La séance est ouverte ! - Liens entre mouvements politiques et islamisme : audition de Jean-Luc Mélenchon - 06/12/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Une commission d'enquête sur les liens existants entre les représentants de mouvements politiques et des organisations et réseaux soutenant l'action terroriste ou propageant l'idéologie islamiste a été créée le 24 juin dernier à l'initiative du groupe "Droite Républicaine". Quelques jours avant la conclusion des auditions, les députés auditionnent Jean-Luc Mélenchon, fondateur de La France insoumise. Pour rappel, la première demande de création de la commission d'enquête parlementaire avait été jugée irrecevable, notamment parce qu'elle visait directement La France insoumise. Le texte a alors été réécrit, sans mention du parti des Insoumis, pour que la commission d'enquête puisse être créée.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue à l'Assemblée Nationale, le meilleur des séances et des commissions parlementaires, c'est sur LCP.

00:00:15Et dans cet épisode, on va revenir sur la grande audition de la semaine, Jean-Luc Mélenchon,

00:00:21qui était devant les députés interrogés par la commission d'enquête qui planche sur les liens éventuels entre partis politiques et mouvances islamistes.

00:00:30Cette commission d'enquête, c'est une initiative du député de droite Laurent Wauquiez, elle fait couler beaucoup d'encre depuis sa création.

00:00:39Dernier épisode en date, la convocation de Jean-Luc Mélenchon, puisque ce dernier dit avoir reçu un petit papier plié en quatre dans sa boîte aux lettres,

00:00:49alors qu'il n'était pas là, la commission d'enquête, elle, assure avoir envoyé une convocation en bonne et due forme.

00:00:56On va tout de suite revoir les temps forts de cette grande audition avec le décryptage à l'antenne de Fanny Dye.

00:01:02Les trois questions liminaires.

00:01:04Tout d'abord, nous avons été alertés par tous les services de renseignement sur l'importance de la menace que représente l'islamisme politique en France.

00:01:11Sont identifiées deux types de menaces.

00:01:13Une menace séparatiste, soit un repli communautaire de plus en plus marqué dans certains territoires

00:01:17ou certains quartiers qui remettent en question l'adhésion de leurs habitants à nos principes et à nos valeurs républicains.

00:01:24Et une menace d'antrisme ou d'influence au sein des associations, des institutions ou des mouvements politiques pour faire changer les règles communes.

00:01:32Que pensez-vous de cette menace islamiste sous forme de séparatisme ou d'antrisme ?

00:01:36Première question.

00:01:37Deuxième question.

00:01:37Avez-vous le sentiment qu'au sein de votre parti, la différence entre islamisme et islam fait l'objet d'une information suffisante

00:01:44pour permettre aux élus d'identifier les demandes légitimes de nos concitoyens musulmans,

00:01:49de demandes relevant davantage du séparatisme ou de l'antrisme ?

00:01:53Ces enjeux font-ils l'objet de discussions en interne ?

00:01:55Votre parti sensibilise-t-il par déformation ces élus, ces militants à ce sujet ?

00:02:00Troisième question, enfin, un risque d'antrisme sur les listes municipales en vue des prochaines élections du mois de mars prochain

00:02:08a été mentionné à plusieurs reprises au cours de nos auditions, notamment dans des communes situées au sein d'écosystèmes locaux déjà bien constitués.

00:02:17Comment prévenir ces phénomènes selon vous ? Est-ce un sujet de vigilance pour votre parti ?

00:02:23En vous remerciant pour les éléments que vous allez pouvoir nous donner,

00:02:25je vais vous inviter, conformément à l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958,

00:02:31à prêter serment de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

00:02:36Je vais donc vous inviter à lever la main droite et à dire, je le jure.

00:02:41Je vous remercie et je vous laisse la parole pour votre propos lumineur.

00:02:45Merci monsieur le Président, nous sommes presque réconciliés, vous et moi.

00:02:49Nonobstant la présence nocturne de ce policier est venu me remettre une convocation,

00:02:53je sais que vous n'y êtes pour rien, mais auparavant vous aviez commis une erreur.

00:02:58La convocation était arrivée au bureau du groupe Président, du groupe Insoumis.

00:03:03Or je vous rappelle que le règlement nous interdit absolument de faire travailler nos collaborateurs de groupe

00:03:08pour un parti politique, y compris pour des tâches de secrétariat.

00:03:12Donc je n'étais pas informé, je le fus soudainement, je vous en voulais beaucoup,

00:03:15vous m'avez envoyé une lettre extrêmement aimable et je vous en donne acte.

00:03:19Alors, nous avions décidé de vous boycotter, et vous savez pourquoi ?

00:03:24D'abord parce que l'intitulé d'abord de la commission était insupportable,

00:03:27on y mettait en cause notre parti.

00:03:30C'est pas que ça nous aurait dérangé, nous sommes capables de faire face à toutes les adversités,

00:03:34mais il y avait tout de même un problème,

00:03:36comment en France une commission parlementaire interroge un parti

00:03:39pour voir s'il est conforme aux lois de la République, c'est absolument inouï.

00:03:44Ça ne s'est pas fait grâce à la sagesse de la commission des lois, et il faut l'en remercier.

00:03:50Cependant, je me suis interrogé, alors je termine pour les raisons,

00:03:54ensuite le bureau a été constitué dans des conditions qui ne convenaient pas au groupe parlementaire,

00:03:59puisqu'il ne se sentait pas représenté, et puis parce que les auditions qu'il avait souhaitées,

00:04:04mais vous venez de donner votre avis sur le sujet, n'étaient pas possibles.

00:04:08Donc la décision était prise, c'est celle du groupe, ça ne me regarde pas.

00:04:11Je me suis demandé pourquoi vous m'invitiez moi, et comme je ne trouvais pas de raison,

00:04:16eh bien je me suis attribué l'intérêt que vous avez pour mes capacités intellectuelles de co-président de la Boétie.

00:04:22J'ai écrit d'innombrables articles, éditos, livres et autres sur la question de la laïcité au cours, disons, des trois dernières décennies.

00:04:30Et donc je me sens capable d'éclairer les points de vue, d'éclairer le point de vue sur des sujets

00:04:35qui sont en effet très délicats du point de vue des principes, car la France est une terre de vieilles guerres de religion.

00:04:42Et par conséquent, elle doit, plus qu'une autre nation, être prudente et se souvenir des leçons du passé.

00:04:48La guerre de religion, c'est sous l'Ancien Régime, onze expulsions des Juifs de ce pays.

00:04:53C'est l'invention par le supposé Saint-Louis, en réalité Louis IX, de la rouelle, des incendies de Torah et de l'expulsion des Juifs.

00:05:04Ensuite, ce furent les guerres de protestants et de catholiques, deux siècles et un quart à peu près, dans des conditions effroyables.

00:05:12Dès lors, la laïcité dans notre pays n'est pas le résultat d'un colloque savant,

00:05:16elle est un accomplissement au terme d'une histoire où l'on a auparavant tout essayé pour essayer de s'en passer.

00:05:23Nous avons avant tout besoin de science et de compréhension de ceux que nous affrontons.

00:05:29Quand nous affrontons des terroristes, notre intérêt est de les séparer du reste de la population et de ne leur valoir aucune sympathie.

00:05:37Et il faut comprendre que dans leur stratégie, il est prévu que nous nous emportions au point, que nous confondions tout.

00:05:43La religion dont ils se réclament, à tort si l'on en croit les savants musulmans,

00:05:47la religion dont ils se réclament, les actes qu'ils posent, etc.

00:05:50C'est ça qu'ils espèrent, qu'on s'entretue entre nous, qu'on commence à se disputer entre français,

00:05:56parce que celui-ci n'est pas de la bonne religion, ou celui-là.

00:05:58C'est aussi vieux que la guerre de religion.

00:06:01Entre catholiques et protestants, chacun imputait à l'autre une connivence avec l'étranger, qui existait d'ailleurs.

00:06:07La ligue de comté est liée aux espagnols.

00:06:10Et de même, le parti protestant est lié aux nouvelles principautés protestantes des innombrables Allemagnes qu'il y avait à l'époque, comme c'était un délice.

00:06:19Bien, c'est cousu de fil blanc, ça a toujours été comme ça.

00:06:23Et les violences de l'un servent à justifier les violences de l'autre, tout le temps.

00:06:28Les terroristes ne font que ça.

00:06:29espéraient que, en dénonçant leur activité, on en vienne à la confondre avec l'islam,

00:06:34et que dès lors, entre français, musulmans, non-musulmans, etc., nous nous affrontions.

00:06:40Donc, il faut travailler avec vigilance à l'unité du peuple français.

00:06:45C'est notre tâche permanente à nous, l'unité du peuple français.

00:06:48C'est pour ça qu'existe la loi laïque de 1905, et qu'il nous revient à tous,

00:06:53quel que soit notre parti, de la faire vivre dans son intelligence spécifique.

00:06:57Alors, la loi de 1905 et la laïcité, redisons-le pour ceux qui nous écoutent à cet instant,

00:07:03ce n'est pas un athéisme d'État.

00:07:05La laïcité, ce n'est pas l'interdiction de ceci ou cela.

00:07:08C'est une loi de liberté.

00:07:10Pourquoi n'avez-vous pas, puisque là, vous êtes en train de faire la chasse aux extrémistes,

00:07:15pourquoi ne pas avoir consulté M. Lang, qui est le président de l'Institut du Monde Arabe,

00:07:20qui a une très grande science et compréhension de ce qui se passe dans le monde islamique,

00:07:24ou M. Bernard Cazeneuve, qui lui a vécu en première ligne l'attentat épouvantable

00:07:29qui a meurtri notre patrie si profondément au Bataclan.

00:07:35Ou bien, tenez, et j'arrêterai, là, c'est la taquinerie.

00:07:39M. Wauquiez, c'est lui qui a inventé cette commission, il s'est tellement mal pris,

00:07:43qu'il a fallu en changer le nom.

00:07:44Et pour finir, il vous abandonne, il ne vient même pas là.

00:07:47Il a peut-être des idées, c'est lui qui a inventé l'idée que nous serions responsables,

00:07:50nous, les insoumis de je ne sais quelle connivence.

00:07:53Où est passé M. Wauquiez, pourquoi ne vient-il pas ici ?

00:07:56Pourquoi ne vous supplie-t-il pas, président, de pouvoir venir vous tenir informé

00:08:00de ce qu'il a motivé à nous pour chasser comme il le fait ?

00:08:04Je passe à propos de M. Retailleau ou de M. Hollande, qui étant président de la République,

00:08:09ayant avoué publiquement qu'il avait pris des décisions extrêmement rudes

00:08:12à l'égard des ennemis de notre pays,

00:08:14si vous voulez bien vous souvenir de ce à quoi je suis en train de faire allusion.

00:08:17Bref, voilà, si vous voulez interroger des gens qui ont des liens avec les terroristes,

00:08:23interrogez les membres du Rassemblement National,

00:08:25mais je veux immédiatement préciser ceci,

00:08:27je ne suis pas en train d'accuser le Rassemblement National

00:08:30d'avoir un lien avec le terrorisme,

00:08:33mais deux de ces membres ont été pris la main dans le sac,

00:08:36l'un à vendre des armes, l'autre à aider le travail.

00:08:38Je précise bien, je n'en accuse pas le Rassemblement National,

00:08:41je ne l'ai jamais fait.

00:08:42Je fais preuve de mesure.

00:08:45Mon domicile a été entièrement saccagé.

00:08:49Et sur tous les murs, il y avait des slogans du Rassemblement National.

00:08:52Je n'ai jamais accusé le Rassemblement National d'avoir décidé cette agression,

00:08:57car je ne le crois pas.

00:08:58Voilà pourquoi je ne crois pas que le Rassemblement National

00:09:00soit un mouvement qui soit lié au groupe terroriste.

00:09:03Cependant, les connexions existent pour des raisons qui sont idéologiques,

00:09:07et il faut les comprendre.

00:09:08De telles connexions n'existent pas pour nous,

00:09:10puisque par définition, nous sommes un mouvement qui postule

00:09:14que la similitude des êtres humains crée leur égalité en droit.

00:09:18Dès lors, tout ce qui s'apparente de près ou de loin

00:09:20à des distinctions qui reposent sur autre chose,

00:09:23nous les combattons toujours.

00:09:25Nous les combattons au sens de,

00:09:26nous ne voulons pas qu'elles deviennent des règles politiques.

00:09:29Alors, me voici tout de même devant vous.

00:09:31Alors, vous pouvez vous en étonner après ce que je viens de vous dire,

00:09:33mais je veux vous dire pourquoi.

00:09:35Eh bien, parce que votre commission a déjà produit les documents

00:09:41qui nous innocentent absolument.

00:09:44Qui ?

00:09:45Tous les responsables de services de renseignement du pays

00:09:48que vous avez entendus, j'ai lu les comptes rendus,

00:09:51aucun ne dit qu'il y a un lien entre nous et les islamistes.

00:09:54Ils disent même le contraire.

00:09:56Aussi bien, s'agissant des frères musulmans

00:09:59qui sont en cause dans ce qui nous occupe présentement,

00:10:02eh bien, le rapport de M. Courtade et de M. l'ambassadeur Gouillette

00:10:06dit, il ne peut pas être plus clair,

00:10:09au niveau français, dit M. Courtade,

00:10:12je ne connais pas de stratégie constituée d'influence de la mouvance,

00:10:16frériste, auprès des partis politiques.

00:10:19A l'heure actuelle, certains militants islamistes politiques

00:10:21n'agissent pas nécessairement sur ordre,

00:10:24même au niveau local des stratégies d'influence,

00:10:26parfois d'obtention d'avantages, voire d'entrises.

00:10:29Mais, dit M. Courtade, je répète que nous n'avons pas observé,

00:10:34ni documenté, ou étudié une stratégie d'influence

00:10:38au niveau national sur les partis politiques,

00:10:40alors à plus forte raison, sur nous.

00:10:42Ceci vient de votre compte rendu,

00:10:45pas de nos investigations à nous,

00:10:47car nous en menons aussi,

00:10:48et je vais vous en dire un mot pour vous mettre en garde,

00:10:51contre ce qui vous arrive.

00:10:52Alors, pareil, les responsables de renseignements français

00:10:55ont dit, nous, on n'a pas vu ça,

00:10:56mais c'est le moment pour moi, maintenant,

00:10:59de vous mettre en alerte.

00:11:01Quelque chose se passe d'un peu bizarre dans ce pays.

00:11:05Le député insoumis Carlos Bilingo,

00:11:08Martins Bilingo,

00:11:10est rapporteur sur la préparation de la condition de la COP28,

00:11:14une activité parmi d'autres traditionnelle chez les parlementaires.

00:11:17Le voici qui se rend là-bas, aux Émirats Arabes Unis,

00:11:20et dans son rapport, mentionne le fait

00:11:22qu'il trouve surprenant, il n'accepte pas l'idée

00:11:25que le responsable de la COP28

00:11:28soit lui-même un responsable d'une compagnie pétrolière.

00:11:32Bon, il rentre,

00:11:34et il s'est voué une haine, apparemment, absolument indépassable,

00:11:39et voici que se mettent en mouvement des services de renseignement

00:11:41qui noyautent ici, là, et en particulier,

00:11:44l'administration française qui se met à pourchasser

00:11:46M. Bilingo, pour une histoire assez confuse,

00:11:49je vous renvoie à lui.

00:11:50Mais, M. Bilingo a été mis en cause

00:11:52par un service d'intelligence ennemi.

00:11:55Ennemi, puisque personne n'est autorisé dans ce pays

00:11:58à nous espionner ou à nous manipuler.

00:12:00J'ai le souvenir heureux de M. Charles Pasquois

00:12:02qui avait expulsé, je lui ai dit une fois,

00:12:04tu as expulsé 47 diplomates, Charles,

00:12:08c'était des diplomates américains,

00:12:09et il m'avait répondu, pas du tout,

00:12:11moi, j'ai expulsé 47 espions.

00:12:13Voilà comment, depuis toujours, les Français n'ont jamais admis,

00:12:17y compris des puissances amies,

00:12:19qu'elles se mêlent de nos affaires.

00:12:21Par conséquent, nous avons protesté.

00:12:23Que s'est-il passé ? Rien.

00:12:25Là-dessus, nous voici partis,

00:12:27avec un sondage qui donne lieu à toutes sortes de commentaires

00:12:30dans la presse en disant, il est manipulé.

00:12:32Qui l'a fait ? Vous avez reçu deux personnes.

00:12:35Président, il est important, M. le rapporteur, M. le Président,

00:12:38que vous sachiez qui vous a recommandé

00:12:40d'entendre ces deux personnes,

00:12:42car elles sont liées à un journal qui n'existe pas,

00:12:44mais qui est distribué gratuitement à l'Assemblée nationale.

00:12:48Et ce journal est lié à un fonds

00:12:49qui, lui-même, est lié aux Émiratis.

00:12:51Tout ça est expliqué dans les documents

00:12:52que je viens de vous transmettre,

00:12:54non pas de nous, les Insoumis,

00:12:56mais du Monde, de Mediapart,

00:12:58et de Orient 21.

00:12:59Par conséquent, que se passe-t-il ?

00:13:02Alors, je m'empresse de dire aux Émiratis

00:13:03qui, éventuellement, m'écoutent,

00:13:05que je n'ai rien contre eux, ni l'affaire,

00:13:06et n'en veux pas.

00:13:08Mais il n'empêche qu'ils ont manipulé.

00:13:10Ils ont manipulé,

00:13:12et ils se donnent pour objectif,

00:13:14c'est l'objectif de ce journal,

00:13:15Écran de Veille,

00:13:16de provoquer des débats publics.

00:13:18Et c'est eux qui, par compétition avec le Qatar,

00:13:21ont imaginé qu'il fallait mettre en cause

00:13:23des frères musulmans

00:13:24pour mettre en cause le Qatar.

00:13:26Sans doute y a-t-il des frères musulmans.

00:13:28En France, bien sûr,

00:13:29il y a de tout en France,

00:13:30sur tous les sujets.

00:13:31Et par conséquent,

00:13:32pourquoi n'y aurait-il pas des frères musulmans ?

00:13:34On dit, d'après le rapport,

00:13:35qu'il y en a dans 8 mosquées.

00:13:36Il y en a 2600 de mosquées en France.

00:13:39Par conséquent, rien d'autre

00:13:40que ce qu'on doit regarder

00:13:42en faisant attention,

00:13:43et surtout en évitant

00:13:44de se donner en spectacle

00:13:45pour donner de l'importance

00:13:47ou de la visibilité

00:13:48à des choses

00:13:49qui, parfois,

00:13:49n'en méritent pas,

00:13:50si on veut vraiment

00:13:51qu'elles n'en aient pas.

00:13:52Voilà pourquoi

00:13:53je vous mets en garde.

00:13:54Je vous dis,

00:13:55en tant que compatriote,

00:13:57attention,

00:13:58il y a une puissance extérieure

00:14:00à la France

00:14:00qui manipule

00:14:01et s'ingère

00:14:02dans toutes sortes

00:14:03de circonstances

00:14:04pour mener ses comptes

00:14:06avec le Qatar.

00:14:07Mais c'est normal.

00:14:09Dans le monde,

00:14:09ce qu'on appelle

00:14:10le monde musulman,

00:14:11et là,

00:14:11personne ne m'en voudra

00:14:12d'appeler le monde musulman,

00:14:13Qatar et Emirati,

00:14:14qui sont deux pays

00:14:15parmi les 24

00:14:16qui mettent l'islam,

00:14:17c'est-à-dire la religion,

00:14:18dans leur constitution.

00:14:19Il y a des luttes d'influence.

00:14:21Ce que je n'accepte pas,

00:14:22c'est que la France

00:14:23soit le terrain de jeu

00:14:24de ces luttes d'influence.

00:14:25Et il faut que

00:14:26ceux de nos compatriotes

00:14:27qui nous entendent

00:14:28sachent que vous,

00:14:30d'autres ici,

00:14:31qui ne sommes d'accord

00:14:32sur rien,

00:14:32sommes au moins

00:14:33d'accord sur ce point.

00:14:34Nous ne confondons pas

00:14:35l'islam et l'islamisme.

00:14:37Et nous ne confondons pas

00:14:38l'islamisme

00:14:39avec le terrorisme.

00:14:41Je le leur dis,

00:14:42me faisant le porte-parole

00:14:43de tout le monde ici,

00:14:44au nom de ce pays.

00:14:46Nous ne confondons pas.

00:14:49Et dès lors,

00:14:49une fois qu'on a dit ça,

00:14:50c'est simple.

00:14:51L'islam est une religion,

00:14:52l'islamisme est un fondamentalisme

00:14:54qui, en gros,

00:14:55a deux branches.

00:14:56L'une qui est quiétiste,

00:14:57qui dit,

00:14:58de toute façon,

00:14:58nous,

00:14:58on ne s'occupe pas de tout ça,

00:15:00on ne s'occupe que d'une chose,

00:15:01veiller au respect

00:15:03de la loi de Dieu

00:15:03que nous pratiquons

00:15:04dans notre intimité,

00:15:06dans notre maison,

00:15:07dans nos manières de faire.

00:15:08Ce n'est pas si loin

00:15:09de l'idée que nous-mêmes,

00:15:10on peut accepter

00:15:10sans aucune difficulté.

00:15:11Et d'autres prétendent en faire

00:15:13des lois politiques.

00:15:15Et d'ailleurs,

00:15:15il y a des pays,

00:15:16comme la Turquie,

00:15:17qui se réclament

00:15:18de l'islamisme politique.

00:15:19Alors là,

00:15:20nous sommes en désaccord complet,

00:15:21nous, Français,

00:15:22parce que nous ne croyons pas à ça

00:15:23pour la raison

00:15:24que j'ai invoquée tout à l'heure,

00:15:25qui est que nous séparons

00:15:26la religion de la politique.

00:15:28Mais aujourd'hui,

00:15:2960% de nos compatriotes

00:15:32ne pratiquent pas de religion.

00:15:33Si bien que

00:15:34la majorité du peuple français

00:15:35n'a pas été confrontée

00:15:37au voisinage

00:15:39de la pratique religieuse.

00:15:40Dans ma génération,

00:15:42le christianisme

00:15:43et le catholicisme

00:15:43étaient extrêmement présents

00:15:45au village,

00:15:45à la ville,

00:15:46on croisait sans arrêt

00:15:47des fois des gens

00:15:48en uniforme religieux,

00:15:49tout ça n'existe plus.

00:15:50Et nous étions obligés,

00:15:52pour ceux d'entre nous,

00:15:53par exemple,

00:15:53qui étaient des catholiques

00:15:55ou des protestants,

00:15:56croyants, pratiquants,

00:15:58qui allaient à la messe,

00:15:59mais qui allaient aussi

00:16:00au Parti communiste

00:16:00ou au Parti socialiste,

00:16:02de voir comment

00:16:03on accordait tout ça.

00:16:04Ce que la population

00:16:05n'acceptait pas toujours.

00:16:06Bref, nous séparons

00:16:07et nous ne confondons pas.

00:16:09Nous discernons.

00:16:10Le terrorisme

00:16:11est une forme d'islamisme

00:16:12meurtrier

00:16:13qui est une stratégie de combat.

00:16:15C'est-à-dire,

00:16:15par le terrorisme,

00:16:17provoquer l'effondrement

00:16:18de la société,

00:16:19se déchirant

00:16:20entre elle-même.

00:16:21Mais nous devons

00:16:21étendre la réflexion,

00:16:23et moi je l'ai toujours dit

00:16:24pour ma famille politique,

00:16:26il y a le terrorisme.

00:16:27Bien sûr,

00:16:28le mot ne veut pas dire

00:16:29la même chose

00:16:30dans des circonstances

00:16:31de résistance.

00:16:32Les résistants français

00:16:32étaient traités de terroristes

00:16:34et dans d'autres situations.

00:16:36Mais d'une manière générale,

00:16:37la lutte militaire violente,

00:16:40quel que soit le cadre

00:16:40dans lequel on est,

00:16:41à l'intérieur d'une société,

00:16:43est désapprouvée.

00:16:44Nous,

00:16:45comme mouvement,

00:16:47nous combattons

00:16:48toutes les formes de violence

00:16:49islamiste

00:16:50ou même de gauche.

00:16:51Un point encore

00:16:52et j'aurai fini

00:16:53pour cette introduction.

00:16:55Je veux vous parler

00:16:56des conditions

00:16:57dans lesquelles,

00:16:59je vous l'ai dit en début,

00:17:00la laïcité est née

00:17:02de la nécessité

00:17:04de la liberté du culte.

00:17:05La laïcité est donc

00:17:07d'abord protectrice

00:17:08de la liberté du culte,

00:17:09pas de son interdiction.

00:17:11Et dès lors que cette

00:17:12confrontation permanente

00:17:14à l'exercice du culte

00:17:15est posée à un Français,

00:17:16c'est toujours un sujet

00:17:17pour lui

00:17:18un peu plus délicat

00:17:19que pour d'autres

00:17:19qui acceptent

00:17:20que l'on colle côte à côte

00:17:21dans des ghettos

00:17:22toutes les croyances.

00:17:24Nous, Français,

00:17:25nous ne condamnons

00:17:26jamais une opinion.

00:17:28Nous condamnons une pratique.

00:17:29Ce sont donc toujours

00:17:30des actes et des pratiques.

00:17:32Pour le reste,

00:17:32la liberté de conscience

00:17:33est absolue.

00:17:34Et d'ailleurs,

00:17:35incontrôlable,

00:17:36vous le savez aussi bien

00:17:36que moi.

00:17:37Concernant la convocation,

00:17:39voilà,

00:17:40elle a été envoyée

00:17:41dans la même forme

00:17:41que pour Mme Tondelier.

00:17:42Ça a été plus rapide

00:17:43avec Mme Tondelier,

00:17:44mais nous sommes satisfaits

00:17:45que nous puissions

00:17:46nous rencontrer aujourd'hui.

00:17:47Alors pourquoi vous ?

00:17:48Les invités,

00:17:49encore une fois,

00:17:50nous ne sommes pas

00:17:50à la tribunal,

00:17:51donc nous n'accusons pas

00:17:52telle ou telle personne.

00:17:53Il faut être très clair.

00:17:54Voilà qui est bien.

00:17:54C'est simplement

00:17:55par rapport à la fois,

00:17:57bien sûr,

00:17:58aux responsabilités

00:17:59que vous avez eues

00:18:01dans le parti

00:18:01L'EFI étant fondateur,

00:18:03et puis c'est également

00:18:04votre éclairage,

00:18:06votre histoire

00:18:07dans la gauche

00:18:08et notamment

00:18:09des évolutions

00:18:09que vous avez pu avoir.

00:18:10On va pouvoir y revenir

00:18:11sur des sujets

00:18:11comme le vol, etc.

00:18:12où ça peut effectivement

00:18:13nourrir notre réflexion.

00:18:15Merci M. Mélenchon

00:18:16pour vos propos éliminaires.

00:18:19Mes chers collègues,

00:18:20avant de vous entendre,

00:18:21M. Mélenchon,

00:18:22sur les questions

00:18:23que j'ai à vous poser,

00:18:24je souhaite rappeler

00:18:24le cadre précis

00:18:25et la nature même

00:18:26de nos travaux.

00:18:27Une commission d'enquête,

00:18:29ça a été dit,

00:18:29n'est pas un tribunal,

00:18:30elle ne juge pas,

00:18:31elle ne condamne pas,

00:18:32elle n'instruit pas

00:18:33à charge,

00:18:34et contrairement

00:18:34à ce que j'ai pu entendre

00:18:35beaucoup dans la presse,

00:18:36elle n'a pas les moyens

00:18:36d'investigation

00:18:37du système judiciaire

00:18:38et ce n'est pas fait pour ça.

00:18:40C'est un outil parlementaire

00:18:41au service

00:18:42de la représentation nationale

00:18:43chargé d'établir les faits

00:18:45et de formuler

00:18:45des propositions

00:18:46pour prévenir

00:18:47ou corriger

00:18:48en ce qui nous concerne

00:18:49les phénomènes d'antrisme

00:18:50qui pourraient toucher

00:18:51des responsables publics,

00:18:53des organisations

00:18:53ou des partis politiques

00:18:55dans notre pays.

00:18:55C'est dans cet esprit

00:18:57de lucidité

00:18:58et de responsabilité

00:18:59que nous devons situer

00:19:00nos travaux.

00:19:01Car si nous sommes réunis

00:19:02aujourd'hui,

00:19:03c'est aussi parce que

00:19:04la France a été frappée

00:19:05dans sa chair

00:19:06par le terrorisme islamiste.

00:19:08Depuis 2012,

00:19:0950 attaques ont été

00:19:10perpétrées sur notre sol,

00:19:12dont 24 mortels,

00:19:13faisant 274 morts

00:19:15et plus de 800 blessés.

00:19:17De Toulouse à Montauban,

00:19:18de Charlie Hebdo

00:19:19au 13 novembre,

00:19:20de Nice à Saint-Etienne

00:19:21du Rouvray,

00:19:22jusqu'aux horribles assassinats

00:19:24de Samuel Paty

00:19:25et de Dominique Bernard,

00:19:27ces crimes ont bouleversé

00:19:29durablement notre pays.

00:19:31Ils ne relèvent

00:19:31ni de fait isolé

00:19:32ni d'une dérive marginale.

00:19:34Ils s'inscrivent

00:19:35dans un continuum idéologique,

00:19:37celui de l'islamisme politique

00:19:38qui, sous des formes

00:19:39légalistes ou violentes,

00:19:41cherche à fracturer

00:19:42notre société,

00:19:44à délégitimer

00:19:45nos institutions

00:19:45et à miner

00:19:46les fondements même

00:19:47de la République.

00:19:49Cette réalité nous oblige,

00:19:50car en amont

00:19:51du passage à l'acte terroriste,

00:19:53il existe des écosystèmes

00:19:54d'influences,

00:19:55des stratégies séparatistes

00:19:56et parfois

00:19:57des démarches d'entrisme

00:19:58identifiées de longue date

00:20:00par les services de l'État

00:20:01et par les chercheurs.

00:20:03Comprendre ces dynamiques,

00:20:04c'est contribuer

00:20:05à prévenir

00:20:05ce qui, un jour,

00:20:07peut menacer

00:20:08l'intégrité de la nation.

00:20:10Depuis plusieurs décennies,

00:20:11notre pays est confronté

00:20:12à la diffusion progressive

00:20:13d'une idéologie,

00:20:14l'islamisme,

00:20:15qui dépasse largement

00:20:16la seule question religieuse.

00:20:18Comme l'ont rappelé

00:20:19de nombreux chercheurs

00:20:20et autorités

00:20:20auditionnées par notre commission,

00:20:22l'islamisme est avant tout

00:20:23un projet politique,

00:20:25mobilisant des normes religieuses

00:20:26comme levier d'organisation sociale

00:20:28et, pour certains courants,

00:20:30comme moyen de transformation

00:20:31de l'État.

00:20:32Vous évoquiez

00:20:33les frères musulmans

00:20:34et il y en a d'autres.

00:20:35En France,

00:20:36cette implantation

00:20:37a pris la forme

00:20:37d'écosystèmes d'influences

00:20:39mêlant lieux de culte,

00:20:40associations,

00:20:41structures éducatives

00:20:42et relais communautaires.

00:20:44Les services de renseignement,

00:20:45comme les chercheurs

00:20:46que nous avons auditionnés,

00:20:47ont montré

00:20:47que ces structures,

00:20:48sans être toutes clandestines

00:20:50ou violentes,

00:20:51peuvent façonner

00:20:52des contre-sociétés

00:20:53en tension

00:20:53avec les règles communes.

00:20:55Certaines mouvances

00:20:56développent même

00:20:56des stratégies d'entrisme

00:20:57destinées à influencer

00:20:58des institutions,

00:21:00des collectivités

00:21:00ou des élus,

00:21:01tout en masquant

00:21:02leurs intentions

00:21:03derrière un discours

00:21:04conforme aux valeurs républicaines.

00:21:06Face à cela,

00:21:07notre commission

00:21:08a une responsabilité claire.

00:21:09Établir les faits,

00:21:10mesurer les risques

00:21:11et déterminer

00:21:12si certains responsables

00:21:13publics

00:21:14peuvent se retrouver

00:21:14en situation de proximité,

00:21:16d'influence

00:21:17ou d'instrumentalisation

00:21:19par des réseaux

00:21:19poursuivant

00:21:20des objectifs

00:21:21incompatibles

00:21:21avec les principes

00:21:22de laïcité,

00:21:23d'égalité

00:21:24et de liberté.

00:21:26M. Mélenchon,

00:21:27notre démarche

00:21:27n'est pas partisane,

00:21:28elle s'inscrit

00:21:29dans la continuité

00:21:30des alertes formulées

00:21:31par les services de l'État,

00:21:32par les universitaires

00:21:33et par les élus locaux.

00:21:34Elle répond

00:21:35à une conviction simple,

00:21:36une république forte

00:21:37doit regarder lucidement

00:21:39ce qui peut fragiliser

00:21:40son unité.

00:21:41C'est dans cet esprit

00:21:42de rigueur,

00:21:42de respect et de vérité

00:21:43que nous entendons aujourd'hui.

00:21:45Votre parole compte,

00:21:46le président l'a dit,

00:21:47parce que vous êtes

00:21:47une figure majeure

00:21:48de la vie publique française.

00:21:50Elle compte aussi

00:21:51parce que certains discours,

00:21:52certaines alliances militantes

00:21:54ou certains relais associatifs

00:21:55suscitent

00:21:56des interrogations légitimes

00:21:57auxquelles cette audition

00:21:58doit permettre

00:21:59d'apporter

00:22:00des réponses claires.

00:22:02M. Mélenchon,

00:22:03les travaux de la commission

00:22:04ont mis en évidence

00:22:05dans plusieurs communes

00:22:06de notre pays

00:22:07des situations

00:22:08où des individus ici

00:22:09de mouvances islamistes

00:22:10ont pu exercer

00:22:11une influence

00:22:11ou accéder

00:22:12à des responsabilités locales.

00:22:14Je pense par exemple

00:22:15au cas de Colombes

00:22:16où le directeur

00:22:17du cabinet du maire

00:22:18cumulait ses fonctions municipales

00:22:20avec celles

00:22:20de responsables

00:22:21d'une mosquée

00:22:22et d'une école coranique

00:22:23identifiées

00:22:24comme vecteurs

00:22:25d'un enseignement

00:22:26problématique.

00:22:27Ou encore au cas

00:22:28de Villeneuve-Dasque,

00:22:29Valenciennes

00:22:29ou Douchy-les-Mines

00:22:30où des personnes

00:22:31proches d'un écosystème

00:22:32frériste

00:22:33ont été élus

00:22:34ou placés

00:22:35à des postes

00:22:35d'influence.

00:22:36Ces exemples

00:22:37illustrent

00:22:38un phénomène

00:22:41d'antrisme

00:22:42qui peut toucher

00:22:42n'importe quelle

00:22:43formation politique

00:22:44lorsque la vigilance

00:22:45se relâche,

00:22:46y compris dans la sphère

00:22:47locale.

00:22:48A cet égard,

00:22:49une autre forme

00:22:50d'antrisme,

00:22:51davantage idéologique,

00:22:52a été revendiquée

00:22:52publiquement en 2022

00:22:54par Mme

00:22:55Ouria Boutetja

00:22:56qui est fondatrice

00:22:57du Parti des Indigènes

00:22:58de la République.

00:22:59S'adressant

00:23:00à propos de votre candidature

00:23:01à l'élection présidentielle,

00:23:02elle déclarait,

00:23:03je la cite,

00:23:03« Dans ce magma,

00:23:05il y a un butin de guerre

00:23:06qui s'appelle Mélenchon.

00:23:08C'était une espèce

00:23:09de laïcard de dingue,

00:23:10disait-elle,

00:23:11et aujourd'hui,

00:23:12il dit des choses

00:23:12qu'il n'aurait jamais dites

00:23:13il y a 15 ans. »

00:23:15Cette phrase

00:23:15vous désigne donc

00:23:16explicitement

00:23:17comme une sorte

00:23:18de cheval de Troie

00:23:19présenté comme un instrument

00:23:20permettant de faire avancer

00:23:22un agenda politique

00:23:23hostile

00:23:23à ce qu'elle appelle

00:23:24elle-même

00:23:25les laïcards

00:23:26et assumant

00:23:27une logique d'influence

00:23:28sur un candidat

00:23:29au plus haut de fonction

00:23:30qui était

00:23:31l'élection présidentielle.

00:23:32Mes questions

00:23:34sont les suivantes.

00:23:35À la lumière

00:23:35de ces exemples concrets,

00:23:37qu'ils soient locaux,

00:23:38organisationnels

00:23:38ou plus idéologiques,

00:23:40comment analysez-vous

00:23:41la réalité du phénomène

00:23:42d'antrisme en France ?

00:23:43Et selon vous,

00:23:44quelles lignes rouges

00:23:45et quelles garanties

00:23:46doivent s'imposer

00:23:47à l'ensemble

00:23:48des formations politiques,

00:23:49y compris

00:23:50celles qui vous éprochent,

00:23:51pour éviter

00:23:52que des acteurs

00:23:52poursuivant

00:23:53un agenda incompatible

00:23:55avec les principes républicains

00:23:56puissent instrumentaliser

00:23:57un mouvement

00:23:58ou un candidat ?

00:23:59Il faut comprendre

00:24:01la matrice intellectuelle

00:24:02du mouvement insoumis.

00:24:04Sa matrice essentielle,

00:24:05c'est l'humanisme

00:24:06qui dit que l'être humain

00:24:07est l'auteur de son histoire.

00:24:09Sur ce plan,

00:24:10il a une interconnexion facile

00:24:12avec la pensée

00:24:13de ceux qui croient.

00:24:15Pourquoi ?

00:24:15Parce que

00:24:16les religions

00:24:18qui attribuent

00:24:20un libre arbitre

00:24:21à l'être humain

00:24:22disent que

00:24:23c'est par sa décision

00:24:24qu'il fait le bien

00:24:25ou le mal.

00:24:26Dans l'islam,

00:24:26on dit que

00:24:27ce n'est pas Dieu

00:24:28qui a fabriqué le mal,

00:24:29c'est les êtres humains

00:24:30qui font le mal.

00:24:31On dit quelque chose

00:24:32de similaire

00:24:32dans le christianisme,

00:24:33quoique

00:24:33on identifie

00:24:35la personne du diable

00:24:36comme un acteur

00:24:38de cette aventure spirituelle.

00:24:41Parmi les laïcs,

00:24:43on dira

00:24:43le monde n'est pas adapté.

00:24:45Disons,

00:24:45ceux qui n'ont pas

00:24:46de foi religieuse,

00:24:48on dira

00:24:48que la conformité

00:24:49avec les principes

00:24:50de la morale

00:24:51que l'on s'assigne

00:24:52crée le bien

00:24:53et le mal.

00:24:53Donc, sur ce plan,

00:24:54on a un terrain commun.

00:24:55Après, on passe

00:24:56à d'autres choses,

00:24:57c'est l'égalité

00:24:57et la similitude absolue

00:24:59des êtres humains

00:25:00entre eux.

00:25:01Et là,

00:25:01commencent toutes sortes

00:25:02de discussions politiques

00:25:03sur l'étendue

00:25:04des droits

00:25:05et des devoirs

00:25:06de chacun.

00:25:07Le principal devoir

00:25:08étant de respecter

00:25:09le droit des autres.

00:25:11C'est la raison

00:25:12pour laquelle

00:25:12le mouvement insoumis,

00:25:15dans ses formations initiales,

00:25:17comme dans celle

00:25:18qu'il fait

00:25:19au fil de l'année,

00:25:20a toujours

00:25:21un compartiment

00:25:22antiraciste

00:25:23et laïque.

00:25:24Nous formons

00:25:26une école de formation

00:25:28avec des stages régionaux,

00:25:30des stages nationaux.

00:25:31L'an est un stage national

00:25:33qui dure six mois,

00:25:34un an,

00:25:35six mois,

00:25:36et dans lequel

00:25:37on vient tous les quinze jours

00:25:38à une rencontre nationale,

00:25:40le mouvement prenant en charge

00:25:41les frais que cela déclenche

00:25:43pour ceux qui y viennent.

00:25:44Et dans la formation de base,

00:25:46il y a pour toutes les promotions,

00:25:48toutes,

00:25:49sans exception,

00:25:49les deux cours

00:25:51sur le racisme

00:25:52et le cours

00:25:53sur la laïcité

00:25:54de l'État.

00:25:55Le cours

00:25:55sur la laïcité

00:25:56est donné

00:25:57par monsieur

00:25:57le philosophe

00:25:58Benoît Schneckenburger,

00:26:00qui est,

00:26:01par ailleurs,

00:26:01aujourd'hui,

00:26:02le président

00:26:02de la libre-pensée.

00:26:04Vous imaginez

00:26:05qu'une telle présidence

00:26:06lui donne

00:26:07une vigilance spéciale

00:26:09sur la question

00:26:09de la foi.

00:26:10Et comme notre but

00:26:11n'est pas d'endoctriner,

00:26:13mais de faire réfléchir,

00:26:14il va de soi

00:26:15que chaque fois qu'il vient,

00:26:16eh bien,

00:26:16il se heurte

00:26:17à des amis

00:26:19qui trouvent

00:26:19ces formules excessives

00:26:21et qui,

00:26:22de ce fait,

00:26:23réfléchissent,

00:26:23puisqu'il existe entre nous,

00:26:25comme vous l'imaginez,

00:26:26une grande tolérance

00:26:27d'échange des points de vue.

00:26:28Ensuite,

00:26:29donc,

00:26:29toutes les promotions

00:26:30de cadres

00:26:31de notre organisation

00:26:32sont confrontées

00:26:33à cette double formation.

00:26:35Celle qui va sur le racisme

00:26:36prend donc en compte

00:26:38absolument

00:26:38toutes les formes de racisme,

00:26:40l'antisémitisme,

00:26:41la négrophobie,

00:26:42que sais-je encore,

00:26:43tout ce qui est répandu

00:26:45par l'ennemi

00:26:46pour,

00:26:47je vous parle

00:26:48avec mon vocabulaire,

00:26:49diviser le peuple.

00:26:51Car pour nous,

00:26:51l'acteur de l'histoire

00:26:52est le peuple,

00:26:53nous l'avons décrit

00:26:54d'une manière matérialiste

00:26:55et nous pensons

00:26:55que notre adversaire,

00:26:57l'oligarchie,

00:26:58est incapable

00:26:58de dominer la société

00:26:59si elle ne divise pas le peuple.

00:27:01D'où la vigilance spéciale

00:27:03à ne pas accepter

00:27:04d'être divisé

00:27:05par le racisme

00:27:05et la vigilance

00:27:07sur la laïcité.

00:27:08Et donc,

00:27:09nous passons notre temps

00:27:10à expliquer ça.

00:27:12Mais nous le faisons

00:27:13avec assez,

00:27:14comment dire,

00:27:15nous sommes des militants politiques,

00:27:17je ne vais pas vous apprendre

00:27:18ce que c'est,

00:27:18vous êtes vous aussi

00:27:19un militant politique,

00:27:20vous êtes un député,

00:27:21vous savez que l'enjeu

00:27:22de la vie politique,

00:27:23c'est la conscience.

00:27:24La meilleure manière

00:27:24d'intervenir

00:27:26dans la formation

00:27:26des consciences,

00:27:27ça n'est pas

00:27:28de donner des ordres,

00:27:29c'est de faire comprendre

00:27:30l'environnement

00:27:31d'une idée.

00:27:32La question de la laïcité

00:27:33de l'État

00:27:33est fondatrice pour nous

00:27:35pour éviter

00:27:36qu'on vienne

00:27:37à réclamer de l'État

00:27:38des mesures

00:27:39qui protègent

00:27:39telle ou telle chose.

00:27:40Nous passons notre temps

00:27:41à expliquer

00:27:41la liberté républicaine

00:27:43est une liberté absolue.

00:27:45Nous n'interdisons pas,

00:27:46par exemple,

00:27:47il y a dans notre pays

00:27:48la liberté

00:27:48de l'interruption volontaire

00:27:50de grossesse,

00:27:50mais personne n'est obligé

00:27:51d'avorter,

00:27:52personne,

00:27:53mais celles qui veulent

00:27:54le faire

00:27:54peuvent le faire

00:27:55parce que la loi le permet.

00:27:56De manière assez étrange,

00:27:58on a permis

00:27:59que la profession médicale

00:28:01puisse faire valoir

00:28:01une clause de conscience

00:28:02pour refuser

00:28:03d'accomplir

00:28:05l'acte d'avortement.

00:28:06Je ne vous cache pas

00:28:07que personnellement,

00:28:08si je comprends

00:28:09ce que ça peut représenter

00:28:10pour quelqu'un

00:28:11qui est croyant,

00:28:12d'un autre côté,

00:28:13je vois là

00:28:13un biais,

00:28:15une exception à la loi

00:28:16qui pourrait être

00:28:16ensuite étendue.

00:28:18Car ceux qui ont

00:28:19une fonction publique,

00:28:20quelle qu'elle soit,

00:28:21une utilité sociale,

00:28:23peuvent se réclamer

00:28:23à tout instant

00:28:24de leur propre conviction

00:28:25religieuse

00:28:25pour empêcher

00:28:26que la liberté

00:28:27des autres s'exprime,

00:28:28il y a un problème.

00:28:29Je ne vous dis pas,

00:28:30je ne mets personne

00:28:31en cause à cet instant.

00:28:32Je dis que

00:28:33de temps à autre,

00:28:34nous sommes placés

00:28:35devant une contradiction

00:28:36qui nous pose problème,

00:28:38nous interroge

00:28:38et quoi à la fin ?

00:28:40Eh bien à la fin,

00:28:41on applique la loi

00:28:41et puis voilà,

00:28:42voilà,

00:28:42c'est ce que je fais.

00:28:43Donc,

00:28:44alors ça,

00:28:45c'est la réponse

00:28:46de fond pour le mouvement

00:28:47insoumis.

00:28:49Et alors,

00:28:49est-ce que ça nous protège

00:28:50de tout ?

00:28:51Ben non,

00:28:52bien sûr que non.

00:28:53Nous ne sommes pas

00:28:54protégés nous-mêmes

00:28:55ni du sexisme

00:28:56ni de la bêtise

00:28:57ni de tout ce qu'on voudra.

00:28:59Ce sont des influences

00:29:00de la société

00:29:00et il y a lieu

00:29:01de les combattre

00:29:02dans nos rangs

00:29:03lorsqu'on les aperçoit.

00:29:04Tous les partis

00:29:04sont confrontés à ça.

00:29:06Tout le monde.

00:29:07Nous sommes des êtres humains

00:29:08dans une société libre.

00:29:09Par conséquent,

00:29:10ça circule.

00:29:11Et nous,

00:29:11nous pensons

00:29:12que nous donnons les moyens

00:29:13à chaque grand événement

00:29:14amphi d'été

00:29:15que nous faisons

00:29:16tous les étés,

00:29:17il y a des séances

00:29:17consacrées spécifiquement

00:29:19à la question

00:29:20des racismes

00:29:21de toutes sortes

00:29:21et de la laïcité

00:29:23de l'État.

00:29:23Et évidemment

00:29:24que notre mouvement

00:29:26n'acceptera jamais

00:29:28l'entrisme religieux

00:29:29ni de confier

00:29:30des responsabilités

00:29:31à quelqu'un

00:29:32qui dirait

00:29:32je le fais

00:29:33parce que je suis catholique

00:29:34et je vais expliquer

00:29:35les vertus catholiques

00:29:36ou les vertus juives

00:29:37ou les vertus protestantes

00:29:38qui sont des vertus

00:29:39respectables

00:29:40et qui n'ont rien à faire

00:29:41dans notre organisation

00:29:42ni dans nos candidatures.

00:29:45Donc sur ce plan,

00:29:46je ne crois pas

00:29:46que vous...

00:29:47Mais si vous avez

00:29:48des difficultés

00:29:48à nous signaler,

00:29:50faites-le.

00:29:50M. Mélenchon,

00:29:52on sait que l'islamisme politique

00:29:53repose sur l'exacerbation

00:29:55de normes religieuses

00:29:56utilisées au service

00:29:57d'un projet politique

00:29:58et qu'il peut s'appuyer

00:29:59dans certaines circonstances

00:30:01sur des marqueurs identitaires

00:30:02visant à distinguer

00:30:04ou à séparer

00:30:05une communauté

00:30:06de la société commune

00:30:08dans le cadre

00:30:08de stratégies

00:30:09d'influence

00:30:10ou d'entrisme.

00:30:11Plusieurs chercheurs

00:30:12auditionnés

00:30:12ont d'ailleurs souligné

00:30:13que certains comportements

00:30:14ou symboles,

00:30:16lorsqu'ils sont instrumentalisés,

00:30:18peuvent devenir

00:30:19des leviers d'affirmation

00:30:20politique

00:30:20et de pression sociale.

00:30:22À la lumière

00:30:23de nos travaux,

00:30:24une question se pose

00:30:25concernant la cohérence

00:30:26du discours politique

00:30:27sur ces marqueurs identitaires

00:30:29parmi lesquels

00:30:30le voile islamique.

00:30:31Vous-même avez exprimé

00:30:33au fil des années

00:30:33des positions

00:30:34assez différentes.

00:30:35En 2010,

00:30:36vous considériez

00:30:37qu'on ne peut se dire

00:30:38féministe

00:30:39en affichant

00:30:39un signe

00:30:40de soumission patriarcale

00:30:41et que le voile

00:30:42constituait

00:30:43un stigmate

00:30:44que l'on s'inflige.

00:30:45Je vous cite,

00:30:46M. Mélenchon.

00:30:46En 2015,

00:30:48vous qualifiez

00:30:48encore le voile

00:30:49de signe

00:30:50de soumission.

00:30:51Mais en 2025,

00:30:52dix ans plus tard,

00:30:53vous avez déclaré

00:30:54avoir changé

00:30:54de regard

00:30:55et estimé

00:30:56que vouloir

00:30:56interdire

00:30:57le voile

00:30:57aux mineurs

00:30:58serait une violence,

00:30:59une insulte,

00:31:00un mépris.

00:31:01Dans ce contexte,

00:31:02et alors que notre commission

00:31:03n'examine pas

00:31:04la foi des individus

00:31:05en aucune façon,

00:31:07mais l'utilisation

00:31:07possible

00:31:08de symboles religieux

00:31:09à des fins politiques

00:31:10par certains réseaux

00:31:12en ce qui nous concerne

00:31:12islamistes,

00:31:13j'aimerais vous interroger

00:31:14très factuellement.

00:31:15Comment expliquez-vous

00:31:16cette évolution

00:31:17de vos positions

00:31:18sur le voile ?

00:31:20Faites-vous aujourd'hui

00:31:21une distinction

00:31:21entre le port du voile

00:31:22pour une femme adulte,

00:31:24par une adolescente

00:31:25ou par une fillette

00:31:26au regard des phénomènes

00:31:27d'influence

00:31:28que l'on peut observer

00:31:29de la part

00:31:30de réseaux islamistes ?

00:31:32Et vous inscrivez-vous

00:31:32toujours pleinement

00:31:33dans le cadre

00:31:34de la loi de 2004

00:31:35qui protège

00:31:35l'espace scolaire

00:31:36en interdisant

00:31:37les signes religieux

00:31:38ostensibles

00:31:38dans les écoles,

00:31:39les collèges

00:31:40et les lycées ?

00:31:41Plus largement,

00:31:41comment un responsable politique

00:31:43peut-il selon vous

00:31:43concilier la défense

00:31:45de la liberté religieuse

00:31:46et la nécessaire vigilance

00:31:48face à l'utilisation

00:31:50d'un marqueur religieux

00:31:51comme instrument d'antrisme ?

00:31:53Merci M. le rapporteur.

00:31:54M. Mélenchon.

00:31:55Merci M. le rapporteur

00:31:56pour cette question

00:31:57bien précise

00:31:58et je vais vous faire

00:31:59la réponse aussi précise

00:32:00que possible.

00:32:01Je commence d'abord

00:32:01par ce qui me concerne

00:32:03puisque vous avez évoqué

00:32:05mon évolution

00:32:06et à juste titre

00:32:07mon point de vue

00:32:08a évolué.

00:32:09Mais il n'a pas évolué

00:32:10que sur l'islam.

00:32:12Il a évolué

00:32:12d'une manière générale.

00:32:15Je viens d'une famille catholique,

00:32:17de formation catholique,

00:32:18j'ai été enfant de cœur

00:32:19et ma mère était

00:32:21extrêmement croyante.

00:32:22Grâce à quoi

00:32:23j'ai été protégé

00:32:24du racisme

00:32:25qui régnait

00:32:26dans les communautés françaises

00:32:28d'Afrique du Nord

00:32:29où les propos

00:32:30n'étaient pas spécialement

00:32:31légers et délicats

00:32:32à propos des musulmans.

00:32:34J'en ai été protégé

00:32:35grâce à ça.

00:32:35Je ne peux donc

00:32:36que leur remercier.

00:32:38Et là-dessus,

00:32:40ayant rompu

00:32:41avec la foi chrétienne

00:32:43à partir du moment

00:32:44où le divorce

00:32:45de mes parents

00:32:46leur a valu

00:32:46d'être excommunié,

00:32:47je suis devenu

00:32:49une sorte d'enragé

00:32:50de la laïcité,

00:32:52ce qu'on appelle ensuite

00:32:53toute ma vie

00:32:54on m'aura pourchassé

00:32:55pour cette histoire

00:32:55de religion.

00:32:56Alors on disait à l'époque

00:32:57Mélenchon,

00:32:58il n'y a rien à en tirer,

00:32:58c'est un laïcard

00:32:59donc on ne peut pas lui parler.

00:33:01Bon,

00:33:02et puis ma foi,

00:33:04je faisais avec,

00:33:05j'allais chercher

00:33:05ma section socialiste

00:33:06dans le village de Montaigu

00:33:08à la sortie de la messe

00:33:09puisqu'ils allaient tous

00:33:10à la messe sauf moi

00:33:10et bon, ma foi,

00:33:12on arrivait à se supporter

00:33:13assez bien.

00:33:14Et ça s'est plutôt

00:33:15passé tranquillement.

00:33:16Et puis la vie avançant

00:33:17oui, j'ai renoncé

00:33:18à une forme

00:33:19d'anticléricalisme

00:33:20grossier

00:33:21duquel je veux m'excuser

00:33:23auprès de ceux

00:33:24que j'ai pu blesser

00:33:25dans le passé.

00:33:26Voyez-vous,

00:33:27quand une seule fois

00:33:28dans votre vie

00:33:29vous croisez un groupe

00:33:30dans lequel

00:33:32il y a une bonne sœur

00:33:33dont vous vous êtes moqué

00:33:35et qu'ensuite

00:33:37vous la retrouvez morte

00:33:38après avoir été torturé

00:33:39par des bourreaux

00:33:40d'extrême droite

00:33:41de l'Amérique latine,

00:33:42plus jamais

00:33:42vous ne pouvez dire

00:33:43quelque chose contre.

00:33:44Ce n'est plus possible humainement

00:33:45et de même pour des prêtres.

00:33:47Si bien que le laïcar que je suis

00:33:49a fait se lever

00:33:50toute une salle

00:33:51au moment où on m'a remis

00:33:52un diplôme en Argentine

00:33:53en évoquant la mémoire

00:33:54de nos 32 compatriotes

00:33:56assassinés

00:33:56par les dictateurs fascistes

00:33:58de l'Argentine

00:33:59et dedans

00:34:00j'ai fait ma pause spéciale

00:34:01pour le curé

00:34:02et les deux bonnes sœurs

00:34:03en pensant que peut-être

00:34:04ça me vaudrait

00:34:05de là où ils m'observent

00:34:07un peu de leur faveur

00:34:08de les reconnaître

00:34:09comme mes compatriotes

00:34:10et le combat extraordinaire

00:34:11qu'ils ont mené

00:34:12qui grandit

00:34:14l'idée qu'on se fait

00:34:15de la France

00:34:15puisqu'ils en sont morts

00:34:17comme des gens

00:34:19qui défendaient

00:34:19la liberté.

00:34:20Alors,

00:34:21ce que j'ai jugé bon

00:34:23de faire

00:34:23concernant le christianisme

00:34:25et les catholiques

00:34:26en particulier

00:34:27je le fais

00:34:28pour les musulmans

00:34:28mais dans un autre contexte

00:34:30car les catholiques

00:34:31ne font pas l'objet

00:34:32fort heureusement

00:34:33en France

00:34:33de persécution

00:34:35de discrimination

00:34:37comme c'est le cas

00:34:38pour les musulmans

00:34:38aujourd'hui

00:34:39je ne vous en accuse pas

00:34:40mais l'ambiance

00:34:41est épouvantable

00:34:42ici un sondage

00:34:43qui raconte n'importe quoi

00:34:44là-bas je ne sais quoi

00:34:45ça n'arrête pas

00:34:46les musulmans par-ci

00:34:47les musulmans par-là

00:34:48tout le monde ne fait pas preuve

00:34:49de vos discernements

00:34:50et ça y va

00:34:51et la défenseuse des droits

00:34:53la défendeur des droits

00:34:54dit

00:34:54il y a maintenant

00:34:55une progression

00:34:57de la discrimination religieuse

00:34:59contre les musulmans

00:35:00qui est terrible

00:35:00j'en viens au fond

00:35:01de votre affaire

00:35:01le voile

00:35:02ah là là

00:35:04ça me rappelle

00:35:07le président de Rugy

00:35:08qui a été président

00:35:09de cette assemblée

00:35:11au début

00:35:12que nous voici

00:35:13constitué

00:35:13un groupe d'insoumis

00:35:14mes camarades

00:35:15à la demande

00:35:16des femmes de notre groupe

00:35:17décident que l'on ne porterait

00:35:18plus de cravate

00:35:19moi pour un bon mot

00:35:21j'y cède

00:35:22parce que

00:35:23après les sans-culottes

00:35:23qu'il y ait des sans-cravate

00:35:25ça me réjouissait

00:35:25nous voici donc

00:35:27sans-cravate

00:35:27et au bureau de l'assemblée

00:35:29un collègue

00:35:29je ne sais plus lequel

00:35:30ou si je me rappelle

00:35:31je ne vous dirai pas

00:35:32lequel je ne dois pas

00:35:33me moquer de lui

00:35:33dit

00:35:34alors il faut avoir

00:35:35une tenue décente

00:35:36vous allez mettre

00:35:37une cravate

00:35:38et même des chaussettes

00:35:39des chaussettes

00:35:39oui certains de vos collègues

00:35:41n'ont pas de chaussettes

00:35:42bon alors je connais

00:35:43quand même de Rugy

00:35:44depuis un moment

00:35:45je lui dis

00:35:45écoute

00:35:45si vous votez

00:35:47qu'on doit mettre

00:35:47des chaussettes

00:35:48et des cravates

00:35:48on les mettra

00:35:49mais je vais te dire

00:35:51une chose

00:35:51ce qui va devenir

00:35:52intéressant

00:35:53c'est quand tu vas

00:35:54nous expliquer

00:35:54ce qu'est une tenue

00:35:55décente pour une femme

00:35:56et de Rugy

00:35:58qui est quand même

00:35:58quelqu'un d'intelligence

00:35:59s'émerve et dit

00:36:00mais qu'est-ce que c'est

00:36:01que cette histoire

00:36:02allez il y a la marre

00:36:02et donc on n'a plus parlé

00:36:04ni de chaussettes

00:36:04ni de cravate

00:36:05elle a le même problème

00:36:07tiens ça tombe sur les femmes

00:36:09alors j'ai pensé en effet

00:36:11comme ça se disait autour de moi

00:36:14que c'était un signe de soumission

00:36:16et je regardais un peu narquois

00:36:18les photos de ma propre famille

00:36:20ma grand-mère

00:36:21avec un foulard sur la tête

00:36:22ma mère avec un foulard sur la tête

00:36:23ma soeur avec un foulard sur la tête

00:36:25parce que autrefois

00:36:27tout le monde mettait

00:36:27un foulard sur la tête

00:36:28et sinon on disait

00:36:29d'une femme

00:36:30qu'elle allait

00:36:30comme vous mesdames

00:36:32en cheveux

00:36:33et ça ne se faisait pas

00:36:34il fallait avoir

00:36:35un foulard sur la tête

00:36:36donc tout le monde

00:36:37portait un foulard

00:36:38voici que maintenant

00:36:39les musulmans en portent

00:36:40les musulmanes

00:36:41et vous dites

00:36:41comme un signal

00:36:42bon

00:36:44je ne vais pas contester

00:36:45que certaines personnes

00:36:47portent un foulard

00:36:48comme un signal religieux

00:36:49de leur appartenance

00:36:50à la religion musulmane

00:36:52il y a des français

00:36:53qui portent des croix

00:36:54très visibles

00:36:55y compris des collègues

00:36:56à qui il a fallu

00:36:57les faire retirer

00:36:57etc

00:36:58bon on connait tout ça

00:36:59donc je ne vais pas vous dire

00:37:01non ce n'est pas vrai

00:37:02oui c'est vrai

00:37:03il y a des gens

00:37:04qui mettent ça sur la tête

00:37:05comme un signal religieux

00:37:06bien

00:37:06à nous de faire preuve

00:37:08à ce moment là

00:37:08de discernement

00:37:09c'est l'état

00:37:11qui est laïque en France

00:37:12c'est pas la rue

00:37:13et les adultes

00:37:15s'habillent

00:37:15comme ils l'entendent

00:37:16sauf si leur tenue

00:37:17venait à choquer quoi

00:37:18par leur nudité

00:37:19c'est pas le cas

00:37:20sinon pour le reste

00:37:21le seul habit

00:37:22qui soit interdit

00:37:23c'est la burqa

00:37:24et bien depuis

00:37:25que ça a été interdit

00:37:26vous n'en voyez quasiment plus

00:37:28et c'est comme ça

00:37:30ça prouve qu'en général

00:37:31les gens respectent la loi

00:37:32même ceux qui sont

00:37:34un peu olé olé

00:37:35et veulent faire

00:37:35des démonstrations

00:37:36quand il s'agit de la loi

00:37:39tout le monde

00:37:40est fait du même bois

00:37:41voilà

00:37:42alors maintenant

00:37:43allons plus loin

00:37:44les gens se mettent

00:37:46ce qu'ils veulent

00:37:47sur la tête

00:37:47des kippas

00:37:49des chapeaux en fourrure

00:37:50des voiles

00:37:51dans la rue

00:37:51la rue n'est pas laïque

00:37:52mais par contre

00:37:54pour accomplir le service

00:37:55de l'état

00:37:56ah là ça n'est plus pareil

00:37:57l'état est laïque

00:37:58donc personne ne met

00:37:59une voile

00:38:00personne ne met

00:38:00de chapeaux de toutes sortes

00:38:01et ainsi de suite

00:38:02voilà

00:38:02après il faut faire preuve

00:38:04de discernement

00:38:04suivant les circonstances

00:38:06pour ne pas envenimer

00:38:07les problèmes

00:38:07et puis

00:38:09curieusement

00:38:10ça tombe encore

00:38:11sur les femmes

00:38:11mes collègues

00:38:13pardon

00:38:13monsieur le rapporteur

00:38:14qu'est-ce que vous voulez

00:38:15qu'on fasse

00:38:16quand quelqu'un

00:38:16se met un foulard

00:38:17sur la tête

00:38:18vous comptez faire quoi

00:38:19courir dans la rue

00:38:20et lui dire

00:38:20enlevez ça

00:38:21vous êtes une islamiste

00:38:22la personne ne vous dira

00:38:23pas du tout

00:38:24il pleut

00:38:25je mets ça sur ma tête

00:38:26vous n'en sortirez pas

00:38:27vous voyez bien

00:38:28que ce n'est pas praticable

00:38:29alors après

00:38:30on parle des enfants

00:38:31problème compliqué

00:38:33car la loi

00:38:34reconnaît à chaque parent

00:38:35le droit

00:38:37de transmettre

00:38:38ses valeurs

00:38:38à ses enfants

00:38:39et les pratiques

00:38:40qui vont avec

00:38:40après tout

00:38:41on pourrait dire

00:38:42à quelqu'un

00:38:42qui emmène son gosse

00:38:43à la messe

00:38:44le dimanche

00:38:45et bien tu le prives

00:38:46de sommeil

00:38:46on ne fera pas ça

00:38:47on n'est pas fou

00:38:48les parents transmettent

00:38:50leurs convictions

00:38:50et à propos du voile

00:38:53je me suis posé la question

00:38:55moi-même

00:38:55c'est quoi ce truc

00:38:56d'abord est-ce que c'est

00:38:58une obligation

00:38:59non ce n'est pas une obligation

00:39:01pourquoi je dis ça

00:39:02parce qu'il y a des obligations

00:39:03par exemple

00:39:04un groupe de sénateurs

00:39:07propose d'interdire

00:39:08le jeûne

00:39:09dans le ramadan

00:39:10mais c'est les 5 devoirs

00:39:11de l'islam

00:39:12de faire ramadan

00:39:12vous avez l'intention

00:39:14d'empêcher les gens

00:39:14que jeûne

00:39:14et comment vous allez faire

00:39:15personnellement

00:39:16je pratique le jeûne

00:39:17intermittent

00:39:18ça n'a rien à voir

00:39:18avec le ramadan

00:39:19c'est ramadan

00:39:20toute l'année

00:39:20qu'est-ce que vous allez

00:39:21me demander de faire

00:39:22surveiller si je jeûne

00:39:23pour des raisons religieuses

00:39:24ou pas

00:39:24vous voyez

00:39:25monsieur le rapporteur

00:39:26ce que je veux vous dire

00:39:27c'est que c'est inextricable

00:39:28et puis c'est toujours

00:39:29la même histoire

00:39:29c'est les femmes

00:39:30elles mettent un voile

00:39:32elles ne doivent pas faire

00:39:33j'ai donc posé la question

00:39:34à une de mes amies

00:39:35croyantes

00:39:37musulmanes

00:39:38qui fait ses 5 prières

00:39:39ce qui est un exploit

00:39:39il faut se lever à 5h du matin

00:39:41pour faire la première prière

00:39:42et je lui dis

00:39:43mais pourquoi

00:39:44toi qui es féministe

00:39:45qui enseigne à ta fille

00:39:46toutes ces choses

00:39:47pourquoi

00:39:47elle dit

00:39:49mais moi je ne mets pas de voile

00:39:50ce n'est pas une obligation

00:39:52je fais mes 5 prières

00:39:53parce que c'est dans les 5 obligations

00:39:54avec le ramadan

00:39:55le pèlerinage

00:39:56et l'aumône

00:39:57bon ça je le fais

00:39:58mais moi je ne suis pas soumis

00:40:00à un homme

00:40:00à ce moment là

00:40:01elle me dit

00:40:01moi je n'en ai pas d'homme

00:40:02je suis soumis à Dieu

00:40:04alors

00:40:04vous êtes des militants

00:40:06comme moi

00:40:06si vous voulez vous disputer

00:40:08avec Dieu

00:40:08vous avez perdu d'avance

00:40:09parce que personne

00:40:10n'est jamais arrivé à rien

00:40:11sur ce sujet

00:40:12tous ceux qui ont essayé

00:40:13d'extraire la foi

00:40:14par des moyens violents

00:40:16ne sont arrivés à rien

00:40:17par des moyens de persuasion

00:40:18la foi est-elle rationnelle

00:40:20vous savez comme moi

00:40:21si vous avez la foi

00:40:22ou ceux qui l'ont eu

00:40:23que ce n'est pas un acte de raison

00:40:25c'est un autre degré

00:40:26de relation

00:40:27au grand tout

00:40:28qu'est-ce que vous faites

00:40:29et bien moi je ne sais pas

00:40:30d'accord

00:40:31j'ai fait

00:40:32j'ai tapé aux portes

00:40:33pour vendre le programme commun

00:40:34et quand les gens me disaient

00:40:36c'est très bien

00:40:36tout ce que vous nous dites

00:40:37c'est bien

00:40:37vous y croyez

00:40:38mais vous êtes allié

00:40:39avec des communistes

00:40:40qui ne croient pas en Dieu

00:40:40nous on ne vote pas

00:40:41pour ceux qui ne croient pas en Dieu

00:40:42qu'est-ce que vous voulez

00:40:43que je leur dise

00:40:43et bien rien

00:40:44alors on passait à la porte

00:40:45merci monsieur Mélenchon

00:40:46j'ai pas fini

00:40:47je vais quand même

00:40:48attendez

00:40:49je prends juste une question

00:40:49vous avez pour la dire

00:40:51la question de méthode

00:40:51c'est que pour tout le monde

00:40:53on a une audition

00:40:54avec le garde des Sceaux

00:40:55à 15h30

00:40:56donc je souhaite

00:40:57ah non c'est pas moi le pire

00:40:58alors président

00:40:59on ne lui a jamais dit ça

00:41:01monsieur le ministre

00:41:02et donc qu'on ait le temps

00:41:04à la fois le rapporteur

00:41:05pour se poser ces questions

00:41:05et vous

00:41:05vous invitez effectivement

00:41:07à ce qu'on soit dans un format

00:41:07un peu plus compact

00:41:08je vous en prie

00:41:09pour le dernier mot

00:41:10je termine sur mon format compact

00:41:12je vous lance le défi

00:41:13monsieur le rapporteur

00:41:14pour que vous soyez

00:41:15dans le même embarras que moi

00:41:17pour trancher des questions

00:41:18de cette nature

00:41:18vous me parlez du voile

00:41:20et des enfants

00:41:21à qui l'on met en voile

00:41:22et que dites-vous

00:41:24de la circoncision

00:41:25elle concerne

00:41:28des jeunes enfants

00:41:28qui ne demandent pas leur avis

00:41:29elle est présente

00:41:31dans deux religions

00:41:31et maintenant présente

00:41:33dans les mœurs

00:41:34des gens

00:41:35qui n'ont pas de religion

00:41:36mais qui considèrent

00:41:37que c'est une bonne chose

00:41:38de le faire

00:41:38personne ne pose jamais

00:41:40la question

00:41:40ça c'est pas un problème

00:41:41les voiles sur la tête des filles

00:41:43oui c'est un problème

00:41:44et la circoncision

00:41:45il y a des gens

00:41:46pour qui c'est un problème

00:41:47qui disent

00:41:47c'est une maltraitance

00:41:48comment allons-nous

00:41:50nous sortir de ça

00:41:50monsieur le rapporteur

00:41:51monsieur le président

00:41:52comme je suis là

00:41:53je ne sais pas vous répondre

00:41:54mais si vous avez des lumières

00:41:56n'hésitez pas à nous les donner

00:41:57vous aurez posé la question

00:41:58monsieur le rapporteur

00:41:59les travaux de notre commission

00:42:01ont mis en lumière

00:42:02un phénomène préoccupant

00:42:03c'est l'usage stratégique

00:42:05par certains réseaux islamistes

00:42:07du terme

00:42:07islamophobie

00:42:09pour

00:42:10délégitimer

00:42:12toute critique

00:42:13de leur idéologie

00:42:14affaiblir la vigilance républicaine

00:42:16et nourrir

00:42:16un récit

00:42:17de confrontation

00:42:18entre les musulmans

00:42:19et le reste

00:42:20de la société

00:42:21les services de l'état

00:42:23nous ont alerté

00:42:23sur la dangerosité

00:42:24d'un tel usage

00:42:25qui confond volontairement

00:42:27la critique

00:42:27d'un projet politique

00:42:29avec la stigmatisation

00:42:30de croyants

00:42:31créant ainsi

00:42:32un brouillage

00:42:33dont les mouvances radicales

00:42:34tirent profit

00:42:35de plus

00:42:36en assimilant

00:42:37volontairement

00:42:38avec l'emploi de ce terme

00:42:40toute critique

00:42:41de l'islamisme

00:42:41à une hostilité

00:42:42envers les musulmans

00:42:43ils fabriquent

00:42:44des adversaires

00:42:45ils désignent des cibles

00:42:47ils cherchent à réduire

00:42:48au silence

00:42:49celles et ceux

00:42:50qui font

00:42:50l'étude

00:42:51de leur idéologie

00:42:52comme on a pu le constater

00:42:53à travers les menaces

00:42:54d'ailleurs reçues

00:42:55par certaines personnes

00:42:56auditionnées

00:42:57dans notre commission

00:42:58je pense notamment

00:42:58à la chercheuse

00:42:59de Florence Bergeau-Blacler

00:43:00à Nora Bussini

00:43:01à Emmanuel Razavi

00:43:03à Bernard Rougier

00:43:04et d'autres

00:43:04ces menaces

00:43:05ont été déclenchées

00:43:06précisément

00:43:07en réaction

00:43:08à leurs travaux

00:43:09sur l'islamisme

00:43:10ce qui illustre

00:43:11la mécanique

00:43:11de mise en danger

00:43:12que les services

00:43:13de l'état

00:43:13nous ont décrites

00:43:14une accusation militante

00:43:16suivie d'une exposition

00:43:17publique

00:43:17puis d'une menace réelle

00:43:19notre commission

00:43:20ne peut ignorer

00:43:21ce climat

00:43:21la république

00:43:22ne saurait accepter

00:43:23qu'un mot soit utilisé

00:43:24pour intimité

00:43:25délégitimer

00:43:26ou susciter des menaces

00:43:27contre des chercheurs

00:43:28des journalistes

00:43:29ou des responsables

00:43:30publics

00:43:30parce que défendre

00:43:31la liberté d'expression

00:43:32c'est protéger

00:43:33ceux qui contribuent

00:43:33à éclairer la nation

00:43:34même lorsque

00:43:35leurs analyses

00:43:36nous dérangent

00:43:37dans le même temps

00:43:38la réalité statistique

00:43:39impose une forme

00:43:40de lucidité

00:43:41selon les chiffres

00:43:42de 2024

00:43:42du ministre de l'intérieur

00:43:43notre pays

00:43:44a recensé récemment

00:43:45environ 240

00:43:46actes anti-musulmans

00:43:47que nous devons

00:43:48dénoncer

00:43:48avec la plus grande rigueur

00:43:49qui ont le plus de 1600 actes antisémites

00:43:52alors même que la population juive

00:43:53est près de 10 fois moins

00:43:55nombreuse que la population musulmane

00:43:57ainsi si les actes visant

00:43:58nos concitoyens musulmans

00:43:59appellent évidemment

00:44:00une carnation ferme et résolue

00:44:02l'antisémitisme

00:44:03demeure encore aujourd'hui

00:44:04malheureusement

00:44:04la haine la plus meurtrière

00:44:06la plus persistante

00:44:07et la plus massivement dirigée

00:44:09contre une minorité religieuse en France

00:44:11plusieurs services auditionnés

00:44:13ont souligné

00:44:13que lorsque le terme

00:44:15islamophobie

00:44:15est utilisé

00:44:16d'une manière militante

00:44:17et extensive

00:44:18il peut contribuer

00:44:20même involontairement

00:44:21à alimenter

00:44:22certains ressorts antisémites

00:44:24en diffusant

00:44:25l'idée fallacieuse

00:44:26d'une guerre menée

00:44:27contre les musulmans

00:44:28et en désignant en creux

00:44:29les juifs

00:44:29comme des bénéficiaires

00:44:30supposés de l'ordre républicain

00:44:32ce discours

00:44:33active

00:44:34des schémas complotistes

00:44:35déjà mobilisés

00:44:36par les mouvances

00:44:36islamistes radicales

00:44:38vous-même

00:44:39monsieur Mélenchon

00:44:40avez rappelé

00:44:40par le passé

00:44:41votre réticence

00:44:42à employer ce terme

00:44:44avant d'expliquer

00:44:44avoir changé de position

00:44:45comme pour le voile d'ailleurs

00:44:47cette évolution

00:44:48mérite d'être comprise

00:44:49dans un contexte

00:44:50où la clarté des mots

00:44:51est essentielle

00:44:52à la cohésion nationale

00:44:53mes questions

00:44:54sont donc les suivantes

00:44:55comment selon vous

00:44:56concilier la lutte

00:44:57indispensable

00:44:57contre les actes

00:44:58anti-musulmans

00:44:59avec la nécessité

00:45:00de prévenir

00:45:00l'usage idéologique

00:45:02du terme islamophobie

00:45:03lorsqu'il peut brouiller

00:45:05la critique légitime

00:45:06de l'islamisme

00:45:06et nourrir

00:45:07par ricochet

00:45:08des imaginaires antisémites

00:45:10pensez-vous

00:45:11qu'un usage

00:45:11trop extensif

00:45:12de ce terme

00:45:13puisse contribuer

00:45:13à renforcer

00:45:14ses ressorts

00:45:15et comment maintenir

00:45:16dans le débat public

00:45:17une frontière

00:45:18nette

00:45:19entre la critique

00:45:20d'une religion

00:45:20la dénonciation

00:45:21d'une idéologie politique

00:45:22est la protection

00:45:23de tous nos concitoyens

00:45:24contre le racisme

00:45:25merci monsieur le rapporteur

00:45:27monsieur Mélenchon

00:45:28qui dit question vaste

00:45:29bon alors

00:45:30d'abord

00:45:32je suis d'accord avec vous

00:45:33pour dire que les mots

00:45:34ont une grande importance

00:45:35parce que c'est eux

00:45:36qui fixent

00:45:37la réalité

00:45:39à laquelle nous accédons

00:45:40pas de mots

00:45:40pas de pensée

00:45:41c'est un point de vue

00:45:42matérialiste

00:45:43et je suis content

00:45:44de vous retrouver

00:45:44sur ce terrain

00:45:45les mots ont leur importance

00:45:47alors oui en effet

00:45:48moi au départ

00:45:48j'étais hostile

00:45:49à l'utilisation

00:45:51du mot islamophobie

00:45:52parce qu'on me disait

00:45:53mais alors tu nous interdis

00:45:55de critiquer

00:45:55quand on utilise

00:45:57le mot islamophobie

00:45:58tu interdis

00:45:59de critiquer

00:45:59l'islam

00:46:00et donc je m'étais dit

00:46:02non on va pas utiliser

00:46:03cette expression là

00:46:04on va en utiliser

00:46:05une autre

00:46:05qui vaut pas mieux

00:46:06qui s'appelle

00:46:07haine des musulmans

00:46:08et puis

00:46:09la discussion avance

00:46:11et je vois que

00:46:12l'usage commun

00:46:13autour de moi

00:46:13se fait sur le mot

00:46:14islamophobie

00:46:15je m'en vais donc regarder

00:46:17dans quelles circonstances

00:46:19il intervient

00:46:20et je vais vous dire

00:46:20monsieur le rapporteur

00:46:21que

00:46:22ceux qui se font

00:46:24à nos cerveaux

00:46:25en déduisant

00:46:27de l'islamophobie

00:46:28que c'est une forme

00:46:29qui conduit

00:46:30à l'antisémitisme

00:46:31pardon mais si

00:46:31c'est vraiment

00:46:32des gens très préoccupés

00:46:33et bon

00:46:34je respecte

00:46:36la complexité

00:46:37de leur pensée

00:46:38mais je ne vois pas

00:46:38le lien entre les deux

00:46:39par contre

00:46:40ce que je peux vous dire

00:46:41c'est que

00:46:42le mot

00:46:42islamophobie

00:46:44est un mot

00:46:45d'usage

00:46:45international

00:46:46qui donne lieu

00:46:47tous les ans

00:46:48à l'initiative

00:46:49de l'organisation

00:46:50des nations unies

00:46:51à une journée

00:46:52de lutte

00:46:52contre

00:46:53l'islamophobie

00:46:54qui a lieu

00:46:55le 25 mars

00:46:56par conséquent

00:46:56je me sens

00:46:58maintenant libre

00:46:58de l'utiliser

00:46:59et je l'ai utilisé

00:47:01bien avant

00:47:02de m'être aperçu

00:47:02que l'ONU

00:47:03l'utilisait

00:47:06pour une raison

00:47:07c'est que

00:47:07dans la haine

00:47:08des musulmans

00:47:09il y a le mot

00:47:10haine d'eux

00:47:11et pour ma part

00:47:12je hais les nazis

00:47:13et je n'ai pas

00:47:14l'intention

00:47:15de changer d'avis

00:47:15je pense que

00:47:16la plupart d'entre nous

00:47:17en sont au même point

00:47:17je hais les nazis

00:47:19voilà

00:47:19c'est une haine

00:47:20que je trouve

00:47:21saine

00:47:21salutaire

00:47:22qui m'entretient bien

00:47:23et que j'essaye

00:47:23de transmettre

00:47:24à d'autres

00:47:24le mot haine

00:47:26n'est pas bon

00:47:26islamophobie

00:47:27ça parle bien

00:47:28pourquoi ?

00:47:29parce qu'il y a

00:47:30islam

00:47:30et il y a phobie

00:47:31la phobie

00:47:31c'est quelque chose

00:47:33qui échappe à la raison

00:47:34qui est de l'ordre

00:47:35de la déraison

00:47:36par exemple

00:47:36les gens qui ont

00:47:37la phobie des araignées

00:47:38vous en connaissez

00:47:38forcément

00:47:39quelqu'un autour de vous

00:47:40peut-être vous-même

00:47:41êtes pro en cette phobie

00:47:42ou une autre

00:47:43d'autres c'est les mouches

00:47:44d'autres c'est je ne sais quoi

00:47:46enfin bon

00:47:46l'esprit humain

00:47:47est ainsi fait

00:47:48que nous avons tous

00:47:49nos démons intérieurs

00:47:50qui surgissent

00:47:51sous des formes fantasmées

00:47:52et bien pour moi

00:47:54l'islamophobie

00:47:55le mot est particulièrement

00:47:56bien adapté

00:47:57quand vous regardez

00:47:57les gens qui sont en proie

00:47:59à l'islamophobie

00:48:00même quand ils sont

00:48:02je mets de côté

00:48:03les gens qui ont une critique

00:48:04sur la religion musulmane

00:48:06par exemple

00:48:06parce qu'ils sont

00:48:07d'une autre religion

00:48:07mais c'est une critique

00:48:09c'est de l'ordre de la raison

00:48:10c'est de l'ordre du

00:48:11l'islamophobie

00:48:12c'est les gens

00:48:12font n'importe quoi

00:48:13ah mon dieu

00:48:14un musulman

00:48:15ils vont faire ci

00:48:16ils vont faire là

00:48:17ils vont nous égorger

00:48:18ils vont nous tirer dessus

00:48:19c'est de la folie

00:48:20ce n'est même plus rationnel

00:48:21on ne peut même plus parler

00:48:22c'est pourquoi

00:48:23j'estime que le mot

00:48:24est bien utile

00:48:25parce qu'il décrit

00:48:26un comportement irrationnel

00:48:27alors j'ai lu

00:48:28qu'il aurait tel ou tel

00:48:30origine le mot

00:48:31mais que voulez-vous

00:48:32les mots sont les mots

00:48:33nous n'en avons pas tant que ça

00:48:34je vais vous prendre

00:48:35un autre exemple

00:48:36par exemple

00:48:37récemment

00:48:38il a été décidé

00:48:39que ceux qui étaient

00:48:40contre le sionisme

00:48:41étaient des antisémites

00:48:43ça n'a rien à voir

00:48:43pour plein de gens

00:48:44le sionisme est un point de vue politique

00:48:46et l'antisémitisme

00:48:47est un point de vue raciste

00:48:48donc ça n'a rien à voir

00:48:49donc on peut être

00:48:51anti-sioniste

00:48:52sans être raciste

00:48:54on peut être sioniste

00:48:55sans être pour autant

00:48:56anti-ceci ou anti-cela

00:48:57donc

00:48:58voilà un usage

00:49:00qui a été fait

00:49:00abusif du mot

00:49:01exactement comme

00:49:03on peut penser

00:49:05que le mot

00:49:05islamophobie

00:49:06contient toutes sortes

00:49:08de choses

00:49:08et parmi elles

00:49:09des choses

00:49:09que nous n'accepterions pas

00:49:10mais ce n'est pas

00:49:11parce que nous refusons

00:49:12l'assimilation

00:49:13antisémitisme

00:49:14et hostilité au sionisme

00:49:16que nous allons rejeter

00:49:17le mot antisémitisme

00:49:18parce que l'antisémitisme

00:49:19c'est une réalité

00:49:20à combattre

00:49:21de même

00:49:22l'islamophobie

00:49:23est une réalité

00:49:24à combattre

00:49:24je préfère moi

00:49:25si vous voulez

00:49:26me dire que je combats

00:49:27une phobie

00:49:28que de combattre

00:49:30une haine

00:49:31dont je ne saurais plus

00:49:32que faire

00:49:33je peux expliquer

00:49:34à quelqu'un

00:49:34pourquoi il est absurde

00:49:36d'avoir sur les musulmans

00:49:37un regard réducteur

00:49:39qui les ramène

00:49:40à ceci ou à cela

00:49:42moi je n'ai jamais dit

00:49:43que l'église catholique

00:49:44était responsable

00:49:45du massacre en Norvège

00:49:47de 70 jeunes

00:49:48assassinés par un illuminé

00:49:50qui se réclamait

00:49:51de la religion catholique

00:49:52pour le faire

00:49:52la religion catholique

00:49:53n'a rien à voir avec ça

00:49:54lui il est en prison

00:49:55mais il sert aujourd'hui

00:49:56d'idole

00:49:57à toutes sortes de gens

00:49:58qui continuent à utiliser

00:49:59de son nom

00:50:00nous les gens de raison

00:50:01et surtout nous les français

00:50:02qui sommes des praticiens

00:50:04de la laïcité

00:50:05à chaque pas

00:50:06nous devons faire attention

00:50:07à ne pas donner à manger

00:50:08aux extrêmes

00:50:10à ceux qui voudraient

00:50:11à tout prix

00:50:12que tout soit en conflit

00:50:13voilà ce que j'ai à vous dire

00:50:14et je ne saurais vous dire mieux

00:50:15qu'en adoptant ce mot

00:50:18et bien ça me permet

00:50:19de mieux comprendre

00:50:20la tâche que j'ai à faire

00:50:21dans la lutte contre le racisme

00:50:23notre commission

00:50:24a examiné en détail

00:50:25le rôle de certaines organisations

00:50:26qui sous couvert de défense

00:50:28des droits

00:50:28ont contribué à diffuser

00:50:29une vision militante

00:50:30de l'islamophobie

00:50:31visant à délégitimer

00:50:32l'action de l'État

00:50:33et à entraver la lutte

00:50:35contre l'islamisme politique

00:50:36c'est précisément

00:50:37ce qui avait conduit

00:50:38en 2020

00:50:39à la dissolution

00:50:40du CCIF

00:50:41par le ministre de l'Intérieur

00:50:43qui était alors

00:50:43Gérald Darmanin

00:50:44suite à l'assassida

00:50:45odieux

00:50:46de Samuel Paty

00:50:47dissolution

00:50:48qui avait été confirmée

00:50:49vous le savez

00:50:49monsieur Mélencher

00:50:50par le conseil d'État

00:50:51au regard des objectifs

00:50:53poursuivis

00:50:53par cette organisation

00:50:54or depuis cette dissolution

00:50:56un groupe présenté

00:50:57comme son prolongement direct

00:50:58le CCIE

00:50:59opère désormais

00:51:01depuis la Belgique

00:51:02avec possibilité

00:51:03de poursuivre

00:51:03les mêmes activités

00:51:04sur notre territoire

00:51:05le dit CCIE

00:51:07avait même été convié

00:51:08à participer

00:51:09à une réunion

00:51:10dans les murs

00:51:10du palais Bourbon

00:51:11mes questions sont les suivantes

00:51:13que pensez-vous

00:51:13de la dissolution

00:51:14du CCIF

00:51:15et au-delà

00:51:16de votre opinion

00:51:16sur cette dissolution

00:51:17pensez-vous

00:51:18qu'il est conforme

00:51:19à l'exigence démocratique

00:51:20que des groupes dissous

00:51:21par nos institutions

00:51:22et dont la dissolution

00:51:23a été juridiquement confirmée

00:51:24retrouvent une forme

00:51:25de reconnaissance institutionnelle

00:51:27en étant accueillie ici

00:51:28au sein du palais Bourbon

00:51:29cet organisme a été dissous

00:51:31le CCIF

00:51:32nous en sommes d'accord

00:51:34je l'ai observé

00:51:34comme vous

00:51:35il a été

00:51:36après un meurtre abominable

00:51:38qui nous soulevait

00:51:39tous de dégoût

00:51:39et nous inspirait tous

00:51:41des sentiments de vengeance

00:51:42ou des réprésailles

00:51:43pour essayer

00:51:44de dissoudre en nous

00:51:45toute cette révolte

00:51:47qu'avait créé

00:51:48cet événement

00:51:48mais

00:51:49après il y a le droit

00:51:51que voulez-vous

00:51:51alors

00:51:52le conseil d'état

00:51:55dit oui

00:51:55on peut dissoudre

00:51:57mais

00:51:57la ligue des droits

00:51:58de l'homme

00:51:59mais le syndicat

00:52:00des avocats de France

00:52:01mais le syndicat

00:52:03de la magistrature

00:52:04qui ne sont pas

00:52:05des organisations

00:52:06gauchistes

00:52:06en tout cas

00:52:08pas à mes yeux

00:52:09peut-être vôtre

00:52:10mais pas à mes yeux

00:52:11donc des organisations

00:52:12de professionnels

00:52:13du droit

00:52:13qui disent

00:52:14c'est absolument

00:52:15intolérable

00:52:16on a fait une erreur

00:52:17pas possible

00:52:18et le conseil

00:52:19n'a pas dit

00:52:19oui

00:52:20il faut le dissoudre

00:52:21le conseil

00:52:22qui a donné son avis

00:52:23a dit

00:52:23oui vous pouvez

00:52:24le dissoudre

00:52:25il n'a pas dit

00:52:26vous devez

00:52:27le dissoudre

00:52:27en tout cas

00:52:28voici ma réponse

00:52:30à ce moment

00:52:30embarrassé que je suis

00:52:32comme tout le monde

00:52:33quand on se trouve

00:52:34dans une situation

00:52:35où d'un côté

00:52:36vos meilleurs amis

00:52:36à qui vous avez

00:52:37le plus grand respect

00:52:38pour leur

00:52:39et eux

00:52:39vous dites

00:52:40je me fie à eux

00:52:41de l'évaluation

00:52:42de ce qui est

00:52:43juridiquement acceptable

00:52:44ou pas

00:52:45et un conseil

00:52:46une institution

00:52:47de l'état

00:52:48bon alors voilà

00:52:48je dis

00:52:50comme la ligue

00:52:50des droits

00:52:50de l'homme

00:52:51comme le syndicat

00:52:52des avocats

00:52:53de france

00:52:53comme le syndicat

00:52:54de la magistrature

00:52:55comme attaque

00:52:56et comme la fédération

00:52:57nationale de la libre pensée

00:52:59que cette organisation

00:53:00n'aurait pas dû

00:53:01être dissoute

00:53:03si j'avais un doute

00:53:04sur le fait

00:53:05qu'on puisse dissoudre

00:53:06d'une manière aveugle

00:53:07et bien par exemple

00:53:08je n'en ai plus

00:53:09depuis que j'ai vu

00:53:10qu'on a dissous

00:53:11la jeune garde

00:53:12organisation antifasciste

00:53:14qui n'est coupable

00:53:15ni responsable de rien

00:53:17mais qu'on a dissous

00:53:17à la faveur d'un jour

00:53:18où le gouvernement

00:53:19avait besoin

00:53:20d'en dissoudre

00:53:21d'un coup

00:53:21un à droite

00:53:22un à gauche

00:53:22donc on a dissous

00:53:24ça pour pouvoir

00:53:24dissoudre les soulèvements

00:53:25de la terre

00:53:26le même jour

00:53:26bon

00:53:26tout ça procède plus

00:53:28de la politique

00:53:28politicienne

00:53:29que du fond

00:53:30mais moi

00:53:30je suis attaché

00:53:31à rester lié

00:53:32à ma famille

00:53:33intellectuelle

00:53:34et de penser

00:53:34parce qu'elle m'aide

00:53:35à penser

00:53:36et à décider

00:53:36et dans cette circonstance

00:53:37elle me permet ça

00:53:39d'ailleurs

00:53:39vous savez

00:53:40je sais qu'on m'avait fait

00:53:41un reproche similaire

00:53:42au moment

00:53:43de la participation

00:53:44à la manifestation

00:53:45du 10 novembre

00:53:46vous permettez

00:53:48que j'en parle

00:53:48ou quelqu'un d'autre

00:53:49a prévu de m'en parler

00:53:49peut-être

00:53:50peut-être vous

00:53:50monsieur le rapporteur

00:53:51ou quelqu'un d'autre

00:53:52bon

00:53:52alors j'en parle

00:53:53très rapidement

00:53:54avec votre permission

00:53:55oui

00:53:55alors il y a eu

00:53:57une attaque

00:53:58à la mosquée de Bordeaux

00:54:00deux pauvres papés

00:54:01qui sortaient de là

00:54:02se prennent des coups de fusil

00:54:03et que se passe-t-il

00:54:04rien

00:54:05c'est-à-dire

00:54:06pas la moindre trace

00:54:07de mobilisation

00:54:09des organisations

00:54:11décident d'appeler

00:54:11à une marche

00:54:12et après avoir discuté

00:54:14comme vous imaginez

00:54:16oui non

00:54:17on y va

00:54:17on y va pas

00:54:17qui est-ce qui appelle

00:54:18qui est-ce qui n'appelle pas

00:54:19on décide d'y appeler

00:54:21parce que

00:54:21on se sent

00:54:22en sympathie

00:54:24et en adhésion

00:54:25avec la masse

00:54:26considérable de gens

00:54:27ensuite

00:54:27qui s'est révélé être présente

00:54:29le jour de cette manifestation

00:54:30le 10 novembre

00:54:31et comme il s'est trouvé

00:54:33que dans la manifestation

00:54:34il y a quelqu'un

00:54:35qui a crié un slogan

00:54:36mais qu'est-ce qu'on dit

00:54:37pouvait

00:54:37une personne crie

00:54:39Dieu est grand

00:54:40ma foi

00:54:40déjà c'est un problème

00:54:41d'aller lui dire

00:54:42on n'est pas d'accord

00:54:43parce qu'il y en a qui pensent

00:54:44qu'en effet Dieu est grand

00:54:45et peu importe

00:54:46la langue dans laquelle on le dit

00:54:47et puis d'autres qui pensent

00:54:48que ce n'est pas le moment

00:54:49bref

00:54:49on n'en finirait plus

00:54:50mais je veux moi en finir

00:54:52la marche a eu lieu

00:54:53on m'en l'a reproché

00:54:54des dizaines de fois

00:54:55pourquoi ne l'a-t-on pas reproché

00:54:57aux autres appelants

00:54:58attaque

00:54:58la CGT

00:54:59la FSU

00:55:00la Ligue des droits de l'homme

00:55:01NPA

00:55:03Europe Écologie Les Verts

00:55:05pourquoi ?

00:55:05parce que c'est absurde

00:55:06nous étions tous là

00:55:07nous sommes tous de gauche

00:55:08nous sommes tous laïcs

00:55:09et je termine sur un mot

00:55:11à la fin monsieur le président

00:55:12on chanta la Marseillaise

00:55:14sur la place

00:55:14et bien moi je regrette

00:55:16de ne pas être resté

00:55:16jusqu'à la place

00:55:17alors effectivement

00:55:18monsieur Mélenchon

00:55:20on va aller droit au but

00:55:21je pourrais vous parler

00:55:22de la montée de l'antisémitisme

00:55:24dans notre pays

00:55:24vous rappelez que les actes

00:55:26antisémites représentent

00:55:2760% des agressions

00:55:28à caractères religieux

00:55:29alors que la population juive

00:55:30constitue moins de 1%

00:55:32de la population

00:55:33je pourrais alors

00:55:34vous demander

00:55:35pourquoi vous semblez

00:55:36voir de l'islamophobie

00:55:38partout

00:55:38et de l'antisémitisme

00:55:39nulle part

00:55:40je pourrais ajouter

00:55:41que cette minimisation

00:55:42de l'antisémitisme

00:55:44participe à créer

00:55:45un terrain propice

00:55:46à l'antriste islamiste

00:55:47mais je sais que

00:55:49face à ce phénomène

00:55:49pourtant préoccupant

00:55:50vous allez

00:55:51faire le tribun

00:55:52comme vous savez souvent le faire

00:55:53théâtraliser

00:55:54pour esquiver

00:55:55ou transformer

00:55:56cette question

00:55:57en long cours d'histoire

00:55:59pour m'expliquer

00:56:00que je me trompe

00:56:01alors aujourd'hui

00:56:02je ne vous demanderai pas

00:56:03de répondre à ces questions

00:56:04déjà posées

00:56:05mille fois

00:56:06je vous demande

00:56:08plutôt

00:56:08de nous éclairer

00:56:09sur les agissements

00:56:10de ceux

00:56:11que vous faites élire

00:56:12au sein de nos institutions

00:56:13nationales

00:56:14et européennes

00:56:15qui portant notre écharpe

00:56:16tricolore

00:56:17semble pourtant

00:56:18ne pas du tout

00:56:19vouloir défendre

00:56:20notre pays

00:56:21cautionnez-vous

00:56:22que votre député européenne

00:56:24Rima Hassan

00:56:25ait des liens assumés

00:56:26avec des associations

00:56:26liées aux frères musulmans

00:56:27type l'Alab

00:56:28pouvez-vous nous dire

00:56:30si vous cautionnez

00:56:30sa présence

00:56:31à une manifestation

00:56:32en Jordanie

00:56:32pour la mort

00:56:33du terroriste

00:56:34si noire

00:56:34comment voyez-vous

00:56:36la proximité

00:56:37de plusieurs élus

00:56:37insoumis

00:56:38avec Shaheen Azami

00:56:39agent d'influence

00:56:40lié au régime iranien

00:56:41qui sera jugé

00:56:43dans quelques mois

00:56:44et pour qui

00:56:45plusieurs députés

00:56:46de votre famille politique

00:56:48viennent encore

00:56:49de signer une tribune

00:56:50cette semaine

00:56:50pouvez-vous nous confirmer

00:56:52que vous avez apporté

00:56:53votre soutien

00:56:54à Julien Théry

00:56:55enseignant

00:56:55qui avait fait une liste

00:56:56de 20 génocidaires

00:56:58à boycotter

00:56:59les personnalités

00:57:00de confession juive

00:57:01qui avait partagé

00:57:03d'ailleurs

00:57:03un visuel

00:57:04représentant

00:57:04des clichés

00:57:05antisémites

00:57:06en répondant

00:57:07je l'espère

00:57:08à ces questions

00:57:09monsieur Mélenchon

00:57:10montrez-nous

00:57:11aujourd'hui devant

00:57:12cette commission

00:57:12que vous n'êtes pas

00:57:13devenu

00:57:14malgré vous

00:57:15ou par calcul

00:57:16le cheval de Troie

00:57:17idéal de l'entrée

00:57:18sismlamiste

00:57:18dans notre politique

00:57:19française

00:57:20je vous remercie

00:57:21allez-vous

00:57:22vous me montrer

00:57:22que vous n'êtes pas

00:57:23le cheval de Troie

00:57:24d'un pays étranger

00:57:25qui cherche à faire passer

00:57:26ses assassinats

00:57:27pour une cause noble

00:57:28je ne vous poserai pas

00:57:29la question

00:57:29je connais la réponse

00:57:30la réponse c'est non

00:57:31vous n'êtes pas

00:57:32l'agent d'un pays étranger

00:57:33bien de même

00:57:33pourquoi voudriez-vous

00:57:34que moi

00:57:34je sois l'agent de ceci

00:57:36ou de cela

00:57:36je suis l'agent de moi-même

00:57:38des insoumis

00:57:39de la pensée humaniste

00:57:40d'un radicalisme

00:57:41que je ne nie pas

00:57:41mais qui n'a rien à voir

00:57:43avec le racisme

00:57:43quel que soit le racisme

00:57:45mais

00:57:46je ne peux pas vous cacher

00:57:47l'agacement qu'il y a

00:57:48de voir sans cesse

00:57:49montrer pas de blanche

00:57:50devant des inquisiteurs

00:57:52de circonstances

00:57:53qui vous enjoignent

00:57:54de dire ceci

00:57:56de dire cela

00:57:56du calme

00:57:58moi j'ai une vie

00:58:00qui témoigne pour moi

00:58:00vous n'étiez pas nés

00:58:02j'étais en train

00:58:02d'aider des juifs

00:58:03à quitter l'URSS

00:58:05alors que j'étais

00:58:05pro-communiste

00:58:06j'ai passé mon existence

00:58:09à mener ces batailles-là

00:58:10il n'y a pas une fois

00:58:11où l'on peut me prendre

00:58:12en défaut

00:58:13puisque j'ai des juges

00:58:14quelle que soit la situation

00:58:16alors je vous ai répondu

00:58:17quoi que ce ne soit pas

00:58:18le sujet

00:58:19de la commission

00:58:20et je pense que le mieux

00:58:21est qu'on en reste

00:58:21au sujet de la commission

00:58:22mais je suis prêt à venir

00:58:24invitez-moi

00:58:25une réunion

00:58:25celle que vous voulez

00:58:26avec qui vous voulez

00:58:27pour que je puisse

00:58:28venir expliquer

00:58:29en quoi consiste

00:58:30la bataille contre

00:58:31l'antisémitisme

00:58:33que nous menons

00:58:33car nous la menons

00:58:35quant aux statistiques

00:58:36elles ont une très grande importance

00:58:38et c'est la raison

00:58:39pour laquelle

00:58:39j'aimerais que l'état

00:58:40le ministère de l'intérieur

00:58:42établisse les statistiques

00:58:44et pas

00:58:45les organisations associatives

00:58:47liées aux différentes communautés

00:58:49nous avons besoin

00:58:50de savoir exactement

00:58:50où nous en sommes

00:58:51mais s'il y avait

00:58:52un seul crime

00:58:52on serait contre

00:58:54voyez-vous

00:58:54quand madame Mireille Knoll

00:58:56a été assassiné

00:58:58dans les conditions

00:58:58dont vous vous souvenez

00:58:59sans doute

00:59:00nous appelâmes

00:59:01nos groupes

00:59:02j'étais le président du groupe

00:59:03à la marche

00:59:04qui devait se faire

00:59:05tous les groupes ont signé

00:59:07nous nous y sommes rendus

00:59:08nous avons téléphoné

00:59:10la veille

00:59:11pour prendre nos précautions

00:59:12auprès du Christ

00:59:14pour lui demander

00:59:15d'assurer notre sécurité

00:59:16il nous a dit

00:59:16qu'il ne pouvait pas le faire

00:59:17nous sommes venus quand même

00:59:18nous avons été agressés

00:59:20par une organisation juive

00:59:22qui est considérée

00:59:22comme terroriste

00:59:23en Israël

00:59:24comme à New York

00:59:25et qui a couvert

00:59:27d'insultes

00:59:28les femmes

00:59:28qui étaient parmi nous

00:59:29et qui nous a agressés

00:59:31et personne ne nous a défendus

00:59:32ce jour-là

00:59:33qu'ai-je dit à la sortie

00:59:34et je m'en dis tout le monde

00:59:35j'ai dit je ne confonds pas

00:59:3740 illuminés

00:59:38et je veux que chaque juif

00:59:39du plus modeste

00:59:40village de ce pays

00:59:42sache

00:59:42que s'il a un problème

00:59:44il aura les insoumis

00:59:45à ses côtés

00:59:45pour le défendre

00:59:46nous n'avons aucune raison

00:59:48de faire quelques concessions

00:59:49que ce soit

00:59:50j'ai vu qu'on me dit

00:59:51que c'est par clientélisme

00:59:53mais qu'est-ce que c'est

00:59:54que cette histoire

00:59:55vous figurez que les musulmans

00:59:56sont clients de politiques

00:59:57antisémites

00:59:58mais c'est une vision raciste

00:59:59des musulmans

01:00:00ça n'existe pas

01:00:01et croyez-vous

01:00:02qu'ils soient sensibles

01:00:04à autre chose

01:00:04quand ils m'écoutent

01:00:05à part à mon art de parler

01:00:06qu'est-ce que je raconte

01:00:07quand même

01:00:08ce sont des gens munis

01:00:09d'un cerveau

01:00:09et ils entendent

01:00:10des revendications sociales

01:00:12avec lesquelles

01:00:12ils se retrouvent

01:00:13pourquoi ?

01:00:13parce qu'il se trouve

01:00:14que les musulmans

01:00:15à cette étape

01:00:16de notre histoire

01:00:17font partie des catégories

01:00:18sociales

01:00:19qui ont été

01:00:20qui ont commencé

01:00:21à la première marche

01:00:23et maintenant

01:00:23ils sont en train

01:00:23de monter

01:00:24à toute vitesse

01:00:25gloire au peuple français

01:00:27ainsi composé

01:00:27alors après

01:00:28madame Rima Hassan

01:00:30franchement

01:00:30écoutez

01:00:31vous vous fatiguez pas

01:00:31de la prendre pour cible

01:00:32mais oui

01:00:33mais ce n'est pas vrai

01:00:35elle n'a pas participé

01:00:36à une marche

01:00:36pour machin

01:00:37pour truc

01:00:37pour bidule

01:00:38qui fait que

01:00:38je suis obligé

01:00:39de me tenir informé

01:00:40à chaque instant

01:00:42de ce que tout le monde fait

01:00:43pour pouvoir y répondre

01:00:44non

01:00:44elle est à une marche

01:00:45qui a lieu

01:00:45toutes les semaines

01:00:46et toutes les semaines

01:00:48comme elle se trouvait là

01:00:48elle est allée à la marche

01:00:49voilà

01:00:50elle est allée à la marche

01:00:51elle n'a aucune

01:00:52elle s'est excusée

01:00:54elle s'est expliquée

01:00:55dix fois

01:00:56sur cette affaire

01:00:57je ne vous dis pas

01:00:57qu'on ne commette pas

01:00:58d'erreur madame

01:00:59je ne vous dis pas ça

01:01:00nous en commettons

01:01:01et quand nous en commettons

01:01:03nous nous excusons

01:01:04pour avoir dit

01:01:06des choses

01:01:06qu'il ne fallait pas dire

01:01:07ou parce que

01:01:08nos adversaires

01:01:09jamais

01:01:10je n'ai jamais entendu

01:01:11un seul

01:01:11dire

01:01:12ah ben non

01:01:12je n'aurais pas dû

01:01:13parler comme ça

01:01:13à monsieur Mélenchon

01:01:14alors je dis au rapporteur

01:01:15Mathieu Bloch

01:01:16il y a un instant

01:01:17à montrer le lien

01:01:18qu'il y a

01:01:19à créer une ambiance

01:01:20avec les violences

01:01:21que l'on déclenche

01:01:21nous autres

01:01:22moi je viens du mouvement

01:01:23socialiste

01:01:24nous en savons quelque chose

01:01:25parce que c'est pour ça

01:01:26et comme ça

01:01:26qu'on nous a assassinés

01:01:27à force de le présenter

01:01:29comme un ami de l'Allemagne

01:01:30et le reste etc

01:01:31il s'est trouvé un dingue

01:01:32pour aller lui tirer dessus

01:01:33bon

01:01:33figurez-vous que moi

01:01:34j'ai fait l'objet

01:01:35de deux tentatives

01:01:37de meurtre

01:01:37n'est-ce pas

01:01:37dans le premier cas

01:01:39le premier commando

01:01:39il s'est pris 9 ans de prison

01:01:40et dans le deuxième

01:01:4118

01:01:42donc je sais de quoi vous parlez

01:01:44monsieur le rapporteur

01:01:45et je n'ai pas l'intention

01:01:46moi

01:01:46si peu que ce soit

01:01:47de le créer pour les autres

01:01:48j'aime la joute

01:01:49j'aime la polémique

01:01:50j'aime la dispute

01:01:51ça fait agréable

01:01:52de participer au sens philosophique

01:01:54à la dispute

01:01:55mais pas à ça

01:01:55pas à la menace physique

01:01:57pas à l'intimidation

01:01:58pas au meurtre etc

01:01:59aucun d'entre nous

01:02:00ne l'a fait

01:02:01et ne le fera jamais

01:02:02et si quelqu'un

01:02:03a un comportement ambigu

01:02:05alors je le lui dirai

01:02:06vous me le signalerez

01:02:07je lui dirai

01:02:08il ne faut pas faire comme ça

01:02:09parce que moi

01:02:10Mélenchon

01:02:10qui suis un méditerranéen

01:02:11je parle avec les mains

01:02:12et avec les yeux

01:02:13mais le reste du temps

01:02:14il faut tous baisser d'un ton

01:02:15et j'y suis disposé

01:02:17votre question ensuite

01:02:18c'était à Paris Massan

01:02:19l'enseignant

01:02:20alors madame

01:02:21mais vous serez vous même

01:02:22la première à vous alerter

01:02:24de ce qui se passe

01:02:24dans ce pays

01:02:25voilà que des gens

01:02:26complètement illuminés

01:02:27se mettent à pourchasser

01:02:28les influences de ceci

01:02:30de cela

01:02:30dans l'université

01:02:31quand est-ce que ça arrive

01:02:32on n'a jamais vu ça en France

01:02:33il y a une liberté universitaire

01:02:35depuis Robert de Sorbon

01:02:37ça date du 6ème siècle

01:02:38donc c'est vous dire

01:02:39que ça fait un moment

01:02:40que dans ce pays

01:02:41on dit que dans les universités

01:02:42on raconte ce qu'on veut

01:02:43figurez-vous

01:02:44j'exagère peut-être

01:02:45avec la date pour Robert de Sorbon

01:02:46mais c'est comme ça

01:02:47c'est à dire

01:02:48mais oui vous allez voir madame

01:02:50pourquoi je vous dis ça

01:02:51parce que monsieur Thierry

01:02:52c'est un enseignant

01:02:53c'est un enseignant

01:02:55et voici qu'on a trouvé

01:02:56une porte d'entrée

01:02:57pour commencer la chasse

01:02:58à l'enseignant du supérieur

01:03:00que l'on prendrait en défaut

01:03:02qu'est-ce qu'il a fait ?

01:03:03il a pris une liste de gens

01:03:04qui ont signé une tribune

01:03:05et prenant cette liste de gens

01:03:07il cite qui sont les signataires

01:03:09il y a dedans un curé

01:03:10alors c'est dire

01:03:10que comme juif

01:03:13on fait mieux qu'un curé

01:03:14et il les cite

01:03:15il dit

01:03:15ceux-là

01:03:15il faudra se rappeler

01:03:16ils soutiennent

01:03:17le génocide

01:03:18est-ce que c'est une bonne idée

01:03:19de faire ça ou pas ?

01:03:20il n'a pas été prudent

01:03:21car aujourd'hui

01:03:22il suffirait de citer un seul nom

01:03:23pour que ça déclenche une affaire

01:03:25alors après

01:03:25d'autres gens

01:03:26trouvaient ceci cela

01:03:27parce qu'aussitôt

01:03:28il y a des armées

01:03:29qui se mettent en mouvement

01:03:29pour aller vous chercher

01:03:30sous chaque cheveu

01:03:31si vous n'avez pas un poux

01:03:32bon

01:03:32lui il a critiqué une tribune

01:03:35et les signataires de cette tribune

01:03:36et j'ai défendu cet homme

01:03:38et je vous préviens

01:03:39que je vais défendre

01:03:40tous ceux qui à l'université

01:03:41auront des points de vue iconoclastes

01:03:43cet enseignant

01:03:44n'est pas antisémite

01:03:46ne l'a jamais été

01:03:47il ne l'est pas

01:03:48et il ne le sera jamais

01:03:49si vous me prouvez le contraire

01:03:51madame

01:03:51je serai le premier

01:03:52à vous donner raison

01:03:53et aller lui dire

01:03:54je change d'avis

01:03:55venez me démontrer

01:03:56qu'il l'est

01:03:57à mes yeux

01:03:57il ne l'est pas

01:03:58mais je vous mets tous en garde

01:04:00attention

01:04:01au confort

01:04:02à la facilité

01:04:03qui consiste à prendre

01:04:04un adversaire

01:04:05et à la harceler

01:04:06sans vous rendre compte

01:04:06du précédent concret

01:04:07moi et d'autres

01:04:09nous ne permettrons pas

01:04:10qu'à l'université

01:04:11on fâche la chasse

01:04:12aux malpensants

01:04:13voyez ce que ça donne

01:04:14aux Etats-Unis d'Amérique

01:04:15soit monsieur Thierry

01:04:17a eu un comportement antisémite

01:04:19il sera pourchassé

01:04:20et condamné pour ça

01:04:21soit il ne l'a pas

01:04:22et alors on lui fout la paix

01:04:23et on ne le menace pas

01:04:24et on n'essaye pas

01:04:25d'intimider les autres

01:04:26voilà ce que je peux vous répondre

01:04:27je ne peux pas faire mieux

01:04:28que de vous dire

01:04:29dans quelle situation je prends

01:04:31y a-t-il une question

01:04:32à laquelle je n'ai pas répondu

01:04:33même si vous considérez

01:04:34que ce n'est pas vraiment

01:04:34une réponse que je vous fais là

01:04:35vos réponses ne répondent pas

01:04:37du tout sur le fond

01:04:38à ce que je vous ai posé

01:04:40mais c'est pas grave

01:04:40il y en a une

01:04:41sur Chaim Amzami

01:04:42et les liens

01:04:44avec plusieurs députés

01:04:45de votre famille politique

01:04:46qui ont assigné une tribune

01:04:47encore cette semaine

01:04:48merci monsieur Mélenchon

01:04:51ne m'envoyez pas madame

01:04:52je ne vais pas pouvoir répondre

01:04:53je ne sais pas de qui vous parlez

01:04:53alors donc j'ai la plus grande

01:04:55idée de quelle nationalité

01:04:56déjà pour commencer ?

01:04:57iranien ?

01:04:59ah ben alors je suis le dernier

01:05:00que vous allez venir embêter

01:05:01avec l'Iran

01:05:02parce que même quand

01:05:03l'ayatollah Khomeini

01:05:04était en France

01:05:06et que tout le monde

01:05:07était là alors qu'on était

01:05:08tous anti-chat

01:05:09moi je soutenais pas l'ayatollah

01:05:11alors c'est pas maintenant

01:05:12que je vais le faire

01:05:12ni aucun des miens

01:05:13non avec le régime iranien

01:05:15nous n'avons aucune

01:05:16et d'ailleurs

01:05:17il nous rend bien

01:05:19la monnaie de notre pièce

01:05:20parce que nous n'avons

01:05:21aucune sorte de sympathie

01:05:23ni pour eux

01:05:24ni de près

01:05:24ni de loin

01:05:25et dans aucune

01:05:26de leur activité

01:05:27j'ai d'ailleurs dit notamment

01:05:28qu'un régime

01:05:29dont le premier chef

01:05:30dit qu'il variait de la carte

01:05:31un état voisin en l'occurrence

01:05:33s'il s'agissait d'Israël

01:05:34ne peut pas mériter autre chose

01:05:36que notre mépris

01:05:36et notre volonté

01:05:37de l'avoir dégagé

01:05:37le plus vite possible

01:05:38nous sommes opposés

01:05:39à tous les régimes théocratiques

01:05:41tous

01:05:41sans exception

01:05:42et je n'en ferai pas la liste

01:05:44pour me fâcher

01:05:44avec le moins de monde possible

01:05:45dans cette salle

01:05:46parce que je crois

01:05:47que j'en ai déjà assez fait

01:05:48tout à l'heure

01:05:49avec les émiratis

01:05:50à qui je tiens à répéter

01:05:51que je n'ai aucune querelle

01:05:52avec eux

01:05:52mais s'ils veulent bien

01:05:53les espionner plus loin

01:05:54ça nous arrangerait

01:05:55Monsieur le Président Mélenchon

01:05:58nous sommes ici

01:05:59nous le savons

01:06:00sur l'injonction

01:06:01de la droite extrême

01:06:01et de l'extrême droite

01:06:02qui prétendent vouloir

01:06:04mettre au jour

01:06:04les liens existants

01:06:06entre les représentants

01:06:07de mouvements politiques

01:06:07et des organisations

01:06:09et réseaux

01:06:09soutenant l'action terroriste

01:06:11ou propageant

01:06:11l'idéologie islamiste

01:06:13chacun sait

01:06:14de quoi il retourne

01:06:15en réalité

01:06:16jeter l'opprobre

01:06:17sur la France insoumise

01:06:18et ressasser

01:06:19une énième fois

01:06:20les fantasmes islamophobes

01:06:22qui dominent aujourd'hui

01:06:23le débat public

01:06:24une farce

01:06:25qui ne mériterait

01:06:26que le rire

01:06:27et le dédain

01:06:28si elle n'avait pas

01:06:29pour conséquence

01:06:30de livrer des millions

01:06:31de nos concitoyens

01:06:32de confession musulmane

01:06:34au soupçon

01:06:34et à la vindicte

01:06:36en les amalgamant

01:06:36à une menace intérieure

01:06:38les précédentes auditions

01:06:39ont déjà permis

01:06:40de dégonfler le soufflet

01:06:41en établissant

01:06:42que ces élucubrations

01:06:43n'ont aucune base factuelle

01:06:45le directeur général

01:06:46de la sécurité extérieure

01:06:48Nicolas Lerner

01:06:49a ainsi déclaré

01:06:50qu'il n'y avait pas

01:06:51d'éléments prouvant

01:06:52des connivences structurelles

01:06:53au sens de plan d'action

01:06:54de programme

01:06:55d'échéance

01:06:56d'agenda commun

01:06:57entre les partis politiques

01:06:58et la mouvance islamiste

01:06:59l'absence

01:07:00du moindre fait incriminant

01:07:02étant désormais établi

01:07:03nos débats de ce jour

01:07:04ont quant à eux

01:07:05la vertu

01:07:05de dissiper certains

01:07:06des présupposés intellectuels

01:07:08qui sous-tendent

01:07:09cette chasse aux sorcières

01:07:10car tous ces fantasmes

01:07:11tantôt le communautarisme

01:07:13tantôt le séparatisme

01:07:14tantôt l'antrisme

01:07:15on ne sait plus trop

01:07:16reposent sur des idées fausses

01:07:18quant à la réalité

01:07:19du fait religieux

01:07:20autant que du principe

01:07:21de laïcité

01:07:22c'est sur ce plan

01:07:23que je voudrais

01:07:24vous interroger

01:07:24monsieur le président

01:07:25en vous demandant donc

01:07:27quelle doit être

01:07:28selon vous

01:07:28en république

01:07:29la place de la religion

01:07:31et son rapport

01:07:31avec le politique

01:07:32et que pensez-vous

01:07:34de la thèse

01:07:35développée

01:07:35sous diverses nuances

01:07:37d'une certaine gauche

01:07:38néoconservatrice

01:07:39jusqu'à l'extrême droite

01:07:40selon laquelle

01:07:41la religion musulmane

01:07:42poserait une question spécifique

01:07:43voire comme le disent

01:07:44certains idéologues

01:07:46islamophobes

01:07:47serait incompatible

01:07:48avec la république

01:07:49je vous remercie

01:07:50merci monsieur

01:07:51la chose simplement

01:07:52pour dire

01:07:53vous avez pu citer

01:07:54des extraits de compte rendu

01:07:55je pourrais vous en citer

01:07:55d'autres

01:07:56qui ont été faits

01:07:57quand même par des hauts fonctionnaires

01:07:58qui travaillent chaque jour

01:07:59à la sécurité de notre pays

01:08:00et qui montrent

01:08:01qu'il y a effectivement

01:08:03un risque d'antrisme

01:08:04islamiste dans notre pays

01:08:06et qu'il y a besoin

01:08:07d'une sensibilisation particulière

01:08:09à ce sujet

01:08:10monsieur Mélenchon

01:08:11réponse à monsieur Lachaud

01:08:12monsieur le président

01:08:13vous parlez d'or

01:08:14monsieur Hugues Brick

01:08:17directeur du renseignement

01:08:18de la préfecture de police

01:08:19de Paris

01:08:19a dit la chose suivante

01:08:21devant vous

01:08:22en revanche

01:08:23après avoir dit

01:08:24que l'ultra gauche

01:08:25je ne sais plus

01:08:26où on nous classe aujourd'hui

01:08:27parce que nous sommes passés

01:08:27de gauche à gauche

01:08:28radicale

01:08:29extrême gauche

01:08:29suivant les humeurs

01:08:30de ceux qui nous s'adressent

01:08:31à nous dit

01:08:32l'ultra gauche est totalement absente

01:08:34lors de ce qu'il appelle

01:08:35les émeutes

01:08:35et les violences urbaines

01:08:36en revanche

01:08:37dit-il

01:08:38une certaine frange

01:08:40de l'ultra droite

01:08:41négationniste

01:08:41se rapproche

01:08:44par antisémitisme pur

01:08:46par antisémitisme pur

01:08:48de certains islamistes

01:08:50ou référents religieux

01:08:51islamistes

01:08:52qui tiennent des propos

01:08:52antisémites

01:08:53bon

01:08:54alors voilà

01:08:55ça c'est pour confirmer

01:08:56à la fois ce que vous dites

01:08:57président

01:08:57et ce que vient de dire

01:08:59monsieur Bastien Lachaud

01:09:00nous n'avons naturellement

01:09:00rien à voir

01:09:01avec tout ça

01:09:02et

01:09:03et s'il arrivait

01:09:04qu'ici ou là

01:09:05on constate le contraire

01:09:06je serais le premier

01:09:07à le condamner

01:09:07je viens sur la phrase

01:09:08je sais qu'il faut

01:09:09se hâter

01:09:10mais

01:09:11je ne peux faire moins

01:09:12comme

01:09:13comme intellectuel

01:09:15si vous le permettez

01:09:16me perchant sur ma pauvre

01:09:18petite licence de philosophie

01:09:20qui impressionna tant mes parents

01:09:21que de vous dire la chose suivante

01:09:23à propos de l'islam

01:09:24l'islam est une religion

01:09:27et comme toutes les religions

01:09:29on peut considérer

01:09:29qu'elle pose un problème

01:09:31au pouvoir politique

01:09:31qui veut se tenir

01:09:32à distance d'elle

01:09:33nous autres français

01:09:34nous avons commencé

01:09:36avec Philippe Lebel

01:09:37je ne vous raconterai pas l'histoire

01:09:38mais le pape Boniface VIII

01:09:40a eu cher à connaître

01:09:41de son opposition

01:09:43au roi de France

01:09:43qui ne voulait pas

01:09:44qu'il se mêle de ses affaires

01:09:45dans l'immédiat

01:09:47je sais que

01:09:48l'esprit des lumières

01:09:50la pensée

01:09:51qui a cheminé

01:09:52de la renaissance

01:09:53jusqu'à la grande révolution

01:09:54doit à l'islam

01:09:57et au docteur de la foi islamique

01:10:00je pense à Averroès

01:10:02qui ne sait pas son nom

01:10:04c'est le nom qu'on a latinisé

01:10:05pour éviter d'avoir à citer un arabe

01:10:07dans nos sources

01:10:09Averroès est le premier

01:10:11qui va dire

01:10:13et nos intellectuels

01:10:15à nous au collège de France

01:10:16disent qu'il fait partie

01:10:17des fondateurs des lumières

01:10:19à mon avis c'est un peu exagéré

01:10:21mais j'ai compris

01:10:22ce qu'il voulait dire

01:10:23pourquoi

01:10:24parce qu'Averroès

01:10:25c'est le premier

01:10:25qui dit

01:10:26à la consternation

01:10:27des chrétiens d'occident

01:10:29qui viennent

01:10:30étant entrés

01:10:31par les croisades

01:10:32en contact

01:10:32avec

01:10:33les musulmans

01:10:35ont ramené

01:10:36des sciences

01:10:36qu'on trouve avec sa tête

01:10:37les mathématiques

01:10:38la physique

01:10:39la chimie

01:10:39sont consternés

01:10:40comment peut-il y avoir

01:10:41deux vérités

01:10:42l'une qui enseigne le livre

01:10:44et la religion

01:10:44et l'autre

01:10:45qu'on trouve avec sa tête

01:10:46et bien Averroès

01:10:48règle ce problème

01:10:49et il dit

01:10:49la vérité est une et indivisible

01:10:52mais on y accède par des chemins différents

01:10:54il cite la rhétorique

01:10:55la philosophie

01:10:56et la foi

01:10:56et Averroès

01:10:58avec d'autres conséquences

01:10:59étant son raisonnement

01:11:01au départ il s'agit

01:11:02d'un jugement religieux

01:11:03ça n'a rien de philosophique

01:11:04qui va pénétrer

01:11:06travailler

01:11:06toute la pensée naissante

01:11:09à partir de la renaissance

01:11:10et c'était pas un compliment

01:11:11à l'époque

01:11:11de se faire traiter

01:11:12d'Averroïste

01:11:13parce que

01:11:14il y a des écoles musulmanes

01:11:15qu'on dit

01:11:16ce type là

01:11:16est lui-même un hérétique

01:11:18c'est dire que

01:11:19dans toutes les religions

01:11:20il y a beaucoup de discussions

01:11:21mais Averroès

01:11:22fait partie

01:11:23prenante

01:11:24totalement

01:11:25de la culture

01:11:26des lumières françaises

01:11:27je dis bien

01:11:27les lumières françaises

01:11:28parce que

01:11:29les lumières françaises

01:11:29sont particulières

01:11:31comparées à celles

01:11:32des Pays-Bas

01:11:32comparées à celles

01:11:33des autres pays

01:11:34les lumières françaises

01:11:36ont pu déboucher

01:11:37sur la loi de 1905

01:11:38qui n'est pas

01:11:39un athéisme d'état

01:11:40et bien

01:11:41il faut que nous soyons capables

01:11:42quand on entend

01:11:43tant d'horreurs

01:11:44d'être capables

01:11:45de reconnaître

01:11:45les liens idéologiques

01:11:46qui nous ont bâti

01:11:48en tant qu'humanité

01:11:49telle que nous sommes

01:11:50aujourd'hui tous

01:11:51autant que nous sommes

01:11:52voilà pourquoi

01:11:53je ne dirais pas

01:11:54l'islam est incompatible

01:11:55avec la république

01:11:56parce que si vous allez

01:11:57par ce chemin

01:11:57bien des choses

01:11:58sont incompatibles

01:11:59avec la république

01:12:00mais c'est si on a

01:12:01de la république

01:12:02une vision fermée

01:12:04et non pas la vision

01:12:05de la liberté

01:12:06qu'elle porte

01:12:06la république

01:12:07c'est d'abord

01:12:08la liberté

01:12:09et la souveraineté

01:12:10du peuple

01:12:10ce seront mes mots

01:12:11pour vous dire

01:12:12monsieur le président

01:12:12monsieur le rapporteur

01:12:13je suis certain

01:12:14que c'est nous tous

01:12:15les laïcs

01:12:16qui auront le dernier mot

01:12:17dans ce pays

01:12:17comme d'habitude

01:12:18merci pour

01:12:20deux questions

01:12:22de collègues

01:12:23madame la présidente

01:12:24Panaud

01:12:24puis monsieur

01:12:25Saint-Hout

01:12:25je vous propose

01:12:25de les faire

01:12:26dans la foulée

01:12:27qu'on puisse tenir

01:12:28les délais

01:12:29merci madame la présidente

01:12:30merci monsieur le président

01:12:31monsieur le rapporteur

01:12:32monsieur le président

01:12:32Mélenchon

01:12:33en 2013

01:12:37deux figures du front populaire

01:12:38tunisien

01:12:38qui étaient à la fois

01:12:39vos amis

01:12:40et nos compagnons de route

01:12:41Chokri Belaï

01:12:41puis Mohamed Brami

01:12:43ont été assassinés

01:12:44par des islamistes

01:12:45vous aviez déclaré alors

01:12:46quand les islamistes tuent

01:12:49ce sont souvent

01:12:49les nôtres qui meurent

01:12:51à l'époque

01:12:51vous vous étiez rendu

01:12:52en Tunisie

01:12:52à la mémoire

01:12:53de Mohamed Brami

01:12:54et de ceux qui ont payé

01:12:55de leur vie

01:12:55leur combat

01:12:56contre le fanatisme

01:12:57en solidarité

01:12:58avec le peuple tunisien

01:12:59en 2019

01:13:00alors que vous étiez

01:13:01président du groupe

01:13:02parlementaire insoumis

01:13:02je me suis rendu

01:13:04avec Daniel Obono

01:13:05au Rojava

01:13:05pour apporter notre soutien

01:13:06au peuple kurde

01:13:07en première ligne

01:13:08contre Daesh

01:13:09et les milices djihadistes

01:13:11leur contribution

01:13:11à ce combat

01:13:12mérite une nouvelle fois

01:13:13d'être saluée

01:13:14aujourd'hui

01:13:15certains nous accusent

01:13:16de proximité

01:13:17avec ceux que nous avons

01:13:18toujours condamnés

01:13:19sans ambiguïté

01:13:20ceux qui ont tué

01:13:21nos amis

01:13:22évidemment

01:13:23ces mêmes odieux

01:13:24ne disent absolument rien

01:13:25quand par exemple

01:13:25c'est Lafarge

01:13:26qui en ce moment

01:13:26se trouve en procès

01:13:28pour financement de terrorisme

01:13:29or celui qui a mené

01:13:31les négociations

01:13:31entre Lafarge

01:13:32et Daesh

01:13:32est un ancien candidat

01:13:34du Front National

01:13:34idéologiquement

01:13:36tous hiérarchisent

01:13:36les vies humaines

01:13:37et défendent

01:13:38l'inégalité

01:13:38comme principe

01:13:39ma question est donc

01:13:40la suivante

01:13:41au regard de votre

01:13:41engragement

01:13:42auprès de ceux

01:13:43qui sont en première ligne

01:13:44contre les fanatiques

01:13:45partout dans le monde

01:13:46quel est selon vous

01:13:47le contenu politique

01:13:48du procès stupide

01:13:49mené contre vous

01:13:50contre nous

01:13:51aujourd'hui

01:13:51alors que l'extrême droite

01:13:53a la faveur des médias

01:13:54de masse

01:13:54merci

01:13:56merci madame la présidente

01:13:57panneau

01:13:57monsieur Saint-Toul

01:13:57et puis il y aura

01:13:58madame Tanguy

01:13:59aussi qui veut poser

01:14:01une question

01:14:01monsieur Saint-Toul

01:14:01merci monsieur le président

01:14:03monsieur Mélenchon

01:14:04je vais vous poser

01:14:05une question

01:14:06assez simple

01:14:07en réalité

01:14:07d'abord rappeler

01:14:08que cette commission

01:14:09d'enquête

01:14:10n'a pas bénéficié

01:14:11des lumières

01:14:12de tous les savants

01:14:13les plus autorisés

01:14:14en réalité

01:14:15sur la question

01:14:15de la représentation

01:14:17politique des musulmans

01:14:18je note les absences

01:14:19de chercheurs

01:14:20très reconnus

01:14:20dans leur domaine

01:14:21Franck Fregosi

01:14:22Margot Dazet

01:14:23Awaseniger

01:14:25qui sont des personnalités

01:14:27qui pourtant

01:14:28font autorité

01:14:30l'une d'elles

01:14:31que j'ai citée

01:14:32madame Dazet

01:14:33dans son travail de thèse

01:14:34caractérise la position

01:14:35de l'UOIF

01:14:37l'une des principales

01:14:37organisations

01:14:38des musulmans de France

01:14:39selon trois traits

01:14:40la loyauté nationale

01:14:41la déférence politique

01:14:43et la discrétion religieuse

01:14:44alors comme notre rapporteur

01:14:46a évoqué tout à l'heure

01:14:47la question de l'islamophobie

01:14:49de l'usage du mot

01:14:50islamophobie

01:14:50est-ce que vous diriez

01:14:52que cette caractérisation

01:14:55par la loyauté nationale

01:14:56la déférence politique

01:14:57la discrétion religieuse

01:14:58est un point de vue scientifique

01:15:00ou une manifestation

01:15:01d'islamo-gauchisme

01:15:02et quel est le sens

01:15:03que vous donneriez

01:15:03éventuellement à ce mot ?

01:15:05Merci monsieur Saint-Houle

01:15:07madame Tanguy

01:15:07Merci monsieur le président

01:15:10monsieur Mélenchon

01:15:11j'ai une question très simple

01:15:13que faisait le député

01:15:15de la France insoumise

01:15:16Thomas Porte

01:15:17le 6 octobre 2023

01:15:18soit la veille des massacres

01:15:20menés par le Hamas

01:15:21contre des civils israéliens

01:15:22en Egypte

01:15:23aux côtés de

01:15:24Abu Ami Elewa

01:15:25qui dirige une association

01:15:27française humanitaire

01:15:28héritière du comité

01:15:30de bienfaisance

01:15:31et de secours

01:15:32aux palestiniens

01:15:33jugé proche

01:15:34des frères musulmans

01:15:35par les services

01:15:36de renseignement français

01:15:37et visé par une enquête

01:15:39du parquet national

01:15:41antiterroriste

01:15:42pour ses liens

01:15:43présumés avec le Hamas

01:15:44alors que faisait

01:15:45votre député

01:15:46en réunion avec

01:15:47cet homme

01:15:48à la frontière de Gaza

01:15:50à deux kilomètres du lieu

01:15:51où ont lieu

01:15:52le lendemain

01:15:52ces actes terroristes

01:15:54d'une ampleur

01:15:54et d'une brutalité

01:15:56sans précédent

01:15:57monsieur Mélenchon

01:15:58cautionnez-vous

01:15:59la proximité

01:15:59de votre député

01:16:00comme celle d'autres

01:16:02cités par ma collègue

01:16:03Prisca Tevno

01:16:04et certains de vos militants

01:16:05avec l'islamisme politique

01:16:07et à travers

01:16:08leur lien

01:16:09avec l'organisation

01:16:11des frères musulmans

01:16:12leur volonté

01:16:13de pénétrer

01:16:14le champ politique français

01:16:16On a évoqué

01:16:17les luttes

01:16:18que nous avons

01:16:19menées ensemble

01:16:20madame la présidente

01:16:21Pannot

01:16:21dans des circonstances

01:16:24qui ont forcé

01:16:24mon admiration

01:16:25pour votre courage

01:16:26et celui de madame

01:16:27Obonot

01:16:27parce que pour vous rendre

01:16:28au Rojava

01:16:29où se trouvait

01:16:31un gouvernement

01:16:32provisoire

01:16:33féministe

01:16:34écologique

01:16:35socialiste

01:16:36vous avez dû

01:16:37traverser

01:16:38tout l'Irak

01:16:39en passant

01:16:41par la zone

01:16:41où vous n'aviez pas

01:16:42que des amis

01:16:42du

01:16:44kurdistan

01:16:45je mets des guillemets

01:16:46car je ne veux pas

01:16:47me fâcher

01:16:47avec la république

01:16:48d'Irak

01:16:48irakien

01:16:50qui est plutôt

01:16:51favorable

01:16:51aux thèses

01:16:52islamistes

01:16:53puisque les dirigeants

01:16:54kurdes

01:16:54pratiquent

01:16:56la religion

01:16:58et la mettent au pouvoir

01:16:59il aurait fallu traverser

01:17:00tout ça

01:17:00pour aller de l'autre côté

01:17:01manifester notre soutien

01:17:02je demande

01:17:03qu'on nous entende

01:17:04parce que nous sommes

01:17:05capables de ça

01:17:05et je ne sais pas

01:17:07si vous avez

01:17:07beaucoup de partis politiques

01:17:08qui peuvent

01:17:09établir la même liste

01:17:10que nous

01:17:11d'actes qui ont été

01:17:12accomplis

01:17:13de cette ampleur

01:17:14et de cette vigueur

01:17:15de même

01:17:15je me trouvais

01:17:17aux côtés

01:17:18de la famille

01:17:19de

01:17:19Choukri Belhaïd

01:17:22en Tunisie

01:17:2348 heures

01:17:24après qu'il ait été

01:17:25assassiné

01:17:26et quand je suis venu

01:17:27le sang était encore là

01:17:29ainsi que les fleurs

01:17:29dans le village

01:17:30dans cette partie

01:17:32de la cité

01:17:34nous sommes partis

01:17:35en cortège

01:17:35manifester

01:17:36je suis retourné

01:17:37pour les 40 jours

01:17:40à la fin

01:17:40du 40 jours

01:17:41de deuil

01:17:41de Mohamed Brami

01:17:43autre dirigeant

01:17:44du front populaire

01:17:45tunisien

01:17:48et je l'ai fait

01:17:50cette fois là

01:17:50sur la recommandation

01:17:52de bien des gens

01:17:52entourés

01:17:53d'un service d'ordre

01:17:53qui est exceptionnel

01:17:54et rarissime

01:17:55de ma part

01:17:55français

01:17:56de police française

01:17:57parce qu'on pensait

01:17:58qu'un français

01:17:59venant défendre

01:18:00une position pareille

01:18:00n'était pas en sécurité

01:18:02pour cette célébration

01:18:04je ne mets pas en avant

01:18:05mon courage

01:18:06parce que

01:18:07dans cette situation

01:18:08c'était simple

01:18:09je me sentais sous la protection

01:18:11des tunisiens eux-mêmes

01:18:13mais combien d'autres exemples

01:18:15de cette nature

01:18:15pourraient être donnés

01:18:16je vous en fais grâce

01:18:17mais je voudrais vous rappeler

01:18:18que sur la question

01:18:20de la compromission

01:18:21de la Farge

01:18:22qui a payé

01:18:23Daesh

01:18:24nous avons été

01:18:26la seule force politique

01:18:27pendant de très très très

01:18:28longs mois

01:18:29à mener la bataille

01:18:30dans une indifférence

01:18:31glacée

01:18:32assez générale

01:18:33et pourtant nous n'avons pas

01:18:34lâché prise

01:18:34et je me réjouis de savoir

01:18:36qu'en ce moment même

01:18:36a lieu le procès

01:18:38des responsables

01:18:39souvent il en a coûté

01:18:42voyez-vous

01:18:42président

01:18:43quand

01:18:44j'étais ami

01:18:46par hasard

01:18:47ces choses-là

01:18:47nous arrivent dans la vie

01:18:48j'étais ami par hasard

01:18:49avec un officier supérieur

01:18:52de l'armée algérienne

01:18:53Mohamed Boukhobsa

01:18:54qui avait écrit

01:18:54un magnifique livre

01:18:55sur les événements

01:18:57en Algérie

01:18:57et je me suis trouvé

01:18:59là-bas

01:19:00quelques jours avant

01:19:01quelques semaines

01:19:02avant les élections

01:19:03et nous avions sympathisé

01:19:05tous les deux

01:19:06bon c'était un militaire

01:19:07et un intellectuel

01:19:08et bon on n'était pas

01:19:09exactement sur les mêmes

01:19:10positions politiques

01:19:11Mohamed Boukhobsa

01:19:13a été égorgé

01:19:14sur le pas de sa porte

01:19:17ayant sa fille à la main

01:19:18et j'en ai connu

01:19:20une colère

01:19:21j'en ai conçu

01:19:21une colère terrible

01:19:22qui ne m'a toujours pas lâché

01:19:23contre la lâcheté

01:19:26d'un tel attentat

01:19:27qui a résonné en moi

01:19:28lorsque

01:19:28Paty a été assassiné

01:19:30et ainsi de suite

01:19:31chaque fois je retrouve

01:19:33cette même rage

01:19:35contre cette manière

01:19:37de se comporter

01:19:38cette barbarie absolue

01:19:39mais voyez-vous

01:19:41Kant

01:19:42a été signé un accord

01:19:44sous l'autorité

01:19:46des autorités religieuses

01:19:47catholiques

01:19:48qui ont fait leur travail

01:19:50je ne leur reproche pas

01:19:51à Santé Diggio

01:19:52ça s'appelait

01:19:52les accords de Rome

01:19:53auxquels une série

01:19:54de forces politiques

01:19:56plus ou moins importantes

01:19:57de l'Algérie

01:19:58avaient cru bon

01:19:59d'apporter leur signature

01:20:00et je pense en particulier

01:20:01à quelqu'un

01:20:02qui a été un ami

01:20:03et pour qui j'ai eu

01:20:04beaucoup d'admiration également

01:20:05aussi Naït Ahmed

01:20:06qui a été le fondateur

01:20:08des forces socialistes

01:20:09du front socialiste

01:20:12en Algérie

01:20:13aussi il a signé

01:20:15et je lui ai dit

01:20:16que moi

01:20:17jamais

01:20:18je signe quoi que ce soit

01:20:20avec des fascistes

01:20:21et avec des égorgeurs

01:20:22et nous nous sommes fâchés

01:20:24alors que nous étions amis

01:20:25et que je l'admirais

01:20:26et que je l'admire toujours

01:20:27et nous ne nous sommes

01:20:29plus jamais parlé

01:20:29hélas pour moi

01:20:30parce que jamais

01:20:32je n'ai approuvé

01:20:33si peu que ce soit

01:20:34la moindre compromission

01:20:35ni la moindre concession

01:20:37dans une lutte

01:20:38ou comme l'a dit la présidente

01:20:39quand il tue

01:20:40c'est souvent nous

01:20:41mais pas que nous

01:20:42en tant que militants politiques

01:20:44ce sont des musulmans

01:20:45qui sont assassinés

01:20:46à Nice

01:20:47il y a des musulmans

01:20:48parmi les morts en nombre

01:20:49qui étaient là

01:20:50parmi tous les autres

01:20:51je ne sais pas

01:20:52s'il y en avait au Bataclan

01:20:53mais je peux vous dire

01:20:54que chaque fois

01:20:54qu'une bombe explose

01:20:55dans tel ou tel pays

01:20:56c'est souvent des musulmans

01:20:58qui sont les premiers

01:20:59à mourir

01:20:59dès lors

01:21:00la haine que je porte

01:21:02à ces assassins

01:21:03elle n'est pas

01:21:04sur une base religieuse

01:21:05et elle ne trie pas

01:21:06dans les victimes

01:21:07je voulais le dire

01:21:09alors madame

01:21:09après je trouve

01:21:10votre question

01:21:11madame Tanguy

01:21:11bien sûr

01:21:12vous me la posez

01:21:13je le comprends

01:21:13mais franchement

01:21:14on peut faire mieux quoi

01:21:15monsieur Porte

01:21:17se trouvait là-bas

01:21:18vous dites à la frontière

01:21:20ben oui

01:21:20il était à la frontière

01:21:21il avait l'intention de la passer

01:21:22donc il était à la barre

01:21:23pour passer la frontière

01:21:24c'était deux jours

01:21:26avant l'abominable crime

01:21:28du 7 octobre

01:21:28les abominables crimes

01:21:29du 7 octobre

01:21:31j'espère que vous ne sous-entendez pas

01:21:32qu'il était au courant

01:21:33ou qu'il venait

01:21:34pour les présider

01:21:35non

01:21:35il se trouvait là

01:21:36que voulez-vous

01:21:37ça arrive

01:21:37qu'on se trouve à côté

01:21:38d'un endroit

01:21:39où il se passe des choses

01:21:40épouvantables

01:21:40j'étais dans Paris

01:21:42à l'heure

01:21:42des assassinats

01:21:43du Bataclan

01:21:44je n'ai rien pu faire d'autre

01:21:46que ce qu'a fait tout le monde

01:21:47c'est-à-dire

01:21:47avoir peur

01:21:48et pleurer beaucoup

01:21:49ben là c'est pareil

01:21:50alors le type

01:21:51qui est à côté de lui

01:21:52est monsieur Machin

01:21:53qui est monsieur Bidu

01:21:54très bien

01:21:55si c'est un personnage

01:21:56qui n'est pas fréquentable

01:21:57ne le fréquentons pas

01:21:58mais à l'époque

01:21:59Thomas n'en sait rien du tout

01:22:00il y a un type

01:22:01qui est à côté de lui

01:22:02qui lui dit

01:22:02qu'il va l'aider

01:22:02à passer la frontière

01:22:03voilà tout

01:22:04alors il peut se trouver

01:22:06qu'à un certain moment

01:22:07on se trouve à côté

01:22:07de gens

01:22:08qu'on n'a pas envie

01:22:08de fréquenter

01:22:09je pense que c'était le cas

01:22:10de même me suis trouvé

01:22:12moi des fois

01:22:12dans des manifestations

01:22:13avec des huluberlus

01:22:14et pas seulement

01:22:15je ne parle pas seulement

01:22:17de questions religieuses

01:22:18je dis des huluberlus

01:22:19au sens le plus radical

01:22:20du terme

01:22:20portant des pancartes étranges

01:22:22franchement

01:22:22vous n'avez jamais été

01:22:23dans cette situation vous

01:22:25ben vous êtes bien embêté

01:22:26voilà

01:22:27mais si

01:22:28il y en a qui manifestent

01:22:29attends

01:22:30regarde le mariage pour tous

01:22:31ils y étaient tous

01:22:32et là vous étiez tous

01:22:33avec des islamistes

01:22:34ça vous a pas dérangé

01:22:35bon ben on comprend

01:22:36ils défendent des vues

01:22:37sur la famille

01:22:38qui sont plus proches

01:22:39des vôtres

01:22:39que des miennes

01:22:40et alors

01:22:41ben on est tous

01:22:41du même pays

01:22:42non

01:22:42alors on se déteste

01:22:43le reste du temps

01:22:44mais il y a des moments

01:22:45où on fait la pause

01:22:45moi madame

01:22:46jamais je vous accuserai

01:22:47d'être complice

01:22:47de qui que ce soit

01:22:48qui tire sur les autres

01:22:49ben ce pauvre Thomas Porte

01:22:50vous le voyez

01:22:51en train d'être complice

01:22:52d'un meurtre aussi épouvantable

01:22:53des assassinats

01:22:54qu'il y a eu

01:22:54le 7 octobre

01:22:55bien sûr que non

01:22:56si nous ne faisons pas preuve

01:22:57de raison

01:22:58entre nous

01:22:59alors nous sommes perdus

01:23:00parce que nous allons

01:23:01commencer à nous dévorer

01:23:02au lieu d'essayer

01:23:03de voir comment on peut faire

01:23:07on le lui dit

01:23:08et si vous n'en êtes pas content

01:23:09vous dites

01:23:10mais celui-là

01:23:10il ne cède à rien

01:23:11je vais téléphoner

01:23:12s'il vous plaît pas à moi

01:23:13parce que vous me dites

01:23:14votre député

01:23:15non pardon

01:23:16c'est pas le mien

01:23:16c'est celui du peuple français

01:23:18qui l'a élu

01:23:18c'est pas mon député

01:23:20c'est mon camarade

01:23:20voilà ce que je peux vous dire

01:23:21je vous invite tous à la raison

01:23:23une dernière question

01:23:24mais qui prolonge un peu ça

01:23:25parce que

01:23:26dans les auditions

01:23:28on se rend compte

01:23:28qu'il y a effectivement

01:23:29un certain nombre

01:23:30de témoignages

01:23:31de faits

01:23:32qui sont donnés

01:23:32où il y a la présence

01:23:34d'élus

01:23:34de collègues députés

01:23:36ou d'élus locaux

01:23:37qui se retrouvent

01:23:38dans des manifestations

01:23:39il y en a eu

01:23:39en octobre 2024

01:23:41qui était organisée

01:23:42par Urgence Palestine

01:23:43et dans laquelle

01:23:44un animateur

01:23:46un organisateur

01:23:47de cette

01:23:48de cette manifestation

01:23:50indiquait

01:23:51qu'il fallait continuer

01:23:52à être

01:23:53en parlant à la foule

01:23:54qui était là

01:23:54ce déluge d'Alaxa

01:23:56le déluge d'Alaxa

01:23:56c'est effectivement

01:23:57ce qui s'est passé

01:23:57le 7 octobre

01:23:58bien sûr

01:23:59les collègues

01:24:00qui sont là

01:24:02ce n'est pas eux

01:24:03ce n'est pas eux

01:24:04qui ont prononcé

01:24:05ces mots

01:24:05mais on a quand même

01:24:06une responsabilité

01:24:07soit de partir

01:24:08déjà

01:24:08si on n'est pas d'accord

01:24:09soit ensuite

01:24:10de faire un débriefing

01:24:11pour que ça ne se recommence pas

01:24:13donc vous au niveau

01:24:15du parti

01:24:16que vous avez fondé

01:24:17on a bien compris

01:24:18que vous n'en avez plus

01:24:19la responsabilité directe

01:24:20mais on ne doute pas

01:24:21de l'influence

01:24:21que vous avez encore

01:24:22à l'intérieur

01:24:23j'espère bien

01:24:23moral au moins

01:24:24voilà au moins moral

01:24:25à minima

01:24:26et donc

01:24:27quels sont

01:24:29quels retours

01:24:30vous faites de ces expériences

01:24:31parce qu'effectivement

01:24:32quand le président

01:24:34Chirac

01:24:34a entendu

01:24:35la Marseillaise

01:24:35être siffée

01:24:36ou la France

01:24:37il a quitté

01:24:37parce que c'était

01:24:38inconcevable

01:24:39quand vous entendez

01:24:40des propos

01:24:41qui flirtent

01:24:42avec l'apologie

01:24:42du terrorisme

01:24:43vous ne pouvez pas

01:24:44rester sur une estrade

01:24:44est-ce que ça

01:24:45c'est quelque chose

01:24:45que vous comprenez

01:24:46ou pas ?

01:24:49évidemment

01:24:49monsieur le président

01:24:50que croyez-vous

01:24:51qui se passe

01:24:52je ne vais pas vous raconter

01:24:53les secrets

01:24:54des préparations

01:24:54de manif

01:24:55mais c'est une déprise

01:24:56de tête

01:24:56dont vous n'avez pas idée

01:24:57sur ce que l'un

01:24:58l'autre va dire

01:24:59ou ne pas dire

01:25:00est-ce qu'on n'acceptera pas

01:25:01et ceci et cela

01:25:02et qui on ne veut pas

01:25:02bon on s'en débrouille

01:25:04quand quelqu'un

01:25:05mord le trait

01:25:06ou ne respecte pas

01:25:07les autres

01:25:07on le prend d'abord

01:25:08pour un manque de respect

01:25:09c'est pas ça

01:25:10dont on est convenu

01:25:11donc nous ne venons pas

01:25:12une manif

01:25:12pour entendre des choses pareilles

01:25:14bon

01:25:14on se le dit entre nous

01:25:15on tâche de le régler

01:25:16mais je ne connais pas

01:25:17un insoumis

01:25:18ou une insoumise

01:25:19qui a trouvé

01:25:20que tout ça

01:25:20était écoutable

01:25:21et supportable

01:25:22et que ça lui convenait

01:25:22parfaitement

01:25:23ça n'existe pas

01:25:24président

01:25:24croyez-moi

01:25:26si vous voulez ou pas

01:25:27mais je vous dis

01:25:28ça n'existe pas

01:25:28dans nos rangs

01:25:29moi je ne vous cherche pas

01:25:32querelle

01:25:33sur la présence

01:25:35d'islamistes féroces

01:25:37qui étaient présentes

01:25:38au manif du mariage

01:25:39pour tous

01:25:39parce que je sais très bien

01:25:40que ce n'était pas votre sujet

01:25:41ceux qui étaient contre

01:25:43le mariage pour tous

01:25:43l'étaient pour des raisons

01:25:44morales

01:25:45ce que vous voulez

01:25:46philosophiques

01:25:47religieuses

01:25:47et ma foi

01:25:48je ne suis pas d'accord avec

01:25:49mais jamais j'irai vous embêter

01:25:50parce que vous pensez ça

01:25:52et je ne fais pas le reproche

01:25:54de ceux qui s'y trouvaient

01:25:55car je suppose

01:25:55que si j'en faisais la liste

01:25:56vous seriez aussi embarrassés

01:25:57que je le suis moi

01:25:58quand vous m'évoquez

01:25:59tel ou tel

01:26:00moi les seuls

01:26:01qui me conviennent

01:26:02politiquement

01:26:02c'est les miens

01:26:03alors bon

01:26:03je fais un effort

01:26:04pour tous les autres

01:26:04et pour certains

01:26:06non l'effort est trop grand

01:26:07alors on va leur dire

01:26:08écoutez vous abusez

01:26:09on n'est pas venu là

01:26:10pour que vous

01:26:11nous fassiez endosser

01:26:12vos positions

01:26:12parce qu'après

01:26:13on va se retrouver

01:26:14dans une commission d'enquête

01:26:15où on va nous demander

01:26:16ce qu'on pense de ceci

01:26:17et de cela

01:26:17alors qu'on n'y est

01:26:18strictement pour rien

01:26:19président

01:26:19je ne peux pas faire mieux

01:26:20que de vous dire

01:26:21que nous faisons

01:26:21de notre mieux

01:26:22et je suis sûr

01:26:23que vous-même

01:26:24vous en faites autant

01:26:24à l'égard des excessifs

01:26:26qui sont aussi dans vos rangs

01:26:27voilà pour les temps forts

01:26:29de l'audition

01:26:29de Jean-Luc Mélenchon

01:26:31le chef de file

01:26:31de la France Insoumise

01:26:33qui était donc

01:26:33interrogé par la commission

01:26:35d'enquête

01:26:35sur les liens éventuels

01:26:37entre partis politiques

01:26:38et mouvances islamistes

01:26:40vous pouvez revoir

01:26:40cette audition

01:26:41sur lcp.fr

01:26:43merci à Fanny Daï

01:26:45pour son décryptage

01:26:46à l'écran

01:26:47et à Areski Abdelaziz

01:26:49qui est derrière

01:26:50cette caméra

01:26:50à bientôt

01:26:51sur LCP

01:26:52Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Liens entre mouvements politiques et islamisme : audition de Jean-Luc Mélenchon - 06/12/2025

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