- hace 8 horas
El ex arbitro habló con Tomás Méndez sobre el escándalo de corrupción que salpica al fútbol argentino y expresó su sorpresa por lo que está ocurriendo aunque advirtió que "en algún momento se tenía que descubrir".
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00:00Vuelvo entonces a Barracas Central, ya volvemos a Barracas, ya volvemos también a la AFA,
00:05a Zanamiento, Javier Castelli está en línea. ¿Cómo anda Javier? Buenas tardes.
00:09¿Qué tal Tomás? Un gusto saludarlo. ¿Cómo están ustedes?
00:12Igualmente, lo anticipaste hace 8 años, lo venías diciendo hace 8 años, vos y Caruso y Guillermo Marconi, no mucho más.
00:19Estaban enfrentando el poder ustedes en ese momento y ahora, bueno, es como que la situación empieza a tambalear.
00:24El fútbol argentino, están investigando corrupción en el fútbol argentino. ¿Cómo la ves Javier?
00:30Yo con mucha sorpresa, te imaginas que después de 8 años que ocurra todo esto,
00:37a uno, por un lado lo llena de satisfacción porque en algún momento esto se tenía que descubrir
00:43y que la gente tomara conciencia de dónde estábamos parados, ¿no?
00:47Pero a través del arbitraje uno siempre luchó por la transparencia, por la honestidad, por la claridad
00:55y lamentablemente a través de los años más en el interior del país, en el interior profundo del país siempre se ha sufrido
01:03este tipo de manipulación con la designación de árbitros, con la certeza de que venían árbitros y que te venían a perjudicar
01:14y después resulta ser de que los mismos árbitros que todos sospechaban que los iban a perjudicar terminaban haciendo desastres.
01:23Si uno por las redes sociales los busca, esos partidos, se daba cuenta, ¿no?
01:29De que esos árbitros se estaban equivocando y mucho, ¿no?
01:32¿A dónde termina esto, Javier? ¿A dónde termina esto de, digamos, termina con Tobillino?
01:37¿Quién organiza ese esquema de árbitros que van a beneficiar a determinados clubes?
01:42¿Quién los organiza?
01:43Mira, todo siempre fue bajo una cierta frase de no perjudicar, no perjudicar a determinados equipos que terminaban presionando a los árbitros
01:54y daba la casualidad que esos árbitros, luego de no perjudicar, favoreciendo a otros equipos, siempre a los mismos, nunca se equivocaban con determinados equipos
02:04y esos árbitros a través de los años terminaban ascendiendo, ¿no?
02:08Eso es lo que llamaba la atención, que desde el SADRA se denunció esto y nunca fue contestado
02:15y que lejos de contestarse siempre se lo persiguió al SADRA.
02:18Yo te aclaro que yo no soy afiliado al SADRA.
02:20No, no, sí lo sé, lo sé.
02:21Pero me solidaricé con el SADRA precisamente porque veía a dónde podía llegar a terminar esto.
02:27Siempre sostuve, no hemos visto lo peor, porque esos árbitros siguieron ascendiendo y llegaron a primera...
02:32Pará, pará. ¿Vos decís que todavía no hemos visto lo peor en este caso particular?
02:38Mirá, yo creo que ahora, obviamente, todo esto...
02:43Yo creo que el hito fue la designación de Central como campeón que derivó en la sanción a estudiantes y la sanción a Merón, ¿no?
02:55Eso fue la gota que rebasó el vaso.
02:58Pero ya la gente había tomado conciencia porque los desastres habían llegado a primera dimisión.
03:02Eso era lo peor, ¿no?
03:04Lo peor ya estuvo ocurriendo, ¿no?
03:07Los daños, los perjuicios que se generaron en el fútbol profesional.
03:10Pero pueden pasar...
03:11Recién ahí, la gente de primera división, y más la prensa especializada a nivel nacional,
03:20tomó conciencia de dónde estábamos parados.
03:21Claro.
03:22Pero durante todos estos años, obviamente en silencio, uno venía defendiendo los derechos de los trabajadores que, como árbitros, no eran designados y no renunciaban al Zadra.
03:33Se lo vació al Zadra.
03:34Sí, sí, sí.
03:35El Pesota, Darío García y otros se fueron a renunciar, no solo renunciaron a la comisión delictiva, sino que se fueron como instructores de AFA, crearon un sindicato que es la UADA, y obligaron a todos los árbitros a renunciar al Zadra, en el caso de Facundo Tello, que es un caso más emblemático.
03:54Y así en el fútbol del interior. Fíjate que todas las categorías superiores se vaciaron de aficionado de Zadra precisamente porque Zadra denunció lo que estaba ocurriendo hace ocho años.
04:04No, es una verdadera locura. Además, las denuncias todas esas fueron calzadas y todos se comprueban la realidad. Es horrible.
04:11Todo lo que decía Boro, lo que decía Caruso, lo que decía Marconi, se termina comprobando. Dale, Matías.
04:16Preguntarle a Javier con la experiencia que tiene en el arbitraje, no solo posterior.
04:20Javier, en su época, no hablo de usted porque siempre se caracterizó por un arbitraje en particular,
04:25pero en su época, ¿no había arbitrajes tan cuestionados como ahora?
04:29Más allá de los sindicatos y demás y de qué sindicatos estuvieran afiliados los arbitrajes.
04:34¿No eran tan escandalosos como ahora?
04:37Sí, hubo.
04:37¿Sabes, en su momento estuvo en la lupa también?
04:39Sí, hubo siempre, hubo arbitrajes escandalosos, pero en aquella época, fíjate una cosa.
04:45Obviamente, todos sabemos que Grondona no era una carmelita descalza, ¿no?
04:51Y más con las escutas telefónicas que trascendieron hace unos años.
04:55No nos olvidemos que yo me fui del arbitraje peleado con Grondona por denunciar al presidente del colegio de árbitros
05:01por haberle dicho a los árbitros que no sancionaran, que ya, que sancionaran,
05:05antes de sancionarse tenía que pegar el color de esa camiseta o que no le expulsaran a los jugadores a Brasil.
05:10Bueno, yo me peleé con todo eso, estando adentro, renuncié al arbitraje por eso, ¿no es cierto?
05:16Bueno, precisamente yo luché por eso y después, cuando renuncié y pasaron los años,
05:21me vengo a enterar de esto, luego del 38-38, ¿cómo se fue gestando esto?
05:26Yo dije, uy, esto no termina bien.
05:29Javier, no te nos basas, por favor.
05:31No te nos basas, tengo una placa roja, no te basas.
05:32Te pido, por favor, así seguimos interactuando.
05:34Dale, último momento en Crónica, vamos.
05:36Seguimos sumando información.
05:37La Ruta del Dinero T, juego clandestino, la maniobra millonaria,
05:52investiga hoy la justicia.
05:55La Fiscalía pide imputar a los clubes por lavado de dinero.
06:00Hay dirigentes involucrados y, muchachos, no hay mucho que preguntar, ¿eh?
06:0535, por lo menos, investigados.
06:08Ojo con esto, porque entonces algo encontró la justicia.
06:11Claro.
06:11Porque, mirá, hasta hoy a la tarde, la justicia, lo único que estaba haciendo era investigar
06:16y no había imputado absolutamente a nadie.
06:18Ahora, si la justicia pide imputar a los clubes, bueno, ojo con los archivos que han encontrado
06:22en los allanamientos de hoy.
06:23Sí, lo que vamos a decir es una cosa.
06:25A ver, vimos en varios medios de comunicación que decían que van a imputar a los clubes.
06:28Los clubes no se pueden imputar a los presidentes y a los directivos de los clubes.
06:33Con lo cual, si esto ocurre, pensemos que entre todos los directivos de los 35 clubes
06:39vamos a tener cientos de imputaciones y de investigaciones abiertas.
06:42Sí, hay que ver cuál es el respaldo que se va mostrando a lo largo del tiempo.
06:46No van a tener el respaldo, ¿eh?
06:47Bueno, entonces...
06:48Si no presentás balance, Miguel, es porque no tenés el respaldo.
06:50No, ¿cuál es el respaldo?
06:51Yo te estoy diciendo el respaldo de la justicia.
06:52Porque hasta ahora de lo que se está hablando son irregularidades surfinanzas
06:55por 818 mil millones de dólares o 880 mil millones de dólares.
07:00Muchísimo dinero sin justificar.
07:03Es mucho dinero sin justificar.
07:04Entonces ahora hicieron 35 allanamientos por esponsoreo y por préstamos
07:09para vincular esa hipótesis de lavado con el dinero que fue a los clubes y al AFA.
07:15Hay una cosa, Miguel.
07:16Vos empezás tirando de la línea de un lugar.
07:18Para mí empezamos así, ¿eh?
07:20Con eso que vos decís, una hipótesis que podría darse o no.
07:24Ahora, cuando vos te haces de la documentación, te vienen otros delitos, ¿entendés?
07:28Recién Charlie me dice, che, ¿pero no le dieron muchos días a los clubes para deshacerse?
07:31No, porque este no es un allanamiento donde vas a buscar un objeto que es producto de un delito.
07:39No, acá vas a buscar la documentación, el respaldo de cada operación.
07:43Y eso es muy difícil de fraguar, ¿eh?
07:44Decime cuántos dirigentes fueron imputados por malversación de fondo y todo lo que vos quieras.
07:49No, muy pocas veces.
07:50Muy pocas veces, nunca.
07:51¿Y sabés cuántos dirigentes se llevan los balances cuando termina la administración?
07:54Bueno, es que lo que pasa es que...
07:56¿Y cuántas veces fueron denunciados?
07:57Pero pará, Matías.
07:58Vos tenés razón.
08:00Pero acá hay un gobierno...
08:01Yo te lo digo porque mi club pasó eso.
08:02Hay un gobierno que está avanzando, ¿entendés?
08:04O sea, es diferente a que te digan...
08:06Pero está avanzando por interés.
08:07O sea, es recontra politizado, pero no importa.
08:09Pero, Lucas, si hay delito, hay delito, ¿eh?
08:11No, claramente, está bien.
08:12Vos podés estar de un lado o del otro, pero si hay delito, estás en el horno.
08:15Sí, en la causa Andes tenían solamente audios en el comienzo y después aparece una cantidad
08:21muy grande de documentación que hizo, por ejemplo, que apareciera Calvete cuando no estaba.
08:27Entonces, es cierto que por la irregularidad primera de Surfinanzas podés terminar con otras pruebas
08:33que no están acá.
08:34Bueno, algo con respecto a lo que decían los clubes recién, dicho por la justicia.
08:38La documentación que fueron a buscar hoy a los clubes, la tenés que tener sí o sí.
08:42Si no la tenés, estás complicado, estás muy complicado.
08:44Si vos no tenés los balances, si vos no tenés el respaldo de las operaciones,
08:49quiere decir que ha delinquido.
08:51Porque los clubes de fútbol no son empresas.
08:54Aún así, una empresa puede delinquir y un socio puede denunciar al otro socio
08:58por administración fraudulenta.
09:00Pero acá, particularmente, son asociaciones civiles.
09:03Tienen que presentar obligatoriamente y si no lo hicieron, están en el horno.
09:07Dame un segundito, Javier, por favor.
09:08Un segundito, vamos a hacer la recorrida por los móviles.
09:10Vamos primero con Rato Aira, Barraca Central, el club del presidente de la AFA.
09:15Y estamos ahí laburando, ¿eh, Madal?
09:20Así es, el club del presidente de la AFA, que hoy es presidido por Matías Tapia,
09:25el hijo de Chiqui.
09:27Y, como te comentaba en la primera salida, Tomás, este allanamiento,
09:31que hoy comenzó bien temprano, a las 8 y media de la mañana, duró 6 horas.
09:38Hasta las 14.30 estuvieron allanando las oficinas del club.
09:42Acá las que ven en imagen, estas dos, la de administrativa y la de contaduría.
09:48Y estuvo allanada por la unidad antimafia.
09:51¿Qué es la unidad antimafia?
09:52Para que sepan nuestra gente, nuestros telespectadores, son los que se encargan
09:57de allanamientos como el de hoy, en busca de lavado de dinero, y también en situaciones
10:04de narcotráfico.
10:06¿Qué se espera?
10:07Se esperan nuevos allanamientos para la jornada de hoy y de mañana, Tomás.
10:12Bueno, hay que decirlo.
10:13Esta gente creció políticamente.
10:15Creció políticamente Tapia, creció políticamente Tobizino.
10:19Es más, Tobizino es dueño de medios de comunicación y tiene a periodistas como empleado.
10:26Atención, tiene a periodistas como empleado.
10:28Y acá hay que ser, la verdad, ecuánime.
10:30Hay que saber que puede haber una operación del gobierno, puede haber una intención del gobierno,
10:36pero también hay una realidad.
10:37Si vos no presentás balance, ¿por qué no lo presentaste?
10:40¿Qué estás escondiendo?
10:41¿Todos los movimientos económicos de tu club?
10:43¿Diez años?
10:45¿Vos querés que alguien puede tener semejante impunidad?
10:47Y a mí me parece que no.
10:48Javier, ¿estás ahí todavía en el teléfono?
10:50Sí, te escucho.
10:51Bueno, quiero una reflexión de todo lo que está pasando.
10:54Seis horas estuvieron en el club de Chiquitapia, ¿eh?
10:57Mirá, la reflexión es que ninguna institución que tenga,
11:03organismo que van a juzgar a terceros que no sean transparentes,
11:09puede llegar a buen puerto, ¿no?
11:10Se pierde absolutamente la credibilidad de la opinión pública.
11:15Y contra eso nosotros estamos luchando permanentemente, siempre,
11:18porque amamos el arbitraje, obviamente.
11:21A mí en 22 años que estuve en la FA, nunca, nunca, jamás,
11:25nadie me llamó por teléfono para beneficiar o perjudicar a nadie.
11:29Y mirá que tuve problemas, ¿eh?
11:31Tuve problemas.
11:32Sí, sí, sí.
11:32Sin embargo, yo tenía de profesores a Ángel Norberto Cuereza,
11:37a Roberto Becochea, a Humberto de la Casa.
11:40Cuando se tomó la Asociación Argentina de Árbitros y se designó
11:43al secretario general de Beligoy como encargado de los propios árbitros
11:47de la FA, yo dije, obviamente, ya sabía para dónde iba.
11:52Obviamente que se pretendió y se usó, se utilizó al arbitraje
11:56como forma de construir poder.
11:58Qué macana, viejo, qué macana, qué macana.
12:01Esa es la realidad.
12:02Y yo siempre luché para que los árbitros en este contexto
12:05también hicieran una declaración jurada de bienes,
12:08ellos y su círculo familiar.
12:09No es posible, porque no es ético, no es ético que algunos,
12:15como tengo entendido, por ejemplo, entre otras cosas,
12:18ya que hablaste de empleados, sean empleados de una empresa de gaseosa
12:22que sponsorea a muchos equipos del fútbol argentino.
12:27Pará, pará, pará.
12:28Entuso que será la santiagueña, la gaseosa santiagueña.
12:31Sí, sí, y santiagueña.
12:34Vos decís que...
12:35Entonces también habría que averiguar por ese lado, ¿no es cierto?
12:40Como que lo tienen...
12:42Porque hay árbitros que fueron o son o continúan siendo empleados
12:46y trabajan para esa empresa.
12:48Pero pará, pará, pará, ¿cómo?
12:50¿Y eso tenemos pruebas, Castrilli?
12:53¿Cómo?
12:54¿Tenés pruebas, Castrilli?
12:55¿Es una bomba atómica lo que me va a decir?
12:57No, no, yo te estoy diciendo que se investigue,
13:00porque obviamente son rumores de que hay árbitros
13:03que fueron o son empleados de una empresa
13:06que no me parece ético
13:08y que no me parece compatible con el ejercicio y la función
13:12y que no aporta absolutamente ninguna transparencia.
13:14Pero no porque esa empresa está liada a Tobillino.
13:17Pero por supuesto.
13:19Y entonces, pero...
13:20¿Y no te conviene darle la guita al negro?
13:23Si Tobillino tiene un montón de guita para no hacer la...
13:26¿Cómo lo va a poner como empleado?
13:27¿Será verdad?
13:28Bueno, que se averigüe, que se investigue,
13:32ya que se están tratando de investigar a todos.
13:34Es fuerte lo que está diciendo, ¿eh?
13:36Pero por supuesto.
13:38Bueno, son todas cosas que en el medio siempre se hablaron
13:42y que lamentablemente todo quedaba reducido
13:46porque te tiraban al pasto y te bajaban el precio
13:49diciendo que era una interna arbitral.
13:51Y esto no era una interna arbitral.
13:53Claro, se estaba denunciando lo que está ocurriendo ahora.
13:56Te voy a pedir, por favor, en nombre de los supuestos árbitros,
14:00yo lo investigo.
14:00Yo me encargo de hacerlo.
14:02Pásamelo por teléfono, te pido por favor
14:04el nombre de los árbitros.
14:05Yo me voy a encargar de la investigación
14:06y vamos a ver si esto es así.
14:07Porque lo que acabá de decir
14:09vendría a corroborar toda esa estructura de poder
14:11que acaba de denunciar Javier Castrilli.
14:13¿Castrilli qué dice?
14:14Se hicieron de los árbitros
14:15para poder ascender clubes que son de ellos.
14:18¿Se entiende?
14:19Recién Martín me decía,
14:20che, pará, Barraca juega en la sudamericana.
14:21Y vos fíjate, escúchame,
14:23preguntale a cualquier periodista especializado del interior.
14:28Hola.
14:29Sí, sí, te escuchamos, Javier.
14:30Hola, me escucho.
14:31Sí, te escuchamos.
14:31¿Me escuchás?
14:32Sí.
14:32Sí, me...
14:33Sí, me escuchás.
14:36Perfecto.
14:36Hola.
14:37Ah, se nos cortó la comunicación.
14:39Ahí volvemos, ahí volvemos.
14:40No, ¿me escuchás?
14:41Hola, ¿me escuchás?
14:42A ver, tenemos la mansión de Tapia.
14:44Y él dice los...
14:45Que no sabemos si es de Tapia en realidad,
14:47hay que ver.
14:48Ahí está Gregorio Dalón diciendo,
14:49che, guarda.
14:50Que también es otra cosa jodida.
14:52Vos no podés poner un abogado
14:53para tratar de censurar a los periodistas, ¿me entendés?
14:59O sea, dejá que hablen
15:00y después ve si se corrobora o no se corrobora,
15:02pero no intentes frenarlo antes.
15:05¿De quién es esta casa?
15:06¿De quién es?
15:07Que la explique Gregorio,
15:08es un amigo, está todo bien,
15:09pero que la explique a alguien, loco.
15:11Porque Tapia no la compró como empresario,
15:14la compró como jefe de la asociación argentina,
15:17un poquito más que una casa.
15:18Claro, bueno, sí, son varias casas, ¿no?
15:21La verdad que sí, ahí vivirían varias familias.
15:23Es un poquito más que con helipuerto, pileta.
15:26Es casi un predio.
15:27¿A ustedes les parece que es tan mal que esto,
15:29que este patrimonio sea transparentado?
15:32No, si está justificado está perfecto.
15:34Bueno, ¿de quién es esta casa?
15:35No, si está justificado está perfecto.
15:36Pero el tema es que esté justificado.
15:37Bueno, hay que justificarlo.
15:39Y hay que ver de dónde sale la guita,
15:42si es del club, si es de la afa,
15:43de dónde carajo es el centro.
15:44Claro, el problema es que las personas que aparecen
15:46en los papeles como titulares,
15:48Luciano Nicolás Pantano y Analia Lucía Conte,
15:51no podrían justificar de ninguna manera
15:53que pudieron comprar eso.
15:56Y además vieron a personas vinculadas,
15:59o a Tobillino o a Tapia, en ese lugar.
16:03Entonces hay una denuncia de la coalición cívica
16:05para que se pueda investigar cómo estas personas
16:07sin patrimonio pueden tener eso.
16:09Claro, exactamente.
16:11Y son los 820 mil millones de pesos
16:14que manejaron personas que son monotributistas.
16:17No, eso no puede ocurrir.
16:18Entonces yo también que haría,
16:20la verdad, sinceramente,
16:21a ese semejante delito, yo los detendría.
16:25Bueno, muchachos, hasta que no hablen
16:26cómo hicieron esto, con la maniobra,
16:28vamos, vamos en cana.
16:29Vamos en cana, viejo, ¿qué le vas a hacer?
16:31O sea, nosotros necesitamos saber,
16:33porque también hay fondos públicos ahí.
16:35También hay fondos públicos ahí, ¿se entiende?
16:37Porque, digamos, el Estado aporta,
16:40porque hay publicidad oficial.
16:41Bueno, queremos saber qué pasa, viejo.
16:42Igual tendría que investigarse.
16:44A ver, esto te pido, por favor,
16:45Tomás, quien lo investigue,
16:46lo que acaba de decir Javier,
16:48lo que dijo Javier.
16:49Lo vamos a hacer.
16:49Bueno, es importantísimo,
16:51porque si encima se compraron
16:53o se adueñaron de los árbitros,
16:55ya está.
16:56O sea, tienen los partidos ganados.
16:57Si la marca de La Gaseosa,
16:59que estaba vinculada a Tobillino,
17:01tiene como empleado de los árbitros,
17:03es una bomba.
17:04Buscá de dónde son
17:06y de qué ligas provienen los árbitros.
17:08Y ya está.
17:08Bueno, vamos a hablar un poquito con Javier.
17:10Javier, estás ahí,
17:12te escuchamos ahora.
17:13Sí, estoy acá.
17:14Obviamente que si no se tiene
17:16un sistema de premios y castigos
17:18claros en el arbitraje,
17:20obviamente que vamos a llegar a este lugar.
17:23Se llegó a este lugar,
17:24obviamente.
17:24O fijate que al revés,
17:26de dar premios y castigos,
17:28se premiaba a los desastres
17:29que hacían adentro de una cancha.
17:32Y yo siempre,
17:33yo siempre a ustedes,
17:34que son periodistas,
17:34pregúntenle a la prensa especializada
17:37del interior del país
17:38cómo lo sufrió.
17:40No nos olvidemos
17:41que un equipo de Tucumán
17:42se sentó en el campo de juego
17:44hace ya años,
17:45en Mar del Plata,
17:46en una final.
17:47Claro.
17:47Y ese árbitro sigue dirigiendo.
17:49Sigue dirigiendo.
17:50Y los partidos clave.
17:50Los Blanc,
17:51los Medina,
17:53Novelli,
17:54Merlo,
17:55Chavarría,
17:56Spinoza.
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