- hace 4 horas
Una mujer llegó a su domicilio y encontró a su pequeña hija brutalmente golpeada y torturada, aparentemente, por el sujeto con quien había iniciado una relación sentimental hace tan solo unos meses.
Presa del desconsuelo preguntó lo que había sucedido y el hombre señaló que la criatura se había caído de las escaleras.
Descreyendo el relato, se retiró del lugar mientras los vecinos evitaron que presunto agresor escape y reteniéndolo a golpes hasta la llegada de las fuerzas policiales.
Mientras la nena se recupera de las graves heridas, el agresor permanece internado en el mismo hospital con custodia policial.
Un equipo de Crónica se acercó al nosocomio donde ambos están internados y te cuenta los macabros detalles del epidosio.
Presa del desconsuelo preguntó lo que había sucedido y el hombre señaló que la criatura se había caído de las escaleras.
Descreyendo el relato, se retiró del lugar mientras los vecinos evitaron que presunto agresor escape y reteniéndolo a golpes hasta la llegada de las fuerzas policiales.
Mientras la nena se recupera de las graves heridas, el agresor permanece internado en el mismo hospital con custodia policial.
Un equipo de Crónica se acercó al nosocomio donde ambos están internados y te cuenta los macabros detalles del epidosio.
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TVTranscripción
00:00Violencia, abuso y linchamiento.
00:05Hombre habría defibrado a golpes hace un castra de 7 años.
00:11Tenía cortes en los labios, mordeduras y hematomas en todo el cuerpo.
00:15No, por Dios.
00:19Padrazo, se cayó por la escalera.
00:24Y rápidamente nos vamos con esta historia que es desgarradora.
00:27Allí está nuestro compañero Marcelo Muchi.
00:29Marcelo, buen día.
00:33Buen día, ¿cómo les va?
00:34Estamos aquí en el Hospital Presidente Perón, en Sarandí, Partido de Avellaneda.
00:38Hasta la información que tenemos, debieran estar internados ambos en este hospital.
00:42Tanto el padrastro como la criatura de 7 años.
00:45El padrastro con custodia policial.
00:49¿Qué pasó?
00:50Primero hay que empezar a desarrollar una historia que tiene que ver con una mujer
00:54que tenía su marido, con hijos, fruto de esa relación, su hija de 7 años y otras hijas.
01:02Esa mujer se va de esa casa, digamos, empieza a tener una convivencia con otro hombre,
01:07que es a la sazón el padrastro de la criatura de 7 años.
01:12Mientras esto sucede, las hermanas de la nena de 7 años,
01:16permanentemente, en el entorno íntimo y familiar,
01:19criticaban esa relación.
01:22Hasta que todo llega a esta discusión que ustedes describen.
01:25En las últimas horas, la mujer se va de la casa,
01:29deja a la nena con el padrastro.
01:31Cuando vuelve, se encuentra con esto que estamos contando.
01:34Golpes, mordeduras del cuerpo y la cara totalmente desfigurada.
01:39Y el hombre le dice a su pareja,
01:42mirá, me caí por la escalera o se cayó por la escalera.
01:45Es como una cuestión en duda.
01:46Lo cierto es que el hombre trata de escaparse de su casa
01:49porque la mujer con la nena salen de esa casa
01:52y los propios vecinos lo que hacen es evitar que se vayan,
01:56los retienen hasta que llega la policía.
01:58Finalmente es detenido por la policía,
02:01trasladado aquí al hospital y en las próximas horas
02:03se espera su declaración.
02:05Cierro diciendo que las hermanas de la nena de 7 años
02:09están totalmente en contra, no solo de la relación,
02:12sino muy críticas con su propia madre
02:16y lo que están pidiendo es la tenencia de la criatura.
02:19¿Qué se sabe?
02:20La verdad que es desgarrador el relato, Marcy,
02:22y esto también es para Gastón.
02:24¿Qué se sabe de cómo está la nena de 7 años de salud
02:27en estos momentos?
02:29Bueno, de acuerdo a cómo la encontró la madre,
02:31dice, bueno, mordidas en los brazos,
02:32cortes en los labios, golpes en el cuerpo,
02:35la cara totalmente desfigurada.
02:37El padrastro que se escapa, sí, las imágenes son...
02:41Mirá, está blureado, pero mirá, es tremendo, es tremendo.
02:46Muchachos, yo no la mostraría ni siquiera blureada,
02:49se lo digo en serio.
02:50Axel Damián, hablemos con nombre y apellido,
02:53Axel Damián Rivero, es el principal sospechoso.
02:57¿Tenía antecedentes él de algún tipo?
03:01No hay detalles de eso, estamos hablando de otros casos.
03:05Ahora, ¿y con la madre qué pasa con respecto
03:07a lo que decía recién Marcelo?
03:09Porque las hermanas de la nena de 7 años
03:12están pidiendo la tenencia, ¿se negaban a esta relación?
03:15¿Qué relación tenían con la madre?
03:16¿Qué se sabe de ella?
03:19No, ahí la discusión pasa por si este señor
03:23se había dado señales de abuso a la niña
03:25y la madre siendo consciente de eso lo permitía.
03:29Ahí ya tenés un conflicto.
03:31Quizá la madre era víctima también de la violencia,
03:33pero ahí tiene que investigar la justicia.
03:36Sí, a ver, no creo que haya sido la primera vez.
03:38¿Cómo?
03:39Dada la dimensión del hecho, no creo que haya sido
03:42la primera vez.
03:43Quizás sí pudo haber sido la primera vez
03:45que la golpea de esta forma, pero hay siempre
03:48antecedentes previos de otros tipos de violencia.
03:51Por eso el tema es si la madre, de alguna manera,
03:55no hizo nada frente a eso, no hizo ninguna denuncia,
03:58entonces ahí tiene que intervenir la justicia.
04:01¿Le puedo hacer una pregunta?
04:02¿A la sociedad argentina les importa a sus hijos?
04:06Es muy genérica.
04:06¿A la gran mayoría sí?
04:10¿Sí?
04:10¿A la gran mayoría sí?
04:12¿No lo piensen como individuo o familia?
04:13¿Como sociedad qué te referís?
04:15¿Y como sociedad que la Argentina no reclame?
04:17Mirá, desde el gobierno...
04:18Te lo voy a decir claramente, pero no de gobierno nada más.
04:21Dije a la sociedad porque no me parece que sea
04:23de estos dos años de gobierno.
04:24No, está bien, ya sé, pero la sociedad votó esto.
04:27Sí, también, pero...
04:29No, no, no, pero por eso, déjame terminar.
04:31Si el gobierno tiene una idea de sacarle plata
04:35al tema a cuidar a los chicos discapacitados,
04:39a desfinanciar proyectos para la niñez,
04:43si hace eso y es apoyado en las urnas, bueno,
04:47hay una situación en la sociedad que apoya eso.
04:49Sea lo que va, perdón.
04:50En este caso es una madre, puede ser un padre también.
04:53El tema de formar pareja y llevarlo tan rápidamente
04:56y depositar la confianza a los hijos, a eso te referís.
04:58Hay un padre, seguramente.
04:58No, no, hablamos de una mujer que rápidamente forma pareja
05:03y deposita a sus hijos en una persona que no conoce.
05:05En este caso, madre, puede ser un padre,
05:07porque hemos visto casos de madrastra que terminaron
05:10golpeando y matando chicos.
05:11A eso va Ernesto, no va a otra cosa.
05:12Pero, pero, las otras hermanas, ¿eran hermanas?
05:16¿Vivían con el padre?
05:18Las otras hermanas de la nena de siete,
05:20digo, ¿ellas eligen vivir con el papá?
05:22¿Había un conflicto previo con la mamá?
05:25Ahí yo desconozco si había un conflicto entre ellos.
05:26Porque por algo, las hermanas de ellas vivían con el papá.
05:31Yo, hay una flexibilización moral sobre lo que es
05:34tener una familia en la Argentina.
05:36Tener una familia en la Argentina no es
05:37que me separé de un señor y salgo con uno hace tres meses
05:41y viene a vivir a mi casa que tengo tres chicos o dos,
05:43no importa.
05:45Perdón que lo diga así, yo sé que es conservador lo que diga,
05:47no me importa cero que me lo digan,
05:48pero, muchachos y muchachas lo están moviendo permanentemente.
05:54Permanentemente tenemos un relato de, o una mamá,
05:56que es lo que decía recién Marote.
05:58Lo que pasa es que vos lo tenés que entender en un contexto
06:00complicado, social.
06:00Yo lo entiendo todo, por eso me hago la pregunta.
06:02No hago ninguna afirmación.
06:03A donde iba apuntando Zico, a mí me cuesta mucho caerles
06:06a veces a los padres porque quiero comprender todo.
06:08Entonces, a veces las mujeres salen de relaciones violentas,
06:12no sabemos qué había pasado con el progenitor de esta nena,
06:14y después terminan conociendo a alguien que necesitan incluso
06:18económicamente, sus hijos quizás están abandonados,
06:22no tienen alimentos por parte del progenitor.
06:24Entonces, terminan yendo a convivir con una persona que termina
06:28siendo su agresor.
06:29Entonces, hay que entender todo el contexto plural.
06:31Claro, yo lo entiendo todo.
06:32Hay una cosita, chiquita.
06:34Por todas estas cuestiones que dice Tama, es que justamente se
06:38tienen en cuenta la ley Lucio, que establece un protocolo de
06:41capacitación, pero para ponerla, no te digo la responsabilidad,
06:45pero para poner la advertencia fuera de la familia.
06:48Te puedo, Lu.
06:48Porque muchas veces pasa esto, un segundo, los hijos,
06:51muchas veces pasa esto de que es verdad que capaz que las mujeres,
06:54la madre, es víctima de esa propia violencia también,
06:57pero cuando vas al pediatra o cuando vas al jardín,
06:59los maestros y los pediatras deberían estar preparados para
07:03alertar o detectar una situación de violencia y por lo menos
07:07hacer la denuncia.
07:08La jueza depende de la justicia.
07:09Me dejás un punto.
07:09¿Sabés qué siento yo?
07:10La cárcel de la sociedad argentina y en mi queja,
07:12vos sabés que te lo digo con cariño,
07:13porque lo hablamos fuera de cámara un montón de veces,
07:15que es mi queja contra los abogados.
07:17¿Sabés qué siento yo?
07:18Que cuando se hacen esas leyes, se sacan de encima el problema.
07:21Pero no porque son malas personas.
07:23Para nada.
07:23Es porque la angustia la tranquilizás así.
07:26Entonces decís, ¿sabés qué?
07:27Vamos a hacer la ley Lucio, vamos a hacer la ley
07:29tanto.
07:30Vos sabés que eso después no funciona,
07:32porque vos como sociedad te sacás de encima el problema,
07:35tu propia culpa, ¿cómo la exonerás?
07:37Tu propia culpa como sociedad de no proteger a los niños.
07:40No, pero mirá, hicimos la ley Pirulo.
07:42Y la realidad es que esa ley es una ley muerta,
07:46porque si no tenés los elementos para hacerlo.
07:48Yo lo dije cuando debatíamos la ley Lucio,
07:50le dije, ojo que esto ya tiene que tener una responsabilidad
07:52del Poder Judicial sobre sus acciones respecto a inconvenios
07:54de niños, niñas y adolescentes que tienen que respetar.
07:57Tenemos todas las leyes, el tema es que las pongan en práctica.
08:00Ahora, otra cosa es, por ejemplo, la ley Micaela,
08:03la ley Micaela perspectiva de género.
08:04Es el propio Poder Judicial que nos lleva adelante.
08:06Y además los que lo llevan adelante van a un curso de media hora
08:09con días positivas.
08:10Es para tranquilizar.
08:11¿Cómo lo dejo el abuelo?
08:12Es como un sedativo, ¿sabés qué?
08:14Es un paliativo.
08:14Yo pienso que es un paliativo social.
08:17O sea, te dicen, viste un placebo.
08:19Te dicen, toma esto que te vas a sentir mejor.
08:21Esperá, sumamos este tema con más información
08:24y seguimos debatiendo, mirá.
08:29Último momento.
08:35Así lo detuvieron por golpear salvajemente a la pareja y a la hijastra.
08:41Ahora lo indagan por lesiones agravadas por el vínculo.
08:44Encima está internado y cuidadito, ¿no?
08:53Rivero.
08:54¿Cómo, cómo?
08:55No, no.
08:55Encima está internado ahí siendo atendido como si fuera cualquier...
08:58Que no la atienda.
08:59Sí, la verdad que soy padre, Siku.
09:02Perdóname, pero tengo...
09:03¿Qué tiene que ver?
09:04Bueno, no, yo no.
09:05Te dio miedo ese...
09:06Dale, pero la verdad...
09:07Dejemos morir a los delincuentes que están heridos de la casa.
09:09No, está muerto.
09:11Dale ahí.
09:11Si tiene unos golpes, nada más.
09:12No tiene nada, absolutamente nada.
09:13En el cárcel o ala, decía.
09:15No, esto no es que...
09:16A ver, acá, pero está en el hospital porque justamente no quiere ir detenido.
09:20El tipo este se hace endolorido.
09:22Pero no es que quiera, ¿no?
09:22Eso lo determina un médico de última.
09:24Ya está.
09:24Si determina que tiene esta asistencia.
09:26Dale, dale.
09:26Golpeó a la mamá.
09:27A ver, cuando la madre llega y ve semejante cuadro,
09:32imagínense la cara de figura de su hija,
09:34empieza, digamos, se va encima de este...
09:36De este...
09:37Casi asesino.
09:39Y también la golpea a ella y escapa.
09:40Y los vecinos fueron los que lo retuvieron.
09:42Y en algún golpe le dieron, obviamente,
09:45porque si no, no tendría que estar internado,
09:47tendría que estar directamente detenido.
09:48Y cuando llega la policía, bueno, obviamente lo derivan a un hospital
09:51para que sea atendido.
09:53Espero que se recupere pronto,
09:55porque los golpes que tiene un par de horas
09:58y ya te vas a tu casa,
09:59y de ahí se ha trasladado a una comisaría.
10:01Y espero que después la justicia
10:02lo deje detenido algunos días, algunos meses.
10:06Porque viste que muchas veces, como te dicen,
10:08que los golpes y demás,
10:09y lo terminan soltando y sigue pasando lo mismo.
10:12Porque sigue pasando...
10:13Porque pasa y lo sueltan
10:15y no pasa absolutamente nada con la policía.
10:17Sí, a ver, esperá que lo vamos a aprovechar.
10:18Ya seguimos debatiendo acá en el piso a Marce,
10:20que está en el lugar, que está en el hospital.
10:22Marce y las hermanas, específicamente,
10:24de la nena de 7 años,
10:25están haciendo un reclamo
10:26porque ellas denuncian que también sufrieron abusos.
10:30Esto es así.
10:31Digo, ¿le quieren sacar la tenencia a la mamá?
10:32Bueno, lo que ellas están...
10:35Sí, exacto.
10:37Ellas por redes sociales, incluso antes
10:39de que ocurra esta situación,
10:41comenzaron a denunciar, básicamente,
10:44la situación del padrastro con la madre
10:46y su vinculación con su hermanita de 7 años.
10:50Ya las hermanas están en contacto con la justicia,
10:53ya hicieron las denuncias correspondientes,
10:55reitero, incluso antes de este hecho que estamos contando.
10:59Y, por supuesto, mucho más ahora
11:00que está detenida esta persona
11:02y que se recuperó, digamos, entre comillas,
11:04a la nena, digo, que salió de esa casa.
11:06No quiere decir que se recuperó físicamente.
11:10Entonces, lo que va a haber ahora es lo siguiente.
11:12Acá hay un dato que les quiero contar.
11:13La justicia caraturó el hecho inicialmente
11:16como lesiones leves agravadas por el vínculo
11:18y lo que espera la justicia
11:20son dos declaraciones importantes
11:23que se van a producir en las próximas horas.
11:25Por supuesto que quien está aquí detenido
11:28en el hospital, tres en realidad.
11:29La segunda, la madre.
11:31¿Qué va a declarar la madre respecto a este vínculo?
11:34Y tercer, digamos, terceras declaraciones
11:38es el grupo de vecinos que retuvieron a esta persona.
11:42Bueno, estas tres declaraciones
11:44se van a producir en las próximas horas.
11:46Imaginamos que ya mañana vuelve la semana hábil
11:49y podría concretarse.
11:51Y este hombre, hasta que lo decían las justicias,
11:55especialmente los médicos,
11:56hasta que aquí quede internado.
11:58Una vez que eso termine, que se le dé la alta,
12:00también va a tener que ir a declarar.
12:02Me parece que dijeron un punto importante
12:04porque, por ejemplo, uno de los puntos
12:06que se pretende reformar en el Código Penal
12:08es el tema de las lesiones leves.
12:10Porque las lesiones leves son escarcelables.
12:12Y vos no podés, a ver, por la composición penal
12:16de cómo está actualmente la ley,
12:18que este tipo termine quedando libre
12:19después de que desfiguró a una nena
12:21solamente porque no le quebró un brazo
12:23o porque no le generó un daño de por vida
12:26en algún miembro del cuerpo.
12:28Porque tenía quemaduras en el cigarrillo,
12:31la ahogaba en el agua.
12:32La lesión leves es alguna condición
12:36que a vos te permita desarrollar tu vida.
12:38Pero no puede ser que la desfigure a palos
12:40y por el simple hecho de que no perdió un brazo
12:42o una pierna, eso no entra como una lesión grave
12:44o gravísima.
12:46En términos legales.
12:46Entonces, lo que quieren modificar
12:48es tratar de subir la pena
12:50para que tenga algún tipo de consecuencia,
12:53no solamente en este caso,
12:54cualquier otra persona que termina
12:56desfigurando a golpes a otro ser humano
12:59y termina caracterizado como lesiones leves.
13:01En términos legales,
13:02que las lesiones leves sean sobre un menor de edad
13:05que aparte es tu hijastra.
13:07También quedás libre en el momento.
13:08¿Es lo mismo tener lesiones leves
13:10a una persona con el discurso en la calle
13:12que a una hijastra y a un menor de edad?
13:15La graduación de la pena,
13:16hay una escala penal que es lo que está explicando, Lu,
13:20pero lo que puede llegar a tener en cuenta el magistrado
13:23es la graduación de la pena
13:24porque tenía el deber de cuidado sobre esa menor,
13:27le puede llegar a dar la máxima.
13:28Yo igual en este caso,
13:30ustedes saben que me duele muchísimo,
13:32pero yo considero que las escalas penales
13:34tienen que ver con el delito,
13:35no puede ser lo mismo.
13:36A ver, lesiones que hubo homicidios.
13:39¿Puedo hacer una discusión con los abogados?
13:40¿Puedo hacer una discusión con los abogados?
13:41¿Me permiten?
13:42No la mató de casualidad.
13:43No, no, por eso, Sofía.
13:46No le importa a nadie en la Argentina el código penal
13:49porque nadie busca a nadie, muchachos.
13:52Terminemos con las discusiones.
13:55Pero no pasa con buscar, Ernesto.
13:55No, pará, pará.
13:55A ver, yo te voy a contar un caso que me tocó de cerca
13:57de un familiar mío que literalmente con una manopla
14:00lo agarraron, lo le rompieron el cráneo
14:03porque faltaron dos piñas más.
14:06Sí.
14:07Y le pusieron lesiones leves a la persona, ¿me entendés?
14:10Entonces, ¿y qué pasa?
14:11No tuvo ningún tipo de consecuencia.
14:12¿Qué estamos esperando?
14:14A que maten a una persona a golpes
14:16y para que ahí sí es homicidio, ahí sí persiguiérmelo.
14:19Que lo voy a bajar a tierra.
14:20Tiene que empezar a ver una cosa que se puede agarrar
14:22a trompadas con alguien en la calle.
14:23Dejame, dame un punto.
14:24Anda un año preso, si querés.
14:25Está bien, pero dame un punto.
14:26Pero tiene que, porque no puede ser que siempre
14:27el límite sea la muerte para que la justicia no pueda.
14:29No, no, no, no.
14:30Ojo a los opciones, perdón, eh.
14:32No, háblenlo ustedes, pero dicen lo mismo.
14:33¿No? ¿Saben lo que pasa, chicas?
14:34Yo los entiendo.
14:35Pero cuando les agarra el síndrome de abogado,
14:37es difícil.
14:38Les voy a explicar algo simple.
14:39No opinamos los mismos.
14:39La discusión, ya sé, pero las dos hablan de la ley.
14:42¿Y saben qué?
14:42Es una discusión abstracta.
14:44¿Por qué es una discusión abstracta?
14:45No debería.
14:45Porque se hay 60.000 prófugos.
14:47Se hay 60.000 prófugos.
14:48Y una persona, decís, mirá lo que dice la ley.
14:50Pero hay 60.000 tipos pegando el tiro a la gente en la calle.
14:53Es una discusión abstracta.
14:54Pero, pero, pero, lo que plantean las dos abogadas,
14:57ya que querés decir eso, Tamara Luciana.
14:58¿Me entienden que no es contra ninguna de las dos?
15:01Es contra la, porque lo quiero explicar.
15:02Sí, no, no.
15:03Es contra la lógica del derecho.
15:04La lógica del derecho en la Argentina.
15:06Es lo mismo mis amigos economistas.
15:07Está bien.
15:07Te dicen con un Excel, viene y te dicen, mirá,
15:10acá tenés el ajuste de pirulo.
15:11El ajuste de pirulo es dejar familias enteras en la miseria.
15:15Ernesto.
15:15Ustedes hacen lo mismo, chicas.
15:16No, pero Ernesto, perdón.
15:17Ernesto, lo que plantean ellas es que la justicia
15:20tiene que dejar de ver el factor resultado
15:22para ver el factor intención.
15:24No, yo no planteo eso para nada.
15:26Claro, yo no planteo eso.
15:27No, vos me dijiste que, por más que es el hecho concreto,
15:30si vos mataste a golpe a alguien, es un hecho concreto.
15:33Claro, pero a ver, que haya lesiones leves
15:35para el Código Penal es teórico,
15:40porque la persona esta quiso golpear, lastimar, herir,
15:43y quizás matar.
15:44Gastón, primero, la punición, dos posibilidades.
15:46Ahora terminás vos, lo explicás vos como vos.
15:48Esperá, lo que están discutiendo ellos,
15:50lo que discutió a la Argentina, ahora vos lo vas a explicar bien,
15:52es el concepto de punición.
15:54¿Qué quiere decir? Una persona viene y te dice,
15:56hay que darle más o menos pena, déjame terminar,
15:58por favor, para el mismo crimen.
16:01Eso está buenísimo.
16:02Para una discusión teórica en una facultad de abogado.
16:06En la Argentina, en los hechos, cuando vos vas a un barrio
16:08y no hay guita para ponerle plata a los patrulleros,
16:12esa discusión se torna abstracta y teórica.
16:14Yo coincido con él, por eso creo que el Código Penal
16:16no es la respuesta ni la mano dura,
16:17y que la punición, justamente, no puede ser lo mismo
16:21para una persona, pues si no, entonces, con este criterio,
16:23cualquiera que comete un homicidio culposo,
16:26un homicidio, a ver, un accidente de tránsito,
16:28un siniestro y comete lesiones, están todos adentro.
16:30Y además, por otro lado, tenemos que tener en cuenta
16:34que la Argentina tiene que resolver el grave problema
16:36de acumular gente en las cárceles y no darle una sentencia justa,
16:39porque hay muchísima gente que espera juicios en comisarías,
16:43en penales, y que no sabemos si son culpables o no.
16:45Entonces, sigamos acumulando gente, subamos las penas,
16:48¿y qué va a pasar con los casos?
16:49Espera, Lu, esperá que antes del debate, que está buenísimo,
16:53vamos a repasar un poco, porque esta nena de 7 años
16:56iba a la escuela, me imagino, ¿cómo no le vieron las lesiones?
16:58Las lesiones son brutales y muy visibles, Gastón,
17:02y son previas a este hecho también.
17:04¿Son previas a este hecho?
17:05Algunas sí, tenía que maurarse el cigarrillo.
17:08Algunas son de por lo menos mediana data, ¿no?
17:12¿Sabés por qué?
17:13Porque toda la discusión es abstracta,
17:16porque esta chica va al colegio, va a un colegio
17:19en donde tiene 33 compañeritos por clase,
17:22la maestra está explotada de laburo,
17:24se tiene que defender de que las madres no le peguen,
17:27no la puede asistir como debe,
17:28no tiene plata, le pagan de un mango,
17:30y esa es la realidad.
17:31Entonces toda la discusión teórica de la política,
17:34de ir al Congreso y decir, no, sí,
17:35vamos a cambiar el Código Penal.
17:37Muchachos, es una discusión abstracta.
17:38Mirá, Ernesto, yo tengo familiares docentes, ¿no?
17:41Y ellos no hacen una defensa corporativa,
17:44te dicen, hay docentes y docentes.
17:46Hay docentes que van por vocación,
17:49que se preocupan, que ven a los chicos sufrir,
17:52que un día ven una nena o un nene
17:54que le llama la atención el cambio de comportamiento,
17:55indagan, indagan, y ahí tenés dos ramas.
18:00La directora, que está la directora que se compromete,
18:02la que te dice, bueno, no te metas, sigue de largo.
18:04Y después están los docentes que van, cumplen su horario,
18:07no les calienta nada, dicen, tú también me pagan dos mangos,
18:10bueno, siga, siga, diría alguien.
18:12Sí, pero también es una mezcla, yo estoy con Ernesto también,
18:17que vos tenés que pensar, más allá que el docente,
18:20lo que tiene que privilegiar, sin duda es el chico,
18:23más allá de lo que piensa la directora,
18:25lo que es cierto, que tenés aulas con treinta y pico de pibes,
18:29con varios problemas, la mitad debe tener problemas,
18:32seguramente en sus casas, por lo menos.
18:34Van a comer, querido.
18:36Claro, les paga mal, tiene que salir corriendo ese trabajo,
18:39de esa escuela para ir a otra.
18:40Pero claro, no tiene tiempo, si no es una maestra,
18:43que no cuente con el tiempo, su tiempo de vida,
18:46se le escapa, aunque tenga buena intención,
18:48aunque la maestra sea una buena persona,
18:49tiene treinta y tres chicos, le vienen quince chicos
18:51en esta situación, diez, porque debe pasar eso.
18:54Uno, que el padre está preso, el otro,
18:56que la madre tiene consumo problemático.
18:57Depende la zona.
18:58Porque digamos la verdad, porque si no, ¿sabés qué?
19:00Depende la zona, ¿no?
19:00¿Sabés qué? Aparecen los titulares de los diarios,
19:02la televisión, nosotros decimos, no,
19:03se va a modificar el código penal.
19:05¿Qué es código penal si no hay un mango
19:06para poner plata a los patrulleros?
19:07¿Qué importa el código penal?
19:09¿Quién va a buscar al tipo?
19:10El tipo, muchachos, hay un tipo, me acabás de contar vos,
19:14hay un pibe que es de 2024, está prófugo,
19:16por un homicidio, crimen y causa.
19:17Exacto.
19:18¿A quién le importa ese pibe, colega?
19:19No, ¿sabés qué?
19:20Te vamos a subir seis meses la pena.
19:21Si está prófugo.
19:22Pero Ernesto, ¿por qué no hablamos de la gente
19:24que sí también agarran?
19:26Porque si no parece que hablamos de que todos son prófugos.
19:28Te aseguro que la gran mayoría los agarran.
19:30Pero es lo normal.
19:31Claro, muchos cumplen penas, es verdad.
19:34Y respecto, a ver, chicos, el código penal no se modifica
19:37hace más de 100 años.
19:38Es necesario modificarlo.
19:40Déjame un segundo, por favor, terminar.
19:42Porque me parece importante hablar de estas cosas.
19:45A ver, no es lo mismo un accidente de tránsito
19:46que voy manejando, pincho una cubierta,
19:49pierdo el control del auto, choco a una persona y la mato.
19:51Obviamente no tuve intención.
19:53Fue extremadamente un homicidio culposo.
19:55Yo no tuve intención de matar.
19:56Fue un caso fortuito, pinché, la cubierta maté a alguien.
19:59Esa persona, obviamente, que no tiene...
20:01Un segundo, Tama.
20:03Obviamente esa persona no tiene.
20:04Ahora, si vos te subís borracho,
20:06que es lo que también quieren modificar del código penal,
20:08y me parece bien, y terminás chocando a alguien,
20:11tiene que haber una consecuencia.
20:13Pero vos trae lo mismo.
20:14Ahora, respecto de las lesiones leves,
20:16no tenés que esperar a que maten a un niño a golpes
20:19para tener algún tipo de consecuencia.
20:21Luciana, ¿le levantaste la mano a un niño?
20:22No puede ser una lesión leve eso, chicos.
20:24Porque yo te escucho a vos, pero vos no me escuchás a mí.
20:26Sí, te escucho.
20:27Escuchame, no, no me estás escuchando.
20:28Porque vos, vamos de vuelta,
20:29esa discusión es válida la que decís vos,
20:31sí, pero se torna abstracta en la realidad.
20:34Te voy a explicar...
20:34¿Por qué?
20:35Porque el juez aplica la ley.
20:36No, porque no hay un mango.
20:38No, pero para, aparte de lo que vos decís,
20:40para, yo en eso coincido...
20:41¿Qué juez aplica la ley?
20:41Dejame un segundo.
20:43Te doy un segundo.
20:43Pero para, yo coincido con vos en que una parte
20:46es que no hay plata.
20:47Eso tener razón.
20:48Una parte.
20:48Una parte.
20:49Y otra parte...
20:49¿Sabés cuánto cobran un oficial de policía?
20:51Mirá, ¿sabés la importancia que tiene una ley
20:53cuando la redactan?
20:54No es lo mismo que una ley diga
20:56o le dé la posibilidad a un juez
20:58cuando dice deberá o podrá.
21:00Mirá, vamos al caso de Fernando Báez Sosa.
21:01Hay una diferencia solamente en la redacción.
21:04Cuando la ley obliga al juez con la palabra deberá,
21:07el juez tiene que aplicar tal cual dice la ley.
21:09Ahora, cuando el juez dice, dado el caso,
21:11podrá, A, B, C o D, y puede elegir...
21:13Luciana, pará, de vuelta.
21:15Dejame ahora escuchar a mi amigo.
21:16Como vos decís, me dejás terminar,
21:18me dejás terminar,
21:20te voy a decir como me gusta decir a vos.
21:22Me dejás terminar,
21:22yo te voy a explicar esto
21:23porque te lo tengo que explicar.
21:25Te voy a hacer mansplain.
21:25Te tengo a Martín a mi favor.
21:26Te voy a hacer mansplain.
21:27No, Martín, lo que digas,
21:28¿sabés qué pasa?
21:28No sé.
21:29Pero ¿sabés por qué es lo que digo?
21:30Porque lo que diga Martín
21:31y lo que dice la gente,
21:32mirá, lo que vos decís
21:33es un debate que se tiene que dar en la sociedad,
21:35sí,
21:35que el código penal es viejo,
21:36perfecto.
21:37Ahora,
21:38mañana vos hacés la mejor ley del mundo,
21:40mañana vos,
21:41Luciana,
21:41te llevo al Congreso
21:42por el partido que vos te guste,
21:45hacés la mejor ley del mundo,
21:46la ponés
21:47y no hay un mango para llevarla adelante
21:49y lo que vos hiciste es abstracto,
21:50¿qué es lo que pasa en la Argentina?
21:52O sea,
21:52según tu criterio,
21:53no hay justicia en ningún ámbito.
21:55Nunca hay justicia en todos los días.
21:57Yo dije eso.
21:58Me está diciendo,
21:59pero pará.
21:59Eso se llama falacia.
22:00No, pero no,
22:00pero dejá hablar a los demás,
22:01por favor.
22:01No, no, no,
22:03pero le respondo a la pregunta
22:04de lo que me hizo.
22:05Sigamos con el programa de Lucia.
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