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00:00Buenas tardes. Estamos en el Estudio del Día con Horacio de Velaustegui y Jean Raffaul Paulin,
00:05dos ecólogos que dedican su vida a la biodiversidad.
00:10Jean es canadiense, que está haciendo una pasantía acá en la Fundación Biosfera,
00:18que comanda acá nuestro compañero Horacio.
00:21Y bueno, cuéntenos un poco qué están haciendo hoy acá en el Estudio del Día.
00:24Bueno, en principio agradecerles la inquietud de ustedes de tomar estos temas para la comunidad.
00:30Y estamos justamente tratando de mostrar cuál es el trabajo que ha hecho Jean, ¿no es cierto?,
00:34en lo que es en su pasantía, es de la Universidad de Sherbrooke, de Quebec, de Canadá,
00:39que normalmente hacen pasantías en Fundación Biosfera como de otras partes.
00:42Me decías que más o menos en los últimos cinco años 60 estudiantes pasaron.
00:4560 estudiantes de la Universidad de Sherbrooke han venido desde distintas disciplinas
00:48a trabajar en temas ambientales en la Fundación, así como vienen de otras partes,
00:52de nuestro continente, de Europa, de todas partes.
00:54Sí, sí, recordemos que Jean tiene 25 años, o sea, es un pibe, como decimos acá en Argentina,
01:00y se interesa por estas cosas, por estas cuestiones.
01:03Y recién detrás de cámara, vayamos al tema que nos compete,
01:06hablábamos un poco de la influencia del plástico, tanto en el mundo,
01:10pero principalmente hoy en la Ciudad de La Plata.
01:12Sí, nosotros en principio, a nivel global, porque él sobre todo está trabajando en estos temas,
01:18porque las partículas pequeñas de plástico, las nanopartículas,
01:23ingresan en nuestro cuerpo de una forma terrible.
01:25Hay estudios científicos, en la Universidad de Newcastle, por ejemplo, en Inglaterra y demás,
01:30donde dicen que 7 gramos por semana se incorporan en nuestro cuerpo.
01:34Es el equivalente al peso de una tarjeta de crédito o una cucharita de café de plástico.
01:38Una locura.
01:39Es una locura, es decir, no es que van por la sangre, sino que están dentro de nuestras células.
01:44Algo que no se degrada, entiendo yo.
01:46No se degrada, y aparte no es algo de estructura biológica,
01:49es decir, que impacta negativamente con nuestro cuerpo.
01:52Esa es la parte más pequeña.
01:53Y en la parte más grande, las islas de plástico que hay en los océanos.
01:58Vamos a calcular que también otros estudios científicos nos dicen
02:00que si seguimos con esta gestión del plástico, en el 2040, quiere decir, dentro de 15 años,
02:06va a haber más peso de plástico en los mares y en los océanos que de organismos.
02:11Entonces nuestra pregunta es, de alguna forma, la vida es tenaz,
02:14la encontramos en salinas o en puntos de volcanes,
02:18pero la población humana, ¿vamos a estar nosotros con este tema de contaminación?
02:23Sí, y no falta tanto, faltan 15 años.
02:2515 años. Y en este tema justamente que le doy pie también a Jan para que nos cuente
02:29qué es lo que está haciendo en la fundación.
02:32Contanos un poco, Jan.
02:33Bueno, como Horacio ha dicho, yo soy estudiante de medio ambiente allá en Canadá,
02:38y bueno, para tener mi licenciatura tengo que hacer tres pasantías,
02:41y así puedo tener más experiencias y todo.
02:44Y ahorita, pues, yo me estaba preocupando sobre el tema del falso ambientalismo,
02:49o sea, el greenwashing, como que productos que sí pueden parecer biológicos,
02:55que sean buenos para el medio ambiente, pero realmente es pura estafa.
02:59Y yo estaba tratando de hacer experimentación, recordando datos,
03:05haciendo encuestas para saber la opinión de la población,
03:09si la gente se daba cuenta de todo eso.
03:12Y bueno, es un tema muy complejo, porque es difícil decidir la realidad de las cosas.
03:20Sí.
03:20Pero yo, o sea, mi pasantía era más sobre las bolsas oxi-biodegable.
03:26Y realmente es una pura estafa.
03:29Hay muchos países que lo prohibieron, porque, o sea, dice oxi-biodegable,
03:36pero realmente es solamente degradable.
03:39Bien.
03:39Se van a romper en pedacitos, en microplástico,
03:43pero toda la materia orgánica en el suelo no la puede asimilar.
03:46Bien.
03:47O sea, que no se degrada por completo.
03:48Claro, en sus elementos.
03:50Es, en cierto, cortar el plástico en pequeñas partículas.
03:52Serían promotores a las nanopartículas que son tan nocivas.
03:56Pero permanecen todavía.
03:57Bien.
03:58Sí, no, no.
03:58Y aparte, quizás los comerciantes se ven engañados,
04:02porque ellos quizás compran esas bolsas con ese impreso,
04:05o lo hacen sabiendo, pensando que hay una ley nacional,
04:09provincial, que justamente le ponen un límite.
04:13Pero esas bolsas no son.
04:15Esas bolsas son el plástico común.
04:17O sea, estamos en presencia, por lo menos acá en Aplata, ¿no?
04:19Sí.
04:19Con supuestas bolsas oxi-biodegradables que no lo son.
04:24Exacto.
04:24Sí, aparte están impresas, sí.
04:26Y la gente con toda la buena fe va y compra.
04:28Y seguramente el comerciante también.
04:30Pero realmente, en ese sentido, es una estafa.
04:33Bien, bien.
04:34Yo noté en algunos informes, ustedes me pasaron algunos informes
04:37antes de la entrevista, que pudieron hacer un diagnóstico,
04:40de cómo estaba la cuestión del reciclaje y demás en la ciudad.
04:45¿Me pueden contar un poco eso?
04:47¿Les parece?
04:47Sí, cómo no.
04:49Jan, vos has hecho encuestas, sí que tenés buena información
04:52de lo que la gente...
04:53Es decir, primeramente, qué es lo que la gente opina,
04:55si sabe algo de esto y si pone en práctica, ¿no es cierto?
04:58Algo de los puntos verdes y demás.
05:01De todas formas, nosotros tenemos un antecedente muy grande
05:04que en nuestra ciudad hay las bolsas negras y las bolsas verdes,
05:07que a veces iban en un solo camión.
05:08Exacto.
05:09Y ahora tenemos los puntos verdes, que es un avance importante
05:12en las plazas, pero bueno, Jan, vos estuviste todo sobre eso.
05:15Sí, o sea, de lo que encuentro en las encuestas,
05:19es que la gente dice que no hay tantos.
05:22Y que, bueno, el mentalimiento y la gestión de todos esos puntos verdes
05:26también no es buena.
05:27O sea, no saben si va todo al mismo lugar,
05:30cuando camiones pasen, es como que la gente no le preocupa eso,
05:36solamente tira en una bolsa de enfrente de la casa y ya,
05:39después se olvidan.
05:40Hay un poco de desinformación, por un lado,
05:43y también de desinterés, quizás, ¿no?
05:45Sí, yo creo que están las dos cosas.
05:47Es decir, por eso es importante la educación ambiental,
05:50informar a la gente, porque de la misma forma,
05:53¿por qué la gente no hay casos de accidentes que se electrocuta
05:57metiendo los dedos en el enchufe?
05:58Porque ya se sabe perfectamente,
06:00metes los dedos en el enchufe, te fritas.
06:02Es decir, de alguna forma debemos lograr también
06:04la mejor calidad de vida de la gente.
06:06Y eso es con educación.
06:08Si la gente no se educa, no se informa, no sabe.
06:12Hasta que alguien le dice o le muestra caminitos alternativos
06:15para tener una mejor calidad de vida,
06:17para ser felices en última instancia,
06:18porque una contaminación trae enfermedades.
06:21Hay muchas enfermedades que tenemos.
06:23Fíjate vos que ahora están, obviamente,
06:25que es importante todo el tema, ¿no es cierto?,
06:26de contaminación geológica, ¿no es cierto?,
06:30como el arsénico.
06:31Es un problema geológico.
06:32Es complicado tratar.
06:34Pero toda esta educación ambiental no es geológica.
06:37Es algo cultural que debemos, de alguna forma,
06:39informar a la gente para que la misma gente,
06:42así como no mete los dedos en el enchufe,
06:44sepa elegir qué hacer, cómo mantenerse.
06:47Porque el plástico es bueno, el plástico no es malo,
06:50es necesario.
06:51Si no tenemos plástico, estoy seguro que tenemos como desnudo,
06:54porque la gran partida de nuestro vestimiento es plástico.
06:58Ni hablar de la luz en la medicina,
07:00conservación de alimentos, etcétera, etcétera.
07:02Hay que darle una buena utilidad al plástico.
07:05No se está en contra del plástico.
07:06Sí conocerlo y ver los riesgos que tienen
07:08para darle una utilidad apropiada.
07:10Y no hay ciertos problemas que a veces también,
07:13hay distintos también esos bioladrillos también
07:16que meten plástico así nomás para construir.
07:19Ojo, no es una cosa que se va a distribuir
07:22de una forma arbitraria y desordenada el plástico.
07:27Para eso hay que hacerlo de una forma apropiada.
07:29Bien, bien, Horacio.
07:30Pero vayamos un poco a la ciudad.
07:32¿Qué otros datos pudieron recapturar
07:36sobre la cuestión del reciclaje,
07:38sobre la cuestión de las bolsas oxibiodegradables?
07:41Noté que uno de los puntos que me llamó la atención
07:44era la importancia, ustedes ponían la dependencia
07:46del trabajo informal de los cartoneros también.
07:50¿Qué pasa con eso?
07:52¿Se le tiene que dar una regulación o no?
07:54¿Cómo funciona?
07:55¿Qué debería pasar para que no necesitamos
07:57ese trabajo informal o sí, su regular situación?
08:01No, nosotros tenemos que partir que los residuos
08:03es materia prima y energía.
08:04El plástico no está fuera de eso.
08:06El plástico es una materia prima y energía
08:08que hay que encauzarla apropiadamente para ser útil.
08:10Y, finalmente, hay que reducir la generación de plástico.
08:13Hay mucha cantidad de plástico con muchos aditivos distintos
08:16que ni se sabe qué aditivos hay.
08:18Muchos aditivos son cancerígenos,
08:20es decir, son tóxicos para la vida.
08:22Y hay que tener en cuenta que cuando hablamos de la vida
08:24no es únicamente de la especie humana.
08:26No, no, no.
08:26Si no hablamos de todos los vegetales, los animales,
08:30todo el mundo.
08:30Y de eso no hay ningún tipo de regulación.
08:33O si hay regulación no se cumple.
08:34Y los únicos que sí que están reciclando hoy en día
08:37básicamente son la recolección social, informal,
08:41lo que a veces se le llaman cirujas.
08:43Pero no es, porque es muy informal lo que ellos hacen.
08:46Ponen en riesgo su vida también de intoxicarse.
08:50En ese sentido debemos, ¿no es cierto?, decir,
08:51bueno, la plata, nuestra ciudad.
08:53Tenemos la capacidad, ¿no es cierto?,
08:55para, tenemos una cantidad de excelentes profesionales,
08:57muy buenos políticos también para ciertas cosas
09:00que se pueden administrar.
09:01Pongamos a trabajar todos juntos
09:03y creamos una sociedad donde está informada
09:05con relación al plástico.
09:07Así no tenemos que lamentarnos después
09:08problemas de enfermedad,
09:10problemas de las redes tróficas
09:12que se ven interrumpidas.
09:13Porque hay muchísima cantidad, ¿no es cierto?,
09:15de plástico que es desparramado, desordenado.
09:19Eso creo que es una de las cosas
09:20que deberíamos pensar.
09:22Hay otros puntos también conflictivos en nuestra ciudad.
09:26Pero estamos hoy en día con el plástico.
09:29Tratemos el plástico.
09:30Empecemos, ¿no es cierto?, a trabajar,
09:31pero con ordenanzas o con normas
09:34o con educación ambiental clara,
09:36con un respaldo académico concreto.
09:39Eso es lo que nosotros de alguna forma
09:40tratamos, ¿no es cierto?,
09:42de que entre todos lo hagamos.
09:44Estamos dispuestos,
09:45están las puertas de la fundación abiertas.
09:47Como lo hemos trabajado muchas veces,
09:49nosotros hemos trabajado en muchas ordenanzas también,
09:51pero vamos a la práctica con este tema del plástico.
09:54Sí, sí, eso te iba a consultar, ¿no?
09:55¿Qué diálogo tienen con la municipalidad en este sentido?
09:58No, tenemos buen diálogo.
10:01Visitamos a las autoridades concejales,
10:04el director de medio ambiente,
10:05y tenemos muy buena...
10:07Pero bueno, de allí, que haya acción
10:09y que haya cosas concretas,
10:11hay mucho tramo.
10:13Entonces, en ese sentido,
10:14tampoco es...
10:15Nosotros como ciudadanos tenemos deberes y obligaciones.
10:18Como ciudadanos tenemos obligación también
10:20de trabajar para el bien común.
10:21No podemos esperar que el Estado nos resuelva todo.
10:24Entonces, bueno,
10:24unamos, no,
10:26no hemos hecho muchas veces
10:27para el bien común.
10:29Recuerdo que no hemos unido
10:30con las universidades,
10:31con la ONG,
10:32cuando se pretendía hacer
10:33cocheras subterráneas
10:34debajo de la Plaza San Martín y Moreno.
10:36Una locura.
10:37No se hizo.
10:37Y así como eso,
10:38muchísimas cosas.
10:40Lo que pasa es que, bueno,
10:41creo que debemos nuevamente
10:42pensar juntos,
10:44unirnos y trabajar para el bien común.
10:46En este caso específico, ¿no es cierto?,
10:48sobre la buena gestión del plástico.
10:50Bien, bien.
10:51Veo que hicieron un buen relevamiento,
10:53un buen diagnóstico.
10:55Hablan de tomar medidas concretas.
10:58¿Podrías enumerar algunas de esas medidas concretas,
11:00justamente,
11:02como bien decís,
11:03la educación y demás?
11:05¿Qué se debería hacer?
11:07¿Quiénes deberían hacerlo?
11:08Todo.
11:09Por ejemplo,
11:09la educación ambiental.
11:10Puede ser formal o informal.
11:12Puede ser en escuelas,
11:13en universidades,
11:14en barrios,
11:15en lugares,
11:16salitas o donde sean,
11:17¿no es cierto?,
11:18para presentar el plástico.
11:20Porque cuando en las encuestas
11:21vos ves los resultados,
11:23la gente no está enterada
11:25de lo que es el plástico.
11:26Muy poca gente,
11:27inclusive,
11:28es responsable.
11:29No sé si tenés algún aporte sobre eso.
11:30Sí,
11:31es como,
11:32costumbres muy sencillas,
11:34como por ejemplo,
11:35cuando vas a un kiosco,
11:36a un supermercado,
11:38vas con tu mochila,
11:39o con una cosa de tela,
11:41así puedes sumar toda la comida,
11:43te la llevas y todo.
11:45Pero como que,
11:46si las personas dicen,
11:46ok,
11:47voy a ir a comprar mis cosas,
11:48no llevo nada
11:49y me van a dar una bolsa,
11:50ok,
11:50todo bien.
11:51Es como esas costumbres de vida
11:53que pueden parecer como,
11:54ay,
11:55no,
11:55no importa,
11:55solamente voy a ir a hacer mis compradas,
11:57pero de anticipar,
11:59eso sería mejor.
12:00Y no puede parecer que,
12:01ay,
12:01no,
12:02eso no es nada,
12:03solamente una bolsa de plástica.
12:05Pero una persona que dice eso,
12:06una otra,
12:07otra,
12:07otra,
12:07cada día,
12:08cada día,
12:08se sumen bastante bolsas de plástica
12:11que no hubiera sido,
12:14no la dieron,
12:16sino si solamente lleva una de tela,
12:18una mochila,
12:19por ejemplo.
12:19Claro.
12:20Es sencillo.
12:21Obviamente,
12:22sistematizar también todo el tema de plástico,
12:24también,
12:25que se usa también en los invernáculos,
12:27hay muchas cosas que se pueden hacer,
12:29pero lo más importante
12:30y que está al alcance de nosotros
12:31es la educación,
12:32informarnos,
12:33si eso no es algo oneroso,
12:35no es para nada,
12:36aparte,
12:37se capacita a la gente,
12:38capacitarlos,
12:38a los educadores
12:39y a las personas que también
12:41que están en la vía pública,
12:42que tienen funciones públicas.
12:44Yo empezaría por eso,
12:44es decir,
12:45los organismos,
12:46así como hay muchas empresas
12:47que se capacitan
12:49y capacitan a sus empleados,
12:50bueno,
12:51los organismos públicos
12:52también entren a capacitar
12:53a sus personas
12:54para que sepan manejarse
12:55con respecto
12:56a lo que es el plástico,
12:57no utilizar,
12:58evitar el uso del plástico
12:59y aparte,
13:01después,
13:01acondicionarlo
13:02y seleccionarlo
13:03en un lugar apropiado
13:04para que se le dé un tratamiento.
13:05Porque sí,
13:06hay algunas pequeñas
13:07que funden el plástico,
13:08está bien fundir el plástico,
13:10mezclar todos los distintos tipos
13:11de plástico
13:12con todos los aditivos
13:13que tienen,
13:14¿qué utilidad tienen?
13:15Hay alguien que hace ladrillos
13:16también,
13:16los ladrillos ecológicos,
13:18¿hasta qué punto
13:19hay que poner,
13:20no es cierto,
13:20qué porcentaje de plástico allí?
13:22Porque una vez que se destruye
13:24una construcción
13:25que puede durar 40,
13:2660 años,
13:27el plástico se dispersa también,
13:29porque hacen también ladrillos,
13:30hay una cantidad de cosas
13:30que se hacen,
13:31bueno,
13:31hay que sistematizar todo eso,
13:33utilizar,
13:34no es cierto,
13:34informar,
13:35pero sobre todo el tema,
13:36informar sobre los riesgos
13:37que hay en la vida,
13:39porque en última instancia
13:40a eso es que apuntamos,
13:42pero estas dos o tres medidas
13:43que estamos diciendo
13:44son importantes,
13:46aparte de lo que es la parte
13:47de la fabricación
13:48y la realización y demás,
13:49un control que debería hacerse,
13:51pero más que controles
13:52y demás que son importantes,
13:54yo creo que la gente,
13:55pensar,
13:56saber lo que nosotros
13:57debemos elegir,
13:58lo que debemos hacer
13:59en nuestra vida cotidiana,
14:01que no sea algo forzado,
14:02sino que sea como parte,
14:03un hábito,
14:05que se convierta en un hábito.
14:06Exacto,
14:06porque no me gusta
14:07cuando a veces
14:08uno hace las cosas
14:09porque lo están mirando
14:10o lo están controlando,
14:11no,
14:11nuestro control
14:12es nuestra propia vida,
14:13es nuestra calidad de vida,
14:14ser felices
14:15y realmente yo creo
14:16que no es fácil,
14:17no es difícil
14:18hacer una cosa así
14:19y es muy fácil
14:20implementarlo
14:20y estoy seguro
14:21que las autoridades
14:22municipales y demás
14:24y provinciales
14:24tienen toda la buena
14:25predisposición,
14:26quizás necesita
14:27este pequeño impulso
14:28de decirle,
14:29ojo,
14:29es un problema muy grande,
14:31trabajemos juntos,
14:32vayamos,
14:33a tomar
14:35este problema
14:37como algo
14:38que se puede hacer.
14:40Bien,
14:40bien,
14:41bueno,
14:41no los molesto más,
14:43la verdad que,
14:43Shin,
14:44muchísimas gracias
14:45por unir,
14:46¿cómo te sentiste
14:47en este día
14:48en la ciudad?
14:48¿Cómo te trató
14:49la ciudad de La Plata,
14:49la Fundación Biófera?
14:50Muy bien,
14:51enamorado de verdad,
14:52una experiencia tremenda
14:54y aprendí muchas cosas
14:56y de verdad
14:57como que me van
14:59a extrañar todos,
15:00Horacio me ha tratado
15:01muy bien
15:01y realmente fue
15:03una pasantía
15:04muy buena
15:05para mi crecimiento
15:06académico
15:07y personal
15:07y de carrera
15:09también
15:09y bueno,
15:11la única cosa
15:12realmente que aprendí
15:13lo más
15:14es que,
15:15por ejemplo,
15:15es que si hay una ley
15:16que existe desde 2008,
15:19así es,
15:19bueno,
15:19tenemos que ponerla
15:20en práctica
15:21porque si es bueno
15:22tener teoría,
15:23teoría,
15:24aprender,
15:24aprender y saber
15:25las cosas,
15:26pero después
15:26tenemos que actuar
15:28con ese conocimiento,
15:30con todo,
15:30lo tenemos que poner
15:31en práctica,
15:32por ejemplo,
15:33en la ley dice
15:33que si damos
15:35o vendemos
15:36bolsas de plástico
15:37o oxibirable
15:38o que bueno
15:39que hay multas
15:40o que si es de plástico
15:42normal hay multas
15:43o que se van a hacer
15:44a los que yo escribo
15:45pero no sucede,
15:47por eso que si
15:48estamos practicando
15:50lo que escribimos
15:51o lo que dice la ley
15:53pues ahí va a tener
15:54cambios real
15:55y eso es como que
15:56ok,
15:57yo he aprendido
15:58eso en esa pasantía
15:59de que ok,
15:59bueno,
16:00tengo que ser proactivo,
16:02tengo que poner en práctica
16:03todo el conocimiento
16:04para que
16:05podemos hacer
16:06el cambio
16:07que queremos ver
16:08en el mundo.
16:09Bueno,
16:10muchísimas gracias
16:10por estar acá.
16:12Gracias a ustedes
16:12realmente
16:13por interesarse
16:14en estos temas
16:14del bien común.
16:15Gracias.
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