Ingrid Tapia presenta el libro en el que colaboró en un episodio con Dania Tapia, Guadalajara

Milenio

La autora Ingrid Tapia hace un llamado al Estado, no a los hombres, como responsable de permitir el acoso legal.

Transcript

00:00Ya nos vimos aquí en la fil, qué gusto.

00:02Muy agradecida por la invitación, Elisa, te agradezco muchísimo.

00:06Oye, cuando nos vimos, estábamos hablando de uno de tus libros de una serie importante que es...

00:15Anatomía del Sabotaje.

00:16Anatomía del Sabotaje, de todo lo que hemos vivido y cómo ha sido una cadena de errores, básicamente,

00:26la elección judicial y todos los procesos.

00:29Sí, una catástrofe.

00:30Ese día me entregaste este libro.

00:35Sí, ese es el que se presentó aquí ayer.

00:37Ayer. ¿Cómo te fue? Platícanos, porque es un libro interesantísimo.

00:43Y ahorita vas a hablar del contenido, pero primero, ¿cómo surge la idea?

00:47Porque me estabas comentando de este grupo de mujeres que participan en él.

00:53Bueno, la Universidad Panamericana, la UP, Campus Ciudad de México y Campus Jalisco,

01:00tiene un centro de pensamiento que se llama GIEF, G-I-E-F.

01:06Y en ese centro de pensamiento es un centro de pensamiento feminista,

01:09pero que pone en el centro, ¿no?, de la postura feminista, la dignidad humana.

01:16Y este es el segundo tomo, porque cada año este grupo al que me honra, no lo merezco,

01:23pero la verdad me honra pertenecer, ¿no?, porque son mujeres muy brillantes,

01:27economistas, matemáticas, politólogas, abogadas, comunicadoras, filósofas, muchas.

01:34Es muy, hay más doctoras en filosofía que de otras especialidades.

01:40Entonces se publica cada año un libro, ya sabes, con todas las exigencias del mundo actual académico,

01:48que pasa por dictaminación de pares y...

01:52Con un rigor académico como debe ser...

01:57Sí, Anatomía del Sabotaje es un libro lúdico, ¿no?

01:59Es una reflexión tuya, Hermoso, la verdad, también muy divertido y muy importante,

02:04muy profundo a la vez, la Anatomía del Sabotaje.

02:06Este es académico.

02:09Académico de rigor, rigor de investigación, de rigor,

02:13y además se escribe de una forma muy peculiar,

02:17porque las coautoras que participamos,

02:20primero se pone un tema de discusión, se discute la procedencia del sistema,

02:24se obligan lecturas a todas las miembras del grupo sobre ese tema que se va a escribir,

02:29en este caso fue la dignidad de las mujeres,

02:32y la pregunta que resuelve este libro es,

02:34a ver, todos hablamos de los derechos humanos para todos los humanos,

02:38¿las mujeres deben hablarse de derechos humanos solo de mujeres?

02:43Ah.

02:44¿O es parejo todos los derechos humanos para todos?

02:47¿Y qué encontraron?

02:48Y la conclusión es que sí,

02:50porque como hemos vivido una violencia sistémica, estructural,

02:54de muchos siglos hay derechos que se deben de realizar para las mujeres

03:00de distinta forma que para los hombres de los derechos humanos,

03:04por ejemplo, el acceso a la justicia, cosas así, ¿no?

03:07Y entonces la técnica académica le decimos del arca de Noé,

03:14porque se hacen parejas para que tú, lo que tú quieras escribir,

03:19tengas una pareja rigurosa que te esté cuestionando,

03:25o sea, no te vas como diciendo lo que tú quieres decir.

03:29Es decir, cada capítulo está conformado por dos autoras que abordan un tema,

03:35y entre ustedes, por ejemplo, con quien te tocó con tu pareja,

03:39tú estás en constante diálogo, en una dialéctica crítica.

03:44Ella me borra, yo le borro, ella escribe, yo le completo,

03:49y entonces se tarda en escribir un año el libro,

03:52más o menos medio año en la revisión de pares,

03:56de grupos académicos, porque se publican en Scopus,

04:01en plataformas académicas, y luego ya viene la revisión, etc.

04:06Es un libro muy académico, muy serio, muy bien logrado,

04:11pero muy versátil, entonces es interesante y es bonito porque es muy versátil.

04:16Oye, y bueno, tú escribes, ¿es el último capítulo, el décimo?

04:20A mí me tocó estar en el último ensayo,

04:22y me tocó escribir con Diana Ibarra, que es filósofa,

04:26doctora en filosofía y maestra de López,

04:29me tocó escribir sobre el acoso legal,

04:33porque hay en México un fenómeno asqueroso, horrible,

04:36donde las mujeres, cuando van a pedir justicia,

04:40es una táctica de la defensa, acusarte falsamente,

04:47pero te ponen un chorro de demandas y de acusaciones para...

04:53Inhibirte...

04:54Exacto, disuadirte de que tú persigas lo que en derecho te corresponde.

05:00En Estados Unidos está muy tratado,

05:02porque eso siempre se le hizo por muchos siglos a los trabajadores,

05:06hasta que un ministro...

05:08O sea, cuando alguien quería renunciar, entonces...

05:11No, cuando te corría el patrón, te daba una patada,

05:14y tú ibas y demandabas,

05:16el patrón te acusaba penalmente de robo o de algo,

05:19y pues ya te hacías chiquito, te hacías para atrás,

05:23y ya mejor no pedías tu indemnización ni lo que tocaba,

05:26porque no tenías para hacerle frente a un circo legal, ¿no?

05:29Entonces, ya tiene como muy, muy detectado este fenómeno,

05:34ya lo tienen, están, sí, desde hace mucho tiempo,

05:36a través de estas prácticas laborales, digamos,

05:38o de los patrones contra los trabajadores.

05:40Y ahora nos pasa a las mujeres víctimas de violencia doméstica

05:44con los maridos que tienen lana, abogados, etc.,

05:49y que terminan impidiendo un derecho humano muy importante,

05:52que es el de acceso a la tutela.

05:54Pero hay otros artículos buenísimos,

05:56el de Susana Ochoa, de la violencia ginecocétrica, ¿no?

06:02¿Es común?

06:03Es común de...

06:05Mira, es común que te hagan cesárea sin necesitarla,

06:08es común que siempre que vayas,

06:10no importa que tengas seis doctorados,

06:12te traten de, ay, madrecita, usted cállese,

06:15ni opine, usted cállese, ¿no?

06:18Entonces, la violencia que vivimos las mujeres

06:20en un momento tan vulnerable como es el de la preñez,

06:24alumbramiento y crianza temprana,

06:27pues también es un tema muy interesante.

06:30Hay otro artículo buenísimo,

06:32el ensayo de Fernanda Crespo,

06:35que habla de la judicialización de los deseos, ¿no?

06:38De cómo las cortes, en los últimos años,

06:41especialmente la mexicana,

06:43han venido, pues, dándole gusto a medio mundo, ¿no?

06:47En sus deseos, en sus deseos de identidad,

06:53de sexualidad, de lo que se le ocurra.

06:54¿Los deseos convertidos o presentados por la ciudadanía

06:58como derechos?

07:00Exacto.

07:00¿Algo así?

07:01Exacto.

07:02Y entonces la verdadera pregunta es,

07:04oye, ¿neta vale la pena que se hagan leyes y jurisprudencias

07:09por cada extraño deseo que tenga una persona o un grupo?

07:13La conclusión es no.

07:16¿No?

07:16La conclusión es no,

07:18porque eventualmente tus deseos

07:19pueden ser contrarios a los deseos de muchos.

07:22Por ejemplo,

07:23cuando hablamos de preferencias sexuales,

07:25hay un eufemismo,

07:28¿qué es eso?

07:29Para justificar las relaciones

07:31entre personas adultas y niños, ¿no?

07:34Que les llaman relaciones intergeneracionales,

07:37cuando en realidad tú y yo sabemos que es abuso

07:39y que es un delito.

07:41No, entonces,

07:43eso de que yo tengo la libertad de relacionarme,

07:46no, no.

07:47Tu libertad tiene límites,

07:49los juzgados y las cortes no están para,

07:52no son cajitas de deseos ni hola,

07:54bueno, ¿por qué en botas, en el radio?

07:57No, tenemos que encontrar un modo

08:00en que todos los derechos de todos quepan

08:02y eso nos impide andar concediendo deseos

08:06a diestra y siniestra, ¿no?

08:09Oye, ¿qué importante libro?

08:13Me parece que, por supuesto,

08:15en los ensayos hay reflexiones,

08:16como tú dices, rigurosas.

08:18Y yo preguntaría, Iris,

08:20¿qué hacer con esta información tan valiosa?

08:25Porque, por ejemplo,

08:26en el caso del ensayo que escribiste,

08:29es tremendo,

08:32o sea, es tremendo lo que me estás platicando,

08:34de que mujeres que denuncian ser víctimas de violencia,

08:39y sabemos que muchas de ellas de violencia extrema,

08:42porque eso va escalando,

08:44lo que reciben a cambio son denuncias,

08:47demandas,

08:48y se le viene el mundo encima.

08:50Y ahí el reclamo es,

08:52a ver,

08:52no es Juan,

08:53no es Pedro,

08:54no es Luis,

08:55no es Roberto,

08:56no nos equivoquemos,

08:58no miremos a los hombres como el culpable.

09:01Eso pasa porque el Estado lo permite,

09:04porque las instituciones,

09:05que son las fiscalías,

09:07las procuradurías y los juzgados,

09:10le dan trámite a denuncias

09:11que los abogados decimos notoriamente improcedentes.

09:15Oye, Ingrid,

09:16a ver,

09:16es que estoy pensando,

09:17mientras platicábamos,

09:18y te lo comenté también fuera del aire,

09:23que inmediatamente pensé en un caso

09:25que le hemos dado seguimiento en este espacio,

09:27que es el de Mariela Albarrán,

09:28por ejemplo,

09:29que ella denuncia a su exesposo

09:31de abusar sexualmente a sus hijas.

09:37Pero es un hombre muy importante.

09:41Y ella tiene,

09:42pues creo que la última vez que la vi

09:43eran como ocho carpetas abiertas.

09:46Se le fueron encima a Mariel.

09:48Todas las personas y entre más mejor posicionado

09:53en términos económicos o políticos,

09:56esté el agresor,

09:58mayor es la posibilidad de daño que tiene

10:00para re-victimizar a sus víctimas.

10:03Luego, entonces,

10:04por eso,

10:05yo soy activista y tú lo sabes,

10:07insistimos también en la 3D3 contra la violencia.

10:10Ningún agresor en el poder,

10:13porque si de por sí ya son un peligro,

10:15ahora teniendo a su servicio fiscalía,

10:18teniendo a su servicio ministerios públicos,

10:21secretarios del Estado que se atreven a llamar.

10:23Deshacen a quien se le ponga en frente,

10:26incluyendo, por supuesto,

10:27a las mujeres que se les ponen en frente.

10:30Sí, porque además pocas mujeres nos sentimos a gusto

10:33de si nos llevan al tribunal, ¿no?

10:35Lo que te decía de broma.

10:36A mí me da miedo que me lleven al dentista

10:38o al ginecólogo.

10:39Al juzgado, no.

10:41No, quieres dejarte venir, vente.

10:43Sí, pero esa no es la realidad de las mujeres.

10:45La realidad es que cuando te dejan maltratado con hijos,

10:49estás precarizada, estás sola.

10:52Porque los agresores,

10:54dígate que esto es bien importante,

10:56antes de victimizar,

10:58los agresores suelen aislar a la víctima.

11:01Privarla de su familia,

11:03de sus amistades,

11:04de su tejido,

11:05de su red de soporte,

11:07para entonces desplegar a su antojo

11:11los actos de violencia que perpetran, ¿no?

11:15Sí.

11:15Entonces, es bien difícil que una mujer,

11:18cuando tiene un caso de violencia extrema,

11:21se defienda.

11:22¿Qué herramientas tiene?

11:22Porque para ese momento ya no tiene con qué.

11:25¿Sabes?

11:26Ya no tiene con qué.

11:27Sí, sí.

11:28Ya cuando decide denunciar es porque pasó ya muchísimo.

11:32Ingrid,

11:32y podemos proponer,

11:33¿no?

11:33Entonces,

11:34¿qué hacer?

11:35Que no se permita este tipo de arbucias,

11:41leguleyas,

11:42bueno,

11:42no sé cómo llamarle,

11:43pero de violencias.

11:44En este caso,

11:47que se cree un criterio como el que se hizo para proteger a los trabajadores.

11:51¿Allí en Estados Unidos?

11:52Allí en México.

11:53Ah,

11:54se hizo ya un criterio.

11:55El señor Ulises Schmiel,

11:56en la Suprema Corte,

11:58para evitar que a los trabajadores los persiguieran su patrón,

12:02hizo una jurisprudencia que dice que se entiende que si el patrón presenta las denuncias

12:08después de que el trabajador vaya y hace su reclamo,

12:11no hay que hacerles caso porque son medios disuasivos.

12:14Nosotros creemos que eso sería una buena solución con las mujeres violentadas,

12:20¿no?

12:21Ah,

12:21ok,

12:21el señor puede tener 10 denuncias,

12:23pero esas las vemos después de la que puso la señora.

12:27Primero vemos la de la señora,

12:29y luego vemos la de usted,

12:31señor.

12:32Porque lo que da,

12:34lo que da el tubo es que sea retaliación,

12:37no justicia lo que se busca.

12:39Exacto.

12:40Exacto.

12:41Ingrid,

12:42muchísimas gracias,

12:43qué gusto verte aquí como siempre y también en Ciudad de México.

12:47Y nada más para comentar,

12:49no solamente,

12:49bueno,

12:50Ingrid dijo que iba a estar con nosotros este día,

12:53cuando nos vimos allá en la Ciudad de México,

12:55así fue,

12:55y también nos dijo que iba a regalar libros,

13:00el libro que estábamos presentando en ese momento,

13:03y sí,

13:05y nos trajiste,

13:06¿cuántos, Ingrid?

13:08Cuarenta.

13:09Cuarenta libros,

13:10pero si les parece,

13:12el próximo,

13:12el próximo lunes,

13:14y este,

13:16vemos la dinámica,

13:17para que veamos quiénes pueden,

13:19eh,

13:20eh,

13:21ganar esos cuarenta libros,

13:23les damos la dinámica el próximo lunes,

13:25para que también puedan recorrerlos allá en Milena.

13:27¿Te parece, Ingrid?

13:28Gracias.

13:29Como siempre,

13:30un gusto.

13:30Gracias,

13:31querida Ingrid.

13:32Gracias.

13:33Qué gusto.

13:33Una pausa,

13:35y volvemos.

13:35Una pausa,

13:37y volvemos.

13:38Gracias.

13:39Gracias.

13:40Gracias por ver el video.

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