- hace 22 horas
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00:00Nada, bueno, quería acercar, darme una pregunta de los que habéis participado hasta el momento en Procafón, que ha sido un proyecto muy complicado, especialmente la de la situación dramática que hemos sufrido por la gestación durante muchos años,
00:19a las que les hemos estado regalando unos 20 millones anuales, o hemos estado perdiendo 20 millones al año, debido a que la cápita que nos han pagado era muy inferior al servicio que les hemos prestado.
00:36¿Vale? Sabéis que finalmente tuvimos que tomar una posición o darles la última oportunidad para que arreglaran el contrato.
00:50Echamos un pulso en enero, de tal forma que les dijimos a la Administración que si no lo arreglaban les entregaríamos la llave o liquidaríamos Torrejón,
01:06teniendo en cuenta que hemos estado perdiendo 25 millones al año durante varios años.
01:12Finalmente, el último día de plazo que les dimos lo ha aceptado, lamentablemente el equilibrio que esperábamos, que era de 17 millones al año,
01:29y solo nos han dado la mitad, aproximadamente nueve años.
01:33Pero bueno, sí que es cierto que hemos salvado el más bueno.
01:35Bueno, la Administración, reconociendo esos nueve, de alguna forma, lo que nos ha dicho es qué recursos vamos a tener a futuro.
01:50Y nosotros, como empresa, digamos, comprometida con el servicio, lo que vamos a hacer es, evidentemente, adecuar el servicio que les vamos a dar de acuerdo con el dinero o los recursos que ellos nos van a entregar.
02:15Al final, lamentablemente, los recursos es algo limitado a cualquier negocio.
02:24Todo el mundo tiene límites de recursos.
02:29Cualquier gobierno de cualquier parte del mundo tiene su construcción presupuestaria y, en base a eso, adecua el servicio que presta a los pacientes.
02:40Vale, eso es así. O sea, todo el mundo, idealmente, estaríamos encantados en invertir en la última tecnología, en dar el servicio con el más, no sé, con el mayor estándar de calidad,
02:58que la lista o la demora tribúrgica sea cero. Eso es lo que le gustaría dar a cualquier gobierno de cualquier parte del mundo.
03:09Pero esto es una cuestión de recursos, ¿no?
03:12Entonces, todos los que estáis aquí tenéis una extensísima experiencia en la gestión de modelos captitativos o concesiones bajo modelo captitativo.
03:27Vale, que esto no es más que un contrato a largo plazo en el que el operador se compromete a prestar un servicio, al menos con los estándares de calidad,
03:40que se prestan de forma directa por otros hospitales públicos, y en base a un presupuesto o una cápita que percibimos todos los años, ¿no?
03:51Bueno, idealmente, el operador, como en teoría es más eficiente que la administración pública, pues bueno, históricamente hemos sido capaces de dar un servicio de muchísima más calidad
04:05que la pública, pues claro, Torrejón es lo que siempre ha hecho.
04:12Y, idealmente digo, pues bueno, siempre tienes un pequeño beneficio, que es, digamos, el retorno que percibimos como operador.
04:23Bueno, vale, esto, tampoco estoy diciendo muchas cosas de pergullo, pero es importante, a la hora de ver lo que os voy a pedir, que entendáis la situación en la que estamos.
04:35En fin, nosotros, con el equilibrio parcial que hemos recibido, evidentemente, es la mitad de lo que esperábamos,
04:51y os voy a, ya sé que muchos no sois financieros, disculpadme los financieros, pero voy a tratar de, en cuatro líneas,
05:01tratar de sintetizar un poco cuál es la situación que tenemos, ¿vale?
05:07Y, entre todos, vamos a ver cómo podemos, de acuerdo a esta situación, que estamos infinitamente mejor que hace doce meses,
05:19pero bastante peor, es lo que nos hubiera gustado, ¿vale?
05:22Pero es importante que todos entendamos la realidad para ver si luego nos ponemos todos de acuerdo
05:28en qué podríamos hacer, en fin, de una forma coordinada y colegiada para alcanzar el objetivo, ¿no?
05:38Progresión tiene una estructura de gastos, vamos a ver, una estructura, independientemente de lo que hagamos,
05:47es decir, aunque no, aunque hagamos cero actividad, ¿vale?, para que, para ir a un extremo,
05:53de nueve millones de euros, gastos sí o sí, ¿vale?, que esto viene a ser siete millones de amortiguación,
06:02por la inversión que hemos hecho y por la que tenemos que ir haciendo,
06:06y dos millones de gastos financieros, ¿vale?
06:09Es decir, tenemos nueve millones de gastos que van por debajo de la pinta, ¿vale?
06:17Es decir, si tuviéramos una pinta cero, tendríamos un resultado de menos nueve, ¿vale?
06:29Nos haría falta una pinta de nueve para que el resultado fuera cero.
06:36Tengo claro de que es imposible que tengamos una pinta de nueve, es imposible,
06:42o sea, tendríamos que irnos a una lista de espera de doscientos días, seguramente.
06:47Vale, y he convencido a los franceses de que es imposible de que Torrejón gane el dinero
06:57de aquí a dos mil treinta y nueve.
07:00No es posible.
07:03Y Bilbalto compra esa idea, ¿vale?
07:07Es decir, no nos va a exigir que el resultado contable de Torrejón sea por lo menos cero.
07:17Es decir, no nos va a pedir lo imposible, lo cual es una buena noticia.
07:20Vale.
07:21Lo que sí que necesita Bilbalto es que la caja neta que se genere anualmente no sea negativa, ¿vale?
07:37Y esto también va ahora para los financieros, ¿vale?
07:41Permitir menos financieros, pero es un concepto importante, lo que es gastro y lo que es resultado, ¿vale?
07:50Yo creo que el resultado, ya os lo he dicho, que es evita menos amortización menos gastro financiero, ¿vale?
07:57Es imposible, como digo, que ese resultado sea cero, ¿vale?
08:02Y como es imposible, pues no lo ponemos como objetivo.
08:06Lo que sí que tenemos que procurar, y es el objetivo que nos ha marcado, es que la caja que generemos
08:14desde el uno de enero del año dos mil veintiséis hasta, no sé qué, octubre, creo, no sé, septiembre del año treinta y nueve, sea cero.
08:27¿Vale? Es decir, y el cash flow, la definición del cash flow es evita menos capes menos gastro financiero.
08:38Sabiendo que el gastro financiero son dos millones y el capes, pongamos que van a ser dos o tres anuales, ¿vale?
08:48Estamos hablando de que necesitamos una equidad de cinco millones para que la caja que destruyamos cada año sea cero.
09:00Pensad que la renuncia a obtener caja de aquí a 2019 implica que aceptamos regalar toda la inversión que hemos hecho a la administración.
09:17No sé si me explico, o sea, si nosotros ya hemos invertido a fecha de hoy 120 millones, lo damos por perdido, no pasa nada.
09:27¿Vale? Es decir, nadie nos va a criticar de pensar solo en la rentabilidad del proyecto.
09:34¿Vale? Ya estamos dispuestos a quedarnos en el proyecto, aunque la rentabilidad que vayamos a tener de aquí al futuro sea cero.
09:40¿Vale? ¿Qué significa? Que cuanto menos neces...
09:45Si lo que necesitamos es un capes de tres millones, necesitamos un evita de cinco.
09:54Si lo que necesita Torrejón es una evita de dos, necesitamos una evita de cuatro.
10:04Si lo que concluís es que hace falta una evita de siete, perdón, un capes de siete, pues nos hará falta una evita de nueve.
10:13Si lo que decís es, mira, oye, nos sobra equipamiento y lo vamos a vender, y vamos a vender tres millones de equipamiento,
10:21pues bueno, dos de gastos financieros menos tres de equipamiento, me hará falta una evita de menos.
10:26No lo sé, ¿vale? Pero lo que vengo a decir es que esto es el entorno en el que deberíamos morirnos.
10:33¿Vale? Sé que la primera acción de presupuestos que habéis trabajado no ha llegado de vida de dos, de menos dos, perdón.
10:44Si aspiramos a la vida de cinco, pues ese es el esfuerzo que tenemos que hacer.
10:53Hecho antes, o sea, lamentablemente los recursos son limitados, no Torrejón, en cualquier negocio y en cualquier administración.
11:03Pues, dado que sabemos cuál es el límite que nos ha puesto la administración, que es la cápita que está dispuesta a darnos cada año,
11:12tendremos que ajustar ese presupuesto al servicio que les tenemos que dar.
11:18¿Vale? Y perdonad que diga también cosas de pregurio, pero todos los que estamos aquí llevamos muchísimos años en la gestión de modelos capitativos.
11:33¿Vale? En esencia, un modelo capitativo lo que viene a decir es, oye, le doy esto por habitante,
11:42que es bastante menos de lo que le cuesta la administración directa,
11:45y usted operador me tiene que garantizar la misma, como a poco, la misma calidad asistencial que yo doy
11:54y satisfacer toda la asistencia que requiere el estudiador, ¿vale?
12:01Entonces, ¿cuál es nuestra capacidad de gestión?
12:09Pues, entiendo que somos capaces de determinar qué actividad podemos proveer.
12:18O dicho de otra forma, estableciendo la lista de espera cirúrgica, al final nos va a determinar la actividad
12:26y determinando la actividad, pues Celia y todo el equipo que vais a trabajar,
12:36determinaréis cuáles son los gastos y qué nivel de límite tendremos.
12:40¿Vale? La idea sería hacer iteraciones hasta que al final pudiéramos alcanzar una pinta de 4 o 5 millones, ¿vale?
12:51Todos sabéis que la elasticidad de dar cuenta de resultados a la lista de espera es directa.
12:58Lo sabéis porque es lo que acabamos de hacer en sentido contrario en Torrejón.
13:04O sea, en Torrejón, en el año 22 y 23, decidimos como organización hacer un esfuerzo para bajar la lista de espera.
13:13No sé cuánto la bajamos, no sé, si estabas en 70, la dejamos en 50 y tanto, perfecto.
13:20Era un compromiso que teníamos porque la administración, tras el COVID, solicitó ese esfuerzo
13:28y lo hicimos. Eso nos costó unos 3 o 4 millones de euros al año.
13:343 o 4 millones de euros al año que se han perpetuado en Torrejón.
13:41Lo único que pido es desandemos el camino.
13:50Siempre, desde luego, tendremos que estar con una lista de espera mucho menor
13:56de la que tenga la pública, pero no hace falta sacar matrícula o no.
14:03Si fuéramos sobrados, si tuviéramos una evita de 15 millones, no estaríamos al lado de esto.
14:09Lo que estamos sobrando aquí es cómo podemos hacer para que Torrejón sobreviva.
14:17Porque no quiero estar en la misma situación que hemos estado hace 12 meses dentro de 12 años.
14:26Y como no hagamos ese esfuerzo, acabaremos ahí.
14:30A todos nos gusta, no sé, crecer, dar, no sé, cualquier servicio.
14:39Claro que todos estaríamos encantados en dar lo mejor, en el menor tiempo posible, en la mejor tecnología.
14:51No tenemos presupuesto para eso.
14:55Es lo que yo hago en mi casa.
14:56Yo cuando no me he llegado, pues, me deduzco mi presupuesto a lo que quiero comprar.
15:02En fin, vosotros son los gestores, vosotros tendréis que determinar cómo podemos hacerlo.
15:12Estoy convencido de que vamos a llegar.
15:17Estoy convencido.
15:20Igual de fácil que ha sido en el pasado, aumentar 4 o 5 millones los gastos,
15:25principalmente de personal, para aumentar o reducir la lista de espera,
15:32no me cabría en la cabeza que no es igual de fácil hacer el camino contrario.
15:38¿Verdad?
15:39La elasticidad siempre va en las dos direcciones.
15:44¿Vale?
15:45Yo creo que al final, y no solo estoy hablando de esta espera,
15:50seguro que tenéis mucha imaginación,
15:53seguro que sois capaces de identificar
15:55qué procesos no son contributivos para el evita de la sociedad
16:03y qué procesos sí lo son
16:05y qué actividad nos interesa más hacer.
16:12Estoy hablando de cápita.
16:13La no cápita, pues bueno,
16:16pero incluso la no cápita,
16:17seguro que estamos haciendo mucha actividad no cápita
16:20que no nos es contributiva.
16:22Es decir, que nos está perjudicando.
16:28No sé si hay posibilidad de captar o no actividad
16:31que más nos interese.
16:35Por ejemplo, temas de farmacia,
16:37o sea, actividad que lleva el pareja,
16:39a lo mejor temas de farmacia,
16:40es posible que no nos interese.
16:42No solo porque estamos financiando a la administración
16:46porque nos va a pagar en los años,
16:47es que no nos va a pagar seguramente el coste que estamos teniendo.
16:51No lo sé, hay muchísimas teclas que podemos tocar
16:55y a los gestores,
16:57bueno, es el trabajo que tenemos.
17:04No lo sé.
17:06En fin.
17:07Quiero volver.
17:09Quiero terminar con un pecado,
17:10y de verdad,
17:12reconozco todo el esfuerzo que habéis hecho
17:14todos estos años,
17:16tanto el equipo directivo de Correfour
17:19directamente como todo el equipo corporativo,
17:23Carlos, Álvaro, David,
17:26Pepa, todos los que habéis estado comprados,
17:29en fin,
17:30la situación es la que,
17:32si podría adornarlo diciendo que,
17:34oye, que está fenomenal,
17:36que nos han dado 200 millones de equilibrio,
17:38y es verdad, nos han dado 200,
17:40pero es que quizá nos hacía falta 300.
17:47En fin.
17:50Yo creo que, además,
17:52no subiendo las caras,
17:53porque no veo bien los de ahí en sala de gerencia,
17:57pero las otras caras que veo,
17:59joder,
18:00si vosotros no podéis sacar esto delante,
18:03no sé quién lo va a poder sacar.
18:04Yo creo que tenéis mucha experiencia ahí encima,
18:09y a todos los niveles,
18:11y veo que está representado todo el ámbito aquí.
18:14¿Vale?
18:15Es posible que Torrefour en este minuto sea el mayor reto que tengamos por encima.
18:22¿Vale?
18:22Hemos salvado,
18:24como digo,
18:24el más gol,
18:25pues,
18:25rematemos ahora la jugada,
18:28y, en fin,
18:29y hagamos que,
18:30que Torrejón,
18:32cuanto menos,
18:33estamos hablando de supervivencia,
18:35o sea,
18:36no va a ser un negocio,
18:37nunca Torrejón.
18:38Y se lo hemos dicho a la administración,
18:40la administración sabe que no hemos tenido que acarar dinero,
18:43porque sería imposible ganarlo.
18:46¿Vale?
18:47Tan solo es,
18:48oye,
18:49garantizamos un servicio de calidad
18:51con la consideración de que
18:55tenemos unos recursos afectados.
18:57Y ya está.
18:58No he quedado así nada más.
19:03¿Preguntas?
19:04¿Cuestiones?
19:05¿Dudas?
19:05¿Seguro que tenéis?
19:06Tengo una pregunta que es una chorrada,
19:13pero si no la hago,
19:14pues no.
19:16¿Estamos para eso?
19:17Sí.
19:17Yo le he hecho muchas chorradas seguramente.
19:19No, no, que va.
19:20De hecho,
19:21estábamos comentando Alberto y yo,
19:23que supongo que te dedicaras a la docencia,
19:25porque vamos,
19:26la clase ha sido magistral.
19:28Una pregunta,
19:29en esa negociación que se ha hecho
19:31con la administración,
19:33en la que se ha conseguido ese equilibrio importante,
19:35pero no suficiente,
19:37entiendo que se ha puesto encima de la mesa
19:40reducir,
19:42lo digo por el que hay siempre en Covisa,
19:44en Covisa lo que hemos hecho,
19:45ellos no podían llegar
19:46a lo que nosotros queríamos,
19:48entonces,
19:49una cosa que han hecho
19:50es sacar cosas de la cápita,
19:52entonces, por lo menos,
19:53sí que a nosotros nos dan cierto margen.
19:55Yo entiendo que allí no ha sido posible.
19:58Se ha hecho un pre-relectivo.
20:00¿Cómo?
20:02Sí, Sonia,
20:03Sonia me lo explica en detalle.
20:06No,
20:06aunque creo que sí que lo hemos intentado,
20:08ya sabes,
20:09que nosotros,
20:09igual que hemos estado luchando con Covisa,
20:12que está en una situación similar,
20:13que la del corazón,
20:16lo hemos intentado,
20:18llevamos años,
20:19diciendo lo mismo,
20:20que hemos podido decir,
20:21a lo mejor,
20:21en el Servicio Celia Gallego,
20:25pero aquí,
20:26por otros motivos,
20:27en relación también,
20:28que tienen,
20:29aquí era,
20:30quizás un poco más fácil,
20:31porque no es una confesión,
20:32y finalizamos el contrato,
20:33y además,
20:34es el único contrato de este tipo,
20:37que tienen en Galicia,
20:38creo que aquí,
20:39la situación es un poco más compleja,
20:41porque tienen otras confesiones,
20:43todo lo que nos hacen a nosotros,
20:44también,
20:45en la entidad,
20:46como es normal,
20:46a todas las confesiones,
20:48unidos con temas políticos,
20:49entonces,
20:51hay que decir también,
20:52que el último equipo,
20:53con el que hemos conseguido,
20:55el reequilibrio,
20:55aunque ya sea insuficiente,
20:57sí que es verdad,
20:57que les hemos tenido que afectar mucho,
20:59pero también nos han puesto en nuestra situación,
21:01y nos ha ayudado,
21:02yo creo que lo que han podido ellos,
21:04como equipo,
21:05o como consejería en general,
21:07pero también hay que decirles,
21:08yo creo que le han entendido la situación,
21:11pero que por temas políticos,
21:12que yo creo que destapan de su alcance,
21:15también,
21:16pues no puede ayudarnos más,
21:17y si continúa el equipo actual,
21:22nosotros,
21:23que es un agro esquema,
21:24que lo voy a hablar yo también,
21:25que sepa ir también,
21:26que lo que estamos pidiendo,
21:29de hacer nosotros en respuesta a una necesidad,
21:31nosotros no hemos abandonado,
21:34la que estamos trabajando con el SEMPAS,
21:36o sea,
21:36nosotros todos seguimos,
21:38continuamos en negociaciones con ellos,
21:42seguimos arrastrando todo lo que ponemos del pliego,
21:46para solicitar cosas que no,
21:47o sea,
21:48que nosotros,
21:49eso también no va a suceder a hacer nuevo,
21:51porque sabemos que,
21:52una de las soluciones,
21:53claro,
21:54sería que nos formarán una interacción adecuada,
21:57por lo tanto,
21:57eso no lo hemos abandonado,
21:59o sea,
21:59nosotros ahora,
22:00mientras seguimos intentando,
22:02que nos den un contrato,
22:04que sea razonable,
22:05lo que tenemos en el SEMPAS,
22:08el SEMPAS,
22:09y ver cómo ponemos tiempo de los análisis,
22:11para ir contribuyendo,
22:13a que sea sostenible el rendimiento,
22:15lo que sea la récita y el efecto,
22:17entonces es un poco,
22:19que nosotros que sepáis que estamos,
22:21y continuamos con la administración,
22:24para los que no nos han rechilado,
22:26alguno de vosotros pensáis que no ha continuado,
22:28o no,
22:28a pesar de eso,
22:30seguimos trabajando con ellos,
22:32y todo lo que tenemos judicializado,
22:34lo seguimos,
22:35y lo continuamos teniendo judicializado,
22:37para intentar que,
22:39en buen sentido,
22:40que no saben,
22:41pero que busquen,
22:42si primero me refería más,
22:44a por ejemplo,
22:45sacarme de la cápita,
22:46que al día que llevo la cirugía,
22:47todo,
22:48todo,
22:49el igual,
22:50todo lo que tenemos,
22:52y además poniendo el ejemplo,
22:54que otras administraciones,
22:56no lo habían dado,
22:57para que ellos pudieran salir,
22:59aquí,
22:59la fortaleza,
23:00de poder solicitarlo,
23:01entonces,
23:02eso lo hemos trabajado,
23:03en realidad.
23:03Vale,
23:04y entonces dices que hay más concesiones,
23:06a parte de tu repón,
23:07con la misma condición,
23:08o sea,
23:08también con contratos,
23:09con equitativos en Madrid,
23:10Sí,
23:13hay tres más,
23:15lo que hemos dicho,
23:16es más accionado,
23:17porque tienen,
23:18a la Fundación Jiménez Díaz,
23:21que de alguna forma,
23:23bueno,
23:23les permite optimizar,
23:25compartir,
23:26los recursos,
23:27y la responsabilidad de Jiménez Díaz,
23:29es tan alta,
23:30que compensa,
23:32por lo que no entienden,
23:32por qué le llamamos a ese problema,
23:34y otro uno.
23:35Lo tiene también,
23:37pero,
23:38no se les evidencia,
23:39porque tienen mucha palanca,
23:42en Fundación Jiménez Díaz,
23:44entonces,
23:44eso les permite,
23:45pues bueno,
23:46desde compartir profesionales,
23:50mover los resultados,
23:51de un sitio a otro,
23:53optimizar,
23:54comprar juntos,
23:55es decir,
23:55hay una serie de palancas,
23:58que no tenemos nosotros en Madrid,
24:00es la verdad.
24:01Y luego,
24:03a tu pregunta,
24:05Celia,
24:06y es algo,
24:07pues una medida,
24:08que vamos a tener que implementar,
24:09lamentablemente,
24:11no han aceptado,
24:13que todos los miles,
24:14sean subragados,
24:16por educación,
24:17que es lo lógico,
24:18y es lo que sucede,
24:19en otras autonomías,
24:20¿vale?
24:20Estamos hablando,
24:21de 5 millones,
24:23de euros al año,
24:25¿vale?
24:25Si nos hubieran aceptado,
24:27el asumir,
24:29a ellos los miles,
24:31pues estaríamos hablando,
24:32que,
24:33los 5 millones,
24:34o 6 millones,
24:35que nos hacen falta,
24:36el texto,
24:36y ahora reclamando aquí,
24:37ya los tendríamos,
24:40¿vale?
24:42Lamentablemente,
24:43no lamentablemente,
24:44pero un mil,
24:45no es algo,
24:48que nos podamos,
24:53un poco,
24:54un poco.
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