«Mes choix, mes combats, ce que je crois» : Monseigneur Rey est l'invité de Stéphanie de Muru

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00:00L'Europe 1 soir, week-end. 19h, 21h, Stéphanie Demureux.

00:04Alors, on retrouvera Maëlle Laurent à 21h pour un point sur l'actualité.

00:08On est toujours en compagnie de Charlotte Dornelas et Michel Fayad.

00:12On reçoit maintenant une figure qui a marqué l'église de France pendant 25 ans.

00:17Monseigneur Dominique Cré a dirigé le diocèse de Fréjus-Toulon,

00:20avec, je dirais, une énergie qui a suscité parfois admiration,

00:24mais parfois aussi controverse.

00:26Sa démission demandée par Rome a fait couler beaucoup d'encre

00:29et laisse de nombreuses questions en suspens.

00:32Il publie, justement, un livre pour répondre à ses détracteurs.

00:36Bonsoir, Monseigneur Dominique Cré.

00:38Bonsoir.

00:39Vous êtes donc, je le rappelle, évêque émérite du diocèse de Fréjus-Toulon,

00:44auteur de « Mes choix, mes combats », ce que je crois aux éditions Artege.

00:49Alors, dans ce livre, vous revenez sur votre parcours, sur vos combats

00:53et puis sur votre démission, je le disais, en février dernier.

00:57Vous décrivez une épreuve qui a été, je cite, crucifiante.

01:03Qu'est-ce que vous souhaitez clarifier dans ce livre ?

01:06Eh bien, ce livre est une relecture de tout ce qui s'est passé,

01:10des événements, des raisons pour lesquelles on m'a demandé de démissionner.

01:15Et j'ai accepté de le faire parce que, dans l'Église, il doit y avoir une relation profonde de confiance et d'obéissance

01:24avec le supérieur qui, pour moi, est le pape, donc Lyon XIV.

01:31Et donc, j'ai voulu faire ce travail de synthèse de tout ce que j'ai traversé, vécu,

01:37mais aussi pour me permettre, à travers cette relecture,

01:42de m'aider aussi à me repositionner dans cette nouvelle mission,

01:47dans cette nouvelle aventure qui m'attend.

01:48Je n'ai plus la responsabilité territoriale d'un diocèse,

01:52mais du coup, je dirais, ma démission me laisse place,

01:57mettre différentes aventures missionnaires,

02:03me laissent la possibilité de déployer un certain nombre de cercles,

02:10d'accompagnements, d'enseignements qui me sont maintenant proposés.

02:19Et donc, c'est une nouvelle étape de ma vie.

02:22Alors, pour les auditeurs qui n'auraient pas suivi cette affaire,

02:26cette ponimie qu'on vous a reproché, des ordinations jugées imprudentes,

02:30un accueil trop large, peut-être, de communautés nouvelles.

02:33Qu'est-ce que vous répondez à ces critiques qui venaient, je le répète,

02:36directement de Rome ?

02:39Moi, j'ai toujours répondu qu'effectivement, assurer une gouvernance,

02:42pour moi, ce n'est pas simplement, je dirais,

02:45accompagner la lente disparition du christianisme

02:50et être dans une logique, j'allais dire, de maintenance du système,

02:55j'allais dire un soin palliatif.

02:57C'est de pouvoir faire en sorte qu'aujourd'hui,

03:03on puisse, en même temps qu'on constate une désaffiliation

03:07par rapport à l'Église, une sécularisation de notre société,

03:13en même temps une force d'attente spirituelle.

03:15Il y a des initiatives qui sont prises, ça et là,

03:17d'être attentifs à régénérer, je dirais, le tissu ecclésial

03:21par tous ces projets et de les accompagner, de les accueillir,

03:26de les accompagner, alors des fois, il y a pu y avoir des erreurs,

03:29mais je dirais souvent que quand la voiture est au garage,

03:32il n'y aura jamais d'accident.

03:34Quelles ont été ces erreurs ?

03:36Parce qu'on vous a aussi souvent classé comme un des évêques

03:39les plus conservateurs de France,

03:41c'est ce que j'ai pu dire ici ou là, en tout cas, vos détracteurs.

03:44Vous avez eu des rencontres avec des responsables politiques

03:48classés à droite.

03:51Avec le recul, est-ce que vous considérez que ça a été une erreur ?

03:56En tout cas, c'est ce qu'on vous a reproché comme étant une erreur ?

04:00Oui, j'ai effectivement accueilli des personnes

04:04de dispensibilité spirituelle, liturgique très différente,

04:07en particulier du monde traditionnaliste,

04:10mais ça fait partie d'une réalité aussi de l'Église.

04:12Pour moi, les critères pour accueillir un groupe,

04:14c'est d'une part qu'il s'inscrit dans la pensée de l'Église,

04:18dans la fidélité à la doctrine de l'Église,

04:20et en même temps qu'il porte un élan missionnaire.

04:24Et donc, j'ai accueilli de ce fait

04:26un certain nombre de sensibilités très diverses,

04:28en veillant à ce qu'il y ait quand même une unité profonde

04:31entre toutes ces sensibilités,

04:33notamment Rotevêque,

04:35et aussi, comme je suis sur un terrain

04:38qui était dans le Var,

04:40où il y a un nombre important de personnalités

04:42qui sont liées au RN,

04:44par exemple, 7 députés sur 8,

04:47c'était aussi de bon pouvoir,

04:48avec toutes ces personnalités,

04:49de pouvoir entrer en contact avec elle.

04:51Ce n'est pas du tout une affiliation

04:53à un parti politique particulier.

04:55Charlotte Nornelas.

04:56Oui, justement, Monseigneur,

04:58bonsoir,

04:59vous évoquiez justement cette question des tradis,

05:03alors peut-être que les auditeurs qui nous écoutent

05:05n'ont pas forcément tous les codes,

05:07on va dire,

05:07mais dans l'Église aujourd'hui,

05:08il y a une partie des fidèles

05:10qui assistent à la messe

05:11qu'on appelle l'ancienne messe,

05:12qui est dite en latin,

05:14pour faire très très simple,

05:15et vous avez accueilli ces personnes-là

05:18dans votre diocèse,

05:19on a vu qu'avec le pape François,

05:21ça avait été très compliqué,

05:22le pape Léon XIV,

05:23là,

05:23rouvre la porte

05:24à cette sensibilité-là,

05:26au sein de l'Église.

05:27Vous,

05:28qu'est-ce que vous avez constaté,

05:29justement,

05:29sur la vitalité

05:30de cette partie-là de l'Église ?

05:32Parce que vu de l'extérieur,

05:33c'est parfois un peu étonnant

05:35de voir les catholiques

05:36se mettre des bâtons dans les roues,

05:38alors que ce n'est pas comme si

05:39on était les plus nombreux du monde

05:40aujourd'hui en France.

05:41Merci pour cet éclairage précieux

05:43et pédagogique,

05:44Charlotte Dornelas.

05:45Monseigneur Rey,

05:45pour la réponse.

05:47Tout à fait.

05:47Je crois d'abord que le monde,

05:48quand on dit monde traditionnaliste,

05:50c'est une nébuleuse.

05:52Il y a des personnes

05:53qui ont refusé le Concile Vatican II,

05:55qui s'inscrivent vraiment en rupture

05:57avec le pape,

06:00et puis il y en a d'autres

06:01qui sont des sensibilités

06:03qui veulent vraiment rester

06:04dans la vie de l'Église,

06:06mais en développant

06:07la tradition,

06:10notamment liturgique,

06:12et donc faire droit

06:14à cette aspiration.

06:15On voit aujourd'hui,

06:16par exemple,

06:16que non nombreux jeunes

06:17sont attirés

06:19par ce monde traditionnaliste.

06:21Il y a une quête

06:22de sacralité,

06:23de ritualité,

06:25d'enracinement

06:25dans des repères

06:27qui ont traversé des siècles.

06:29Et je crois,

06:29il faut être attentif,

06:30il faut aussi à cela

06:31pour pouvoir faire en sorte

06:32que ces requêtes

06:33soient prises en compte

06:34dans nos propositions pastorales.

06:37Et donc,

06:39c'est tout un rôle

06:39de discernement.

06:40Mais on ne peut pas faire,

06:42pas penser l'Église,

06:44son présent et son avenir

06:46sans prendre en compte

06:47ses aspirations.

06:48Monseigneur Rey,

06:49on approche de Noël,

06:52deux petites questions

06:53d'actualité.

06:54On commente ici même

06:55souvent sur Europe 1,

06:57certains,

06:58peut-être,

06:59manque de courage,

06:59je dirais.

07:01Il y a même

07:01des diocèses,

07:03des églises

07:04qui n'osent plus

07:05mettre des crèches.

07:07On a vu

07:07qu'il y avait

07:07dans certains villages

07:09un renoncement

07:10à ces crèches

07:11de Noël.

07:12Qu'est-ce que ça vous inspire,

07:13vous,

07:13Monseigneur Rey ?

07:15Moi, je crois au contraire

07:16qu'on a besoin

07:17de signes religieux.

07:21Ces signes,

07:22ces traditions

07:22expriment une continuité

07:25historique

07:26et un enracinement

07:27du christianisme

07:28qui, à travers

07:30toutes ces traditions,

07:32s'est exprimée

07:33et continue encore

07:34de toucher les cœurs.

07:35je pense

07:37qu'au contraire,

07:39il s'agit

07:39d'assumer

07:41à travers

07:43le temps

07:43ces signes,

07:47ces expressions

07:47de la foi

07:49ou de religiosité

07:50qui sont toujours à...

07:52Bien sûr,

07:53ce n'est pas la religiosité

07:54pour la religiosité,

07:55ce n'est pas

07:56une expression

07:57simplement formelle,

07:58mais c'est un point

07:59de départ

07:59qui doit être

08:00toujours essentiel

08:01et d'angéliser.

08:02Quand vous voyez,

08:02pardonnez-moi

08:03de vous couper,

08:03quand vous voyez

08:04en Belgique

08:04cette crèche

08:06avec ces personnages

08:09bibliques

08:09qui apparaissent

08:10sans visage,

08:12qu'est-ce que vous dites ?

08:15Il y a un dévoiement

08:18parfois,

08:19on l'a bien vu

08:20dans certaines

08:21Jeux Olympiques

08:22ou dans certaines

08:23expressions,

08:24du religieux,

08:25on utilise le religieux

08:26pour lui enlever

08:28sa signification

08:29profonde

08:30et on s'en sert

08:32pour s'en moquer,

08:34même parfois.

08:35Donc,

08:35il y a quelque chose

08:36qui est profondément

08:38blasphématoire

08:39et qui touche

08:40notre identité chrétienne.

08:44Ces signes,

08:45ils sont porteurs

08:45de sens

08:46et on doit les protéger

08:49et ils marquent

08:51notre histoire,

08:51notre culture

08:52et je crois

08:54qu'aujourd'hui,

08:55c'est un véritable défi

08:56avec la baisse

08:58du nombre

08:58de prêtres,

09:00et une non-connaissance

09:03à cause

09:04de la non-transmission

09:05de ces repères

09:06religieux

09:07et culturels.

09:08Michel Fayad,

09:08une dernière petite question

09:10rapide,

09:10puisqu'il nous reste

09:11quelques secondes.

09:14Bonsoir Monseigneur,

09:15est-ce que vous trouvez

09:15que les églises

09:17se remplissent à nouveau ?

09:18Parce que c'est le sentiment

09:19en tout cas

09:19que moi j'ai

09:20quand je vais

09:21dans les églises

09:21ici et là,

09:23un peu partout

09:23dans Paris.

09:24Moi je crois

09:26qu'à la fois

09:27il y a un phénomène

09:27de sécularisation,

09:28de séniorisation

09:29de nos communautés,

09:32mais il y a

09:32un formidable mouvement,

09:33on le voit aujourd'hui

09:34avec la hausse conséquente

09:36du nombre

09:37de cathiques humaines,

09:38de jeunes qui sont

09:39touchés par la foi,

09:41parce qu'il y a

09:42une quête de Dieu,

09:43la question de Dieu

09:44est inhérente

09:44à la condition humaine,

09:46l'homme ne peut pas

09:46ne pas se poser

09:47la question de Dieu

09:48parce qu'à travers

09:48cette question,

09:49c'est la question du sens,

09:51des repères d'humanité,

09:52de vraie fraternité,

09:54d'intériorité

09:55qui sont en jeu

09:56et ces questions-là

09:59travaillent

10:00beaucoup de jeunes

10:03aujourd'hui,

10:03une société

10:04et donc

10:06l'église-là

10:07a vraiment

10:08une opportunité

10:09qu'il faut saisir,

10:10une opportunité missionnaire.

10:11Merci Monseigneur

10:12et merci,

10:14je rappelle

10:14que vous êtes

10:14évêque émérite

10:16du diocèse

10:16de Fréjus-Toulon,

10:17auteur de

10:18Mes choix,

10:18mes combats,

10:19ce que je crois

10:19aux éditions

10:20Arte.

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