Emmission spéciale : examen du budget 2026

Public Sénat

Les discussions autour du projet de loi de finances pour 2026 battent leur plein au Sénat depuis le jeudi 27 novembre. La majorité de la droite et du centre revoit de fond en comble la copie fiscale du gouvernement. Et en parallèle, l'examen du budget de la Sécurité sociale a repris à l'Assemblée nationale, avec un avenir plus qu'incertain... Y aura-t-il un budget avant Noël ? Rien n'est moins sûr. Analyses et débats, à l'occasion de cette émission spéciale réalisée par la rédaction de Public Sénat.  Année de Production : 0

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00:00:00Bonjour à tous, très heureuse de vous retrouver sur Public Sénat pour une émission spéciale consacrée au débat budgétaire.

00:00:07Les discussions autour du projet de loi de finances 2026 battent leur plein au Sénat.

00:00:11Depuis jeudi dernier, la majorité de la droite et du centre revoient de fond en comble la copie fiscale du gouvernement.

00:00:19Et en parallèle, l'examen du budget de la Sécurité sociale a repris à l'Assemblée et son avenir est plus qu'incertain.

00:00:26Y aura-t-il un budget annuel ? Rien n'est moins sûr.

00:00:28Pour analyser cette situation politique et parlementaire complexe aux conséquences majeures, je serai accompagnée de toute cette émission par Alexandre Poussard.

00:00:38Bonjour Alexandre.

00:00:39Avec de très nombreuses réactions politiques à votre micro et j'ai le plaisir d'accueillir sur ce plateau Frédéric Puissa, bonjour.

00:00:47Vous êtes sénatrice Les Républicains de l'ISER, vous êtes membre de la Commission des Affaires Sociales.

00:00:51A côté de vous, bonjour, Emmanuel Capu.

00:00:53Vous êtes sénateur Les Indépendants de Maine-et-Loire, également avec nous Pascal Savoldelli, bonjour.

00:00:58Bonjour.

00:00:59Sénateur communiste du Val-de-Marne et enfin j'ai le plaisir d'accueillir Thierry Kozik, bonjour et bienvenue.

00:01:04Bonjour.

00:01:04Vous êtes sénateur socialiste de la Sarthe et je précise que vous êtes tous les trois vice-présidents de la Commission des Finances.

00:01:11Alors je le disais, la majorité de droite et du centre du Sénat dit souvent qu'elle est contre les hausses d'impôts, Alexandre,

00:01:19mais dans ce budget elle prévoit quand même quelques efforts pour les Français.

00:01:22Oui Tam, puisque depuis une semaine les sénateurs examinent la première partie du projet de loi de finances,

00:01:28c'est-à-dire la partie qui est concernée, qui concerne les impôts.

00:01:32Et effectivement le Sénat a voté des mesures d'effort demandées aux Français par le gouvernement dans ce budget.

00:01:39Un exemple, exceptionnellement pour l'année prochaine, l'impôt sur le revenu des Français ne sera pas ajusté pour amortir le choc de l'inflation.

00:01:47Le Sénat a voté cette mesure d'effort, mais en excluant la première tranche de l'impôt sur le revenu, c'est-à-dire les Français les plus modestes.

00:01:54Et puis la Haute Assemblée a aussi voté une hausse d'impôts pour les retraités les plus riches,

00:01:58en abaissant à 3 000 euros le montant maximal qu'ils pourront déduire de leurs revenus imposables chaque année.

00:02:04Il s'agit de ce qu'on appelle l'abattement fiscal de 10% pour chaque retraité.

00:02:10Ça valide les impôts pour les Français, mais pas pour les entreprises, Alexandre.

00:02:13Ah non, la majorité de droite et du centre du Sénat a supprimé la hausse d'impôts exceptionnelle sur les sociétés prévues par le gouvernement

00:02:20pour les grandes entreprises qui réaliseraient des bénéfices.

00:02:23Une surtaxe qui devait rapporter 4 milliards d'euros dans les caisses de l'État.

00:02:27Mais pour les sénateurs de droite, il ne faut pas aggraver l'incertitude économique actuelle avec cette surtaxe exceptionnelle.

00:02:34En revanche, les sénateurs ont voté une hausse d'impôts pour les géants du numérique américain,

00:02:39notamment pour Google, toutes ces plateformes américaines qui monopolisent le trafic sur Internet

00:02:45et qui tirent d'importants revenus publicitaires des contenus qu'elles hébergent.

00:02:49Merci, merci beaucoup Alexandre.

00:02:51On vous retrouve tout au long de cette émission.

00:02:53Frédéric Puissard, on l'a vu, le Sénat approuve certains efforts demandés aux Français,

00:02:57mais c'est opposé à des mesures phares de la copie gouvernementale.

00:03:00Par exemple, en restreignant la taxe sur les holdings,

00:03:03ou encore en s'opposant sur la surtaxe sur les entreprises qui est censée rapporter 4 milliards d'euros.

00:03:07On peut se le permettre dans le contexte budgétaire, Frédéric Puissard, 4 milliards d'euros ?

00:03:11Écoutez, on est d'abord dans un contexte économique où on doit aussi préserver notre outil de production

00:03:15et c'est ce qui nous guide au travers des différents amendements qu'on peut porter

00:03:18et en l'occurrence au travers de la suppression qu'on a pu faire de cet article.

00:03:23Je pense qu'on est quand même dans un contexte économique,

00:03:24on en parlait ce matin à la Commission sociale,

00:03:27on a un chômage qui repart à la hausse,

00:03:30on t'enjentrait éventuellement sur l'année 2026 les 8%.

00:03:35Je pense qu'il faut qu'on soit extrêmement prudent et du coup préserver l'outil de production,

00:03:39c'est à un moment donné, ne pas, pardon du terme,

00:03:41mais matraquer fiscalement les entreprises.

00:03:43Et c'est l'équilibre que nous essayons de trouver au travers des différentes positions

00:03:47que nous avons au sein du groupe Les Républicains et de la majorité du Sénat.

00:03:50Thierry Cossy, vous n'êtes pas étonné par cette position de la droite sénatoriale,

00:03:53ne pas vouloir matraquer les entreprises, redonner de l'air aux entreprises,

00:03:58ça ne vous étonne pas ?

00:03:59Ça ne m'étonne pas, on est quand même dans un contexte politique particulier

00:04:02où on sent qu'il y a une guerre picocoline qui anime le débat parlementaire autour du budget.

00:04:08Du côté de l'ELR, de l'Assemblée nationale et du Sénat sont dans la surenchère permanente

00:04:14et aujourd'hui on sent que la majorité sénatoriale est dans la revanche

00:04:18et l'objectif c'est simplement aujourd'hui, il n'y a plus qu'un mot à la bouche,

00:04:22faire baisser les dépenses au détriment des classes moyennes

00:04:25et ne surtout pas mettre à contribution les entreprises.

00:04:29Vous pensez que du côté de la droite sénatoriale, c'est quoi ?

00:04:33C'est quelque chose d'idéologique ?

00:04:35Elle est solide sur ses appuis ?

00:04:37Vous savez, ça fait 8 ans qu'Emmanuel Macron est au pouvoir.

00:04:41La politique de l'offre à laquelle la majorité sénatoriale a adhéré dès l'origine,

00:04:46puisqu'en fait elle a soutenu ses mesures dès 2017, est dans la continuité.

00:04:52Et donc clairement, on le voit aujourd'hui, elle n'a plus qu'un mot à la bouche,

00:04:56c'est préserver les entreprises et les très riches au détriment des classes moyennes et populaires.

00:05:01Emmanuel Caput, votre position par rapport à cette première partie,

00:05:05car vous, vous iriez encore plus loin, vous ne voterez pas,

00:05:08vous voudriez encore moins de ce taxe, vous êtes encore plus libéral que l'ER finalement.

00:05:12Oui, moi je le trouvais extrêmement gentil avec la majorité.

00:05:16Il y a plein de taxes que vous avez oubliées.

00:05:18La grande majorité des taxes ont été maintenues.

00:05:21Contribution différentielle sur les hauts revenus.

00:05:23Taxe sur les holdings, elle a été réduite, elle a été maintenue.

00:05:27L'assiette de l'impôt sur la fortune improductive a été élargie.

00:05:32Taxe sur les rachats d'actions, taxe sur les réseaux sociaux,

00:05:34taxe sur le numérique, taxe sur le gaz, taxe sur les croisières,

00:05:36taxe sur les carburants, taxe sur les cartes grises.

00:05:38Il y a plein d'impôts nouveaux qui ont été créés, que vous n'avez pas cités.

00:05:42Donc moi, effectivement, vous avez raison.

00:05:43Moi, je considère qu'on a laissé passer beaucoup trop de hausses d'impôts.

00:05:49Et contrairement à Thierry Kozyk et à Pascal Savoldelli, qui ne s'est pas encore exprimé,

00:05:54mais qui s'exprime souvent en séance, je trouve qu'effectivement, il y a beaucoup trop de recherche,

00:06:01de recettes par l'impôt et pas assez de recherche de baisse des dépenses publiques.

00:06:06Ça peut se comprendre, quand même, la recherche d'impôts supplémentaires

00:06:08dans le contexte de déficit dans lequel nous sommes.

00:06:11Bien sûr qu'il faut rechercher, ce qui est important, c'est de chercher un équilibre,

00:06:15un budget équilibré, mais nous, nous pensons que ça n'est pas,

00:06:18dans la situation actuelle des entreprises, vous avez vu que ce matin,

00:06:22on a appris quand même que Brandt n'était pas en très bonne santé.

00:06:25Si on veut réindustrialiser notre pays, si on veut soutenir notre économie et nos entreprises,

00:06:30ça n'est absolument pas le moment de continuer à les matraquer fiscalement,

00:06:37comme l'a dit Frédéric Puissa, là-dessus on est d'accord.

00:06:40Je pense qu'on ne va même pas assez loin.

00:06:42Pascal Savoldelli, qu'est-ce que vous répondez à la majorité sénatoriale

00:06:46qui estime que la copie gouvernementale, pas celle forcément que vous voudriez,

00:06:51est en train de matraquer les entreprises et qu'il y a taxe sur taxe qui figurent à l'intérieur,

00:06:55y compris dans ce qui a été adopté par le Sénat ?

00:06:58Excellente question.

00:06:59Je suis venu partager avec vous les données.

00:07:02Voilà, à quoi on assiste depuis de 2006 à 2022.

00:07:07Vous avez un schéma qui est assez simple.

00:07:09Vous avez cette courbe-là, c'est les aides publiques aux entreprises.

00:07:14Vous avez cette courbe-là, c'est l'action sociale,

00:07:17c'est-à-dire l'emploi, la famille, la pauvreté, l'exclusion sociale

00:07:22et notre produit intérieur brut.

00:07:24Et les aides aux entreprises, notamment les fameux 211 milliards

00:07:27qui ont été comptabilisés par la commission d'enquête sénatoriale.

00:07:31Vous avez raison, tout à fait raison.

00:07:32Par exemple, les 75 milliards d'exonération des cotisations patronales

00:07:35pour la sécurité sociale, la santé et la vieillesse.

00:07:38Ce que je veux vous dire, c'est qu'évidemment, il y a un débat

00:07:41entre la majorité sénatoriale et puis les différents groupes de gauche au Sénat.

00:07:47Mais on est, voilà, sur une trajectoire qui date depuis aussi plus longtemps que ça,

00:07:51avec une responsabilité évidente du président Macron et des différents gouvernements

00:07:56que vous, vous avez des fois soutenus, vous avez participé à ces gouvernements.

00:07:59Et vous aussi ?

00:08:00Moi pas, en tout cas pas pour les communistes, on ne peut pas nous taxer de ça.

00:08:05Mais ce n'est pas trop ça le sujet.

00:08:07On commence avec deux éléments qui sont, à mon avis, extrêmement importants.

00:08:11C'est que 8% des Français soutiennent ce budget.

00:08:13C'est du jamais vu, ça.

00:08:17C'est une situation inédite, vous voyez, la fracture.

00:08:20Donc on ne peut pas faire comme s'il ne se passait rien.

00:08:23Et on a, issu de l'Assemblée nationale, un budget qui nous est donné ici au Sénat

00:08:28dont nous débattons depuis jeudi, où un seul parlementaire l'a voté.

00:08:34Vous voyez, ça veut dire...

00:08:34Et il a même dit que c'était peut-être une erreur.

00:08:36Ce que je veux dire, c'est qu'il faut qu'ici, on ait le débat

00:08:39et qu'on confronte nos analyses, nos propositions.

00:08:42Moi, je pense qu'il y a une alternative à ce budget.

00:08:44Chacun ici va...

00:08:45Mais il faut bien qu'on comprenne dans quel contexte on est

00:08:48de crise de défiance des institutions, des politiques,

00:08:54dans une situation...

00:08:55Un budget, on ne peut pas faire comme si rien n'était.

00:08:58Alors il y a des ajustements, il y a...

00:09:00Vous voyez, les collectivités territoriales.

00:09:02Il y a eu un effort qu'on a fait ensemble.

00:09:03Le débat est actuellement...

00:09:04Non mais vous voyez, on a fait un effort ensemble

00:09:05sur les collectivités territoriales pour soustraire de moitié la...

00:09:09L'effort demandé par le gouvernement.

00:09:11Mais moi, je viens de recevoir là tous mes maires du Val-de-Marne

00:09:13J'ai 47 maires.

00:09:16Je vous le dis, j'en ai 32 qui sont ou de droite ou apparentés de droite.

00:09:20Et 15 de gauche.

00:09:21Ils écrivent tous ensemble que ça ne va pas.

00:09:24Donc vous voyez, c'est...

00:09:26Vous voyez qu'on pense bien à l'ampleur du débat.

00:09:28Vous nous dites de faire contexte, je fais contexte.

00:09:29Mais c'est l'un des rares sujets, j'allais dire, le sujet des collectivités

00:09:33sur lesquelles vous pouvez trouver assez facilement un compromis

00:09:36parce que dans cette Chambre, la plupart des parlementaires

00:09:39sont pour réduire l'effort qui a été demandé aux collectivités.

00:09:42C'est très loin d'être le cas pour le reste.

00:09:43Sur le reste, chacun est encore bien sur ses dépositions.

00:09:46Il y a un certain affichage politique, Frédéric Puissa.

00:09:48Non, on a des débats et effectivement, on se confronte

00:09:50sur un certain nombre de sujets.

00:09:51Alors, les caricatures des histogrammes qu'on peut brandir,

00:09:56il faut quand même toujours qu'on s'en méfie

00:09:58parce que derrière, il y a quand même des réalités économiques,

00:10:00il y a des comparaisons européennes, on est dans un marché qui est ouvert.

00:10:02En l'occurrence, au niveau de nos entreprises,

00:10:05on a des entreprises qui peuvent effectivement travailler

00:10:08avec d'autres pays européens et on doit avoir aussi

00:10:11un coût du travail qui soit le plus bas possible.

00:10:13Ça fait aussi partie des débats sur lesquels on n'est pas toujours d'accord,

00:10:16mais en tout état de cause, c'est une réalité auquel on se confronte.

00:10:20Je voulais juste revenir sur les propos de mon collègue Cosi

00:10:22qui dit qu'on est dans la revanche.

00:10:24Ce terme est un peu affectif et je le dis, il me choque.

00:10:26Non, on est dans les convictions.

00:10:27Nous avons des convictions.

00:10:29Nous, notre conviction, c'est d'avoir un budget sincère,

00:10:31c'est celui de la majorité sénatoriale

00:10:33et de tenir la trajectoire sur laquelle on s'est engagé au niveau européen.

00:10:36Alors, effectivement, ça nécessite des débats,

00:10:38ça nécessite quelques équilibres,

00:10:39mais la vraie incertitude, et je partage en ce sens

00:10:42les propos de mon collègue Salve Delis,

00:10:44c'est comment on va atterrir ?

00:10:45Et je pense que là, autour de la pièce,

00:10:47sauf peut-être notre collègue socialiste,

00:10:48puisque j'ai vu qu'il avait des très bons rapports

00:10:49avec le Premier ministre,

00:10:50mais personne ne sait comment on va atterrir

00:10:51au niveau du PLFSS et du PLF.

00:10:54Donc ça, c'est la vraie incertitude

00:10:55qu'on partage tous, je pense.

00:10:57Oui, Thierry Cosic, c'est vrai.

00:10:59En tout cas, ce que l'on entend sur ce plateau,

00:11:01c'est que cela montre de fortes divergences

00:11:02entre l'Assemblée nationale et le Sénat sur le budget.

00:11:06On parlera tout à l'heure du budget de la sécurité sociale,

00:11:08mais on se dit quand même que ça va être très difficile

00:11:09de vous mettre d'accord

00:11:10et de se mettre d'accord avec l'Assemblée nationale,

00:11:12n'en parlons pas.

00:11:13Écoutez, entre un budget à l'Assemblée nationale

00:11:16qui n'est pas allé au bout,

00:11:17donc c'est le texte du gouvernement qui sort,

00:11:20et le texte du Sénat qui est le musée des horreurs.

00:11:24On a parlé du musée des horreurs

00:11:25pour le texte gouvernemental.

00:11:27On arrive sur un budget des super horreurs.

00:11:30Comment est-ce qu'on sort des super horreurs ?

00:11:31Ça veut dire qu'aujourd'hui,

00:11:33il y a encore un certain nombre de sujets

00:11:35qui restent ouverts pour la CMP,

00:11:37mais je suis quand même très inquiet sur la suite.

00:11:40Il y a un moment où il va falloir...

00:11:41Nous, on a cherché un compromis,

00:11:43on a fait des ouvertures,

00:11:44on a fait des propositions,

00:11:45notamment pour mettre à contribution

00:11:47les plus grandes fortunes de ce pays,

00:11:49que ce soit les entreprises ou les très riches.

00:11:53Aujourd'hui, on n'est pas entendu

00:11:54du côté de la majorité sénatoriale.

00:11:56Je suis quand même très inquiet

00:11:58sur la sortie sur le PLF.

00:12:01Oui, vous êtes très inquiet.

00:12:03Emmanuel Capu, vous n'y croyez guère non plus ?

00:12:06Si, moi j'espère.

00:12:07Il faut que chacun défende ses convictions.

00:12:08Vous allez commencer en décidant

00:12:10de ne pas voter la première partie, quand même.

00:12:12Je n'ai pas encore dit ça, moi.

00:12:14Je dis juste qu'il y a peut-être

00:12:15beaucoup, beaucoup, beaucoup d'impôts

00:12:17et qu'effectivement,

00:12:18j'aurais préféré qu'il y en ait moins

00:12:19et qu'à ce titre-là,

00:12:21il est possible de s'interroger

00:12:22sur le fait d'accepter cela

00:12:24et de voter la première partie.

00:12:26Mais j'espère qu'il y aura une CMP conclusive.

00:12:29Ce qui est certain,

00:12:29c'est que ce n'est pas en abdiquant

00:12:31toutes nos positions,

00:12:32qu'on va arriver en position

00:12:34de négocier correctement.

00:12:36Effectivement, moi, je ne suis pas allé

00:12:38à Matignon discuter de mes revendications

00:12:41avec le Premier ministre.

00:12:44Nous, on a des positions.

00:12:46On a parfois les mêmes

00:12:47avec la majorité sénatoriale,

00:12:49notamment la suppression de la surtaxe.

00:12:51IES, c'était un amendement

00:12:52que j'avais déposé

00:12:52et que le rapporteur général avait déposé.

00:12:54Là, on est en ligne.

00:12:55Sur d'autres points, j'ai dit très clairement,

00:12:57je pense qu'on aurait dû aller plus loin,

00:12:58supprimer plus d'impôts.

00:12:59Pourquoi ? Parce que je pense

00:13:00que la solution viendra

00:13:01de la baisse de la dépense publique

00:13:03par de la hausse des impôts.

00:13:05Ce n'est pas ça.

00:13:06C'est-à-dire, c'est mathématique.

00:13:08On ne peut pas rembourser

00:13:09170 milliards de déficit

00:13:11par la hausse des impôts.

00:13:12Ce n'est techniquement,

00:13:13financièrement pas possible.

00:13:14Et ce, d'autant plus

00:13:15que les hauts contribuables,

00:13:16les grands contribuables

00:13:17qui payent déjà beaucoup,

00:13:18tous les Français,

00:13:19et particulièrement ceux

00:13:20qui payent beaucoup d'impôts,

00:13:21n'ont pas la capacité,

00:13:22aujourd'hui,

00:13:22de payer plus d'impôts.

00:13:24Allez, on va aller faire un tour.

00:13:25Dans la salle des conférences,

00:13:26on va rejoindre Alexandre,

00:13:27votre premier invité,

00:13:29et la sénatrice socialiste de l'Inde,

00:13:30c'est Florence Blatrix-Conta.

00:13:32Bonjour, Florence Blatrix-Conta.

00:13:33Bonjour.

00:13:34Alors, Emmanuel Capu

00:13:34le disait tout à l'heure en plateau,

00:13:36la majorité des droits de sénatariat

00:13:37l'a quand même validé

00:13:38plusieurs hausses d'impôts,

00:13:40que ce soit une contribution

00:13:41pour les hauts revenus,

00:13:42la taxe sur les holdings,

00:13:44également une taxe

00:13:45sur les géants du numérique.

00:13:47Est-ce que ce ne serait pas

00:13:48quand même la base possible

00:13:49d'un compromis avec les socialistes

00:13:50qui demandent

00:13:51une fiscalité plus juste ?

00:13:53Écoutez, je n'ai pas la même vision de vous

00:13:55que vous des hausses d'impôts.

00:13:57Je crois que la majorité sénatoriale

00:13:59a vidé le texte du gouvernement

00:14:01justement de ses principales hausses d'impôts.

00:14:05Le bilan, c'est environ 6,5 milliards

00:14:08de moins de recettes

00:14:10au moment où nous discutons.

00:14:15Et vous évoquiez la taxe sur les holdings,

00:14:18son rendement était prévu

00:14:20à 900 millions d'euros, je crois,

00:14:23la base a été complètement vidée

00:14:25par le Sénat.

00:14:26Aujourd'hui, c'est à peine 100 millions d'euros.

00:14:30Sur la contribution sur les hauts patrimoines,

00:14:33vous savez, qui est l'IFI,

00:14:35impôts sur la fortune immobilière,

00:14:37devenus impôts sur la fortune improductive.

00:14:39Avec une assiette élargie,

00:14:40qui comprendra les crypto-monnaies,

00:14:42les yachts de luxe.

00:14:43Oui, mais avec une assiette élargie,

00:14:45mais qui enlève les biens immobiliers

00:14:49mis en location notamment,

00:14:51et avec un rendement de 600 millions de moins.

00:14:53Donc, c'est quand même 600 millions de moins

00:14:55pour le budget de l'État.

00:14:56Et comme je vous l'indiquais,

00:14:58sur ces premiers articles,

00:15:00in fine, c'est 6,5 milliards de moins

00:15:03pour le budget de l'État.

00:15:05Donc, c'est complètement acceptable, inacceptable.

00:15:08La copie du gouvernement a été aggravée encore.

00:15:13Mon collègue Thierry Kozik le disait.

00:15:16C'était le musée des horreurs

00:15:17avant d'arriver au Sénat.

00:15:20Et là, c'est nettement pire

00:15:22et c'est purement inacceptable.

00:15:23Donc, vous débattez, on le rappelle,

00:15:25jour et nuit depuis quelques jours de ce budget.

00:15:27Quel est l'état d'esprit au Sénat ?

00:15:28Est-ce que vous diriez que, finalement,

00:15:30la droite sénatoriale ne prépare pas

00:15:32un éventuel compromis politique

00:15:33avec l'Assemblée nationale

00:15:34en examinant ce budget ?

00:15:36Non, on a une droite sénatoriale

00:15:38qui est dans une posture

00:15:39complètement différente du précédent budget.

00:15:42Il faut dire qu'elle était dans le gouvernement,

00:15:44qu'elle en est sortie par la petite porte.

00:15:47Et là, on voit une majorité sénatoriale très dure

00:15:52qui veut revenir sur toute hausse d'impôts.

00:15:55On a eu hier un rapport

00:15:58du Conseil des prélèvements obligatoires

00:16:01qui indique que les hauts patrimoines

00:16:04contribuent proportionnellement moins que les autres

00:16:06et qu'il y a des pistes pour avoir une taxation

00:16:11plus efficiente des hauts patrimoines.

00:16:13Donc ça, je pense que c'est un consensus.

00:16:15Et c'est là que la majorité sénatoriale

00:16:18ne se rend vraiment pas compte,

00:16:21qu'elle ne comprend pas

00:16:22qu'il y a une vraie injustice

00:16:26aujourd'hui dans la fiscalité

00:16:28et dans la taxation notamment des plus riches.

00:16:30Merci beaucoup, Florence Blatrix-Conta.

00:16:33Merci beaucoup, Alexandre.

00:16:34Votre réaction, Frédéric Puissage.

00:16:36Vous voyez réagir pendant l'interview

00:16:38de votre collègue Florence Blatrix-Conta.

00:16:40Je trouve déjà que la majorité sénatoriale

00:16:42qui ne comprend pas,

00:16:43excusez-moi de vous le dire quand même,

00:16:44mais je suis un peu choquée d'abord de ce principe-là.

00:16:47Ensuite, simplement vous dire que

00:16:49nous ne serions pas dans la recherche de compromis.

00:16:50mais excusez-moi, chacun son rôle.

00:16:52Nous, nous avons une majorité.

00:16:54Permettez-moi de vous dire que nous sommes la seule chambre

00:16:56avec un président du Sénat et une majorité

00:16:58qui sort des budgets.

00:16:59Nous avons sorti en 2025,

00:17:01nous les sortirons en 2026

00:17:02avec effectivement, je le disais,

00:17:03une sincérité et un respect de la trajectoire.

00:17:06Parce que ce qui est important,

00:17:07et on y reviendra aussi sur le PLFSS,

00:17:09c'est qu'est-ce qui se passe une fois qu'on a tiré le trait.

00:17:11Et nous, une fois qu'on a tiré le trait,

00:17:12on souhaite effectivement être au rendez-vous

00:17:14de nos engagements européens.

00:17:16Et nous y serons.

00:17:17Alors effectivement, vous voyez,

00:17:18quand vous dites qu'il y a des impôts,

00:17:20il y a encore des impôts.

00:17:21D'un côté, on dit qu'il n'y a pas assez d'impôts.

00:17:22D'autre côté, on dit qu'il y a trop d'impôts, etc.

00:17:24Il y a toujours eu des impôts dans un budget.

00:17:25Toujours.

00:17:26En tout cas, nous, notre logique,

00:17:28et elle est bien en ce sens-là,

00:17:29conforme à ce qu'on s'était dit,

00:17:30c'est-à-dire qu'on doit baisser la dépense publique,

00:17:32c'est certain.

00:17:33Par contre, dans notre pays,

00:17:34il y a des impôts, c'est certain.

00:17:35Et ces impôts, on les vote systématiquement

00:17:37dans tous les budgets.

00:17:38Et ceux-là, on les a votés aussi.

00:17:39Pascal Savoldelie,

00:17:40qu'est-ce que vous répondez à la majorité sénatoriale

00:17:42qui dit être dans une position de responsabilité

00:17:45et puis d'affirmation politique de vos positions ?

00:17:49Chacun son rôle ?

00:17:51Non, ne faites pas la réponse à ma place.

00:17:54D'ailleurs, mes collègues ne le font pas.

00:17:57Ce que je veux vous dire,

00:17:57c'est que là,

00:17:59il y a un problème de choix politique.

00:18:02L'impôt, c'est qui le paye ?

00:18:07Et le problème qu'on a dans notre société

00:18:09et sous différents gouvernements,

00:18:11c'est le coût qu'a le capital

00:18:13et le coût qu'a le travail.

00:18:15Et ça a traversé alors nos débats.

00:18:18Et nos collègues de la majorité sénatoriale

00:18:20ont voté contre toute une série de dispositions.

00:18:25La taxe unitaire sur les multinationales,

00:18:2718 milliards d'hors 7 de moins pour l'État.

00:18:29Je voudrais parler de choses énormes

00:18:32qu'on n'a pas vraiment affrontées.

00:18:34Ce que je veux vous dire,

00:18:35c'est qu'à la fois, il y a un débat

00:18:36et nous sommes opposés

00:18:38sur un certain nombre de choix politiques et économiques,

00:18:40mais on a esquivé des problèmes énormes.

00:18:42Je regardais en venant ici,

00:18:44en vous rejoignant ensemble,

00:18:469 milliards d'euros vont passer

00:18:48d'une génération à une autre

00:18:49dans les 15 ans qui viennent,

00:18:51dans le cadre de l'héritage.

00:18:54Et les recettes des droits de succession

00:18:56dépassent à peine les 15 milliards par an.

00:18:59Ce que je veux vous dire,

00:19:00ce n'est pas un gros mot,

00:19:01le capitalisme, c'est dans le dictionnaire.

00:19:03On est passé d'un capitalisme

00:19:05qui était dans l'économie,

00:19:06dans la productivité,

00:19:08dans une économie qui produisait des services,

00:19:12qui nous faisait avoir des filières

00:19:13qui étaient compétentes sur la souveraineté de la France.

00:19:15On est passé, excusez-moi de le dire,

00:19:17à un capitalisme de rente et de patrimoine.

00:19:20Il y a des gens en France

00:19:21qui sont titulaires des plus grandes fortunes,

00:19:24en France et de par le monde,

00:19:26qui ne travaillent pas.

00:19:30Vous voyez ce que je veux dire ?

00:19:31Ils ne font que jouer sur la spéculation,

00:19:34les mouvements de liquidité, etc.

00:19:37Qu'il y ait des patrons, oui.

00:19:38Qu'il y ait des profits, oui.

00:19:40Mais vous voyez,

00:19:40il ne peut pas y avoir de l'argent

00:19:41qui est neutralisé

00:19:43alors qu'il est issu du monde du travail.

00:19:44Et ça, c'est un débat.

00:19:46C'est pareil avec les niches d'Utreil,

00:19:48c'est les 211 milliards

00:19:49qu'on a eus avec la commission d'enquête,

00:19:51avec Olivier Rittmann,

00:19:52qui est du LR,

00:19:52et Fabien Gué du PCF.

00:19:54On n'a pas vraiment abordé

00:19:55cette question-là aujourd'hui.

00:19:56Donc j'en viens toujours,

00:19:57moi, à ma boussole,

00:19:59et je pense que ça peut être la nôtre

00:20:00à tous ici.

00:20:01Quand on est en train de travailler

00:20:03dans le respect,

00:20:04avec des arguments,

00:20:06contre-arguments,

00:20:07les Français, 8%,

00:20:08soutiennent ce budget initial.

00:20:10On a un problème.

00:20:12Ce n'est pas qu'on soit majoritaire

00:20:13ou minoritaire,

00:20:14c'est qu'il faut qu'on sorte

00:20:15avec un budget majoritaire

00:20:17pour les Français et les Françaises.

00:20:18Dans ce contexte.

00:20:19En tout cas,

00:20:20et vous avez fait référence

00:20:22à plusieurs reprises,

00:20:23on a vu le gouvernement

00:20:24qui tente de conclure un accord

00:20:27avec les socialistes,

00:20:28les socialistes qui ont estimé

00:20:29en ce début de semaine

00:20:31que les discussions avancent.

00:20:32Écoutez hier,

00:20:33le premier secrétaire

00:20:34du Parti Socialiste,

00:20:34Olivier Faure.

00:20:37Tous les ans,

00:20:38depuis 58,

00:20:40les parlementaires

00:20:40font voter des amendements

00:20:41dont ils savent très bien

00:20:42qu'ils ne seront pas adoptés

00:20:43in fine

00:20:44et que seul le gouvernement

00:20:46a la main.

00:20:46Eh bien,

00:20:48pour une fois,

00:20:49les parlementaires

00:20:50ont la main

00:20:50et donc qu'ils disent

00:20:52pour chacun d'entre eux

00:20:53ce qu'ils sont prêts

00:20:54à voter.

00:20:55Et prêts à voter,

00:20:56quand on n'a pas de majorité,

00:20:57c'est forcément des compromis.

00:20:59Ça veut dire que ce budget,

00:21:00il ne sera pas celui de la gauche,

00:21:01il ne sera pas celui de la droite.

00:21:02Il sera forcément

00:21:03l'objet de discussions

00:21:05jusqu'au bout

00:21:06et de compromis.

00:21:07Et à la fin,

00:21:08chacun aura

00:21:09à se déterminer

00:21:10par rapport à ses compromis.

00:21:11Thierry Cosic,

00:21:12vous étiez ce lundi

00:21:13au rendez-vous

00:21:14avec le Premier ministre

00:21:14à Matignon.

00:21:15On entend que le Premier secrétaire

00:21:16du Parti Socialiste

00:21:17pèse de tout son poids

00:21:18pour le compromis.

00:21:20Que le Premier ministre

00:21:21est lui-même

00:21:21sur cette ligne,

00:21:23même si ça ne dépend pas d'eux,

00:21:24loin de là,

00:21:24la réussite du budget ?

00:21:26Non, clairement.

00:21:27Aujourd'hui,

00:21:27les socialistes

00:21:29revendiquent le compromis.

00:21:30Je pense qu'il y a un chemin.

00:21:31Il est étroit,

00:21:32parsemé d'embûches.

00:21:34Simplement,

00:21:34ce que je veux dire,

00:21:35c'est que les socialistes

00:21:36ne seront pas

00:21:37la béquille du macronisme.

00:21:39Le Premier ministre

00:21:40est chef d'une majorité,

00:21:41du socle commun,

00:21:42du moins de ce qu'il en reste.

00:21:43C'est aussi charge à lui,

00:21:44aujourd'hui,

00:21:45de s'organiser

00:21:46pour que,

00:21:47dans ses troupes,

00:21:48le travail soit fait.

00:21:49Clairement.

00:21:50Donc,

00:21:51il y a quand même un bémol.

00:21:52Je vous dis,

00:21:53il y a une volonté de compromis.

00:21:55Il y a un bémol très clair.

00:21:55C'est par exemple

00:21:56la position d'Edouard Philippe

00:21:57qui dit

00:21:58budget invotable en l'État

00:22:00pour ce qui concerne

00:22:01le budget de la sécurité sociale.

00:22:03Ce n'est pas à moi

00:22:04de juger

00:22:05de ce que dit Edouard Philippe.

00:22:06D'ailleurs,

00:22:07sur le plateau,

00:22:08nous avons un de ses proches.

00:22:08La question va lui être posée,

00:22:11ne vous inquiétez pas.

00:22:12Je vous dis,

00:22:13aujourd'hui,

00:22:13on n'est pas la béquille

00:22:14du macronisme.

00:22:16Le Premier ministre

00:22:17est chef de la majorité

00:22:18à lui de prendre

00:22:18ses responsabilités

00:22:19aussi pour convaincre

00:22:21la partie centrale,

00:22:22même si je sens

00:22:22qu'elle est au bord

00:22:23de l'implosion

00:22:24avec d'un côté

00:22:25une partie

00:22:26qui tend vers

00:22:28le libéralisme

00:22:29pur et dur

00:22:30et de l'autre

00:22:31une partie centriste

00:22:32qui est plus à même

00:22:33d'aller vers un compromis.

00:22:35Qu'est-ce que vous vous dites ?

00:22:36Ça veut dire que

00:22:36vous n'avez pas besoin

00:22:38de tendre la main

00:22:39au gouvernement

00:22:39s'il n'arrive pas déjà

00:22:40à mettre de l'ordre

00:22:41dans le socle commun.

00:22:42Clairement.

00:22:43Emmanuel Capu,

00:22:44effectivement.

00:22:45Edouard Philippe

00:22:45refuse d'adouber

00:22:46le budget de la sécurité sociale

00:22:48en l'État.

00:22:48Ce sont ses mots.

00:22:50Pourquoi ?

00:22:51Est-ce que vous êtes prêt

00:22:51à faire capoter

00:22:53le budget de la sécurité sociale,

00:22:55le compromis

00:22:55que l'on voit recherché

00:22:57péniblement

00:22:58entre le Premier ministre

00:22:58et la gauche ?

00:22:59Non, on n'est pas du tout

00:23:00prêts à faire capoter

00:23:01le compromis.

00:23:03On dit juste

00:23:04nous avons des convictions.

00:23:07On n'est pas favorables

00:23:08au report

00:23:09de la réforme des retraites.

00:23:10On n'est pas favorables

00:23:12à l'imposition supplémentaire

00:23:15et notamment

00:23:16à la hausse de la CSG

00:23:17dans le PLFSS

00:23:18parce que là

00:23:18on a basculé

00:23:19sur le PLFSS.

00:23:21Absolument.

00:23:22Et donc du coup

00:23:23et d'ailleurs

00:23:23moi je renverse la question.

00:23:26Si l'Assemblée nationale vote

00:23:27la version que nous

00:23:28nous avons votée

00:23:29au Sénat

00:23:30il n'y a pas de débat.

00:23:31Donc c'est là où

00:23:31en fait

00:23:32à ce stade

00:23:33je dirais plutôt

00:23:34à ce stade

00:23:35en l'état du texte

00:23:36je ne sais pas

00:23:36où ils en sont arrivés

00:23:37à l'Assemblée nationale

00:23:38le texte tel que nous

00:23:41l'avons voté au Sénat

00:23:42nous nous satisfait

00:23:43nous satisfait

00:23:44les sénateurs

00:23:44mais c'est lui promis

00:23:45par le Premier ministre

00:23:47aux socialistes

00:23:48avec la réforme

00:23:49des retraites

00:23:50suspendue etc.

00:23:52En revanche

00:23:52si les socialistes

00:23:52décident de remettre

00:23:54la suspension

00:23:55de la réforme des retraites

00:23:56de remettre

00:23:57une taxation

00:23:57sur la CSG

00:24:00sur les revenus

00:24:01du capital

00:24:01que nous

00:24:02nous avons enlevée

00:24:03et ça comme un accord

00:24:04là il y aura

00:24:05effectivement un problème

00:24:06ça ne veut pas dire

00:24:07qu'il n'y aura pas

00:24:07de compromis

00:24:08il y aura

00:24:08peut-être

00:24:09on verra

00:24:10il y en a d'autres

00:24:11s'ils obtiennent ça

00:24:12peut-être qu'ils voteront

00:24:13quand même le texte

00:24:13les socialistes

00:24:14Sans ça

00:24:16vous voulez dire

00:24:16sans la CSG

00:24:17sur le capital

00:24:17et sans la réforme des retraites

00:24:18si jamais nous nous abstenons

00:24:20parce qu'il n'y a pas

00:24:21ces dispositions là

00:24:22on peut imaginer

00:24:23que les socialistes

00:24:23eux le voteront

00:24:24puisqu'ils seront satisfaits

00:24:25si nous sommes insatisfaits

00:24:26c'est qu'ils sont satisfaits

00:24:27on va voir qu'il y a des gens

00:24:27satisfaits à un moment

00:24:28mais c'est vrai que le problème

00:24:29il est là

00:24:30c'est que ce sont

00:24:30les vastes communicants

00:24:31les insatisfaits

00:24:32d'un côté

00:24:33seront les satisfaits

00:24:34de l'autre

00:24:34et vice-versa

00:24:35quand j'entends Olivier Faure

00:24:37le monde est merveilleux

00:24:38ça se passe très bien

00:24:39on va voir le Premier ministre

00:24:41on discute

00:24:42et comme il est ouvert

00:24:43au compromis

00:24:43tout se passe bien

00:24:44ça se passe tellement bien

00:24:45que le budget

00:24:46n'a pas été voté

00:24:47à l'Assemblée nationale

00:24:48je le dis quand même

00:24:48et qu'Olivier Faure

00:24:49ne l'a même pas voté

00:24:50il n'y a qu'une personne

00:24:51qui l'a voté

00:24:51donc ça veut dire

00:24:52qu'on a un vrai sujet

00:24:53donc moi je crois

00:24:54qu'un budget

00:24:55c'est une affirmation

00:24:56de conviction

00:24:56c'est pas à la recherche

00:24:57d'un compromis

00:24:58c'est une affirmation

00:24:59de conviction

00:24:59nous avons des convictions

00:25:01nous avons exprimé

00:25:01à travers le PLFSS

00:25:02on a trouvé une majorité

00:25:04au sein du Sénat

00:25:05pour pouvoir voter

00:25:06ce budget

00:25:07et comme le dit

00:25:08mon collègue Emmanuel Caput

00:25:09ce budget nous convient

00:25:10et je rappelle quand même

00:25:11que le musée des horreurs

00:25:12comme vous l'expliquiez

00:25:13tout à l'heure

00:25:13ou des grandes horreurs

00:25:14je ne sais pas

00:25:14quels propos vous aviez

00:25:15ou des super horreurs

00:25:16je rappelle quand même

00:25:17que c'est celui

00:25:18sur lequel on s'est appuyé

00:25:20en tout cas c'est avec

00:25:20la même majorité

00:25:21que nous avions voté

00:25:22un budget en 2025

00:25:23et heureusement

00:25:24qu'on l'avait fait

00:25:24puisque c'est celui

00:25:25qui est aujourd'hui en place

00:25:27puisqu'on a voté

00:25:28en février 2025

00:25:29puisqu'on est parti

00:25:30de cette base

00:25:31après la loi d'urgence

00:25:32donc c'était quand même

00:25:33pas tant l'horreur que ça

00:25:34parce que je n'ai pas

00:25:34l'impression qu'en France

00:25:35ça soit très chaotique

00:25:36et c'était un budget

00:25:37qui sortait du Sénat

00:25:38Pascal Savoldelli

00:25:39votre avis sur le positionnement

00:25:41de votre collègue socialiste

00:25:43la façon dont les socialistes

00:25:44tentent de travailler

00:25:46avec le gouvernement

00:25:47en se disant

00:25:48il faut avancer

00:25:48coûte que coûte

00:25:49pour essayer

00:25:49de trouver un compromis

00:25:51avec des choses

00:25:52qui ne vont pas satisfaire

00:25:53toute la gauche

00:25:54mais quand même certaines

00:25:55avec les retraites

00:25:56ou bien la CSG

00:25:57sur le capital

00:25:58d'abord

00:26:01je ne vais pas répondre

00:26:03qu'à Thierry Cossy

00:26:04on se répond à tous

00:26:05ici

00:26:06moi je vous le dis

00:26:07de manière très tranquille

00:26:09notre travail parlementaire

00:26:12sur la loi de finances

00:26:15le budget va être conditionné

00:26:16par le vote du 9 décembre

00:26:17à l'Assemblée nationale

00:26:18il faut se le dire ici

00:26:20je crois qu'on en est tous conscients

00:26:21ce qui est un vrai problème

00:26:23d'ailleurs

00:26:23parce que normalement

00:26:25on devrait avoir

00:26:25une certaine autonomie

00:26:26excusez-moi de dire ça

00:26:27le Sénat par rapport

00:26:28à l'Assemblée

00:26:29puis après à la fin

00:26:30on retourne vers l'Assemblée

00:26:31si la commission

00:26:33mixte paritaire

00:26:34n'est pas d'accord

00:26:34on va être très clair

00:26:35on est encadré par le vote

00:26:36du PNF

00:26:36le 9 décembre

00:26:37c'est le vote

00:26:38du budget de la sécurité sociale

00:26:40à l'Assemblée nationale

00:26:41et bien sûr

00:26:42si ça ne passe pas

00:26:43on peut dire que

00:26:44l'ensemble de la discussion

00:26:45budgétaire est quasiment

00:26:47cadupe quoi

00:26:48peut-être si vous me permettez

00:26:49pour ceux qui nous écoutent

00:26:50qu'on essaie

00:26:50parce que les choses

00:26:51ne sont pas toujours

00:26:52si simples que ça

00:26:53on a soit

00:26:54le gouvernement

00:26:55va revenir sur le 49-3

00:26:56qui est une possibilité

00:26:58constitutionnelle

00:26:59nous allons en parler

00:26:59soit le PNF

00:27:00je ne sais pas

00:27:01moi je n'ai pas

00:27:01le guideline

00:27:03de toutes vos questions

00:27:03excusez-moi

00:27:05mais soit

00:27:06il va être rejeté

00:27:08voilà

00:27:08ça ça va conditionner

00:27:09tout à fait notre rôle

00:27:10parce qu'après

00:27:10s'il est rejeté

00:27:11ou s'il y a le 49-3

00:27:12il faut se le dire ici

00:27:14quelle que soit

00:27:14l'opinion des uns

00:27:15et des autres

00:27:15c'est fini

00:27:16la discussion budgétaire

00:27:17après

00:27:17oui bien sûr

00:27:19je veux dire

00:27:19elle est claude

00:27:21après moi

00:27:21c'est sur le mot compromis

00:27:22j'entends ça

00:27:23dans tous les sens

00:27:25il faut s'occuper

00:27:28du budget des français

00:27:29parce que sinon

00:27:30on peut se jeter

00:27:31les choses à la figure

00:27:32je pourrais dire

00:27:33à madame Puissac

00:27:33que Barnier

00:27:34elle l'a accueilli

00:27:35avec un enthousiasme

00:27:36démesuré

00:27:36quand il était

00:27:37premier ministre

00:27:37mais ça ne sert à rien

00:27:38et ça n'intéresse personne

00:27:39mais là

00:27:41on a bien des budgets

00:27:42successifs

00:27:42de gouvernements

00:27:43successifs

00:27:44il n'y a pas de changement

00:27:45sur le fond

00:27:46et sur la méthode

00:27:47donc compromis

00:27:48c'est quoi

00:27:49c'est pas non plus

00:27:49un gros mot

00:27:50mais il faut dire

00:27:50sur quoi

00:27:51et c'est là

00:27:52que vous me dites

00:27:54de réagir

00:27:55par exemple

00:27:55nous n'avons pas

00:27:57les élus socialistes

00:27:59et les élus communistes

00:28:00la même appréciation

00:28:01voilà

00:28:02il n'y a rien de grave

00:28:03la gauche a été au pouvoir

00:28:05il y avait toujours

00:28:06une diversité

00:28:06et un pluralisme

00:28:07donc c'est pas nouveau

00:28:09mais on a un problème

00:28:10nous comme les français

00:28:11on pense que ce n'est pas

00:28:12une suspension

00:28:13c'est un décalage

00:28:14qui n'est pas compris

00:28:15on n'arrive pas

00:28:16voilà il y a eu un débat

00:28:17les français

00:28:18volent majoritairement

00:28:19et il y en a de droite

00:28:21il y en a qui ont voté

00:28:22même à droite

00:28:22aux dernières élections

00:28:23législatives

00:28:24qui demandent

00:28:24l'abrogation

00:28:25de cette réforme

00:28:26après on est menacé

00:28:28non parce que moi

00:28:29je veux bien

00:28:29qu'on me dise

00:28:30Emmanuel Capu

00:28:32Madame Puissat

00:28:33Thierry Kozik

00:28:34Pascal Savoldi

00:28:35vous débattez

00:28:35puis après vous votez

00:28:36et j'ai la ministre

00:28:37j'apprends aujourd'hui

00:28:38que Madame Monchard

00:28:39on dit hop hop hop hop

00:28:40si vous votez pas

00:28:41le PLFSS à l'Assemblée Nationale

00:28:43je fais par décret

00:28:44les franchises médicales doublées

00:28:46on n'a pas le même avis

00:28:47mais c'est pas ça le sujet

00:28:48c'est qu'on se fait doubler

00:28:49on est pris en otage

00:28:51vous voyez ce que je veux dire

00:28:52après on a des votes

00:28:53vous comprenez

00:28:54vous comprenez ce que je veux dire

00:28:55et donc

00:28:56ça ça intéresse les français

00:28:57doublement des franchises médicales

00:28:59qui avait déjà été augmentée

00:29:00la dernière fois

00:29:01ça veut dire qu'elle va être augmentée

00:29:02par 4 les franchises médicales

00:29:04oui oui

00:29:05non mais c'est pour donner

00:29:05des exemples concrets

00:29:06qu'on parle aux gens

00:29:07de ce qu'est leur quotidien

00:29:08leurs préoccupations

00:29:09c'est ça que je veux dire

00:29:10tout le monde le fait ici

00:29:11mais c'est quand même comme ça

00:29:12qu'il faut à mon avis

00:29:13attraper le problème

00:29:13allez on continue

00:29:14les réactions

00:29:15salle des conférences

00:29:16on va rejoindre Alexandre

00:29:17votre invité

00:29:18et le sénateur

00:29:19rassemblement national

00:29:20de la scène

00:29:20et Marne

00:29:21c'est Aymeric Durox

00:29:21oui Tam

00:29:22parce qu'on parle beaucoup

00:29:23de la position des socialistes

00:29:25pour obtenir un compromis

00:29:26mais moins de celle

00:29:26du rassemblement national

00:29:27et Aymeric Durox

00:29:29c'est aussi parce qu'on a du mal

00:29:30à la comprendre

00:29:30cette position

00:29:31du rassemblement national

00:29:32sur le budget

00:29:33pas de place

00:29:34à la discussion

00:29:35avec les autres forces politiques

00:29:36pour essayer de trouver un accord

00:29:37et donner un budget au pays

00:29:38écoutez

00:29:39je crois qu'on a fait preuve

00:29:40depuis plusieurs mois

00:29:41d'une volonté justement

00:29:42de discussion

00:29:43avec tous les autres groupes

00:29:44il faut bien le dire

00:29:45que que ce soit

00:29:46à l'Assemblée nationale

00:29:47volonté de dissolution surtout

00:29:48à l'Assemblée nationale

00:29:49ou au Sénat

00:29:50c'est en général

00:29:50les groupes

00:29:51qui ne veulent pas discuter

00:29:52avec nous

00:29:52on pourrait proposer

00:29:54un amendement

00:29:55pour dire qu'il fait jour

00:29:55à midi

00:29:56tous les autres groupes

00:29:58quand bien même

00:29:58ils diraient exactement

00:29:59la même chose

00:29:59ils seraient contre

00:30:00donc non

00:30:00nous on est dans une discussion

00:30:02avec tout le monde

00:30:04mais en fait

00:30:05dans cette situation

00:30:05qui est catastrophique

00:30:06aujourd'hui pour la France

00:30:07c'est exactement

00:30:08ce que nous prévoyons

00:30:09ce que nous disions

00:30:10depuis deux mois

00:30:10la situation n'est pas

00:30:12terminable politiquement

00:30:13c'est les français

00:30:15qui en payent le prix

00:30:16et donc

00:30:16à court ou moyen terme

00:30:18il faudra revenir aux urnes

00:30:19on en est là

00:30:20parce qu'il n'y a pas de majorité

00:30:21il n'y a pas de majorité

00:30:22parce que les élections

00:30:24législatives de 2024

00:30:25ont été en quelque sorte

00:30:27des arrangements

00:30:28des apparentements

00:30:29entre partis

00:30:30au détriment

00:30:31de l'intérêt supérieur

00:30:31du français

00:30:32qui voulait une majorité

00:30:34et cette majorité

00:30:35à l'issue du premier tour

00:30:36elle était claire

00:30:37elle était pour le rassemblement national

00:30:38alors on a bien compris

00:30:39que vous voulez de nouvelles élections

00:30:40mais quels efforts vous faites

00:30:42pour essayer de vous mettre d'accord

00:30:43avec les autres partis politiques

00:30:45pour trouver un compromis

00:30:46pour avoir un budget

00:30:46à la fin de l'année

00:30:47parce que c'est ça l'enjeu

00:30:48on a proposé plein d'amendements

00:30:50on a proposé

00:30:51plein de choses

00:30:52pour baisser

00:30:53les dépenses

00:30:55de l'État

00:30:56on propose

00:30:58des dépenses

00:30:58évidemment

00:30:59sur le train de vie

00:31:00de l'État

00:31:00avec ses 80

00:31:01à peu près

00:31:02comment dirais-je

00:31:03comités théodules

00:31:05dont parlait le général de Gaulle

00:31:06et qui parasitent

00:31:06l'action de l'État

00:31:07sur la contribution nette

00:31:09de la France

00:31:09à l'Union Européenne

00:31:10sur les migrations

00:31:11notamment

00:31:12il y a beaucoup de milliards

00:31:13à aller chercher

00:31:13sur la fraude sociale

00:31:15et fiscale

00:31:16tout ce que nous proposons

00:31:17par ce cordon sanitaire

00:31:18qui n'a plus d'ailleurs

00:31:20que le nom

00:31:20en réalité

00:31:21qui existe de moins en moins

00:31:21est rejeté

00:31:22donc évidemment

00:31:23la culture de compromis

00:31:25est difficilement tenable

00:31:26dans notre pays

00:31:26donc il faut une majorité claire

00:31:28parce qu'on n'arrive pas

00:31:28à s'entendre visiblement

00:31:29les uns avec les autres

00:31:30tout simplement

00:31:30et si la France n'a pas de budget

00:31:32à la fin de l'année

00:31:32est-ce que ça inquiète

00:31:33votre parti ?

00:31:34il y aura des lois spéciales

00:31:35de toute façon

00:31:36on l'avait dit

00:31:38donc ça ne vous inquiète pas

00:31:39en fait

00:31:39mais il y aura des lois spéciales

00:31:40qui reprendront malheureusement

00:31:41le budget de l'année dernière

00:31:42qui reprenait lui-même

00:31:43le budget d'il y a deux ans

00:31:44en mode dégradé

00:31:45mais avec des impôts

00:31:48en plus pour les Français

00:31:49avec une situation

00:31:50qui n'est pas tenable

00:31:51et pour un changement

00:31:52véritablement de ligne budgétaire

00:31:53il faut un changement

00:31:54de majorité

00:31:55et ça seule une majorité claire

00:31:56incarnée par le Rassemblement

00:31:57national pourra l'incarner

00:31:59une question précise

00:32:00sur le budget

00:32:00de la Sécurité sociale

00:32:01vous avez obtenu à l'Assemblée

00:32:02la suspension

00:32:03de la réforme des retraites

00:32:04le dégel

00:32:05des aides sociales

00:32:06mais à la fin

00:32:07vous voterez contre

00:32:08le Rassemblement national

00:32:09votera contre ce budget

00:32:10de la Sécurité sociale

00:32:11à l'Assemblée ?

00:32:12ça je ne suis pas

00:32:12en mesure de le dire

00:32:14il y aura peut-être

00:32:14certainement à votre contre

00:32:16mais ça c'est encore

00:32:17en discussion

00:32:18je crois que Marine Le Pen

00:32:19et Jordan Berlea

00:32:19voient M. Le Cornu

00:32:20tout à l'heure

00:32:22dans quelques instants

00:32:22à 16h

00:32:23on verra bien

00:32:23de quoi il ressortira

00:32:25de cette discussion

00:32:26votez contre

00:32:26alors que vous obtenez

00:32:27des victoires

00:32:28sur certains points

00:32:28à l'Assemblée nationale

00:32:29c'est pas cohérent

00:32:30on a l'impression

00:32:31que vous misez sur l'échec

00:32:32non pas du tout

00:32:33on mise sur une majorité

00:32:36je l'ai dit

00:32:36c'est pas nous

00:32:37qui avons mis

00:32:39la France dans cette situation

00:32:40c'est trop facile

00:32:41de nous remettre

00:32:42et de nous rejeter

00:32:42là sur nous

00:32:43il y a une volonté

00:32:44de compromis

00:32:45des socialistes

00:32:46qui visiblement

00:32:47ne va pas

00:32:49comment dirais-je

00:32:51trouver

00:32:52de situation

00:32:53viable

00:32:54aboutir

00:32:55donc voilà

00:32:56dernière question d'actualité

00:32:57Emmerich Durox

00:32:58sur le Rassemblement National

00:32:59puisque David Racheline

00:33:00le maire

00:33:01RN de Fréjus

00:33:02a démissionné hier

00:33:02de son poste

00:33:03de vice-président

00:33:04du parti

00:33:05sous la pression

00:33:06de Marine Le Pen

00:33:06je rappelle que David Racheline

00:33:07fait l'objet

00:33:08d'une enquête

00:33:08pour corruption

00:33:09son départ c'est quoi

00:33:11c'est une mesure

00:33:11d'exemplarité

00:33:12pour ne pas salir

00:33:13l'image du RN

00:33:14à l'approche des élections

00:33:15c'est lui

00:33:16c'est lui qui a décidé

00:33:16de ne pas solliciter

00:33:17l'investissement

00:33:18de la Rassemblement National

00:33:18appris par Marine Le Pen

00:33:19le matin même

00:33:20à quitter son poste

00:33:21il n'avait pas sollicité

00:33:22non plus en 2020

00:33:22il a décidé

00:33:23de se consacrer

00:33:24à Fréjus

00:33:24je crois que c'est

00:33:25une bonne décision

00:33:25pour lui

00:33:26et aussi pour le parti

00:33:27puisqu'il a dit en effet

00:33:28qu'il ne voulait pas

00:33:28que ses déboires

00:33:31puissent rejaillir

00:33:33sur le Rassemblement National

00:33:34donc grand bien lui fasse

00:33:37et puis je crois

00:33:38que c'est une bonne décision

00:33:38qu'il a prise

00:33:39Merci beaucoup

00:33:40Emreem Diox

00:33:41Merci

00:33:42Merci beaucoup Alexandre

00:33:44Un point technique

00:33:45Frédéric Puissat

00:33:46vous le soulignez

00:33:47sur le budget

00:33:48de la sécurité sociale

00:33:48il n'y a pas

00:33:49de loi spéciale possible

00:33:50la loi spéciale n'existe

00:33:51que sur le projet

00:33:53de loi de finances

00:33:54l'année dernière

00:33:55il avait fallu trouver

00:33:56une manœuvre

00:33:57pour pouvoir mettre

00:33:58l'empreint de la sécurité sociale

00:33:59au sein de cette loi spéciale

00:34:00Tout à fait

00:34:01notre collègue se trompe

00:34:02il n'y a pas de loi spéciale

00:34:03sur la sécurité sociale

00:34:03alors s'il y a une loi spéciale

00:34:04sur le budget

00:34:05c'est une chose

00:34:05on pourra effectivement

00:34:06continuer à fonctionner

00:34:07mais un temps donné

00:34:08je rappelle quand même

00:34:09que tout ça ne résout pas

00:34:10tous les problèmes de la France

00:34:11et sur la sécurité sociale

00:34:12on a deux soucis

00:34:13c'est qu'effectivement

00:34:13comme il n'y a pas

00:34:14de loi spéciale

00:34:15on peut bloquer le système

00:34:16et effectivement

00:34:17on ne peut plus emprunter

00:34:18à un certain niveau

00:34:19et du coup

00:34:19on ne pourra plus avoir

00:34:21l'intégralité des dispositifs

00:34:23dont bénéficient les Français

00:34:24au travers du budget

00:34:25de la sécurité sociale

00:34:26les remboursements à la santé

00:34:27les remboursements

00:34:27de tout ce qui concerne

00:34:28les enjeux sociaux

00:34:30de notre pays

00:34:31et le deuxième problème

00:34:33que nous avons

00:34:33c'est que mécaniquement

00:34:34s'il n'y a pas

00:34:35de projet de loi de finances

00:34:37et de sécurité sociale

00:34:37ce budget augmente

00:34:38donc on creuse le déficit

00:34:39je rappelle que l'année dernière

00:34:40on sort le budget

00:34:41de la sécurité sociale

00:34:42à moins 17 milliards d'euros

00:34:44comme on n'a pas eu

00:34:45effectivement

00:34:45de budget de la sécurité sociale

00:34:47on est arrivé

00:34:48à moins 23 milliards d'euros

00:34:49donc là

00:34:50si effectivement

00:34:50il n'y a pas

00:34:51de budget de la sécurité sociale

00:34:53on peut enjanter

00:34:54à moins 30 milliards d'euros

00:34:55alors qu'aujourd'hui

00:34:55on est à moins 17,5

00:34:57sorti de la copie du Sénat

00:34:59on a un vrai sujet

00:35:00sur la sécurité sociale

00:35:01qui est le premier rendez-vous

00:35:02budgétaire

00:35:02c'est un plaidoyer

00:35:03pour le compromis

00:35:04quasiment ce que vous venez

00:35:05de nous dire

00:35:05en tout cas il faut aboutir

00:35:06en tout cas

00:35:07l'objectif

00:35:08et c'est pour ça

00:35:09que la constitution

00:35:10a donné au gouvernement

00:35:11des outils

00:35:12dont le 49-3

00:35:14et moi j'invite le premier ministre

00:35:15à utiliser

00:35:16les outils de la constitution

00:35:17tout comme Bruno Retailleau

00:35:19aujourd'hui

00:35:20le compromis

00:35:21sur les budgets

00:35:22vous l'avez compris

00:35:22paraît de plus en plus incertain

00:35:24et on a entendu

00:35:25effectivement

00:35:25des voix qui s'élèvent

00:35:26désormais en faveur

00:35:27de l'article 49-3

00:35:28mais le gouvernement

00:35:30a continué aujourd'hui

00:35:31à dire qu'il ne l'affirmera pas

00:35:32comme il l'a promis

00:35:33avant le début des débats

00:35:34regardez

00:35:35le premier ministre

00:35:37a renoncé par lui-même

00:35:39au 49-3

00:35:39il a renoncé aussi

00:35:41aux ordonnances

00:35:42à l'article 47

00:35:43le 49-3

00:35:44je suis perfadé

00:35:45que jamais les socialistes

00:35:47ne voteraient

00:35:48une censure

00:35:49donc pourquoi

00:35:50n'utilise-t-il pas

00:35:51ce que la constitution

00:35:52lui permet de faire

00:35:53pour avoir

00:35:53un budget conforme

00:35:55aux intérêts de la nation

00:35:56il faut laisser le débat se tenir

00:35:58je suis moi

00:35:59convaincue

00:35:59que les députés

00:36:00les républicains

00:36:00ont envie aussi

00:36:01de pouvoir s'exprimer

00:36:02devant les français

00:36:03de par leur vote

00:36:04donc au fond

00:36:05plutôt que le 49-3

00:36:05qu'ils le votent

00:36:06ce budget quoi

00:36:07bien sûr

00:36:07et donc nous irons au vote

00:36:09au bout

00:36:09ce sera mardi 9 décembre

00:36:11ce sera une journée importante

00:36:12et les uns et les autres

00:36:12pourront prendre position

00:36:13puis les français regarderont

00:36:14qui a choisi

00:36:16la réduction du déficit

00:36:17et qui a refusé

00:36:18d'avancer vers un budget

00:36:18Thierry Cozy

00:36:20qui on a entendu

00:36:20Bruno Retailleau

00:36:21réclamer le recours

00:36:23au 49-3

00:36:23on sait que certains

00:36:25socialistes le pensent aussi

00:36:26qu'est-ce que vous en pensez

00:36:28vous est-ce qu'il faut

00:36:28pouvoir avoir recours

00:36:30au 49-3

00:36:30plutôt qu'arriver

00:36:31à la situation de blocage

00:36:33qu'on pourrait avoir

00:36:33si tout le monde va au vote

00:36:35ce qui est certain

00:36:36c'est que

00:36:37et je confirme

00:36:37ce que disait

00:36:38ma collègue Puisa

00:36:39tout à l'heure

00:36:39c'est qu'il faut absolument

00:36:41avoir un PLFSS

00:36:43le 9 décembre

00:36:44d'ici la fin de l'année

00:36:45sinon c'est le trou noir

00:36:46clairement

00:36:47moi je prône

00:36:48avec les socialistes

00:36:49aujourd'hui

00:36:50de trouver un compromis

00:36:51pour aller au vote

00:36:52dans la constitution

00:36:54le premier ministre

00:36:55peut utiliser

00:36:56un certain nombre

00:36:57d'outils

00:36:58dont le 49-3

00:36:59je ne suis pas

00:37:00le premier ministre

00:37:01ce n'est pas le premier ministre

00:37:02que vous avez face à vous

00:37:03c'était une promesse

00:37:03faite aux socialistes

00:37:04qui avait demandé

00:37:05de ne pas avoir recours

00:37:07au 49-3

00:37:07est-ce que vous le regrettez ?

00:37:08notre culture

00:37:08est une culture du compromis

00:37:10aujourd'hui je pense

00:37:11qu'on a plutôt intérêt

00:37:12à trouver un compromis

00:37:13collectivement

00:37:14pour pouvoir avancer

00:37:15clairement

00:37:16moi je ne revendique pas

00:37:17l'utilisation du 49-3

00:37:19sur le PLFSS

00:37:20je pense qu'il faut aussi

00:37:21que chacun s'assume

00:37:22dans ses choix

00:37:24et qu'on puisse

00:37:26collectivement arriver

00:37:27à ce compromis

00:37:28que j'appelle

00:37:29de mes vœux

00:37:29pour aussi offrir

00:37:30un PLFSS

00:37:32avant l'examen

00:37:33sur le PLF

00:37:34si tout le monde

00:37:35s'assume

00:37:35et qu'on aboutit

00:37:36au rejet

00:37:37parce que personne

00:37:38ne s'y retrouve

00:37:38chacun prendra

00:37:40ses responsabilités

00:37:40je crois que c'est aussi

00:37:41important

00:37:42il n'y a qu'un député

00:37:44qui les a pris

00:37:45jusqu'à maintenant

00:37:45je m'excuse

00:37:46Emmanuel Capu

00:37:47votre avis

00:37:49sur le recours au 49-3

00:37:50on entend de plus en plus

00:37:51quand même

00:37:51des personnalités

00:37:52qui disent

00:37:53il faudrait quand même

00:37:53qu'ils puissent revenir

00:37:55dans l'équation

00:37:57on a entendu François Hollande

00:37:58on a entendu

00:37:59Philippe Juvin

00:37:59Boris Vallaud

00:38:00qui maintenant dit

00:38:01que l'important

00:38:01c'est avant tout

00:38:02le résultat

00:38:03c'est plus tellement

00:38:03le non-recours au 49-3

00:38:05est-ce que ça serait

00:38:06quand même une façon

00:38:07de pouvoir garantir

00:38:08un texte avec une certaine

00:38:09cohérence à la fin

00:38:10et de demander aux uns

00:38:11et aux autres de voter

00:38:12et ce n'est pas la même chose

00:38:13de voter sur une motion

00:38:15de censure

00:38:15que de voter un texte budgétaire

00:38:17on le sait

00:38:18je crois qu'il faut que

00:38:19chacun prenne ses responsabilités

00:38:20on voit bien qu'il y a

00:38:20des situations aujourd'hui

00:38:21de blocage

00:38:22moi je n'ai jamais

00:38:23vraiment bien compris

00:38:23pourquoi le Premier ministre

00:38:24avait renoncé de lui-même

00:38:26à éventuellement

00:38:30parce qu'on le lui avait demandé

00:38:31au 49-3

00:38:32il semble effectivement

00:38:32que les socialistes

00:38:33l'avaient demandé

00:38:34je crois qu'on prend

00:38:35aujourd'hui

00:38:36que les socialistes

00:38:37le demandent moins

00:38:37jusqu'à preuve

00:38:40enfin si je peux me permettre

00:38:40jusqu'à preuve du contraire

00:38:42aujourd'hui

00:38:43les socialistes

00:38:44ne sont pas dans la majorité

00:38:45c'est dans la majorité

00:38:46gouvernementale

00:38:46donc il y a

00:38:47un Premier ministre

00:38:48il a une majorité

00:38:50à lui aussi

00:38:51de voir avec lui

00:38:53avec sa majorité

00:38:54comment il doit se comporter

00:38:55enfin je vous rappelle

00:38:57les socialistes

00:38:58ne sont pas

00:38:58la béquille du macronisme

00:39:00donc voilà

00:39:01donc je crois

00:39:02qu'il faut aussi

00:39:02que dans la majorité

00:39:03chacun prête ses responsabilités

00:39:05il a cette possibilité

00:39:06à lui de décider

00:39:07donc moi ça ne me choquerait pas

00:39:09que le Premier ministre

00:39:10utilise tous les outils

00:39:11que la constitution

00:39:11du général de Gaulle

00:39:13a prévu

00:39:14sur le 49

00:39:15là on a

00:39:17c'est un débat passionnant

00:39:18parce que

00:39:19moi je pense

00:39:20qu'on est sur

00:39:21deux notions importantes

00:39:22qu'est-ce qui est légal

00:39:24et qu'est-ce qui est légitime

00:39:25et ça doit faire débat

00:39:28entre nous

00:39:29on a un président

00:39:31de la République

00:39:32qui en gros

00:39:33a fait une sorte

00:39:34de doctrine

00:39:35en disant

00:39:36j'ai le droit

00:39:37donc je fais

00:39:37donc il a imposé

00:39:40une réforme des retraites

00:39:41qui n'était pas voulu

00:39:43par les Français

00:39:43ça a été dit aussi

00:39:45dans cette assemblée

00:39:46même par

00:39:47à peu près tout le monde

00:39:48avec après

00:39:49des visions différentes

00:39:51mais

00:39:52il a dissous

00:39:53là

00:39:54il met des successions

00:39:55de gouvernements

00:39:56ou il met des attendus

00:39:57dès le départ

00:39:58on est face

00:40:01à une impuissance structurelle

00:40:02ce que je veux vous dire

00:40:03c'est que

00:40:04là

00:40:04on a un vrai problème

00:40:06du point de vue

00:40:07de la vie

00:40:07de nos institutions

00:40:08et des mécanismes

00:40:09de la Ve République

00:40:10c'est légal

00:40:10le 49-3

00:40:11il pourrait y avoir

00:40:12les ordonnances

00:40:13c'est légal

00:40:14c'est institutionnel

00:40:15ce que je veux dire

00:40:17mais ça passe pas

00:40:18ça fera pas

00:40:19qu'il y aura plus

00:40:19de 8% des Français

00:40:20qui pensent que c'est

00:40:21un budget qui est bon

00:40:22pour eux

00:40:22et après

00:40:23sur la question

00:40:24j'ai deux choses à dire

00:40:26d'abord

00:40:26puisqu'on dit

00:40:27des codes de bonne conduite

00:40:29pas de polémique

00:40:30entre nous

00:40:31moi vous voyez

00:40:32c'est pas

00:40:32à Bruno Rotaillot

00:40:34qui a été ministre

00:40:35de dire

00:40:35le Parti Socialiste

00:40:37votera jamais la censure

00:40:38bon ici

00:40:39j'ai pas de leçon

00:40:40à donner

00:40:40ni d'ordre à donner

00:40:41à une autre force politique

00:40:42quelle qu'elle soit

00:40:43ni dans la majorité

00:40:45ni dans l'opposition

00:40:46on a pas commenté ça

00:40:47ça intéresse pas

00:40:48beaucoup les gens

00:40:49après on a un débat

00:40:50c'est là

00:40:51Madame Puissa

00:40:52et Thierry Kozyk

00:40:53nous disent

00:40:54s'il y a pas le vote

00:40:55du PNFSS

00:40:56on a un trou

00:40:57de 30 milliards

00:40:58c'est ça ?

00:41:00on peut

00:41:00on peut l'avoir

00:41:01on peut l'avoir

00:41:03et moi je vous dis

00:41:04ce qu'on a raté

00:41:05dans le débat

00:41:07à l'Assemblée

00:41:08et qu'on rate

00:41:09ici au Sénat

00:41:10c'est que

00:41:11il s'agit pas

00:41:12de faire une addition

00:41:12trop facile

00:41:13mais on a passé

00:41:15on a effacé

00:41:1775 milliards

00:41:18d'exonération

00:41:20de cotisation patronale

00:41:21voyez ce que je veux dire

00:41:24et là qu'on me dise pas

00:41:25donc on est pas d'accord

00:41:27oui mais voilà

00:41:28c'est là qu'il y a un débat

00:41:29il y a un débat démocratique

00:41:30indévitablement

00:41:31mais il y a un débat frontal

00:41:32c'est que moi on me dit

00:41:33il va y avoir un trou

00:41:34on va pas s'en sortir

00:41:35et moi j'ai déposé

00:41:36avec mon groupe

00:41:37et ça a été le cas aussi

00:41:38de mes députés communistes

00:41:39à l'Assemblée nationale

00:41:39avec d'autres forces

00:41:41y compris des fois

00:41:42avec toutes les forces de gauche

00:41:43du nouveau Fonds populaire

00:41:44de taxer

00:41:46de revenir

00:41:47sur ces exonérations

00:41:47de 75 milliards

00:41:48non mais vous voyez

00:41:49c'est important

00:41:50c'est pas seulement

00:41:51une affaire de

00:41:52personne l'a fait ici

00:41:53mais c'est pas une affaire

00:41:54de politique politicienne

00:41:55c'est ça que je veux dire

00:41:56c'est des choix politiques

00:41:57des choix financiers

00:41:58qu'il faut mettre

00:41:59sur la table

00:42:00devant les français

00:42:00allez on va continuer

00:42:01le débat sur ce plateau

00:42:02mais on va passer

00:42:03par la salle des conférences

00:42:04votre invité Alexandre

00:42:05est le président

00:42:06du groupe union centriste

00:42:07président de l'UDI

00:42:08Hervé Marseille

00:42:09bonjour Hervé Marseille

00:42:10bonjour

00:42:10est-ce que vous êtes d'accord

00:42:11avec Bruno Retailleau

00:42:12qui estime que Sébastien Lecornu

00:42:14doit assumer

00:42:15d'utiliser le 49.3

00:42:16pour sortir de ce blocage parlementaire

00:42:18ah mais moi

00:42:19j'ai pas de

00:42:20j'ai pas d'état d'âme

00:42:22concernant le 49.3

00:42:2349.3

00:42:24la non-utilisation

00:42:27du 49.3

00:42:28résulte d'un choix politique

00:42:29du premier ministre

00:42:30qui a répondu

00:42:32à une proposition

00:42:33des socialistes

00:42:35bon

00:42:36il a fait le choix

00:42:37de ne pas utiliser

00:42:37le 49.3

00:42:38favoriser le débat parlementaire

00:42:39oui pourquoi pas

00:42:41ça d'ailleurs

00:42:41on a vu qu'il y a eu débat

00:42:42pour y avoir débat

00:42:43il y a eu débat

00:42:44et d'ailleurs

00:42:45on a vu les additions arriver

00:42:46ensuite

00:42:47il faut sortir du débat

00:42:49il y a des outils constitutionnels

00:42:52le 49.3

00:42:52en est un

00:42:53et s'il faut accompagner

00:42:55la conclusion du débat

00:42:58par le 49.3

00:42:59bon

00:43:00moi je préfère

00:43:01qu'il y ait une conclusion

00:43:01plutôt que pas de conclusion du tout

00:43:03parce que ce pays

00:43:04a besoin d'un budget

00:43:05et

00:43:06on peut pas

00:43:08prévoir

00:43:09l'avenir

00:43:10en se disant que

00:43:11de toute façon

00:43:12il y a un pansement

00:43:13qui s'appelle

00:43:14la loi spéciale

00:43:15et que c'est un peu

00:43:16comme le baume du tigre

00:43:17on va mettre ça

00:43:17sur la plaie

00:43:18puis ça

00:43:18on verra bien

00:43:20on n'est plus

00:43:21à quelques milliards près

00:43:22parce que

00:43:23la loi spéciale

00:43:24c'est quand même

00:43:24plus d'une dizaine

00:43:25de milliards

00:43:26en termes de coûts

00:43:27donc

00:43:28et puis ça veut dire

00:43:29revenir débattre

00:43:30d'un budget

00:43:31de toute façon

00:43:32en janvier

00:43:33février

00:43:34la belle affaire

00:43:35et

00:43:36je ne suis pas convaincu

00:43:37qu'il y ait beaucoup

00:43:38de parlementaires

00:43:39avant les municipales

00:43:40qui ont envie de revenir

00:43:41débattre d'un budget

00:43:42alors 1,493

00:43:42pour éviter

00:43:43le blocage parlementaire

00:43:45et justement

00:43:45est-ce que ce blocage

00:43:47parlementaire

00:43:48qui empêcherait

00:43:49d'adopter le budget

00:43:50il ne vient pas

00:43:50du bloc central

00:43:51notamment quand on entend

00:43:52Édouard Philippe

00:43:53les députés horizon

00:43:54qui disent

00:43:54qu'il ne vote pas

00:43:56en l'état

00:43:56le budget de la sécurité sociale

00:43:57est-ce qu'il n'y a pas

00:43:58un sujet du côté

00:43:59du bloc central

00:43:59non

00:44:01je pense simplement

00:44:02qu'il y a un débat

00:44:03tout court

00:44:03et c'est normal

00:44:04que chacun

00:44:05défende ses positions

00:44:06et que certains trouvent

00:44:10que dans ce projet

00:44:11de budget

00:44:12il y ait trop d'impôts

00:44:14et pas assez d'économies

00:44:15bon voilà

00:44:16c'est une position

00:44:17elle n'est peut-être pas

00:44:17partagée par tout le monde

00:44:18mais ça a été d'ailleurs

00:44:19celle du Sénat

00:44:20donc Édouard Philippe

00:44:22quelque part

00:44:22il dit un peu haut

00:44:24ce que beaucoup pensent

00:44:25plus bas

00:44:26c'est-à-dire qu'à un moment donné

00:44:28le gouvernement

00:44:28ne peut pas uniquement

00:44:29débattre avec les socialistes

00:44:31en leur demandant

00:44:33tous les matins

00:44:34ce qu'il peut faire

00:44:34pour les obliger

00:44:35donc

00:44:37je crois qu'il y a eu

00:44:39beaucoup d'échanges

00:44:41ils étaient légitimes

00:44:43moi je l'ai dit

00:44:44dès la déclaration

00:44:46de politique générale

00:44:47c'est normal

00:44:48qu'il y ait un compromis

00:44:49puisqu'il n'y a pas de majorité

00:44:50donc il faut discuter

00:44:51maintenant ça veut dire

00:44:52qu'il faut que tout le monde

00:44:52et là on a l'impression

00:44:53qu'Édouard Philippe

00:44:53ne veut pas vraiment discuter

00:44:54non mais il faut faire

00:44:55un patch à côté

00:44:55c'est-à-dire qu'on voit bien

00:44:56tout ce qui a été concédé

00:44:58au Parti Socialiste

00:45:00et il faut savoir maintenant

00:45:02ce que le Parti Socialiste

00:45:03est prêt à faire

00:45:03comme concession

00:45:04ça ne peut pas être unilatéral

00:45:06et donc sur les impôts

00:45:07il y a des efforts

00:45:08peut-être à faire

00:45:10donc le dialogue doit continuer

00:45:11le dialogue doit continuer

00:45:12mais je suis assez optimiste

00:45:14parce que je suis

00:45:15sur l'aboutissement du budget

00:45:16mais oui

00:45:17parce qu'au bout du bout

00:45:18je pense quand même

00:45:19qu'il y a beaucoup de parlementaires

00:45:21qui pensent d'abord

00:45:22qu'il est indispensable

00:45:23d'avoir un budget

00:45:23et ensuite

00:45:24qu'on ne peut pas terminer l'année

00:45:26sur un échec

00:45:27parce que

00:45:28ce n'est pas en début d'année

00:45:30qu'on va trouver les solutions

00:45:31qu'on n'aura pas trouvées

00:45:32en fin d'année 2025

00:45:34donc il faut que tout le monde

00:45:36fasse des efforts

00:45:36parce que c'est les Français

00:45:37qui nous regardent

00:45:38et je pense que

00:45:39ça sera très mauvais

00:45:41pour tout le monde

00:45:41ils mettront tout le monde

00:45:43dans le même sac

00:45:43en disant que

00:45:44si on n'est pas foutu

00:45:44de trouver les moyens

00:45:46de conclure

00:45:48pour faire un budget

00:45:48ça se passera

00:45:51mal pour tout le monde

00:45:52Merci beaucoup

00:45:53Hervé Marseille

00:45:53et on retiendra

00:45:54votre note d'optimisme

00:45:55sur l'aboutissement

00:45:56du budget

00:45:57au Parlement

00:45:57à la fin de l'année

00:45:57Merci

00:45:58Merci beaucoup

00:45:59Alexandre

00:46:01vous entendez

00:46:01l'avertissement

00:46:02d'Hervé Marseille

00:46:03Frédéric Puissat

00:46:03qui dit

00:46:04il faut absolument

00:46:05aboutir

00:46:06ce sont les Français

00:46:07qui nous regardent

00:46:08aujourd'hui

00:46:08vous la ressentez vous aussi

00:46:09cette forme de pression

00:46:11vis-à-vis du Parlement

00:46:12condamné à réussir ?

00:46:13Disons que

00:46:14par rapport à ce que disait

00:46:15mon collègue Salvaudili

00:46:16on s'aperçoit effectivement

00:46:17que les Français

00:46:19n'ont pas une lecture

00:46:19très simple

00:46:20des travaux

00:46:20du Parlement

00:46:21ou même de la vie politique

00:46:22ou des institutions

00:46:23en général

00:46:23donc au-delà du fait

00:46:25qu'on a besoin

00:46:25On avouera qu'en ce moment

00:46:26c'est assez compliqué

00:46:27Exactement

00:46:27et au-delà du fait

00:46:28qu'on a toujours besoin

00:46:29de faire preuve de pédagogie

00:46:30j'avoue qu'effectivement

00:46:32et je le dis aussi

00:46:33on a parfois des prismes

00:46:34qui sont mis

00:46:35soit d'un point de vue médiatique

00:46:36soit par certains hommes

00:46:37ou femmes politiques

00:46:38sur un certain nombre de points

00:46:39qui ne relatent pas

00:46:41effectivement

00:46:42ce qu'est la vie politique

00:46:43et les institutions

00:46:43Moi quand j'entends effectivement

00:46:45qu'on a un peu

00:46:47un sentiment

00:46:47qu'à un moment donné

00:46:49tous les élus

00:46:49ne font pas face

00:46:51à leurs responsabilités

00:46:51on a quand même

00:46:52des maires

00:46:53qui sont présents

00:46:54dans leurs communes

00:46:55qui assument leurs responsabilités

00:46:56qui sont capables

00:46:57de faire fonctionner

00:46:58nos collectivités

00:46:59et y compris

00:47:00je le dis aussi

00:47:00on parlait tout à l'heure

00:47:01de 2025

00:47:02on a quand même

00:47:03bien vécu dans notre pays

00:47:04on a un système

00:47:04de répartition

00:47:05qui fonctionne bien

00:47:06on est quand même

00:47:07dans un pays

00:47:08où l'économie

00:47:09va aussi à peu près bien

00:47:10et si on le préservait

00:47:11mais je le dis quand même

00:47:12on s'est engagé

00:47:13au niveau européen

00:47:14à avoir une trajectoire financière

00:47:15si on ne se désendette

00:47:17pas à un moment donné

00:47:17si on ne baisse pas

00:47:18notre dépense publique

00:47:19on aura un vrai sujet

00:47:20donc ce n'est pas

00:47:21l'exercice plus simple

00:47:22mais on s'y attelle

00:47:23et la majorité du Sénat

00:47:24s'y attelle

00:47:25avec le président Marseille

00:47:26Emmanuel Capieux

00:47:27je reviens un peu

00:47:27sur ce que disait tout à l'heure

00:47:28Pascal Savoldelli

00:47:29certes le 49.3

00:47:32est un outil constitutionnel

00:47:33qui ne pose pas de problème

00:47:35au niveau juridique

00:47:36disons

00:47:36mais il y a quand même

00:47:38un problème de symbole

00:47:39sur ce qu'il a représenté

00:47:41notamment depuis

00:47:41la réforme des retraites

00:47:42c'est devenu quand même

00:47:43le sonyme du passage en force

00:47:44du déni de démocratie

00:47:45ça doit être sans doute

00:47:46le seul article de la constitution

00:47:48que de très nombreux français

00:47:49connaissent aujourd'hui

00:47:50alors moi je m'inscris

00:47:51mais totalement en faux

00:47:52contre cette idée

00:47:53qui est rabâchée

00:47:54rabâchée

00:47:55rabâchée

00:47:55par la gauche

00:47:56principalement

00:47:57sur le fait

00:47:58qu'on n'aurait pas le droit

00:47:59d'utiliser cet outil

00:48:00qui a été adopté

00:48:02dans la constitution

00:48:03du général de Gaulle

00:48:04qui a été validé

00:48:05par référendum

00:48:06par le peuple français

00:48:07c'est un outil

00:48:08justement pour éviter

00:48:09les blocages

00:48:10dans lesquels on est

00:48:10notre constitution

00:48:11c'est quand même

00:48:12un truc qui est génial

00:48:13c'est qu'elle prévoit

00:48:14quasiment tous les cas de figure

00:48:16où on pourrait être bloqué

00:48:17elle prévoit

00:48:18cette possibilité là

00:48:19François Mitterrand

00:48:22l'a utilisé

00:48:22mais

00:48:22100 fois plus

00:48:24que la droite

00:48:26et à l'époque

00:48:27comme le dit Frédéric Puisa

00:48:28il y avait des communistes

00:48:29au gouvernement

00:48:30Michel Rocard

00:48:31l'a utilisé

00:48:31énormément

00:48:32tout le monde

00:48:33l'a utilisé

00:48:34maintenant on n'aurait plus

00:48:34le droit de l'utiliser

00:48:35au moment justement

00:48:36où on en a besoin

00:48:38le plus

00:48:38donc évidemment

00:48:40qu'il faut

00:48:40de toute façon

00:48:41on ne va pas raconter

00:48:43de craque

00:48:43le PLFSS

00:48:44il ne peut pas y avoir

00:48:45de loi spéciale

00:48:46et il peut y avoir

00:48:47une loi spéciale

00:48:48sur le PLF

00:48:49mais ça ne veut pas dire

00:48:50qu'on ne votera pas le PLF

00:48:51donc le PLF

00:48:52on reprendra en janvier

00:48:53oui

00:48:53c'est reculer pour mieux sauter

00:48:54les débats peuvent revenir

00:48:56exactement dans la même façon

00:48:57de toute façon

00:48:57il faudra adopter le PLF

00:48:59l'année dernière

00:49:00il a été adopté

00:49:00par 49.3

00:49:01c'est à dire

00:49:02il n'y a pas d'autre

00:49:03réellement solution

00:49:04il ne va pas

00:49:05il n'y a pas de baguette magique

00:49:06soit les socialistes

00:49:07trouvent qu'effectivement

00:49:08au final

00:49:09ils ont tellement négocié

00:49:11avec le Premier ministre

00:49:12que soit ils s'abstiennent

00:49:14au moins

00:49:14où ils votent le PLF

00:49:16ce que je comprends

00:49:16ce n'est pas évident

00:49:17ce n'est pas suffisant

00:49:18mathématiquement

00:49:18ce n'est pas évident

00:49:20parce que c'est vrai

00:49:20que traditionnellement

00:49:21ça veut dire rejoindre

00:49:22la majorité

00:49:23donc je comprends

00:49:24que ce n'est pas vrai

00:49:25mais soit

00:49:25ça se terminera

00:49:27par un 49.3

00:49:28et le Parti Socialiste

00:49:29semble le demander

00:49:30lui-même maintenant

00:49:31oui

00:49:31plus facile de faire tenir

00:49:33sur une motion de censure

00:49:34simplement le recours

00:49:36si on arrive au 49.3

00:49:38c'est que le compromis

00:49:39n'a pas été trouvé en amont

00:49:41c'est-à-dire que les débats

00:49:41parlementaires

00:49:42et l'ensemble

00:49:42n'a pas pu

00:49:44donc ça veut dire

00:49:44que le 49.3

00:49:47risque d'être accompagné

00:49:49d'une censure

00:49:50à un moment ou à un autre

00:49:51donc la difficulté

00:49:52est la même

00:49:53donc moi aujourd'hui

00:49:54le non-recours au 49.3

00:49:55a permis de faciliter

00:49:56le débat parlementaire

00:49:57je rappelle quand même

00:49:58que l'an dernier

00:49:58il avait été dégainé

00:49:59d'entrée

00:50:01de l'examen

00:50:02du PLF

00:50:03il n'y a eu aucun débat

00:50:04à l'Assemblée Nationale

00:50:05là au moins

00:50:06le parlementarisme

00:50:07a vécu

00:50:08je crois que ça a eu

00:50:09du bon

00:50:11et clairement

00:50:13si aujourd'hui

00:50:14il dégaine le 49.3

00:50:15c'est que le compromis

00:50:16n'a pas été trouvé

00:50:16et il y a un vrai risque

00:50:17de censure

00:50:18et donc

00:50:19que tout s'arrête

00:50:20parce qu'elle savait

00:50:21le délit

00:50:21effectivement

00:50:22oui

00:50:22il pourrait y avoir

00:50:23une censure au bout

00:50:25si le 49.3

00:50:26a été dégainé

00:50:27par le Premier Ministre

00:50:28oui

00:50:29incontestablement

00:50:30et après

00:50:31c'est pour ça

00:50:33tout à l'heure

00:50:33bon ça peut vous paraître

00:50:34lointain

00:50:36mais quand je vous dis

00:50:36on est dans une impuissance

00:50:38structurelle

00:50:38c'est pas la question

00:50:40de la légalité

00:50:41Emmanuel Capu

00:50:41il a dit

00:50:42il a raison

00:50:43il y a toute une série

00:50:44de batteries

00:50:45de dispositions

00:50:45qui permettent

00:50:46dans notre constitution

00:50:47d'avancer

00:50:48le problème

00:50:50c'est que

00:50:50c'est ce qui est proposé

00:50:52je vous le dis

00:50:53avec

00:50:53de manière très apaisée

00:50:56tranquille

00:50:57même si ça me préoccupe

00:50:58énormément

00:50:58c'est que là

00:51:00on est en train

00:51:00de discuter

00:51:01de dispositifs

00:51:02qui nous permettraient

00:51:03soi-disant

00:51:04de débloquer

00:51:04la question

00:51:05mais d'un budget

00:51:06dont d'aucun

00:51:08ne peut en revendiquer

00:51:09ni la propriété politique

00:51:11ni encore moins

00:51:12l'adhésion populaire

00:51:13donc on y grippait

00:51:15totalement

00:51:15et moi

00:51:16je vous le dis

00:51:17et de manière

00:51:18très respectueuse

00:51:19le Président

00:51:20de la République

00:51:20et les différents

00:51:21premiers ministres

00:51:22qu'il a choisis

00:51:22avec les orientations

00:51:24qui ont été définies

00:51:25c'est légal

00:51:26j'ai le droit

00:51:27je le fais

00:51:27mais il a fracturé

00:51:29la France

00:51:29avec la réforme

00:51:30des retraites

00:51:31oui non mais

00:51:32je vous dis ça

00:51:33et après

00:51:34il dissout

00:51:35l'Assemblée Nationale

00:51:35donc c'est légal

00:51:37bien évidemment

00:51:38c'est dans le droit

00:51:39du Président

00:51:39de la République

00:51:40de dissoudre

00:51:41il y a un résultat

00:51:42il n'en tient pas compte

00:51:43c'est à dire

00:51:44qu'en gros

00:51:44excusez-moi

00:51:45de le dire

00:51:46vraiment de manière

00:51:47très tranquille

00:51:49et respectueuse

00:51:49des uns et des autres

00:51:50on a des conciliabules

00:51:52des conclaves

00:51:52entre des gens

00:51:53qui n'ont pas de majorité

00:51:54dans la population

00:51:55on a des discussions

00:51:57de gens qui sont minoritaires

00:51:58un décrochage

00:51:59vous dites entre

00:51:59ce que pense la population

00:52:01et la représentation

00:52:01et un Président de la République

00:52:02moi je ne sais pas

00:52:03ce qu'en pensent mes collègues

00:52:04ça fait trois ans

00:52:05qu'il nous dit

00:52:05il faudrait qu'il y ait

00:52:06un référendum

00:52:07sur telle ou telle question

00:52:08il faudrait demander

00:52:09l'avis aux Français

00:52:10pas de référendum

00:52:11ce qui pourrait être aussi

00:52:12une respiration

00:52:13de l'intervention des Français

00:52:14sur nos choix politiques

00:52:15pas de référendum

00:52:16après avoir fait

00:52:17des débats citoyens

00:52:18on l'a vu sur l'écologie

00:52:20où 80%

00:52:21des propositions

00:52:22qu'ont fait les gens

00:52:23pendant des dizaines

00:52:23et des dizaines de jours

00:52:24ont été balayées

00:52:25vous voyez

00:52:26on est vraiment

00:52:27dans une crise

00:52:29de la démocratie

00:52:29franchement

00:52:30je vous dis ça

00:52:31au-delà après

00:52:31des rapports de force

00:52:33qu'il faut respecter

00:52:33il y a un rapport de force

00:52:34mais là

00:52:35on est dans une crise

00:52:36terrible

00:52:37et ce n'est pas

00:52:38le collègue

00:52:39du Rassemblement National

00:52:40tout à l'heure

00:52:41déjà on a compris

00:52:43c'est des gens

00:52:43qui conçoivent le pouvoir

00:52:44en étant tout seuls

00:52:45ils sont les seuls

00:52:47à voir la vérité

00:52:48mais j'attire

00:52:49vraiment l'attention

00:52:50de mes collègues

00:52:51de droite ici au Sénat

00:52:52ils ont déjà

00:52:54un autre groupe

00:52:55à l'Assemblée Nationale

00:52:56et ils sont en train

00:52:57d'essayer

00:52:58d'aller sur

00:52:58une conquête

00:53:00d'un certain nombre

00:53:01d'élus

00:53:02et des valeurs

00:53:03de la droite

00:53:04et pour moi

00:53:05la droite

00:53:06et l'extrême droite

00:53:06c'est deux choses différentes

00:53:08– Allez on va

00:53:09continuer le débat

00:53:10sur ce plateau

00:53:11vous parliez

00:53:12de crise

00:53:13de la démocratie

00:53:14crise

00:53:14de nos institutions

00:53:16et blocage parlementaire

00:53:18face à cela

00:53:19Sébastien Lecornu

00:53:20a proposé

00:53:21la semaine passée

00:53:22la mise en place

00:53:23de débats

00:53:24thématiques

00:53:25alors que je vous le rappelle

00:53:27l'Assemblée Nationale

00:53:28a repoussé

00:53:29la partie recette

00:53:30du budget

00:53:31de l'État

00:53:31écoutez-le

00:53:32– On a souhaité

00:53:34avec la ministre des Armées

00:53:35un moment assez particulier

00:53:37de préparation

00:53:38du débat

00:53:38que nous avons souhaité

00:53:40à l'Assemblée Nationale

00:53:41et au Sénat

00:53:41dans maintenant quelques jours

00:53:42débat assez exceptionnel

00:53:44parce qu'il sera suivi

00:53:45d'un vote

00:53:46j'ai pris cette décision

00:53:47notamment tenant compte

00:53:49du fait que

00:53:50la partie recette

00:53:52au fond du budget

00:53:53de l'État

00:53:53a été repoussée

00:53:55à l'Assemblée Nationale

00:53:56ça n'a pas permis

00:53:57à l'Assemblée

00:53:57d'examiner

00:53:58l'ensemble des crédits

00:53:59de défense

00:54:00et donc de dépenses

00:54:01de manière globale

00:54:01mais de la défense nationale

00:54:02en particulier

00:54:03– Thierry Cozy

00:54:04– Thierry Cozy

00:54:04qu'on voit le Premier ministre

00:54:05qui tente toutes les innovations

00:54:06parlementaires

00:54:07pour tenter de débattre

00:54:09des crédits

00:54:10des missions

00:54:10les plus importantes

00:54:11un débat 50-1

00:54:12au sujet de la défense

00:54:14ça ne remplace pas

00:54:15la discussion

00:54:16des crédits

00:54:16de la défense

00:54:17lors de la deuxième partie

00:54:19du projet

00:54:20de loi de finances

00:54:20– Clairement

00:54:21j'ai plutôt

00:54:22le sentiment

00:54:23qu'on est dans un artifice

00:54:24essayé à un moment

00:54:26de nous faire dire

00:54:28et je crois que c'est ça aussi

00:54:29regardez vous êtes capables

00:54:30de vous entendre

00:54:30sur un certain nombre

00:54:31de thématiques

00:54:32pourquoi vous n'y arrivez pas

00:54:33sur des textes budgétaires

00:54:35aujourd'hui je trouve

00:54:37que c'est complètement

00:54:38déconnecté

00:54:39du moment que nous vivons

00:54:41clairement

00:54:41– Frédéric Puissard

00:54:43qu'est-ce que vous pensez

00:54:43de cette proposition

00:54:45ça n'a aucune valeur juridique

00:54:48on va rappeler

00:54:49l'article 50-1

00:54:51n'est en rien contraignant

00:54:52ça peut avoir une valeur

00:54:54politique

00:54:55– De sur quoi

00:54:56je ne sais pas comment

00:54:57il le met dans notre agenda

00:54:58quand même parlementaire

00:54:59qui est déjà extrêmement

00:54:59nous on attend

00:55:01un certain nombre

00:55:01de textes de loi

00:55:02qui sont embouteillés

00:55:03et là on arrive

00:55:03avec d'autres débats

00:55:04non mais j'avoue

00:55:04que ça nous a tous surpris

00:55:05un peu comme une façon

00:55:07effectivement

00:55:07comme vous le dites

00:55:08de dire

00:55:09on va discuter

00:55:10et peut-être qu'ils vont

00:55:10s'entendre

00:55:11mais on discute

00:55:11je veux dire

00:55:12on a des débats

00:55:12on en a des débats

00:55:13sur des sujets

00:55:14on est d'accord

00:55:14on n'est pas d'accord

00:55:15on fait avancer

00:55:16– C'est pour pallier

00:55:17l'absence de débats

00:55:19du coup à l'Assemblée nationale

00:55:20– Ça ne pallie rien du tout

00:55:21ça ne pallie rien du tout

00:55:23on a une constitution

00:55:25on a un parlement

00:55:26on a un gouvernement

00:55:27qui détermine

00:55:28et pilote la politique

00:55:29de la nation

00:55:29et on entend

00:55:30que l'article 20

00:55:31de la constitution

00:55:32soit respecté

00:55:32c'est ça notre objectif

00:55:33– Utile ou pas

00:55:35que l'Assemblée nationale

00:55:36puisse se positionner

00:55:37sur la défense

00:55:38l'agriculture

00:55:39l'énergie

00:55:40alors que pour le coup

00:55:42le Sénat lui

00:55:43va pouvoir débattre

00:55:44des crédits

00:55:44des missions

00:55:45puisque bon

00:55:45on s'imagine

00:55:46qu'a priori

00:55:47demain il y aura

00:55:48un vote favorable

00:55:49sur la première partie

00:55:50du projet de loi de finances

00:55:51– Si l'Assemblée nationale

00:55:53a envie de débats

00:55:53je dirais qu'elle débatte

00:55:54– Je ne suis pas sûre

00:55:55que ce soit l'Assemblée

00:55:56qui le souhaite

00:55:56c'est le Premier ministre

00:55:57qui le propose

00:55:57– Je ne comprends pas

00:55:58la proposition

00:55:58nous ça fait 15 jours

00:56:00qu'on est du lundi

00:56:01au dimanche soir

00:56:01de 9h à 2h du mat

00:56:04en session

00:56:05à discuter

00:56:07du PLFSS

00:56:07puis maintenant

00:56:08depuis jeudi dernier

00:56:09du PLF

00:56:11et cette nuit

00:56:11on va sans doute

00:56:12se coucher

00:56:12à 3, 4, 5h du mat

00:56:14– Donc pas besoin

00:56:15d'ajouter

00:56:16un débat

00:56:16ça quantit rien

00:56:17– Si on réussit

00:56:17à voter la première partie

00:56:19on va débattre

00:56:20de chacun de ces sujets-là

00:56:21thématique par thématique

00:56:22et pour être tout à fait

00:56:23avec vous

00:56:24au début je croyais

00:56:25que votre question

00:56:26portait sur les missions

00:56:27du budget

00:56:28parce que nous

00:56:29on va en parler

00:56:30c'est notre mission

00:56:32et non seulement

00:56:33on va débattre

00:56:34mais en plus

00:56:34on va voter

00:56:35et on va amender

00:56:35donc ces débats-là

00:56:37on va l'avoir

00:56:39et objectivement

00:56:40et Frédéric Puisse a raison

00:56:41je ne vois pas

00:56:42techniquement

00:56:42où nous

00:56:43au Sénat

00:56:44on aurait une minute

00:56:45à caser

00:56:47pour caser

00:56:48ce débat-là

00:56:48on ne l'a pas

00:56:49et à mon avis

00:56:50jusqu'au 25

00:56:51enfin 24

00:56:52ou 26 décembre

00:56:54parce que si on a

00:56:55une loi spéciale

00:56:56ou même si nos débats

00:56:57débordent

00:56:57on est parti

00:56:58à fêter Noël

00:57:01au Sénat

00:57:01il est 22

00:57:03au moins

00:57:05au moins

00:57:05parce qu'elle savait le délit

00:57:07là-dessus

00:57:08sur ces débats

00:57:09thématiques

00:57:09je ne sais pas si mes collègues

00:57:11le savaient

00:57:12moi je l'apprends

00:57:12qu'il y avait cette proposition

00:57:14moi je l'ai découvert

00:57:15en prévoir

00:57:16vous aussi

00:57:16c'est un artifice

00:57:18il y a 2-3 jours

00:57:18oui

00:57:18moi je vois ça

00:57:20franchement

00:57:20c'est un Premier ministre

00:57:23qui est ultra minoritaire

00:57:25qui n'est pas légitime

00:57:26par la représentation nationale

00:57:28et qui essaye de retrouver

00:57:30une fameuse réconciliation

00:57:31avec les français

00:57:32au détriment des parlementaires

00:57:33voilà

00:57:35c'est une passion

00:57:36de mettre les parlementaires

00:57:37face aux français

00:57:38non mais franchement

00:57:39pour mes collègues députés

00:57:40pour l'ensemble des sénateurs

00:57:41et sénatrices ici

00:57:42quand on débat

00:57:44du projet de loi de finances

00:57:46de la sécurité sociale

00:57:47qu'on débat

00:57:48du projet de loi de finances

00:57:50qu'il va y avoir des votes

00:57:51qui sont extrêmement importants

00:57:52pour les français

00:57:53et les françaises

00:57:53on ne met pas 5 débats

00:57:55tirés 1

00:57:56on n'est pas capable

00:57:57d'avoir le courage

00:57:58de poser la question

00:57:58de la confiance

00:57:59donc moi j'invite

00:58:01monsieur Lecornu

00:58:02à poser la question

00:58:03de la confiance

00:58:03puisqu'il y a

00:58:05ces échéances

00:58:05qui se tiennent

00:58:06entre le PLFSS

00:58:07qui va être déterminant

00:58:08dans le vote mardi

00:58:09et la suite nous du PLF

00:58:11qui pose la question

00:58:12de la confiance

00:58:12sur un texte

00:58:13vous voyez ce que je veux dire

00:58:14on conçoit

00:58:16que les français

00:58:16aient le droit de savoir

00:58:17et de pouvoir

00:58:18prendre part

00:58:20à ce débat là

00:58:21mais ce n'est pas

00:58:21des 50-1

00:58:22c'est des artifices

00:58:24ça fait l'unanimité

00:58:25contre lui

00:58:27cette proposition

00:58:27de débat

00:58:29on va rejoindre

00:58:30une dernière fois

00:58:31Alexandre Salle

00:58:32des conférences

00:58:33pour dire un mot

00:58:34de ce qui se passe

00:58:35au Sénat

00:58:35de ce qui va se passer

00:58:36demain

00:58:37puisque le Sénat

00:58:38je le disais

00:58:38contrairement à l'Assemblée nationale

00:58:39va sans doute

00:58:40adopter la première partie

00:58:41il va pouvoir poursuivre

00:58:42lui l'examen

00:58:43de la deuxième partie

00:58:44du budget

00:58:44Oui Tam

00:58:45les sénateurs

00:58:46vont voter

00:58:46demain

00:58:47sur cette première partie

00:58:49du budget de l'État

00:58:50consacrée aux recettes

00:58:52aux impôts

00:58:53un texte que la majorité

00:58:54de droite

00:58:54et du centre

00:58:54du Sénat

00:58:55a pu profondément

00:58:57remanier

00:58:58et donc la majorité

00:58:58sénatoriale

00:58:59devrait valider

00:59:00leur copie

00:59:01pendant le vote

00:59:02de demain

00:59:03et pouvoir attaquer

00:59:04ensuite la deuxième partie

00:59:05du budget consacrée

00:59:06aux dépenses

00:59:07et ça c'est une partie

00:59:08très importante

00:59:09pour la majorité

00:59:09de droite

00:59:10et du centre

00:59:10du Sénat

00:59:11qui souhaite baisser

00:59:12les dépenses publiques

00:59:14et elle devrait donc

00:59:15voter des coupes budgétaires

00:59:17supplémentaires

00:59:18qui s'ajouteront

00:59:18au gel des crédits

00:59:19de nombreux ministères

00:59:21qui sont déjà prévus

00:59:22par le gouvernement

00:59:24dans la copie initiale

00:59:25du budget

00:59:26alors ce débat

00:59:26au Sénat

00:59:27jour et nuit

00:59:28sur les dépenses

00:59:29de l'État

00:59:29il va nous amener

00:59:30jusqu'au 15 décembre

00:59:32date à laquelle

00:59:33la Haute Assemblée

00:59:33votera sur l'ensemble

00:59:35de ce budget

00:59:36et puis il s'agira ensuite

00:59:38de trouver un compromis

00:59:39avec l'Assemblée nationale

00:59:40et ça c'est une autre histoire

00:59:41Merci, merci beaucoup

00:59:43Alexandre

00:59:43on suivra bien sûr

00:59:44ce débat

00:59:45sur Public Sénat

00:59:46jusqu'au 15 décembre

00:59:47week-end compris

00:59:48et y compris la nuit

00:59:49merci à tous les quatre

00:59:50d'avoir participé

00:59:51à ce débat

00:59:53et nous on se retrouve

00:59:53dans un instant

00:59:54pour suivre justement

00:59:55les temps forts

00:59:57des débats

00:59:57autour du projet de loi

00:59:58de finances 2026

00:59:59très bonne fin de journée

01:00:01sur Public Sénat

01:00:02Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:13Sous-titrage Société Radio-Canada

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