53nosotros vemos qué listas quirúrgicas y qué tiempos hay, además, por especialidad,
02:57porque lo hacemos en todos los hospitales precisamente para gestionar, con lo cual detectaríamos cualquier cosa.
03:01Y todos esos parámetros que se han medido para que usted asevere que no ha habido ninguna irregularidad,
03:08¿está escrito en un papel? ¿Vamos a poder verlo?
03:10Absolutamente. Nosotros, sabéis que en la Comunidad de Madrid no es que seamos transparentes,
03:14sino que nos desnudamos y toda esa información es pública, es pública si nos la pedís, ¿no?
03:19Porque nosotros tenemos un portal de transparencia donde se publican X cosas
03:23y, desde luego, todas esas cosas se comparten.
03:25Se comparten y se podría funcionar en otros sitios, ¿no?
03:29Que pedimos información nosotros y, a veces, no nos las dan y la queremos para gestionar.
03:33Y, desde luego, se comparte con los profesionales y con todo nuestro equipo para gestionar
03:37y porque lo que hacemos es una mejora continua.
03:39Estamos constantemente midiendo, estamos detectando, estamos actuando y corrigiendo
03:44y eso constantemente. Por eso es muy fácil.
03:46Y, a veces, ha habido críticas de que en un día o en dos se han tomado resultados.
03:49Claro, si tú tienes ordenada tu casa y sabes qué tienes en los cajones, cuando vas a mirarlo de nuevo dices
03:54esto está igual, esto ha cambiado, pero, de todas formas, lo hace gente técnica, gente experta
03:59y son inspectores de las direcciones generales que hacen auditorías.
04:02Me hablaba usted de ese comunicado, pero también existe otro comunicado firmado por 250 trabajadores
04:09del Hospital de Torrejón, más o menos uno de cada cuatro trabajadores del Hospital de Torrejón,
04:13que firmaron un manifiesto en el mes de mayo donde señalaban, entre otras cosas,
04:18que se les había pedido priorizar a los pacientes de otras zonas.
04:21Eso que hemos descubierto ahora que se llaman los pacientes no cápita
04:24y por los que cobra el Hospital de Torrejón de Ardod.
04:27No solo decían que se lo habían pedido, hablaban de presiones.
04:30250 trabajadores.
04:31Como digo, nosotros hemos hablado ahora con los responsables, los jefes de servicio,
04:36los supervisores y ellos nos dicen que no han recibido esas presiones,
04:39pero, no obstante, nosotros no nos tenemos que creer lo que nos dicen,
04:42no lo que alguien escribe. Nosotros vamos al dato.
04:44¿Y cómo se comprueba eso? Viendo cómo evolucionan las listas de espera.
04:47Y esas listas de espera lo que hemos visto es que han ido con una tendencia descendente en todo este año,
04:53con lo cual nadie ha podido manipular o nadie ha podido actuar respecto a esto,
04:57con lo cual yo lo que puedo hablar son de datos tozudos que demuestran que eso no se ha hecho.
05:02Los jefes jefes son, yo estoy hablando en este caso concreto de 250 trabajadores
05:06que firmaron ese manifiesto con nombre y apellidos.
05:09No sé si tienen previsto reunirse con ellos o luego lo han hecho ya.
05:13Claro, cuando se hacen inspecciones y auditorías no solo te reúnes con los responsables,
05:18sino que tienes que entrar hasta la cocina y reunirte con todo el mundo.
05:21Y desde luego no solo lo estamos haciendo de forma habitual en la gestión que se hace diariamente
05:27con nuestros centros sanitarios, sino que ahora que hemos intensificado
05:31esas inspecciones y esas evaluaciones, pues obviamente estaremos abiertos.
05:35Y además estamos abiertos a que cualquier trabajador hable con nosotros precisamente
05:39para exponer cosas que se pueden mejorar o que no se hacen bien.
05:42Y desde luego cualquier cosa que detectemos que suponga un riesgo en la asistencia
05:47y calidad de excelencia que pretendemos y que tenemos en nuestros hospitales,
05:51desde luego actuaremos con contundencia y no lo vamos a tolerar.
05:54Y eso es lo que le hemos dicho al grupo Rivera Salud.
05:56¿Y actuarían si alguno de estos trabajadores les dice que sí,
06:00que les consta que se les ha pedido o que han sido presionados?
06:02Claro, si tenemos pruebas reales siguiendo un método y desde luego una coherencia,
06:08actuaríamos con las formas que podemos actuar como Comunidad de Madrid,
06:12como no puede ser de otra forma.
06:13Pero como digo, a día de hoy no existe ninguna prueba que nos diga que eso haya existido
06:17ni se nos ha facilitado ningún documento escrito en el que esas órdenes hayan sido dadas.
06:25Y los jefes de servicio juran y perjuran que a ellos no les han dicho que tuvieran que hacer eso
06:30y luego los datos nos demuestran que eso no ha ocurrido.
06:33Me habla de pruebas, pero tenemos un manifiesto firmado por 250 trabajadores
06:36que son, insisto, uno de cada cuatro trabajadores del hospital de Torrejón.
06:40Lo firmaron en el mes de mayo.
06:42Además dicen, no hubo una orden.
06:44Hombre, una orden sí que hubo del CEO del hospital de Torrejón.
06:46Lo hemos escuchado todos.
06:48Cuestión diferente, consejera, es que los altos mandos no la trasladaran a sus equipos
06:54o que los médicos evidentemente se nieguen a cumplir órdenes
06:57que van en contra de su código deontológico.
06:59Pero, hombre, una orden sí que hubo, la hemos escuchado en boca del CEO del hospital de Torrejón.
07:03Pero eso es en septiembre.
07:04Me está hablando de que estos trabajadores, en finales de septiembre,
07:09es cuando cesaron al anterior equipo y este CEO es posterior.
07:12Con lo cual, quiero decir que a veces también el relato,
07:14o sea, cuando tú analizas algo tienes que ser muy escrupuloso y muy metódico.
07:19Yo, desde luego, esto que me comenta lo revisaremos,
07:21pero el manifiesto que está ahora escrito por esos trabajadores,
07:25las entrevistas que hemos hecho con esos jefes y con esos trabajadores,
07:29nos dicen que no han recibido ninguna orden.
07:31Pero, como digo, en esta vida tienes que hacer una evaluación continua.
07:35Y si en cualquier momento apareciera una prueba, un indicio real de que eso está ocurriendo,
07:40obviamente actuaríamos.
07:41Pero, como digo, a día de hoy no ha actuado.
07:42Que no es una prueba el audio del CEO del hospital de Torrejón dando la orden.
07:47El audio expresa una voluntad de lo que esa persona estaba compartiendo en una reunión interna
07:55de lo que quería hacer y es lamentable, intolerable y reprobable lo que ha dicho ese CEO.
08:00Y, evidentemente, está apartado de la gestión del hospital.
08:04¿Qué significa exactamente apartado?
08:05O sea, el hospital de Torrejón, ahora, en toda esta evaluación que estamos haciendo
08:09y, aparte, yo creo, por un tema de código ético interno,
08:13esta persona no puede acercarse ni puede actuar ni puede gestionar el hospital de Torrejón.
08:18Eso está clarísimo.
08:19¿Sigue vinculado al Grupo Rivera Salud?
08:22A día de hoy, yo creo que sí.
08:24Pero en esa empresa, yo, desde luego, no puedo actuar.
08:27Lo que sí que puedo hacer y he actuado y he sido contundente es que ese CEO
08:30no toque la gestión del hospital de Torrejón,
08:32sobre todo mientras estamos evaluando todo este proceso
08:36y el compromiso absoluto del presidente, no de Rivera Salud,
08:41sino de Vivalto Santé, que es la empresa francesa que está por encima de todo esto,
08:45que dice que nunca han dado esa orden,
08:47que como empresa y como compañía su misión y visión respecto a este grupo
08:52y respecto a Rivera Salud España y Europa nunca va a hacer que se perjudiquen
08:58las condiciones de la asistencia del hospital,
09:01porque lo que queremos es una excelencia y que eso no va a ocurrir
09:05y que desde luego no ha sido voluntad ni ha sido ordenado por la dirección ni va a ocurrir.
09:10Y ese compromiso, yo se lo dije, porque íbamos a estar férreamente vigilando
09:14que no ocurriera nada, porque si eso ocurre, seremos contundentes.
09:16Me hablaba ahora de la reunión que mantuvo usted ayer miércoles o ayer martes
09:21con los responsables, el máximo responsable de este grupo sanitario.
09:28¿Es suficiente su testimonio para zanjar el asunto?
09:32También estamos hablando del testimonio de un responsable de una empresa
09:36que se está jugando muchísimo dinero.
09:37Absolutamente, y su prestigio.
09:40Y no es suficiente, aunque es algo que desde luego es lo que quería oír,
09:45porque mi obligación es seguir comprobando, seguir midiendo
09:48y tenemos que estar encima yo y mi equipo para que aunque él sea comprometido
09:53y yo tengo que fiarme de su palabra, pero yo tengo que comprobar día a día
09:56que esa gestión se está haciendo de forma eficiente
09:58y que no se comete ninguna irregularidad.
10:01¿Qué confianza tengo que los profesionales que hay en el hospital de Torrejón
10:04y que, como digo, han escrito ese manifiesto, están muy molestos
10:07porque se ha dudado de su profesionalidad?
10:09Ellos dicen que no han recibido esa orden, pero independientemente de todo,
10:13su código deontológico no les permitiría actuar de otra forma
10:16de la que están haciendo de manera excelente.
10:18Y luego hay otra serie de pruebas reales que demuestran que no se ha querido
10:22disminuir la calidad de la asistencia para sacar un rédito económico
10:26porque se han puesto en marcha nuevas unidades dentro del hospital,
10:30se han contratado nuevos servicios y, desde luego, han tenido tres premios top 20,
10:36están en el ranking de los mejores hospitales y, como digo, con datos tozudos,
10:40esto no está ocurriendo, pero nuestra obligación es eso,
10:42seguirlo midiendo de forma constante como lo estamos haciendo.
10:45Un matiz, porque nadie critica a los profesionales sanitarios,
10:48lo que se critica, y eso es muy legítimo, es un modelo,
10:50que es el de los hospitales públicos gestionados por empresas privadas,
10:53que es el que ustedes defienden.
10:54Pero nadie ha criticado directamente a los profesionales sanitarios,
10:57como dicen ustedes desde el gobierno madrileño.
10:59No, bueno, nosotros decimos que si tú das una orden,
11:03a ti te pueden decir que hagas algo malo,
11:04pero aunque te lo digan, tu ética hace que no lo hagas.
11:08Y entonces también, si piensan que eso ha ocurrido,
11:09están poniendo en duda.
11:10Pero el responsable es quien me ha dado la orden.
11:11Y no estamos hablando...
11:12Quien ha dado la orden no es un señor que pasa a Clarín.
11:14Estamos hablando del CEO.
11:15Pero no ha dado la orden.
11:16Era un comentario, pero esa orden no se dio ni se ejecutó,
11:19según lo que dicen.
11:20Pero yo voy a seguir vigilante con todo mi equipo.
11:24Nosotros lo que defendemos es una sanidad en mayúsculas,
11:27que es una colaboración público-privada,
11:29que ocurre a nivel nacional con unas reglas del juego bien establecidas,
11:33auditada y que sirva para mejorar la asistencia de nuestros madrileños.
11:37Estos hospitales de gestión indirecta dan servicio a 1,2 millones de madrileños.
11:41Pero no solo ocurre en la Comunidad de Madrid,
11:43ocurre en otras comunidades autónomas.
11:45Y lo que me llama la atención es que solo hablan de nosotros
11:48cuando en otras comunidades el tanto por ciento es mayor.
11:50En Castilla-La Mancha han aumentado un 70% la inversión en sanidad privada
11:54o María Jesús Montero fue la que le empezó en Andalucía.
11:56Y no lo critico, porque si esa gestión es eficiente, tú tienes autonomía de gestión.
12:01Y yo lo que defiendo es eso.
12:02Aquí hablamos porque estamos en la ventana de Madrid, conste.
12:04Lo sé.
12:05No, no.
12:06Yo a vosotros obviamente no os digo nada,
12:08pero creo que la ministra del Gobierno tiene una obsesión un poco patológica
12:11que si no dice Madrid o no se fija en Madrid, no está tranquila.
12:15Y también me gustaría decir una cosa.
12:17Ella está gestionando con el INGESA Ceuta y Melilla.
12:20Ya ha escrito una carta el sindicato médico de Ceutíes
12:24diciendo que está haciendo un catálogo de externalización
12:27de toda la sanidad pública de Ceuta porque toda la está privatizando.
12:30Entonces, yo a veces no entiendo que están cabalgando la contradicción constantemente.
12:34Yo no critico su gestión si da un buen servicio, que por cierto no lo da.
12:38Y nos está criticando.
12:39Y a mí me gustaría decirle que cuando los indicadores de sanidad y de calidad
12:43de Ceuta y Melilla sean peores, sean un poquito mejor que el peor
12:46de la Comunidad de Madrid, nos diga algo.
12:48Pero no lo entiendo.
12:49En dos minutos seguimos hablando en la ventana de Madrid
12:50con la consejera de Sanidad, Fátima Matute.
13:00La radio se escucha, pero también se ve en nuestras redes sociales.
13:06Búscanos como LASER y síguenos en Twitter, Instagram, TikTok, Twitch, Facebook y YouTube.
13:14Que tú, que siempre fuiste un negado para los idiomas,
13:18hayas aprendido inglés a base de mucho box, pit lanes, blistering, paddock, grips,
13:23graining, setups, stints, es una verdad como un larguero.
13:27Que hablamos de deporte con humor, rigor y pluralidad, también.
13:33El Larguero, con Manu Carreño.
13:35De lunes a viernes, desde las once y media de la noche.
13:39Cadena SER.
13:41En la mesa de análisis de hora 25, servimos la actualidad con información,
13:47debate...
13:47Te pido un primer análisis.
13:49...y reflexión.
13:51De lunes a viernes, a las diez de la noche, mesa de análisis de hora 25.
13:56Con Esther Palomera, Enric Yuliana, Fernando Garea, Manuel Rico, Lucía Méndez...
14:02¿Cómo interpretas tú este paso que ha dado Trump?
14:04...y Aymar Bretos.
14:07Cadena SER.
14:07Mientras hablaba y sin darse cuenta, León había apoyado el pie en uno de los travesaños de la silla en que estaba sentada Madame Bovary.
14:16Gustave Flaubert, Ray Bradbury, Scott Fitzgerald, Benito Pérez Galdós, Oscar Wilde, Arthur Conan Doyle...
14:23En la madrugada del sábado al domingo a las cinco de la mañana, una hora menos en Canarias...
14:27Un libro, una hora.
14:29Vivían en la miseria, como los pájaros en la prisión, sin dejar de cantar tras los hierros...
14:34Los grandes clásicos de la literatura, en 60 minutos.
14:37Un libro, una hora, con Antonio Martínez Asensio.
14:40También disponible en cadenaser.com y nuestra app Cadena SER.
14:44Cadena SER.
14:51El poder de la conversación.
15:04La ventana de Madrid.
15:06Consejera de Sanidad, hablaba usted antes de la transparencia del gobierno madrileño.
15:10Bueno, ¿por qué ya no se publican las auditorías de estos hospitales de los que hablamos y por qué ya no se publican las actas de las reuniones?
15:17Primero, porque no sé por qué se publicaban, no es por tema de ocultar, es que no estamos obligados a publicarlo...
15:23Y tengan en cuenta que hacemos auditorías mensuales y controles mensuales y evaluación de calidad, como he dicho, de asistencia de todos los hospitales.
15:31Lo que sí le puedo decir es que nos piden por transparencia información, y en este sentido nos han pedido mucha información, y punto por punto les damos toda la información.
15:41Es más, es que si nos piden la talla de camisa que llevamos y la marca, se la tenemos que dar, cosa que no hacen otras administraciones.
15:47Pero antes sí que se publicaba, con total naturalidad.
15:50En el año 2000... Pero desconozco por qué se hacía, de verdad.
15:52No ha habido una orden política para no publicarlas.
15:55Absolutamente. Desconozco por qué se publicaba, como digo, nosotros publicamos lo que por ley hay que publicar en el portal de transparencia, porque la documentación es ingente.
16:04Pero desde luego, siempre que se nos pide cualquier cosa, nosotros, en tiempo y forma, damos la información, bien sea a periodistas, como vosotros sabéis, o a cualquier otro tipo de profesional o personas que nos piden información.
16:15En aras de la transparencia, la verdad es que para nosotros los periodistas, también para los ciudadanos, eran muy útiles esos documentos, porque, por ejemplo, nos permitía saber qué reivindicaban las empresas.
16:25¿Qué era lo que aceptaba el gobierno madrileño? ¿Qué era lo que el gobierno madrileño decía? Esto no. ¿Se plantean volver a hacerlas públicas?
16:32Lo que tenemos publicado son las memorias del Sermas y las memorias de cada hospital, en lo que vienen recogidos muchos de esos datos.
16:39Con lo cual, yo creo que ahí está centralizada la información y luego en el portal de transparencia de contratación hay un montón de documentación.
16:47Y cada vez que nos pidáis algo, eso, desde luego, se va a hacer público y vamos a contestar toda nuestra gestión y vamos a dar cuenta,
16:54porque, además, estamos orgullosos de lo que se hace y, sobre todo, para poner en valor el trabajo que hacen los profesionales.
16:58O sea, lo pediremos y nos lo darán, pero de oficio no.
17:01Absolutamente. De oficio no. Como tuviéramos que publicar toda la documentación que se mueve en la Comunidad de Madrid,
17:07es que no tendríamos personal para hacerlo y eso no quiere decir que seamos opacos, porque lo hay que publicar, lo publicamos.
17:13Y más que otras comunidades autónomas, porque, por ejemplo, las listas de espera las publicamos mensualmente.
17:17El Ministerio es semestral. O sea, quiero decir, nosotros damos un montón de datos.
17:21Y si tenemos que dar más, de verdad, daremos más porque no tenemos nada que ocultar.
17:25Me quedan dos minutos justos y quiero hablar de la huelga de médicos en toda España,
17:28que ha empezado esta semana contra el llamado Estatuto Marco, que promueve el Ministerio de Sanidad.
17:33Antes que nada, ¿tienen datos sobre el impacto que ha tenido en la sanidad madrileña?
17:37Bueno, pues se han tenido que suspender 118 quirófanos. Ha habido unas 6.000 consultas que no se han hecho en el día de ayer
17:47y hoy, cuando se cierre la jornada, pues iremos acumulando los datos de la huelga.
17:51Desde luego es una huelga. Yo estoy al lado de mis compañeros profesionales sanitarios, médicos y de otras categorías.
17:57Este estatuto es un estatuto de la vergüenza, lesivo, regresivo, en el que no hemos estado de acuerdo las comunidades autónomas,
18:04como ha dicho la ministra, y lo que tiene que hacer es gestionar. Tiene que hablar con función pública,
18:08que es la que lleva el cambio del estatuto básico, y no lo ha hecho, y tiene que hablar con el Ministerio de Hacienda
18:13para financiar esos cambios y tener una memoria económica que haga viable todas esas propuestas.
18:18Eso no se ha hecho, con lo cual, este estatuto ya le digo que no va a salir porque no va a ser aprobado,
18:23lo primero por sus socios de gobierno, que ya lo han manifestado.
18:25¿Cuándo creen que empezará a descender la curva de la gripe?
18:28Pues todavía tenemos unas semanas que va a aumentar. Ahora estamos en 277 por 100.000 habitantes.
18:35Fundamentalmente se han contagiado los niños menores de 14 años y estamos tomando medidas para proteger a la población.
18:42Se pueden seguir vacunando y, como digo, mascarillas, lavado de manos y, si tienes síntomas, protégete para proteger a los demás.
18:48Fátima Matute, consejera de Sanidad. Gracias por venir a La Ventana de Madrid.
18:51Muchísimas gracias a vosotros.
18:52Gracias a vosotros.
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