Chaque voix compte - Comment on (re)fait des bébés ? - Vidéo Dailymotion

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À LA UNE / Comment on (re)fait des bébés ? L'année 2024 en France fut celle d'une natalité au plus bas depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, selon les chiffres de l'Insee. Le solde naturel (soit la différence entre le nombre de naissances et de morts) n'était que de 17 000 personnes. Alors que les françaises ont en moyenne moins de deux enfants dans leur vie, la population n'augmente presque plus. En janvier 2024, Emmanuel Macron appelait à un « réarmement démographique ». Cela n'a pas empêché une baisse supplémentaire de 2,3 % du nombre de naissances sur les 10 premiers mois de 2025 par rapport à 2024. Comment expliquer un tel phénomène ? À l'Assemblée nationale, un groupe parlementaire transpartisan a lancé en juin 2025 une mission d'information sur les causes et les conséquences de la dénatalité. 30 000 français ont alors répondu à une consultation citoyenne sur le sujet. Une étude de l'Ined met en avant le poids des questions économiques, géopolitiques et écologiques sur le renoncement à la parentalité. Plus de 20 % des 20-35 ans « ne se projettent pas du tout dans la parentalité », appuie ainsi Hélène Périvier, présidente du Haut Conseil de la famille. Le Haut-Commissariat à la stratégie et au Plan met lui l'accent sur les conséquences de ce phénomène : baisse d'effectifs dans le système éducatif entraînant notamment des fermetures d'écoles, diminution de la population en âge de travailler et inversion de la pyramide des âges. Pourquoi les Français font-ils de moins en moins d'enfants ? Invités : - Lisa Belluco, députée « écologiste et social » de la Vienne, - Marie Lebec, députée « Ensemble Pour la République » des Yvelines, - Jérémie Patrier-Leitus, député « Horzons et indépendants » du Calvados, - Nicolas Berrod, journaliste au « Parisien ».

Transcript

00:00:00Musique

00:00:01Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP Canal 8.

00:00:28C'est vendredi et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole pour une émission consacrée ce soir à une pyramide dont le sommet est en train de se retrouver vers le bas.

00:00:41La pyramide des âges. Jamais la France n'a fait aussi peu de bébés. On parle désormais de dénatalité et cette dénatalité a des impacts économiques multiples.

00:00:51Pourquoi est-ce qu'on a arrêté de faire des bébés ? Comment relancer la courbe des naissances ?

00:00:56Eh bien vous allez pouvoir poser toutes vos questions à trois députés qui mènent en ce moment même ici à l'Assemblée Nationale une mission d'information sur cette baisse de la natalité.

00:01:05Bonsoir Marie Lebec. Bonsoir.

00:01:07Députée Ensemble pour la République des Yvelines. Bonsoir Jérémy Patrier-Lettus. Bonsoir.

00:01:11Députée Horizon du Calvados et rapporteur de cette mission d'information.

00:01:14Et bonsoir Lisa Bellucco. Vous êtes députée écologiste de la Vienne.

00:01:19Merci à tous les trois d'avoir accepté de vous prêter au jeu des questions-réponses avec notre public.

00:01:23Peut-être que dans le cadre de votre mission d'information vous allez vous-même pouvoir interroger le public.

00:01:27Peut-être que ce soir on va inverser les rôles. Pourquoi pas ?

00:01:30Parce que j'ai autour de moi des femmes et des hommes qui ont choisi d'avoir des enfants, qui ont choisi de ne pas en avoir.

00:01:35D'autres qui ont voulu mais n'ont pas pu.

00:01:37D'autres qui se posent encore la question ou qui hésitent.

00:01:40Chacun va nous raconter son histoire.

00:01:42Bonsoir Nicolas Béraud.

00:01:44Journaliste aux Parisiens. Vous traitez des questions de santé et de science.

00:01:47Vous nous aiderez à décrypter tous les derniers chiffres et toutes les dernières courbes de la natalité.

00:01:53Et je salue également Anna Cabana.

00:01:55Mais bonsoir Anna.

00:01:57Anna, comment on fait les bébés ?

00:01:58Comment certains ont essayé de faire faire des bébés aux femmes et sans aucun succès ?

00:02:06C'est ça qu'on va essayer de raconter.

00:02:08Voilà pour le programme de ce soir.

00:02:09A priori, puisque à défaut de faire des bébés, ce soir on fait une émission tous ensemble.

00:02:13Installez-vous confortablement chez vous.

00:02:15Chaque voix compte, c'est parti.

00:02:24Pour tout vous dire, c'est une vague dont même les démographes n'ont pas anticipé l'intensité.

00:02:29C'est une vague descendante.

00:02:31C'est celle de la natalité en France.

00:02:32Le taux de natalité devrait atteindre cette année 2025, un des plus bas historiques, avec pour la première fois plus de décès que de naissances sur un an.

00:02:44L'INSEE avait bel et bien imaginé ce scénario.

00:02:47Mais dans 10 ans, pas aujourd'hui.

00:02:48Deux minutes pour comprendre avec Martin Bornet.

00:02:5116 janvier 2024, le président de la République, Emmanuel Macron, appelle au réarmement démographique.

00:03:05L'infertilité masculine comme féminine a beaucoup progressé ces dernières années et fait souffrir beaucoup de couples.

00:03:12Un grand plan de lutte contre ce fléau sera engagé pour permettre justement ce réarmement démographique.

00:03:17Malgré cet appel, cette année encore, le nombre de bébés a baissé en France.

00:03:23De janvier à octobre, les naissances ont chuté de 2,3% par rapport à l'an dernier.

00:03:30Mais alors, pourquoi fait-on moins d'enfants ?

00:03:33L'Assemblée nationale s'est emparée du sujet via une mission d'information sur les causes et les conséquences de la baisse de la natalité.

00:03:41Les jeunes représentants de tous les partis politiques étaient auditionnés cette semaine.

00:03:46Avoir un enfant, ça coûte de l'argent.

00:03:48Le parcours du combattant pour avoir accès à une PMA, il est quand même assez énorme.

00:03:52Aujourd'hui, il y a une place en crèche pour 5 enfants.

00:03:54Rien n'est fait pour que les femmes puissent à la fois avoir des enfants et en même temps avoir de l'ambition et avoir une carrière.

00:04:01Une grande consultation citoyenne pour sonder les Français a également été menée.

00:04:06En ligne, le rapport sera rendu en janvier.

00:04:08Mais aujourd'hui, le constat est lourd.

00:04:11Pour la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale, le nombre de décès est presque équivalent à celui des naissances.

00:04:19Du 1er janvier au 31 octobre, il y a eu 538 000 naissances pour 534 000 décès.

00:04:27On va par à coups avec les changements de ministres.

00:04:31On va par à coups avec pas de vision stratégique générale.

00:04:37Et alors qu'on est évidemment dans une vision de long terme.

00:04:42Toute décision qui peut être prise maintenant n'aura des bénéfices qu'après un certain temps.

00:04:48Et donc on a besoin d'une vision stratégique sur le domaine qui dépasse la politique politicienne.

00:04:54Dans un rapport publié cette semaine, la Cour des Comptes alerte.

00:04:59La démographie déclinante va entraîner une baisse de la productivité et des recettes,

00:05:05menaçant à terme le financement de la protection sociale.

00:05:09La France reste toutefois bonne élève.

00:05:12Elle est le pays le plus fécond de l'Union européenne.

00:05:15La semaine dernière, un nouveau congé de naissance a été approuvé au Sénat.

00:05:19Il permettra aux deux parents de prendre deux mois supplémentaires pour accueillir leurs enfants.

00:05:26Est-ce suffisant pour nous convaincre de faire plus d'enfants ?

00:05:30Voilà, les termes du débat sont ainsi posés par Martin Bornet.

00:05:33Nicolas Béraud, on n'a pas encore les chiffres de 2025.

00:05:36Là, il nous reste trois semaines pour faire des bébés.

00:05:39Mais on peut d'ores et déjà parler d'un effondrement des naissances cette année.

00:05:44Oui, alors c'est un effondrement qui est en cours depuis 2010 à peu près.

00:05:48Il y a une baisse qui est très forte depuis maintenant 15 ans.

00:05:50On était à 660 000 bébés qui sont nés à peu près l'an dernier.

00:05:53Ce sera encore moins cette année parce que l'écart qu'on a,

00:05:56enfin plutôt le retard qu'on a sur les 10 premières mois de l'année,

00:05:59il est parattrapable en novembre et décembre.

00:06:01Et puis comme ça a été dit, on a non seulement cet effondrement des naissances.

00:06:05Pour donner un autre chiffre, on est passé de plus de deux enfants par femme en âge de procréé il y a 15 ans à 1,6 maintenant.

00:06:10Donc on a non seulement ça et puis les décès qui augmentent, ça pour le coup c'était attendu.

00:06:15Autant la baisse, l'effondrement des naissances est plus marqué que ce à quoi on s'attendait.

00:06:19Mais par contre la hausse des décès a été attendue.

00:06:21Et c'est pour ça qu'on a cette bascule entre les décès et les naissances.

00:06:24Les décès qui deviennent plus nombreux que les naissances, qui se produisent 10 ans plus tôt que prévu.

00:06:28Et cet effondrement des naissances, la grande question que se posent les politiques, les sociologues, les démographes,

00:06:33c'est est-ce qu'elle va se poursuivre ?

00:06:35Ça a été dit, la France reste le pays d'Europe où il y a le plus de bébés par femme qui naissent.

00:06:39Mais dans tous les pays ça baisse, sauf que nous on partait de plus haut.

00:06:42L'Italie est à 1,2 enfants par femme.

00:06:44C'est peut-être le chemin que prend la France, pour différentes raisons dont on va sûrement revenir.

00:06:48C'est pas un chemin qui est inéluctable, mais ça pourrait encore descendre plus bas.

00:06:51C'est ça qui est intéressant, c'est de se dire que c'est pas un chemin qui est inéluctable.

00:06:54Mais moi je voulais d'abord me tourner vers le public.

00:06:56Est-ce que cette dénatalité, elle vous inquiète ?

00:07:00Qui veut prendre la parole ?

00:07:04Allez.

00:07:06Vous êtes Paulin, c'est ça ?

00:07:08Hugues.

00:07:09Hugues. C'est normal, je n'ai pas mes lunettes.

00:07:10Vous voici, Hugues Dantin.

00:07:12Bonsoir, Hugues, oui, je suis papa de trois enfants, trois filles que j'ai eues en trois ans,

00:07:18parce qu'il y a eu deux jumelles qui ont 18 mois.

00:07:21Donc voilà, plutôt équipe réarmement démographique.

00:07:26Non, c'est inquiétant et je pense que c'est surtout le symptôme de beaucoup d'inquiétudes.

00:07:33On parle souvent de la consommation comme indicateur du moral des ménages,

00:07:37mais je pense que c'est aussi un symptôme, cette baisse de la natalité,

00:07:41d'un moral des ménages qui est en berne pour plein de raisons.

00:07:44Vous vous dites qu'une population qui n'est pas heureuse, c'est une population qui ne fait pas de bébés.

00:07:49Oui, parce que c'est une population qui ne se projette pas.

00:07:51Vous, vous avez hésité avant de faire le deuxième qui, en fait, a été deux et trois ?

00:07:58Parce qu'il y a aussi cette question de l'enfant unique qui, il y a encore 20 ou 30 ans,

00:08:03était un peu un cas à part.

00:08:05On disait, lui, il est fils unique.

00:08:06Maintenant, on ne le dit plus, puisqu'il y a une proportion d'enfants uniques

00:08:09beaucoup plus importante qu'auparavant.

00:08:11Est-ce que vous, vous vous êtes posé la question du deuxième ?

00:08:13Non, parce que ce dont je peux témoigner, pour le coup, c'est que le...

00:08:19Enfin, en tout cas, dans mon expérience, le premier est le plus difficile.

00:08:23Enfin, une fois qu'on s'est lancé...

00:08:25Non, mais c'est vrai.

00:08:26Une fois qu'on s'est lancé...

00:08:28Marie Lebec n'a pas l'air très d'accord.

00:08:30On ne sait pas pourquoi.

00:08:32C'est vrai qu'on investit énormément sur le premier, en stress, en...

00:08:37Voilà.

00:08:37Et bon, une fois qu'on a essuyé les plâtres, je trouve...

00:08:40Après, il peut y avoir des...

00:08:41Mais, en tout cas, de mon expérience, il y a beaucoup moins de stress pour les autres.

00:08:45Surtout quand elles sont deux.

00:08:46Oui, puis après, quand des jumelles arrivent, c'est encore une autre histoire.

00:08:49Qui veut prendre la parole, également, sur ce...

00:08:51D'abord, sur ce sujet de cette dénatalité, dont on parle quand même beaucoup,

00:08:55notamment parce qu'il y a cette mission d'information qui a été lancée,

00:08:58mais aussi parce qu'il y a des chiffres de la fin de l'année qui sont en train de paraître.

00:09:01Est-ce que, vous, cette dénatalité, elle vous fait vous poser des questions sur,

00:09:05non pas votre avenir personnel, mais l'avenir plus global du pays ?

00:09:09Bonjour.

00:09:09Bonjour à tous et toutes.

00:09:10Je suis Juliette Eskenazy.

00:09:12Je représente le collectif BAMP, qui représente les personnes en situation d'infertilité.

00:09:18Et nous, ces sujets-là nous peinent, pour la France, évidemment,

00:09:23mais parce que nous, on aimerait bien réarmer la France.

00:09:26Et que, évidemment, qu'il y a des sujets de volonté

00:09:30et que la baisse de la dénatalité est un sujet économique, social, sociétal, complexe.

00:09:36Mais en tout cas, le collectif et les membres que je représente, eux, souhaitent avoir des enfants,

00:09:41mais n'y parviennent pas, parce qu'ils font face à une infertilité.

00:09:45On y reviendra peut-être tout à l'heure plus en détail.

00:09:47Oui, on va y consacrer une grande partie.

00:09:49Mais en tout cas, il y a un sujet aussi de ce qu'ils voudraient faire des enfants,

00:09:53comment on peut les aider à y arriver.

00:09:55Et je pense que c'est effectivement un sujet essentiel pour atteindre cet objectif de réarmer la France.

00:10:01Une troisième parole, peut-être, parmi vous ce soir.

00:10:05Est-ce que quelqu'un veut parler de son inquiétude vis-à-vis de cette dénatalité ?

00:10:08Oui. Bonsoir.

00:10:10Bonsoir. Je m'appelle Essan Azolin, étudiant en sciences sociales, en première année.

00:10:16Et effectivement, vous voyez, je suis plus jeune.

00:10:19J'ai un regard qui peut paraître parfois étonnant.

00:10:20Vous vous demandez votre âge ?

00:10:21Oui, bien sûr, 18 ans.

00:10:23Donc ça peut donner un regard qui peut paraître étonnant.

00:10:27Pourquoi s'inquiéter à un si jeune âge ?

00:10:28Mais quand on voit les nombreux débats qui secouent le pays,

00:10:31notamment sur le départ à la retraite,

00:10:33on se pose la question, est-ce que la baisse de la natalité,

00:10:36est-ce que le fait qu'il y ait moins de personnes pour financer l'effort public,

00:10:40est-ce qu'il y a le fait qu'il y ait moins de personnes pour participer à l'entraide,

00:10:44pour participer à tout ce qui fait fonctionner notre pays,

00:10:46ça ne va pas causer des dégâts encore plus massifs par rapport à ce qu'on observe déjà en France.

00:10:52Et ça soulève des questions, notamment chez cette jeune génération qu'on représente.

00:10:57Vous qui avez 18 ans, est-ce que vous vous projetez dans une vie de parent ?

00:11:01C'est une question que je me pose beaucoup.

00:11:03On s'inquiète notamment par rapport à la situation économique,

00:11:07on se demande si on va avoir les moyens d'avoir des enfants,

00:11:09mais aussi par rapport au climat.

00:11:11On se demande si le monde qu'on va laisser à nos enfants va être suffisant

00:11:15pour qu'ils puissent avoir une vie agréable comme on l'a déjà

00:11:18et comme certains ont pu l'avoir.

00:11:20Il se trouve que pour comprendre cette révolution démographique et y répondre,

00:11:24vous avez donc lancé à l'Assemblée nationale une mission d'information fin juin.

00:11:28Jérémy Patriel-Etus, vous en êtes le rapporteur.

00:11:30Qu'est-ce que vous cherchez à savoir au juste ?

00:11:33Bonjour et merci de votre invitation,

00:11:36parce que justement dans cette mission d'information

00:11:37que nous avons souhaité créer avec le groupe Horizon à l'Assemblée,

00:11:40nous avons donné la parole aux Français,

00:11:41on y reviendra, mais 30 000 Français ont répondu

00:11:44à cette consultation citoyenne qui s'est achevée hier,

00:11:46ce qui montre que c'est un sujet important.

00:11:49On a cherché à comprendre un chiffre dont personne ne parle

00:11:51quand on parle de natalité,

00:11:53et si on n'en parle pas, on ne peut pas comprendre le problème.

00:11:55C'est qu'aujourd'hui, le désir d'enfant dans le pays reste élevé.

00:11:58Quand on interroge les Français, les Français nous disent,

00:12:01vous nous dites, que vous souhaitez encore, mesdames,

00:12:042,1 enfants par femme.

00:12:06J'avais 2,3, moi.

00:12:07Ça dépend, 2,3, 2,1, c'est difficile d'avoir un chiffre précis

00:12:10parce que c'est des études d'opinion, c'est des enquêtes.

00:12:12L'émission, c'est chaque voix compte,

00:12:13mais là, c'est chaque dixième compte

00:12:15quand il s'agit de faire des bébés.

00:12:16En tout cas, c'est plus de deux.

00:12:18Et donc, ça veut dire que les Français continuent d'avoir un désir d'enfant.

00:12:20Et les premiers résultats que je vous livre ce soir en exclusivité ici,

00:12:24et c'est normal puisqu'on est sur LCP,

00:12:2640% des Français que nous avons interrogés

00:12:28nous disent même qu'ils aimeraient avoir une famille de plus de 3 enfants.

00:12:32Pour faire court, ça veut dire que les Français ont encore un désir d'enfant,

00:12:36sauf que ce projet d'enfant n'aboutit pas.

00:12:38C'est-à-dire qu'il y a des Français dans le pays

00:12:40qui renoncent à avoir un enfant.

00:12:42Moi, je parle de désir d'enfant empêché.

00:12:44Et pour terminer, pas être trop long,

00:12:46notre rôle à nous, c'est pas de dire aux Français

00:12:49qu'ils doivent ou non avoir des enfants.

00:12:50C'est pas de dire combien ils doivent avoir d'enfants.

00:12:52C'est de dire, vous êtes trop nombreux à renoncer à votre projet d'enfant.

00:12:57Vous avez un désir d'enfant élevé.

00:12:58Comment nous, les politiques, on vous accompagne

00:13:01pour vous permettre de réaliser ce désir d'enfant ?

00:13:03Et je vais vous dire pour conclure,

00:13:04si on arrive à ce que l'indice de fécondité

00:13:07soit le même que le désir d'enfant des Français,

00:13:09alors toutes les questions qu'on se pose aujourd'hui

00:13:11n'auront pas besoin d'être posées.

00:13:13Mais si on prend le sujet comme un sujet macroéconomique,

00:13:16il faut faire des enfants pour réarmer le pays,

00:13:18il faut faire des enfants pour aller faire la guerre en Ukraine,

00:13:21il faut faire des enfants pour sauver le système de retraite

00:13:23ou le système social,

00:13:24non seulement c'est contre-productif,

00:13:26donc nous, on assume de dire qu'il faut mettre en place

00:13:28des politiques qui permettent de répondre

00:13:30aux problèmes du quotidien des Français.

00:13:32Vous avez notamment dans cette mission mis en ligne un questionnaire

00:13:35dont il était question dans le reportage tout à l'heure,

00:13:37auquel les Français pouvaient d'ailleurs répondre jusqu'à hier soir.

00:13:40C'est clos à présent, on est d'accord,

00:13:42vous n'avez pas joué les prolongations.

00:13:44Oui, c'est clos.

00:13:44Je crois que vous avez croulé sous les réponses.

00:13:47Vous avez un chiffre de participation à ce questionnaire-là ?

00:13:4930 000.

00:13:5030 000.

00:13:51Est-ce que vous avez commencé à éplucher les réponses ?

00:13:54On est en train.

00:13:55Parce qu'il y avait des questions très intimes,

00:13:57très personnelles dans ce questionnaire.

00:13:59C'était anonyme.

00:14:00Pardon ?

00:14:00C'était anonyme.

00:14:01C'était anonyme, mais avez-vous déjà reporté

00:14:03ou abandonné un projet d'enfant ?

00:14:05Quels sont les freins vous ayant conduit à renoncer

00:14:07à avoir un enfant supplémentaire ?

00:14:09Les gens se sont prêtés au jeu, même anonymement,

00:14:12et ont fourni des réponses qui vont réussir à vous éclairer ?

00:14:16Elles vont réussir à nous éclairer.

00:14:17Je sais que Marie a conduit aussi une consultation

00:14:19dans sa circonscription.

00:14:20Elle pourra en parler.

00:14:21Je ne vais pas monobliser la parole.

00:14:22Mais oui, en tout cas, il y a des remontées.

00:14:23Marie Lebec, il y a des réponses qui vous ont surprise ?

00:14:27Oui, absolument.

00:14:29Effectivement, je suis associée à la mission

00:14:32avec Jérémy Patrie et Léthus

00:14:34et Constance de Pellichy qui la président.

00:14:36C'est-à-dire qu'en fait, j'ai un peu pris ce sujet

00:14:38parce que j'avais une circonscription

00:14:40avec une dynamique de natalité peut-être un petit peu plus forte.

00:14:43Moi, j'ai grandi autour de moi.

00:14:45C'est la quatrième circonscription des Yvelines.

00:14:47Les deux grandes villes, c'est Houille et Château.

00:14:49Il y avait encore beaucoup de familles

00:14:50avec plus de cinq enfants.

00:14:53Il y en a encore avec familles un peu plus nombreuses

00:14:55que plus que deux, c'est-à-dire plutôt entre trois et quatre,

00:14:58mais il y a quand même eu un ralentissement.

00:14:59Et j'ai posté le fait que je participais avec Jérémy

00:15:02et Elisa aussi qui est dans la mission à cette mission.

00:15:06Et en fait, j'ai senti un mouvement très fort.

00:15:08Donc, on a conduit des auditions un peu locales.

00:15:10Donc, elles sont moins scientifiques

00:15:11que celles qui ont pu mener la mission d'information.

00:15:12Mais c'est un peu comme là le modèle.

00:15:14C'est-à-dire des gens qui parlent, je pense, de leur vécu.

00:15:17On a vu des professionnels de la petite enfance.

00:15:20On a vu des directeurs de crèche,

00:15:22des professionnels de santé, etc.

00:15:23Pour courir.

00:15:24Et comme on ne pouvait pas conduire toutes ces auditions,

00:15:26on a aussi fait effectivement ce questionnaire en ligne.

00:15:29Et effectivement, je trouve ça très intéressant.

00:15:32Parce que déjà, la première réponse,

00:15:33c'est que les gens, ils ont envie d'avoir des enfants.

00:15:35Ils parlent bien sûr de l'enjeu matériel,

00:15:38des difficultés matérielles sur lesquelles on reviendra.

00:15:41Mais aussi, et je trouve que ça suffit un peu de parfois

00:15:45la solitude de quand on devient parent.

00:15:47C'est-à-dire que le fait d'avoir un enfant,

00:15:49c'est à la fois une aventure, c'est quelque chose de merveilleux.

00:15:52Mais paradoxalement, ça isole un petit peu.

00:15:54Ça peut isoler un petit peu de ses amis.

00:15:56Ça peut isoler un petit peu...

00:15:57Ça peut isoler quand on n'a pas de famille en proximité.

00:15:59Ça, c'est un gros paramètre.

00:16:01Les gens disent beaucoup.

00:16:02Moi, je n'ai pas de famille à côté.

00:16:03Donc, en fait, je fais un peu moins d'enfants

00:16:04parce que dès que j'en ai un malade, c'est compliqué.

00:16:07Notamment, alors moi, je suis dans un territoire ultra métropolitain.

00:16:10Donc, c'est peut-être que d'un point de vue

00:16:12de quelqu'un qui serait un peu plus en réalité, ça changerait.

00:16:14Mais bon, bien sûr, on est très entouré.

00:16:17Il y a beaucoup de structures.

00:16:18Mais paradoxalement, on a peut-être aussi moins de liens familiaux,

00:16:21moins de relais d'amis, moins de...

00:16:23Et je trouve que ça change peut-être un petit peu.

00:16:25Alors moi, j'ai deux enfants de 3 et 5 ans.

00:16:27Donc, maintenant, ils sont à l'école.

00:16:28Donc, quand on arrive à l'école,

00:16:29on a tous les trois fait des enfants pendant notre mandat.

00:16:31Donc, c'est assez intéressant.

00:16:32Mais l'école, ça change un peu

00:16:34parce qu'on rencontre peut-être un peu des parents

00:16:36qui partagent les mêmes joies et les mêmes difficultés que nous.

00:16:40Mais c'est vrai que les trois premières années de vie,

00:16:42et puis notamment en fonction du mode de garde

00:16:44auquel vous avez pu avoir accès,

00:16:46vous pouvez être un petit peu isolé.

00:16:48Et à Louvcienne, par exemple, dans la circonscription,

00:16:50il y a une initiative financée par la CAF

00:16:52et par la mairie également,

00:16:54qui a créé un espèce d'espace

00:16:57où les femmes peuvent se retrouver une fois par semaine

00:16:59pour parler de ça.

00:16:59Et ça marche très bien, ça marche très fort.

00:17:02Et donc, c'est vrai que ça, je pense que c'est un paramètre aussi.

00:17:04Le changement de statut un peu quand on devient parent.

00:17:07Et par rapport à ce que vous disiez,

00:17:08c'est vrai que ça met beaucoup de stress.

00:17:09Moi, c'est plutôt le deuxième qui est plus dur que le premier,

00:17:11mais effectivement, ça peut mettre beaucoup de stress.

00:17:13Et on peut, je pense, pour les trois premières années de sa vie,

00:17:15se sentir un peu isolé.

00:17:16Et du coup, effectivement, peut-être s'interroger aussi

00:17:19sur le fait de dire, j'ai un peu moins de vie sociale.

00:17:22Je vois, tout est un peu moins facile au début.

00:17:24Et je pense que ça peut interroger beaucoup sur le projet familial

00:17:28qu'on désire avoir quand on est jeune.

00:17:30Je vois que ça fait sourire, Paulin.

00:17:32Est-ce que vous avez un micro, Paulin ?

00:17:35Alors, on va vous en donner un, Paulin.

00:17:37Vous êtes papa de deux enfants et vous vivez à Paris.

00:17:40Oui, c'est ça.

00:17:42Et donc, moi, ce que vous dites, ça me parle notamment de la solitude.

00:17:45Parce que du coup, j'ai pris un congé parental

00:17:46pour la naissance de ma fille, la deuxième,

00:17:48qui était aussi un peu la plus difficile.

00:17:50Et du coup, j'ai ressenti vraiment cette solitude de parents

00:17:54en congé parental où, lorsque je m'occupais d'elle,

00:17:56que je faisais des activités,

00:17:58j'étais surtout entouré de grands-parents, de nounous.

00:18:00Mais j'avais un peu cet isolement.

00:18:02Donc, je m'occupais de ma fille.

00:18:03Je pense que c'était un choix qu'on a fait.

00:18:04C'était un sacrifice financier aussi.

00:18:06Mais du coup, cette solitude était assez pesante.

00:18:08Et à la fin, au bout d'un an,

00:18:09j'étais quand même très content de reprendre le travail

00:18:12pour rompre cette solitude qu'on avait de parents.

00:18:15C'est-à-dire que vous étiez au parc

00:18:16et vous étiez entouré de nounous, c'est ça ?

00:18:18Voilà, j'avais la chance le mercredi d'avoir les grands-parents, souvent.

00:18:21Mais du coup, des papas comme moi,

00:18:24il y en avait très peu en congé parental et j'étais très isolé.

00:18:27Je vais vous poser des questions un peu personnelles.

00:18:28Vous travaillez, Paulin ?

00:18:29Oui.

00:18:30Comment ça s'est passé au travail ?

00:18:32Alors, ça a été assez difficile.

00:18:33Du coup, ça a été mal perçu par ma hiérarchie.

00:18:36Du coup, ils ne comprenaient pas.

00:18:38Donc, j'ai eu des réflexions du style

00:18:39« Ce n'est pas lui qui a accouché.

00:18:41Pourquoi il s'arrête ? »

00:18:43Sérieux, on vous a dit ça ?

00:18:44Oui, j'ai été aussi convoqué chez ma hiérarchie

00:18:47en me disant qu'ils ne comprenaient pas mon choix.

00:18:49Et donc, ça a été assez mal perçu.

00:18:51C'est sans doute que vous étiez un salarié précieux,

00:18:52mais que vous avez aussi une drôle de direction, non ?

00:18:55Oui, du coup, j'ai changé d'employeur depuis, d'ailleurs.

00:18:59Ils ont tout gagné.

00:19:01Et alors, pareil, vous vivez à Paris,

00:19:03désormais avec deux enfants.

00:19:04Est-ce que, par exemple, le logement,

00:19:06ça a pu être un frein avant de faire le deuxième ?

00:19:09Oui, tout à fait.

00:19:09Donc, quand on a fait le deuxième,

00:19:10il nous manquait une chambre.

00:19:12Donc, il a fallu aménager une chambre dans le salon.

00:19:14Donc, ça a été vraiment un problème.

00:19:15Il y a toute une organisation.

00:19:16Et c'est vrai que quand on est mal logé à deux,

00:19:18c'est difficile de se projeter à trois ou à quatre.

00:19:21Et c'est vraiment un frein.

00:19:22Et ça, je l'ai ressenti.

00:19:22J'ai vécu aussi en région.

00:19:24Et j'ai pu le ressentir sur tout le territoire, en fait,

00:19:26cette problématique du logement.

00:19:28Il y a un élément qui nous dit aussi

00:19:30le hiatus entre la fécondité constatée

00:19:32et le désir d'enfant.

00:19:33C'est l'engorgement actuel

00:19:35des centres de congélation des ovocytes.

00:19:39C'est autorisé en France depuis 2021

00:19:41et la loi bioéthique.

00:19:43Et on peut parler, vous allez le voir,

00:19:45d'un phénomène.

00:19:46Reportage sur le terrain signé

00:19:47Maïté Frémont et Aziz Ogoze.

00:19:50Je me mets là.

00:19:52Je peux pincer un peu la peau.

00:19:55Et on va aller piquer.

00:19:56Sur cette vidéo postée sur les réseaux sociaux,

00:19:59Scandra se filme pendant sa stimulation ovarienne.

00:20:02A 34 ans, pour faire taire la pression

00:20:05de l'horloge biologique,

00:20:07elle a décidé de congeler ses ovocytes.

00:20:09J'ai fait la congélation des ovocytes

00:20:12parce qu'à l'époque, j'étais en couple depuis 4 ans.

00:20:15Et je ne me projetais pas forcément

00:20:17dans la maternité avec cette personne

00:20:20et aussi de manière personnelle non plus.

00:20:23Parce qu'elle se sent rapidement très seule

00:20:25dans son parcours,

00:20:26Scandra poste des dizaines de vidéos,

00:20:29des dizaines de photos

00:20:30et va même créer un groupe de paroles

00:20:32pour, dit-elle, casser un tabou.

00:20:35Après 18 mois d'attente,

00:20:36une quinzaine d'ovocytes lui sont prélevés,

00:20:39conservés et congelés dans une cuve comme celle-ci,

00:20:42dans un bain d'azote,

00:20:44à moins 170 degrés.

00:20:46Carole est technicienne de laboratoire,

00:20:48ici, dont l'un des centres pionniers

00:20:50de la fécondation in vitro en France.

00:20:53Ce jour-là,

00:20:54elle ajoute à la bonbonne un nouvel ovocyte.

00:20:56Ça reste ici jusqu'à ce que les gens

00:20:58viennent reprendre leurs embryons,

00:21:00leurs ovocytes, leurs spermes.

00:21:03Stockés ici pour 40 euros l'année,

00:21:05c'est aux patientes de décider

00:21:06quand elle souhaitera les retirer.

00:21:08On va avoir besoin de bonbons supplémentaires

00:21:10avec la conservation d'ovocytes

00:21:13qui n'arrête pas d'augmenter.

00:21:15Donc ça va être un gros souci pour nous.

00:21:17Une demande de plus en plus forte

00:21:18et des cuves limitées.

00:21:21Au laboratoire, Carole traite chaque jour

00:21:23une cinquantaine d'ovocytes.

00:21:25L'activité d'autoconservation

00:21:27a pris le pas sur la fécondation in vitro

00:21:29de tous les jours,

00:21:31de routine qu'on avait auparavant.

00:21:32L'offre de soins peine à suivre,

00:21:34seulement 4 ans après l'ouverture

00:21:36de la conservation d'ovocytes

00:21:38à toutes les femmes,

00:21:39âgées entre 29 et 37 ans en France.

00:21:43On est arrivé à saturation.

00:21:45Si on n'a pas de moyens supplémentaires

00:21:47de consultation,

00:21:48de moyens humains,

00:21:49de moyens personnels,

00:21:50de moyens de conservation,

00:21:52on ne peut pas aller plus loin.

00:21:54Et en France, il y a un vrai problème.

00:21:55En France, seules 42 centres sur 104

00:21:58sont aujourd'hui autorisées

00:22:00à faire de la congélation d'ovocytes.

00:22:03On estime que moins de 10% des femmes

00:22:06reviennent demander une five

00:22:07de leur ovule congelée.

00:22:11Nicolas Béraud, là aussi,

00:22:12on a des chiffres étonnants

00:22:13sur ce qu'on disait,

00:22:15la différence entre le désir d'enfant

00:22:17et la fécondité.

00:22:19C'est aussi ce phénomène

00:22:20de la congélation des ovocytes

00:22:22autorisée en France depuis 2021.

00:22:24C'est grossesse plus tardive aussi.

00:22:26Oui, tout à fait.

00:22:26L'âge du premier enfant,

00:22:27il a tendance à grimper.

00:22:28Il se rapproche progressivement

00:22:29de 30 ans.

00:22:30L'âge de la maman,

00:22:32quel que soit le niveau de l'enfant

00:22:33en premier, deuxième, troisième,

00:22:34il a aussi tendance à grimper.

00:22:35Donc autrement dit,

00:22:36les femmes ont des enfants

00:22:37de plus en plus tard

00:22:37parce qu'elles ont plus souvent

00:22:39qu'avant une vie active, etc.

00:22:40Donc c'est peut-être moins leur priorité

00:22:42quand elles ont 20 ou 25 ans.

00:22:44Et ça, ça entraîne

00:22:45une infertilité croissante

00:22:46parce qu'on sait que les femmes,

00:22:48quand elles sont plus âgées,

00:22:49c'est plus compliqué pour elles

00:22:50d'avoir des enfants.

00:22:51L'infertilité,

00:22:52c'est un des facteurs explicatifs

00:22:54de la baisse de la natalité

00:22:55parmi beaucoup d'autres.

00:22:56Il y a deux raisons principales.

00:22:57Il y a déjà ça,

00:22:58comme on l'a dit,

00:22:59l'âge de la maman

00:22:59quand elle a un enfant

00:23:00qui augmente.

00:23:01Et puis il y a aussi

00:23:02des facteurs environnementaux,

00:23:03notamment des perturbateurs endocriniens

00:23:05qui peuvent avoir un impact

00:23:06sur notre fertilité

00:23:07qui est un problème

00:23:08qui concerne 3 millions de personnes,

00:23:093,5 millions de personnes en France,

00:23:11à la fois des hommes et des femmes,

00:23:13autant d'hommes que femmes.

00:23:14Donc ce n'est pas

00:23:14qu'un problème de femmes.

00:23:15Et sur le désir d'enfant,

00:23:17comme a dit M. le député,

00:23:18il reste élevé en France,

00:23:19au-dessus de 2.

00:23:20Donc il y a ce gap

00:23:20entre plus de 2 enfants voulus

00:23:22et 1,6 enfants en réalité.

00:23:25Mais ce désir d'enfant,

00:23:26il a quand même aussi tendance

00:23:27un petit peu à diminuer.

00:23:28Une étude de l'INED le montrait

00:23:29quand on interroge les hommes,

00:23:30les femmes,

00:23:31ils sont moins nombreux qu'avant

00:23:32à vouloir 3, 4, 5 enfants

00:23:34et plus nombreux qu'avant

00:23:35à en vouloir 1 ou 2

00:23:36pour des raisons sociétales.

00:23:38Les femmes ont peut-être

00:23:38d'autres aspirations

00:23:39que celles d'il y a 30 ans.

00:23:40Il y a peut-être des craintes

00:23:41pour l'avenir,

00:23:42des raisons sur lesquelles

00:23:43l'État n'a pas forcément à agir.

00:23:44Mais si déjà,

00:23:45on parvenait à combler ce gap

00:23:47entre le nombre d'enfants

00:23:48qu'on veut

00:23:48et le nombre d'enfants qu'on a,

00:23:50on aurait déjà sauvé la patrie.

00:23:51C'est exactement ce que disait

00:23:52Jérémy Patriellitus tout à l'heure.

00:23:54Juliette, je rappelle

00:23:55que vous êtes bénévole

00:23:56dans un collectif

00:23:57qui sensibilise justement

00:23:58à la PMA,

00:24:00à la procréation médicalement assistée.

00:24:02D'abord,

00:24:02est-ce qu'il y a encore un tabou ?

00:24:05Oui, le tabou est énorme

00:24:07et c'est assez rigolo

00:24:09de se retrouver sur un tableau

00:24:11et parler de sujets

00:24:12qui sont si intimes finalement

00:24:14parce qu'avoir un enfant,

00:24:16c'est aussi parler de sexualité,

00:24:18c'est aussi parler

00:24:19de parcours médicaux très lourds

00:24:21et dont beaucoup de personnes

00:24:23ont encore honte.

00:24:25Donc oui,

00:24:26c'est un tabou.

00:24:28Y compris depuis que

00:24:29la congélation des ovocytes

00:24:31est autorisée en France,

00:24:31depuis la loi bioéthique,

00:24:33il n'y a pas justement

00:24:34quelque chose qui s'est libéré ?

00:24:36C'est encore léger,

00:24:37on va dire.

00:24:37Avant, on allait le faire

00:24:38à l'étranger,

00:24:39notamment en Espagne.

00:24:40C'est toujours beaucoup le cas.

00:24:42C'est toujours le cas,

00:24:42en raison notamment

00:24:43du fait qu'il n'y a que

00:24:44une quarantaine de centres en France.

00:24:46Alors non,

00:24:47c'est plutôt aujourd'hui

00:24:49si on va en Espagne,

00:24:50enfin nous,

00:24:50on représente les personnes

00:24:52en situation d'infertilité,

00:24:53donc vous le disiez très bien,

00:24:54il y a plusieurs raisons

00:24:55partagées entre la femme,

00:24:57l'homme

00:24:57et puis on a quand même

00:24:58une grande partie d'infertilité

00:24:59inexpliquée,

00:25:01donc on arrive face

00:25:02et vous n'aurez jamais de réponse,

00:25:04ça ne fonctionne pas,

00:25:04mais vous n'aurez jamais de réponse.

00:25:07Et ça concerne

00:25:08un couple sur quatre.

00:25:10C'est énorme,

00:25:11c'est-à-dire qu'en France,

00:25:12un couple sur quatre

00:25:13fait face à l'infertilité,

00:25:14ça ne veut pas dire

00:25:15qu'ils ne vont pas y arriver,

00:25:16donc ils peuvent y arriver

00:25:16naturellement,

00:25:17ou alors ils vont passer

00:25:18par un parcours AMP,

00:25:19donc d'assistance médicalement,

00:25:21de procréation médicalement assistée.

00:25:24Et en fait,

00:25:26finalement,

00:25:26sur ces parcours-là,

00:25:29ils font face

00:25:29à des difficultés aussi

00:25:31multiples,

00:25:33dont nous,

00:25:34on a trois grands combats,

00:25:35j'en passe vite sur deux,

00:25:36mais c'est le troisième

00:25:36qui est essentiel

00:25:37et qui rejoint

00:25:38les ovocytes.

00:25:39Le premier,

00:25:40c'est au travail,

00:25:40on parlait de monsieur

00:25:42qui prend un congé parental,

00:25:43mais alors quand vous faites

00:25:44un parcours AMP

00:25:45au travail,

00:25:45c'est très difficile

00:25:46de s'absenter,

00:25:48de faire ses traitements,

00:25:49de gérer et d'assumer ça

00:25:50parce que c'est très peu connu.

00:25:52Il y a des inégalités territoriales,

00:25:54deuxième gros sujet,

00:25:56très forte,

00:25:56c'est-à-dire que je pense

00:25:57à nos amis des Dromcom,

00:26:00qui notamment en Guyane,

00:26:02Saint-Pierre-et-Miquelon

00:26:03et Mayotte,

00:26:06il n'y a pas de centre AMP,

00:26:08donc si vous avez des difficultés

00:26:10à avoir un enfant,

00:26:10vous devez prendre l'avion.

00:26:12Martinique, Réunion, Guadeloupe,

00:26:14c'est compliqué aussi

00:26:15dans les territoires ruraux,

00:26:16vous pourrez peut-être

00:26:16le témoigner

00:26:17pour ceux qui sont en ruralité,

00:26:19on peut mettre trois heures

00:26:20à y aller,

00:26:20donc ça,

00:26:21c'est une grosse difficulté

00:26:22aussi dans ces parcours

00:26:22et le gros sujet,

00:26:24et là on y vient,

00:26:25c'est qu'aujourd'hui,

00:26:26on transfère des embryons

00:26:28qui ne fonctionneront pas.

00:26:30C'est-à-dire ?

00:26:31C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:26:34en France,

00:26:34alors qu'on a été

00:26:35un des premiers pays

00:26:36à faire la FIV

00:26:37avec l'Angleterre,

00:26:39on est un des derniers pays européens

00:26:41qui n'autorise pas

00:26:45à analyser les embryons.

00:26:46Donc ces femmes

00:26:47qui congèlent leur...

00:26:48Un diagnostic,

00:26:48vous voulez dire ?

00:26:49Exactement,

00:26:50le diagnostic préimplantatoire

00:26:52aneuploïde,

00:26:52donc je ne vais pas rentrer

00:26:53dans des termes scientifiques

00:26:54trop complexes,

00:26:55mais une fois qu'on a

00:26:56d'un côté ces ovocytes,

00:26:58on met des sphérnatozoïdes,

00:26:59ça fait des embryons.

00:27:01On les congèle

00:27:02et on les transfère,

00:27:03c'est-à-dire qu'on les met

00:27:04un par un dans le corps

00:27:05de la femme.

00:27:05et on peut en transférer

00:27:08un, puis le mois d'après

00:27:09un autre,

00:27:09puis un autre,

00:27:10puis un autre,

00:27:11tout ça sous traitement

00:27:12très lourd,

00:27:12on l'a vu,

00:27:13c'est des piqûres,

00:27:14etc.,

00:27:14c'est très difficile.

00:27:15Et 60 à 80%

00:27:17de ces embryons

00:27:18ne sont pas viables

00:27:19et ne fonctionneront pas.

00:27:20Avant même

00:27:20d'être implantés.

00:27:22Exactement.

00:27:23Ce qui fait qu'aujourd'hui...

00:27:25Quel est le frein ?

00:27:25Pourquoi il n'y a pas

00:27:26de diagnostic

00:27:26sur la qualité des embryons ?

00:27:29C'est interdit en France.

00:27:30Mais pourquoi ?

00:27:31Parce qu'il y a eu

00:27:35des grosses discussions

00:27:36au moment de la loi bioéthique,

00:27:37on en a parlé,

00:27:37qui a été révolutionnaire

00:27:38cette dernière loi bioéthique

00:27:39puisqu'elle a permis

00:27:40la PMA pour toutes notamment

00:27:41et la congélation des ovocytes,

00:27:43on en a parlé,

00:27:44mais n'a pas fait passer

00:27:45ce qu'on appelle

00:27:46le DPIA

00:27:46qui est aujourd'hui

00:27:48un non-sens

00:27:49dans un pays

00:27:50où on cherche

00:27:51à faire des bébés

00:27:52où des milliers de personnes

00:27:54cherchent à faire des enfants.

00:27:55On a eu en 2023

00:27:56160 000,

00:27:58165 000 transferts

00:28:00d'embryons

00:28:01il y a eu simplement

00:28:0228 000 réussites.

00:28:03Mais en préparant cette émission,

00:28:05c'est un chiffre

00:28:05qui m'a fait halluciner.

00:28:07Les procréations médicalement assistées

00:28:08ne représentent que

00:28:094% des naissances aujourd'hui.

00:28:12Alors que l'AMP

00:28:13depuis 15 ans

00:28:14a augmenté de 34%.

00:28:16Et donc ça veut dire

00:28:17que si on pouvait,

00:28:19si on avait le droit

00:28:20d'analyser ces embryons,

00:28:21moi, à titre personnel,

00:28:23dans mon parcours,

00:28:24j'ai, en un an et demi,

00:28:25on m'a implanté

00:28:268 embryons.

00:28:28Il y a eu

00:28:28zéro réussite.

00:28:29On pourrait tomber enceinte,

00:28:31faire une fausse couche,

00:28:32on pourrait...

00:28:32Même pas.

00:28:33Et en réalité,

00:28:35alors,

00:28:35c'est pas une solution miracle

00:28:36qui vous permet

00:28:37de tomber enceinte.

00:28:38Mais ça fait économiser

00:28:39de l'argent à la France.

00:28:41La France m'a donné,

00:28:42généreusement,

00:28:42plus de 10 000 euros

00:28:43pour faire ça.

00:28:44Mais si on avait fait

00:28:45le DPIA analysé,

00:28:47j'aurais peut-être eu

00:28:48zéro embryon.

00:28:49Et donc,

00:28:49ça gagne les fonds.

00:28:50Et ce qui fait qu'aujourd'hui...

00:28:51Vous avez trois députés

00:28:52devant vous.

00:28:52C'est eux qui font la loi.

00:28:54Ils sont en train de faire

00:28:54une mission d'information.

00:28:55Votre témoignage

00:28:56est sans doute très précieux

00:28:57pour eux.

00:28:57Est-ce que vous avez

00:28:58des questions précises

00:28:59à leur poser ?

00:29:00Oui.

00:29:01Alors,

00:29:01je ne suis pas représentante

00:29:02du corps médical,

00:29:03mais j'ai au sein

00:29:04de l'association vu

00:29:04que la grande majorité

00:29:07des professionnels

00:29:07de santé liés

00:29:08à l'infertilité

00:29:09souhaitent

00:29:11ce fameux DPIA

00:29:12et que ce serait...

00:29:15C'est une nécessité

00:29:16pour répondre

00:29:17à un problème

00:29:18de santé publique.

00:29:19On n'est pas sur

00:29:19une problématique

00:29:20niche médicale.

00:29:22On est à un problème

00:29:22de santé publique.

00:29:23Et donc,

00:29:24comment peut-on faire,

00:29:25messieurs et mesdames

00:29:26les députés,

00:29:26pour que lors

00:29:27de la prochaine loi bioéthique,

00:29:29on puisse mettre

00:29:30ce sujet

00:29:30à l'ordre du jour

00:29:31qui révolutionnerait

00:29:32les choses

00:29:33et qui empêcherait...

00:29:34Moi, je vais partir

00:29:34en Espagne.

00:29:35C'est terrible.

00:29:36Mais parce qu'en Espagne,

00:29:37c'est autorisé.

00:29:38Mais je peux me permettre

00:29:39financièrement de le faire.

00:29:40Isabelle,

00:29:41vous voulez bien lui répondre

00:29:42parce qu'on ne vous a pas

00:29:42encore entendu.

00:29:45Merci pour la question.

00:29:46Déjà,

00:29:46il y a un sujet

00:29:47sur ce diagnostic

00:29:48préimplantatoire

00:29:49et je crois savoir

00:29:51qu'il est pour l'instant

00:29:52interdit en France

00:29:53parce qu'il y a un risque

00:29:55de choisir le bébé,

00:29:58choisir sa couleur,

00:30:00Dieu,

00:30:00sa couleur de cheveux

00:30:01ou le sexe.

00:30:04Et donc,

00:30:04c'est ça

00:30:06qu'une partie

00:30:06des législateurs

00:30:09qui, à l'époque,

00:30:09ont voté la loi bioéthique

00:30:10voulaient éviter.

00:30:12C'est une dérive

00:30:13peut-être vers l'eugénisme

00:30:14ou quelque chose comme ça.

00:30:15néanmoins,

00:30:18et c'est ce qu'on fait

00:30:19à chaque fois

00:30:19qu'on parle de sujets

00:30:20bioéthiques,

00:30:21qu'on parle de sujets

00:30:22qui touchent

00:30:23à la vie,

00:30:24aux vivants,

00:30:25on peut aussi encadrer.

00:30:27Et le travail à faire

00:30:28et tout le travail à faire,

00:30:29on a fait,

00:30:31par exemple,

00:30:31un gros travail

00:30:32qui est encore en cours

00:30:33sur la loi sur la fin de vie.

00:30:34Alors,

00:30:35je ne me permets pas

00:30:36de rapprocher

00:30:36les deux bouts de la vie,

00:30:37mais c'est un sujet

00:30:39qui touche à l'éthique aussi.

00:30:42et là,

00:30:44on a réussi

00:30:45à trouver

00:30:45une forme d'encadrement.

00:30:46Donc,

00:30:47pourquoi pas

00:30:47trouver aussi

00:30:48une forme d'encadrement

00:30:49pour ce diagnostic

00:30:50préimplantatoire ?

00:30:52C'est ce travail

00:30:53qu'on doit engager

00:30:53et c'est ce travail

00:30:54qu'il faudra engager.

00:30:55Alors,

00:30:56moi,

00:30:56j'étais députée

00:30:56au moment de la...

00:30:57Je pense que vous avez...

00:30:58Non,

00:30:58vous n'êtes pas là.

00:30:59Non,

00:30:59j'étais députée

00:31:00à l'époque,

00:31:01effectivement,

00:31:01de la loi biotique

00:31:03et de l'ouverture

00:31:04à la...

00:31:042021.

00:31:05Moi,

00:31:06j'avoue,

00:31:06je trouve que c'est des sujets...

00:31:10Déjà,

00:31:10Lisa l'a très bien dit

00:31:11il y a une question éthique

00:31:13non pas effectivement

00:31:14dans ce que vous dites

00:31:15et c'est justement

00:31:15de dire

00:31:16pourquoi faire des essais

00:31:19dont on sait personnellement

00:31:20qu'ils ne vont pas fonctionner

00:31:21derrière,

00:31:21etc.

00:31:22Ça,

00:31:22c'est totalement vrai.

00:31:24Je pense que pour le législateur

00:31:25et en tout cas

00:31:27pour le législateur

00:31:28que je suis

00:31:28qui est un peu confronté

00:31:29au sujet,

00:31:30qui a été un peu...

00:31:30C'est un sujet

00:31:32très...

00:31:33Trouver le bon curseur,

00:31:35le bon encadrement

00:31:36parce que le dire,

00:31:38on voit tous,

00:31:39on est tous sensibles

00:31:40au fait de dire

00:31:40ce que vous avez dit

00:31:41et de ne pas basculer

00:31:42dans une forme de génisme

00:31:43ou alors des gens

00:31:44effectivement feraient le choix

00:31:45d'avoir plutôt

00:31:46une petite fille

00:31:46ou un petit garçon

00:31:47et voilà.

00:31:47Ça,

00:31:47je pense que tout le monde

00:31:48est à dire.

00:31:48Mais le traduire

00:31:49dans la loi,

00:31:49c'est assez dur

00:31:50et je trouve

00:31:52qu'il y a

00:31:53un curseur législatif.

00:31:56Moi,

00:31:56je trouve que les lois bioéthiques,

00:31:57je ne sais pas si partagées,

00:31:58mais c'est vraiment

00:31:59très difficile

00:32:00de traduire ça

00:32:03et d'en faire quelque chose

00:32:04qui soit opérant,

00:32:06qui soit peut-être aussi

00:32:07protecteur

00:32:08d'une société

00:32:09qu'on ne voudrait pas dessiner,

00:32:10mais qui est très juste

00:32:11dans ce que vous dites

00:32:12et ça a été,

00:32:12je pense,

00:32:13un des plus gros débats.

00:32:14Enfin,

00:32:14peut-être que vous aviez suivi

00:32:15à l'époque,

00:32:16mais ça a été,

00:32:17je pense,

00:32:17un des plus gros débats

00:32:18de ce texte.

00:32:19Je comprends tout à fait

00:32:21et je vous remercie

00:32:22pour vos réponses

00:32:23de la difficulté

00:32:24et le sujet

00:32:26n'est absolument pas,

00:32:27et vous le dites très bien,

00:32:28il s'agit d'écrire une loi.

00:32:30Donc,

00:32:30nous,

00:32:31on ne veut pas choisir

00:32:31le sexe,

00:32:32on veut juste réussir

00:32:33à faire des enfants.

00:32:35Et je pense que la difficulté,

00:32:36elle est partagée

00:32:37parce que la difficulté

00:32:38de parcours

00:32:39qui peuvent durer

00:32:405,

00:32:4110,

00:32:4115 ans parfois

00:32:42est terminée

00:32:43par rien.

00:32:45C'est-à-dire qu'on peut

00:32:46s'arrêter avec 15 ans

00:32:47de sa vie dédiée

00:32:48sans rien,

00:32:48ou avec un enfant

00:32:49si on a cette chance-là,

00:32:51ou avec deux.

00:32:52Mais en tout cas,

00:32:54j'entends cette difficulté,

00:32:55mais il faut prendre

00:32:56à bras le corps le sujet

00:32:57parce que,

00:32:58même si c'est compliqué

00:33:00et tout ce qui touche

00:33:01à l'éthique,

00:33:02et on le voit

00:33:02avec les opposants

00:33:03à ces sujets-là,

00:33:04vont brandir

00:33:05ce genre d'argument

00:33:06comme si on allait passer

00:33:08dans un film

00:33:08de science-fiction,

00:33:09nous,

00:33:09on demande juste

00:33:10à voir la viabilité

00:33:12des embryons,

00:33:13pas à choisir

00:33:14quoi que ce soit.

00:33:14Mais est-ce qu'on peut

00:33:15justement avoir

00:33:16un diagnostic préimplantatoire

00:33:18qui ne porte que sur

00:33:19la viabilité de l'embryon

00:33:21ou, fatalement,

00:33:22on aura d'autres informations

00:33:23sur le sexe,

00:33:24la couleur des cheveux,

00:33:25la couleur des yeux,

00:33:26ou que ce soit.

00:33:26Mais on n'est pas obligé

00:33:27de les délivrer,

00:33:27ces informations-là.

00:33:29On n'est pas obligé

00:33:30de les communiquer,

00:33:32en fait.

00:33:33Et donc,

00:33:33c'est ça que nous,

00:33:34on peut décider.

00:33:35C'est sur ça qu'on pourrait

00:33:36avoir la main

00:33:37si le sujet revenait

00:33:38sur la table, effectivement.

00:33:39Juste pour ajouter,

00:33:39parce que moi,

00:33:40j'avais des convictions

00:33:41avant cette mission

00:33:42d'information

00:33:43que je conduis.

00:33:44et peut-être que vous

00:33:45témoignerez,

00:33:45le collectif BAMP,

00:33:46et puis une famille

00:33:47qui est venue témoigner.

00:33:49C'était courageux

00:33:49parce que c'est filmé

00:33:50comme ce soir.

00:33:50Peut-être que vous en direz

00:33:51peut-être un mot

00:33:52parce que je crois

00:33:52que les personnes ici

00:33:54qui sont concernées,

00:33:55on a été confrontés,

00:33:56nous les députés,

00:33:57à un couple qui a eu

00:33:57sept ans d'errance médicale,

00:33:59de diagnostic,

00:34:00incomplet,

00:34:01d'incapacité,

00:34:02finalement,

00:34:02de savoir pourquoi

00:34:03ils étaient infertiles.

00:34:06Et je pense sur cette question,

00:34:08tout en étant prudent

00:34:09comme mes collègues députés,

00:34:10que ce qui compte,

00:34:11c'est l'équité

00:34:12par rapport à d'autres situations.

00:34:13Aujourd'hui,

00:34:14une famille qui aurait

00:34:14une maladie génétique,

00:34:15par exemple la maladie de Charcot,

00:34:17elle a le droit

00:34:17de faire un test génétique

00:34:18avant la naissance

00:34:19de l'enfant

00:34:20pour savoir si l'embryon

00:34:21est porteur du gène

00:34:23de la maladie de Charcot.

00:34:24Et les maladies génétiques,

00:34:25aujourd'hui,

00:34:25il y a eu une tolérance

00:34:26à cet équilibre

00:34:28qui est un principe

00:34:29de base d'interdiction,

00:34:32mais qui,

00:34:32sur certaines maladies génétiques,

00:34:33autorise en France

00:34:34des diagnostics génétiques

00:34:36avant les délais légaux

00:34:39de l'avortement.

00:34:40Pour une interruption médicale

00:34:40de grossesse.

00:34:41Sans comparer les deux,

00:34:42bien entendu,

00:34:43sur des sujets aussi sensibles,

00:34:45mais qu'il y a une manière,

00:34:46en tout cas c'est ma conviction,

00:34:47d'encadrer ces sujets-là.

00:34:49Moi, j'ai une position

00:34:50assez stricte

00:34:51sur ces sujets

00:34:52de bioéthique,

00:34:52d'éthique,

00:34:53même de fin de vie,

00:34:54mais je pense que,

00:34:55au regard de la situation

00:34:56que vivent des millions de Français,

00:34:59on doit être capable

00:34:59de trouver un mécanisme

00:35:00en France

00:35:01qui garantit absolument

00:35:03les écueils de l'eugénisme

00:35:05et qui permet aux familles

00:35:06d'éviter un écueil

00:35:08tout aussi majeur

00:35:09qu'il y ait l'errance

00:35:09de diagnostic

00:35:10qui vient briser des couples,

00:35:12briser des familles,

00:35:13briser des vies

00:35:13et je pense qu'on doit être capable

00:35:14de trouver un équilibre.

00:35:15Je voudrais donner la parole

00:35:16à Sandrine.

00:35:18Bonsoir Sandrine.

00:35:19Bonsoir, merci.

00:35:20Vous êtes ce que les Américains

00:35:22appellent childless,

00:35:23les sans-enfants.

00:35:24Vous en avez même fait

00:35:24une association

00:35:25qui s'appelle Happy Moi.

00:35:28Vous, ce que vous dites,

00:35:29c'est qu'on parle beaucoup

00:35:29du souhait de ne pas avoir d'enfant,

00:35:32ceux qui aujourd'hui

00:35:32revendiquent même

00:35:33de ne pas avoir d'enfant,

00:35:35mais on ne parle pas assez

00:35:36du renoncement subi,

00:35:38de l'enfant empêché,

00:35:39comme disaient les députés

00:35:40tout à l'heure.

00:35:41Exactement.

00:35:42Et pourtant,

00:35:42ce renoncement subi à l'enfant,

00:35:44il concerne beaucoup de personnes,

00:35:46beaucoup de parcours

00:35:47de vie différents

00:35:47qui mènent à ça.

00:35:48Il y a effectivement

00:35:49l'infertilité

00:35:50dont Juliette a parlé.

00:35:52Ce qu'il faut savoir,

00:35:52en fait,

00:35:53c'est qu'avec les dernières statistiques

00:35:55qu'on a,

00:35:56les traitements PMA,

00:35:57tout confondu,

00:35:5716% des traitements

00:35:59donnent un accouchement.

00:36:01Donc ça veut dire

00:36:01que pour le reste des gens,

00:36:04il n'y a pas d'enfant.

00:36:05Et aujourd'hui,

00:36:07les gens qui sortent

00:36:08de PMA sans enfant

00:36:09ne sont pas comptabilisés.

00:36:11Donc en fait,

00:36:12vous rentrez dans un parcours PMA

00:36:13et vous n'avez pas

00:36:14d'informations sur

00:36:15comment,

00:36:16quelles sont vos chances,

00:36:17en fait,

00:36:17des statistiques

00:36:18par rapport à votre âge,

00:36:20votre ou vos pathologies.

00:36:21Donc ça,

00:36:22c'est quelque chose

00:36:22qui est très compliqué

00:36:23d'entrer.

00:36:23Nicolas Bérot,

00:36:24ces statistiques,

00:36:25elles existent ?

00:36:26Oui,

00:36:26mais alors,

00:36:27elles existent

00:36:28et l'infertilité,

00:36:29ce qu'on dit là,

00:36:30c'est un problème majeur.

00:36:31Je suis journaliste santé,

00:36:31j'ai écrit plein d'articles

00:36:32sur le sujet,

00:36:33je ne vais pas,

00:36:33évidemment,

00:36:34me déjuger.

00:36:35Après,

00:36:36ça ne doit pas non plus,

00:36:37selon moi,

00:36:37cacher les autres facteurs

00:36:39de renoncement

00:36:39à avoir des enfants,

00:36:41les contraintes économiques,

00:36:42les incertitudes sur la suite.

00:36:43On a beaucoup parlé

00:36:44de dérèglement climatique

00:36:45pendant un temps

00:36:46et il est toujours

00:36:47de plus en plus prégnant.

00:36:48Mais c'est important aussi

00:36:49de donner la parole

00:36:50à des femmes et des hommes

00:36:52qui, eux,

00:36:52ont voulu un enfant

00:36:53et qui n'y parviennent pas

00:36:55ou n'y parviendront pas.

00:36:56Vous avez tout à fait raison.

00:36:57C'était juste pour dire

00:36:57qu'il y avait ça,

00:36:58c'était important,

00:36:58il n'y avait pas que ça.

00:36:59Et alors,

00:36:59ces chiffres-là précis,

00:37:00moi,

00:37:01je ne les ai pas en tête,

00:37:01mais les chiffres plus globaux

00:37:02sur l'infertilité

00:37:03qu'on a évoqué tout à l'heure,

00:37:05oui, bien sûr.

00:37:05Et en plus,

00:37:06elles progressent.

00:37:07C'est ça le problème,

00:37:07c'est que l'infertilité progresse

00:37:08pour des raisons,

00:37:10certaines sont connues,

00:37:11l'augmentation de l'âge

00:37:12de la maman à la naissance,

00:37:13mais d'autres,

00:37:14vous l'avez dit,

00:37:14et c'est vrai,

00:37:15ne sont pas connus.

00:37:15Il y a sans doute

00:37:16des facteurs environnementaux

00:37:17qu'on ne maîtrise pas

00:37:18encore très bien.

00:37:19Sandrine ?

00:37:19Voilà,

00:37:20il y a beaucoup de pathologies

00:37:20qui créent de l'infertilité.

00:37:22Il y a la PMA

00:37:23qui n'est pas une baguette magique

00:37:24qui ne fonctionne pas.

00:37:26Il y a autre chose

00:37:26qui est l'adoption

00:37:27qui est souvent brandie

00:37:28comme une baguette magique

00:37:29parce que dans l'inconscient collectif,

00:37:30il suffit de traverser la rue

00:37:31pour pouvoir adopter.

00:37:33Mais non,

00:37:33ce n'est pas vrai.

00:37:33Les statistiques d'adoption

00:37:35sont encore plus basses

00:37:36que les statistiques

00:37:38de succès de PMA.

00:37:40Donc,

00:37:40en fait,

00:37:40on se retrouve avec

00:37:41beaucoup de parcours de vie

00:37:42qui font que,

00:37:44soit pour des raisons médicales,

00:37:46soit pour des raisons sociétales,

00:37:47on se retrouve sans enfants

00:37:48et sans possibilité,

00:37:50en fait,

00:37:52de devenir parent

00:37:54avec les solutions

00:37:56que la société propose.

00:37:57Et en fait,

00:37:58effectivement,

00:37:58comme vous le disiez tout à l'heure,

00:38:00l'âge de la vie,

00:38:01la vie aujourd'hui,

00:38:02fait qu'on ne rencontre pas

00:38:03forcément l'homme

00:38:05ou la femme de sa vie,

00:38:06le coparent idéal,

00:38:07quand on a 25 ans.

00:38:08Et donc,

00:38:09on peut le rencontrer à 40 ans.

00:38:11Comment on fait

00:38:11à ce moment-là ?

00:38:13Et puis,

00:38:13il y a plein d'autres pathologies

00:38:14aussi qui font que

00:38:15on ne peut pas,

00:38:17qui ne sont pas forcément

00:38:17compatibles avec une PMA

00:38:19ou avec une grossesse.

00:38:21Il y a des gens

00:38:21qui ne se rencontrent pas

00:38:23l'âme sœur

00:38:23et qui ne veulent pas

00:38:24devenir maman solo.

00:38:26Donc,

00:38:26en fait,

00:38:26il y a tous ces profils-là

00:38:27qui sont très,

00:38:27très nombreux,

00:38:28qui ne sont absolument pas,

00:38:29qui ne sont pas audibles

00:38:31aujourd'hui.

00:38:31Et c'est pour ça

00:38:32qu'on a créé,

00:38:32donc avec Brice,

00:38:33mon conjoint,

00:38:34l'association Happy Moi

00:38:35pour justement représenter

00:38:36tous ces jamais-parents

00:38:37malgré eux,

00:38:39pour leur donner une voix,

00:38:40une légitimité.

00:38:41Parce que vous parliez

00:38:42tout à l'heure

00:38:43de la solitude

00:38:43des jeunes parents,

00:38:45des parents de jeunes enfants.

00:38:46Il y a aussi

00:38:47la solitude

00:38:47des jamais-parents

00:38:48parce qu'aujourd'hui,

00:38:50quand on dit

00:38:51qu'on n'a pas réussi

00:38:52à avoir d'enfants,

00:38:54c'est très incongru.

00:38:55On ne croit pas

00:38:55que c'est possible,

00:38:56en fait.

00:38:57Oui,

00:38:58et puis ça peut même donner

00:38:59lieu à des blagues,

00:39:00peut-être.

00:39:01Ce que vous n'avez pas essayé,

00:39:02aujourd'hui,

00:39:04vous êtes comment,

00:39:05vous,

00:39:05par rapport à votre désir

00:39:06d'enfant ?

00:39:06Vous avez renoncé ?

00:39:08Vous vous dites

00:39:08que ça ne sera pas

00:39:09dans votre vie ?

00:39:10Alors,

00:39:10moi,

00:39:10j'ai 51 ans,

00:39:11donc de toute façon,

00:39:12c'est cuit.

00:39:12Vous ne l'êtes pas du tout ?

00:39:14Je remercie mon coiffeur.

00:39:18Non,

00:39:18voilà,

00:39:19nous,

00:39:19notre parcours,

00:39:20il date un petit peu,

00:39:21ça fait 12 ans,

00:39:23en fait.

00:39:23Moi,

00:39:23je souffre d'endométriose,

00:39:25d'adénomiose

00:39:26et de SOPK,

00:39:27le combo magique,

00:39:28et j'ai fait cette tentative

00:39:30de PMA,

00:39:31je ne suis jamais tombée enceinte,

00:39:33je n'étais pas éligible

00:39:34au don d'ovocytes en France

00:39:35parce que j'étais trop âgée,

00:39:37qu'il y avait une liste d'attente

00:39:38qui n'était pas ouverte à moi,

00:39:41je n'avais aucune information

00:39:43sur la viabilité d'une grossesse,

00:39:47donc aller à l'étranger

00:39:48pour recourir au don d'ovocytes,

00:39:50je n'avais pas de garantie non plus

00:39:51que ça fonctionnerait,

00:39:53c'est un certain coût.

00:39:54L'adoption,

00:39:55les statistiques faisaient que

00:39:57on n'était pas prêts,

00:40:00tous les deux,

00:40:01à se lancer...

00:40:01Vous ne vous êtes pas lancée

00:40:02dans un processus d'adoption ?

00:40:05Non,

00:40:06parce que déjà,

00:40:06la FIV,

00:40:07ça nous avait bien fatigués,

00:40:09physiquement et psychiquement,

00:40:11ça c'est vrai qu'on n'en parle pas.

00:40:12Il y a un monsieur à côté qui fait,

00:40:13oui,

00:40:13mais en termes de santé mentale,

00:40:16il y a un vrai impact

00:40:17et ça,

00:40:18c'est vraiment quelque chose,

00:40:20ça a été difficile de se dire,

00:40:22mais en fait,

00:40:22non,

00:40:23ça ne marchera pas.

00:40:25Ce n'est pas pour nous.

00:40:25C'est Brice qui est à côté de vous.

00:40:26Vous voulez prendre la parole,

00:40:27Brice,

00:40:27ou vous voulez dire madame ?

00:40:28Non,

00:40:28je ne sais pas.

00:40:31Mais alors,

00:40:32profitez-en,

00:40:33vous avez devant vous

00:40:34trois députés

00:40:34qui sont en train de rédiger

00:40:35un rapport

00:40:36qui va être ultra précieux

00:40:38pour les prochaines années.

00:40:39Qu'est-ce que vous avez à leur dire

00:40:40ou à leur demander ?

00:40:42Comme disait Juliette,

00:40:45effectivement,

00:40:46de mettre en place

00:40:47peut-être une législation

00:40:50qui correspond plus

00:40:51à la réalité des citoyens

00:40:53aujourd'hui.

00:40:54On ne veut pas tous

00:40:55des enfants à 25 ans,

00:40:56on ne peut pas tous

00:40:57en avoir à 25 ans.

00:40:59Je pense qu'effectivement,

00:41:00est-ce que c'est aux citoyens

00:41:02de s'adapter à la société

00:41:03ou à la société

00:41:03de s'adapter aux citoyens ?

00:41:05Comme monsieur le disait

00:41:06tout à l'heure,

00:41:08si déjà,

00:41:08on arrive avec la législation

00:41:10à faire en sorte

00:41:11que tous ceux

00:41:11qui veulent un enfant

00:41:12ou plusieurs

00:41:13arrivent à en avoir,

00:41:14on aura gagné.

00:41:16Effectivement,

00:41:16c'est ça.

00:41:17Et que tous ces parcours-là

00:41:21soient reconnus

00:41:22et acceptés par la société

00:41:25parce que c'est vraiment

00:41:26quelque chose

00:41:26qui isole beaucoup

00:41:27et qui est très douloureux

00:41:28à vivre

00:41:28pour les childless définitifs.

00:41:32Il y a quand même un sujet,

00:41:34on parle beaucoup

00:41:34et c'est très important,

00:41:36je ne veux pas minimiser,

00:41:37de la situation

00:41:38pour gérer,

00:41:40accompagner les situations

00:41:41d'infertilité,

00:41:43essayer de trouver

00:41:44des solutions

00:41:45pour permettre

00:41:46aux personnes

00:41:46qui le veulent

00:41:47d'avoir un enfant maintenant.

00:41:48Mais il faut aussi

00:41:49qu'on s'attache

00:41:50à travailler

00:41:51aux causes

00:41:52de l'infertilité

00:41:53et vous avez cité

00:41:54la situation environnementale,

00:41:56les probables causes

00:41:58environnementales,

00:41:58on a quand même

00:41:59un faisceau d'indices

00:42:00qui montre

00:42:01que les perturbations

00:42:03endocriniens

00:42:03qui sont partout

00:42:04dans notre environnement

00:42:05aujourd'hui

00:42:05pourraient être

00:42:07la cause

00:42:07de l'augmentation

00:42:07de l'infertilité.

00:42:09Donc il faut absolument

00:42:10qu'on travaille

00:42:10sur la dépollution

00:42:12de notre environnement

00:42:13et je vais peut-être

00:42:14mettre un pavé

00:42:15dans la mare

00:42:15mais l'acétamipride

00:42:17qu'on a voulu

00:42:20réautoriser cet été

00:42:21c'est un perturbateur

00:42:22endocrinien,

00:42:23ça provoque notamment

00:42:24des troubles

00:42:25de l'érection

00:42:25et c'est soupçonné

00:42:26de provoquer

00:42:27de l'infertilité

00:42:28chez les hommes.

00:42:29Donc on a vraiment

00:42:31un sujet,

00:42:32on ne peut pas

00:42:32continuer à autoriser

00:42:33des pesticides,

00:42:34à autoriser des polluants,

00:42:35les polluants éternels,

00:42:37on s'est enfin

00:42:38en début d'année

00:42:38doté de la loi

00:42:39la plus ambitieuse du monde

00:42:40pour limiter

00:42:41les polluants éternels

00:42:42dans notre environnement

00:42:43ce sont des perturbateurs

00:42:46endocriniens aussi

00:42:47donc il faut travailler

00:42:48à dépolluer notre environnement.

00:42:49Est-ce que vous avez

00:42:50cherché à savoir

00:42:51pourquoi ?

00:42:53Est-ce qu'à un moment

00:42:54on se pose la question

00:42:55de se dire

00:42:55pourquoi les copines

00:42:57elles y sont arrivées,

00:42:58les copains

00:42:58ils y sont arrivés

00:42:59et pas moi ?

00:43:00Est-ce que vous avez

00:43:00cherché les causes ?

00:43:01On ne fait que ça.

00:43:03On ne fait que ça,

00:43:04on pose la question

00:43:05au corps médical

00:43:05et le corps médical

00:43:07il dit

00:43:07je ne sais pas.

00:43:09On ne peut pas savoir

00:43:10pourquoi ça marche

00:43:11pour la copine

00:43:11qui a de l'endométriose

00:43:12et pas pour moi

00:43:13alors que la copine

00:43:14est un peu plus âgée.

00:43:16C'est, je ne sais pas,

00:43:17la grande loterie de la vie

00:43:18mais non,

00:43:20on ne peut pas savoir.

00:43:21Et c'est ça

00:43:21qui est difficile en fait,

00:43:22c'est de ne pas avoir

00:43:23de données peut-être

00:43:25auxquelles se référer.

00:43:28Je remercie de votre témoignage,

00:43:29il est précieux

00:43:29et peut-être deux propositions

00:43:31sans dévoiler le rapport

00:43:31mais il y a un enjeu

00:43:33d'information.

00:43:34Quand on se lance

00:43:34dans un projet d'enfant

00:43:36dans notre pays

00:43:37on donne le sentiment

00:43:38que c'est simple,

00:43:39qu'il n'y a pas de problème,

00:43:39qu'on va y arriver

00:43:40et on est tous confrontés

00:43:42je pourrais vous parler

00:43:42de mon expérience personnelle

00:43:43qui n'est pas très intéressante

00:43:44mais on est tous confrontés

00:43:45au fait que c'est plus compliqué

00:43:46qu'on l'avait prévu.

00:43:46Alors ici,

00:43:47chaque voie compte

00:43:47donc toutes les expériences personnelles

00:43:48nous intéressent.

00:43:49Vous savez, monsieur.

00:43:50Je pensais,

00:43:51voilà, ma femme est l'endométriose

00:43:52je témoigne

00:43:53et moi-même

00:43:54une forme d'infertilité

00:43:56et on a mis plus longtemps

00:43:56que prévu pour avoir des enfants

00:43:57on y est arrivé

00:43:58et c'est une chance

00:44:00mais dans notre tête,

00:44:02dans notre inconscient

00:44:03on pensait que le jour

00:44:04où on le déciderait

00:44:05ça deviendrait une évidence

00:44:06et que ça serait immédiat.

00:44:07Donc il y a un enjeu

00:44:07d'information.

00:44:08Moi je plaide

00:44:09pour qu'on puisse dans le pays

00:44:10prévoir une consultation

00:44:11dédiée à ces sujets-là

00:44:13alors est-ce que c'est à 25 ans

00:44:14est-ce que c'est à 30 ans

00:44:14pour qu'on puisse dire

00:44:16au couple

00:44:17ou aux personnes seules

00:44:18qui projettent un enfant

00:44:19que c'est pas si simple

00:44:20et qu'il y a des enjeux

00:44:21de fertilité dans le pays.

00:44:22Une consultation de fertilité.

00:44:24Oui, une consultation de fertilité

00:44:25pour ainsi dire, exactement.

00:44:26En tout cas,

00:44:27que dans une consultation

00:44:28gynécologique traditionnelle

00:44:30par exemple pour une femme

00:44:31avec son conjoint

00:44:32si elle en a ou sa conjointe

00:44:33on puisse poser ces questions-là.

00:44:34Donc il y a un enjeu

00:44:35d'information.

00:44:36Et puis ensuite

00:44:36pour ne pas être trop long

00:44:37il y a un enjeu

00:44:38d'éviter deux fois

00:44:39le parcours du combattant.

00:44:40Aujourd'hui vous avez

00:44:41la PMA d'un côté

00:44:41et de l'autre l'adoption.

00:44:44Et c'est pas possible

00:44:44une fois que la PMA a échoué

00:44:46de se dire

00:44:46on va entrer dans un deuxième

00:44:47parcours du combattant

00:44:48l'adoption.

00:44:48Parce que là

00:44:49il y a déjà 7 ans

00:44:50qui sont élevés.

00:44:50Exactement.

00:44:51Et donc moi je plaide

00:44:52pour qu'on puisse articuler

00:44:53ces deux dispositifs

00:44:54et qu'on puisse éviter

00:44:55que les familles,

00:44:56les couples,

00:44:56les parents

00:44:57qui se lancent

00:44:58dans ce projet d'enfant

00:44:59ou deuxième enfant parfois.

00:45:00Parfois le premier

00:45:01on a réussi

00:45:01le deuxième on n'y arrive pas.

00:45:01Parce qu'aujourd'hui

00:45:02quand on est lancé

00:45:03dans un processus de PMA

00:45:04on ne peut pas se lancer

00:45:05dans une procédure.

00:45:06Non, en tout cas

00:45:06c'est pas articulé.

00:45:07Donc c'est-à-dire

00:45:08que si on attend 6 ans

00:45:08après on recommence

00:45:09complètement à zéro

00:45:10et on est considéré

00:45:11comme un couple

00:45:13comme les autres

00:45:13et donc on recommence

00:45:14un énième parcours

00:45:15du combattant.

00:45:16Moi je pense

00:45:16qu'on pourrait mieux articuler

00:45:18je ne sais pas

00:45:18si c'est une priorité

00:45:19pour les personnes

00:45:20qui se sont engagées

00:45:21dans un parcours de PMA

00:45:23mais il doit y avoir

00:45:23une articulation.

00:45:24On ne peut pas dire

00:45:25aux personnes

00:45:26qui ont passé 6 ans

00:45:27d'errance diagnostique

00:45:27que si ensuite

00:45:28ils souhaitent adopter

00:45:29on recommence pour 6 ans

00:45:30de parcours du combattant

00:45:31donc je pense

00:45:32qu'il y a une meilleure

00:45:32articulation à imaginer.

00:45:34Je suis en train

00:45:34de travailler

00:45:34sur la proposition

00:45:35plus précise

00:45:36mais il y a quelque chose

00:45:36à penser.

00:45:37Si je peux abonder

00:45:38dans le sens

00:45:38de ce que dit Jérémy

00:45:39à l'instant

00:45:40je trouve que

00:45:41le devoir d'information

00:45:42il est fondamental

00:45:42pareil du coup

00:45:43on a à peu près

00:45:44le même âge

00:45:44avec Jérémy.

00:45:46On n'a pas fait

00:45:46nos enfants ensemble.

00:45:47On n'a pas fait

00:45:47nos enfants ensemble.

00:45:49Mais c'est vrai

00:45:49que moi quand je suis

00:45:50enfin la première fois

00:45:52que je me suis dit

00:45:53on était un poste

00:45:53avec mon conjoint

00:45:54je voudrais un enfant

00:45:55j'étais voir la gynéco

00:45:56et je me suis dit

00:45:56comment on fait

00:45:57et en fait

00:45:57elle a un peu rigolé

00:45:58en me disant

00:45:58comment ça

00:45:59comment on fait

00:45:59et j'étais là

00:46:01non non mais

00:46:01qu'est-ce que je dois faire

00:46:02en termes de démarche

00:46:03est-ce que j'ai besoin

00:46:04de faire un bilan sanguin

00:46:05n'importe quoi

00:46:06et en vrai

00:46:06on en parle

00:46:07autour de la grossesse

00:46:09et de l'accouchement

00:46:09une espèce de chape de plomb

00:46:10un peu en France

00:46:11on ne parle jamais.

00:46:13Moi j'ai fait

00:46:13mon premier enfant

00:46:15il y en a pendant le Covid

00:46:15donc j'ai fait vaguement

00:46:17et avec une super sage femme

00:46:18mais deux cours d'accouchement

00:46:19en visio etc

00:46:21et quand elle m'a dit

00:46:22ce qui allait se passer

00:46:23après l'accouchement

00:46:23j'étais un peu là

00:46:24enfin arrêtez

00:46:25je ne vais pas du tout accoucher

00:46:25en fait ça ne me donne pas

00:46:27du tout envie

00:46:28mais personne ne m'a arrêté

00:46:28donc j'avoue

00:46:30que c'était un peu

00:46:31c'est un peu déroutant

00:46:32je trouve

00:46:33et c'est vrai que

00:46:34ce devoir d'information

00:46:35je pense qu'il est important

00:46:36tant pour les femmes jeunes

00:46:37que pour les couples

00:46:38mais je dirais aussi

00:46:38pour les hommes

00:46:39et je me permets juste

00:46:39de remondir très rapidement

00:46:40sur la question

00:46:40de la fertilité des hommes

00:46:41parce que j'ai vu

00:46:42un spécialiste

00:46:43un gynécologue spécialiste

00:46:44de la PMA

00:46:45là dans le cadre

00:46:46de mes auditions

00:46:46de circonscription

00:46:47et il me dit

00:46:49c'est très marrant

00:46:49parce qu'en fait

00:46:50il dit déjà

00:46:50quand je parle de la fertilité

00:46:52quand on fait un rendez-vous

00:46:53de fertilité pour une PMA

00:46:53je dis que les deux

00:46:54personnes du couple

00:46:56doivent être présentes

00:46:56il dit souvent les hommes

00:46:57ils me regardent

00:46:58avec des grands yeux

00:46:59et après il dit

00:47:00j'ai souvent la femme

00:47:01au téléphone

00:47:01et je lui dis

00:47:01préparez votre mari

00:47:02parce que je vais l'ausculter

00:47:03et là il dit

00:47:04généralement j'ai des hommes

00:47:04qui sont là

00:47:05ah non jamais de la vie

00:47:06et c'est vrai que

00:47:06je trouve que les femmes

00:47:08dès qu'on rentre

00:47:09dans une logique

00:47:09de prendre un contraceptif

00:47:12quel qu'il soit d'ailleurs

00:47:12en fait on passe

00:47:14dans un parcours

00:47:14de gynécologie

00:47:15et même d'ailleurs

00:47:16une fois qu'on est

00:47:17qu'on commence

00:47:18à avoir ses règles

00:47:19on est assez accompagnés

00:47:20médicalement sur le sujet

00:47:21et donc je l'interroge

00:47:23je dis pourquoi

00:47:23les hommes ils sont aussi

00:47:24réticents à être auscultés

00:47:25et il dit mais en fait

00:47:26un homme s'il n'a pas

00:47:27de problème

00:47:28de trouble inactile

00:47:29ou de problème

00:47:30au niveau de l'appareil

00:47:30reproducteur etc

00:47:31jamais il ne voit

00:47:33un spécialiste

00:47:34et je trouve que

00:47:35en fait je ne comprends pas

00:47:36pourquoi il n'y a pas

00:47:37de parcours

00:47:38un peu type gynéco

00:47:39mais du coup pour les hommes

00:47:40peut-être qu'il n'y en a pas

00:47:42besoin dès 16 ans

00:47:43parce que nous

00:47:44on va prendre par exemple

00:47:45la pilule

00:47:45ou faire poser un stérilet

00:47:46donc ça demande quand même

00:47:48l'intervention d'un tiers

00:47:49mais en tout cas

00:47:50il n'y a pas de

00:47:51vous voyez

00:47:52quand vos soins dentaires

00:47:54vous voyez un spécialiste

00:47:55à 3 ans

00:47:55un spécialiste

00:47:56et en fait les hommes

00:47:57ils ne voient jamais personne

00:47:58et donc c'est vrai que vous vous dites

00:47:59pourquoi la fertilité

00:48:00ce n'est pas qu'une affaire de femme

00:48:01mais la réalité c'est que

00:48:03et je suis assez intéressée

00:48:04messieurs d'ailleurs

00:48:04d'avoir votre point de vue

00:48:05sur le sujet

00:48:06je pense que jamais

00:48:08on dit aux hommes

00:48:09allez consulter

00:48:10voyez quelqu'un

00:48:11peut-être que vous êtes

00:48:11en parfaite santé

00:48:12mais peut-être aussi

00:48:13et si vous n'êtes pas en couple

00:48:14et que vous n'essayez pas

00:48:15de faire un enfant

00:48:16et que vous ne rencontrez pas

00:48:17des difficultés

00:48:17je ne suis pas sûre

00:48:18qu'un homme

00:48:18avant puisse se dire

00:48:20j'ai des problèmes de fertilité

00:48:21ce qui peut peut-être

00:48:22faire réfléchir les hommes

00:48:23c'est que plusieurs études

00:48:24ont montré

00:48:25que certaines expositions

00:48:26étaient associées

00:48:27à une baisse

00:48:27de la quantité de spermatozoïdes

00:48:29ça ne veut pas dire

00:48:30que ces hommes

00:48:30ne pourront pas avoir d'enfants

00:48:31parce qu'ils raident

00:48:32des spermatozoïdes

00:48:32mais ça peut être plus compliqué

00:48:33et ça c'est des études factuelles

00:48:35documentées

00:48:35qui l'ont montré

00:48:36donc vous avez tout à fait raison

00:48:37et c'est un des grands messages

00:48:39que je pense

00:48:39qu'on peut passer ce soir

00:48:40la fertilité

00:48:40c'est tout autant

00:48:41au moins une affaire de femmes

00:48:42que d'hommes

00:48:43bon alors il y a des hommes

00:48:44dans le public

00:48:44j'aimerais bien

00:48:45qu'on leur donne la parole

00:48:46je vois que vous voulez

00:48:46prendre la parole

00:48:47donc vous prenez un micro

00:48:48bonsoir

00:48:50bonsoir

00:48:51allez-y

00:48:52vous êtes

00:48:53il ne faut pas taper

00:48:54ça marche

00:48:55non non si ça marche

00:48:56il ne faut pas taper

00:48:56vous avez cassé les oreilles

00:48:58de nos téléspectateurs

00:48:59allez-y on vous écoute

00:49:00bonsoir

00:49:01je m'appelle Aaron

00:49:02j'ai 20 ans

00:49:03je suis étudiant

00:49:04comme mon camarade

00:49:05à l'Institut catholique de Paris

00:49:06en licence humanité

00:49:07voilà je voulais rebondir

00:49:11justement

00:49:11si vous me le permettez

00:49:12sur les propos du président

00:49:14de la république

00:49:14en début d'émission

00:49:15sur le réarmement démographique

00:49:17ah mais alors là

00:49:17vous donnez un tapis rouge

00:49:19à Anna Cabana

00:49:20pardonnez-moi

00:49:21parce qu'on va d'abord

00:49:22écouter Anna sur ce thème

00:49:24parce que ma chère Anna

00:49:25ce qu'il allait soulever

00:49:27c'est que le problème

00:49:28ne date pas d'hier

00:49:29c'est ce que disait aussi

00:49:30Nicolas tout à l'heure

00:49:30et c'est vrai qu'entre

00:49:31injonction et culpabilisation

00:49:33le moins qu'on puisse dire

00:49:34c'est que les politiques

00:49:35s'y sont toujours un peu

00:49:36un peu mal pris

00:49:38non

00:49:38oui mais là je ne résiste pas

00:49:39au plaisir de vous faire

00:49:40entendre les mots

00:49:41la passion véhémente

00:49:43et presque

00:49:43on colérait

00:49:44du grand champion

00:49:45du volontarisme politique

00:49:47nataliste

00:49:48qui était

00:49:48Michel Debré

00:49:49on est en 1975

00:49:51en 1975

00:49:53le taux de fécondité

00:49:54de 1,93

00:49:55enfants par femme

00:49:56et l'ancien premier ministre

00:49:57qui alors est député gaulliste

00:49:59député UDR

00:50:00plus précisément

00:50:01il appelle avec vigueur

00:50:03et autorité

00:50:04les femmes

00:50:05à leur responsabilité

00:50:06de mère

00:50:07regardez

00:50:08la France

00:50:10va-t-elle de nouveau

00:50:11connaître une période

00:50:13où le nombre

00:50:14des cercueils

00:50:15sera chaque année

00:50:16supérieur

00:50:17à celui des berceaux

00:50:18c'est pourquoi

00:50:19il est important

00:50:20qu'augmente

00:50:22le nombre

00:50:23des foyers

00:50:23d'au moins

00:50:24trois enfants

00:50:25au moins

00:50:27trois enfants

00:50:28par femme

00:50:28ça ne rigole pas

00:50:29mais alors

00:50:29pas du tout

00:50:30il s'énerve même

00:50:31il faut l'écouter

00:50:32on est à l'Assemblée nationale

00:50:33trois ans après

00:50:341978

00:50:35alors que la dénatalité

00:50:38menace l'équilibre

00:50:40des caisses de retraite

00:50:41dans cinq ou six ans

00:50:42il y en a

00:50:45qui ne veulent rien faire

00:50:46il y en a

00:50:47qui disent

00:50:48qu'on ne peut rien faire

00:50:49monsieur le premier ministre

00:50:51jeté par la fenêtre

00:50:54les sceaux

00:50:55les sceptiques

00:50:55et les abdicateurs

00:50:56ça fera un grand vide

00:50:57mais nous pourrons travailler

00:50:59alors le premier ministre

00:51:00c'était Raymond Barre

00:51:02sous la présidence

00:51:02d'un certain

00:51:03Valéry Giscard d'Estaing

00:51:05et ce Valéry Giscard d'Estaing

00:51:07il le soutenait ?

00:51:08pas franchement

00:51:09parce qu'il appartient

00:51:10sans doute

00:51:10à la catégorie

00:51:11des abdicateurs

00:51:12pour reprendre

00:51:13les mots de Michel Debré

00:51:14pourtant Valéry Giscard d'Estaing

00:51:16toujours fait passer

00:51:17les chiffres

00:51:18la rationalité

00:51:18avant les sentiments

00:51:19avant les émotions

00:51:20et bien il considérait

00:51:21même lui

00:51:22que sur un tel sujet

00:51:23on ne pouvait pas faire ça

00:51:25et que Michel Debré

00:51:25allait bien trop loin

00:51:27en culpabilisant ainsi

00:51:28les femmes

00:51:28il considérait

00:51:29je le cite

00:51:30Valéry Giscard d'Estaing

00:51:31qu'aborder ce domaine

00:51:32avec des vues purement économiques

00:51:34avec des moyens purement économiques

00:51:36et qu'il voudrait en quelque sorte

00:51:37acheter le troisième enfant

00:51:38blesserait

00:51:39disait-il profondément

00:51:40la conscience des parents

00:51:43et à l'époque

00:51:43sur le chemin

00:51:44de Michel Debré

00:51:45se dresse

00:51:46une femme

00:51:47vous voyez

00:51:47quelle femme

00:51:48une femme qui continue

00:51:49de se dresser

00:51:50sur le chemin

00:51:51des tenants

00:51:51du discours nataliste

00:51:52traditionnel

00:51:53Elisabeth Badenter

00:51:55on l'écoute

00:51:561989

00:51:57il y a une politique

00:51:59traditionnelle

00:52:01un discours traditionnel

00:52:02nataliste

00:52:03qui a toujours échoué

00:52:05je pense par exemple

00:52:06au discours

00:52:08que tout le monde connaît

00:52:09de Michel Debré

00:52:10appelant les femmes

00:52:11à faire leur devoir

00:52:12à être mère

00:52:14au fond

00:52:15en rappelant aux femmes

00:52:16leur nature

00:52:17leur instinct maternel

00:52:18et disant

00:52:19qu'elles sont responsables

00:52:21de la population

00:52:22d'un pays

00:52:23et bien c'était

00:52:24il y a 36 ans

00:52:25et 36 ans après

00:52:26elle continue

00:52:27Elisabeth Badenter

00:52:28d'être à la pointe

00:52:29de ce combat

00:52:30l'année dernière

00:52:30elle a même sorti

00:52:31un petit livre

00:52:32sur la dénatalité

00:52:33qui s'appelait

00:52:33Messieurs encore un effort

00:52:36et figurez-vous

00:52:36que ce qui l'a poussé

00:52:37à écrire ce livre

00:52:38c'est une crainte

00:52:39la crainte

00:52:39que les chiffres

00:52:40de la dénatalité

00:52:41se retournent

00:52:42contre les femmes

00:52:43c'est le fait

00:52:44que l'Amérique

00:52:44ait supprimé

00:52:45l'avortement

00:52:46dans certains états

00:52:47qui lui a inspiré

00:52:47cette crainte

00:52:48parce qu'elle considère

00:52:49qu'à partir de là

00:52:50un gouvernement

00:52:50peut décider

00:52:51de limiter

00:52:52voire de supprimer

00:52:53l'interruption volontaire

00:52:54de grossesse

00:52:54ou le recours

00:52:55à des moyens

00:52:56contraceptifs

00:52:57cette hypothèse

00:52:58a-t-elle écrit

00:52:58qui paraît invraisemblable

00:53:00aujourd'hui

00:53:01peut ne plus l'être

00:53:02d'ici une quinzaine d'années

00:53:03si la chute

00:53:04de la natalité

00:53:04se poursuit au même rythme

00:53:06et de surcroît

00:53:07écrivait-elle

00:53:08si les religions

00:53:09s'en mêlent

00:53:09nous aurions bien tort

00:53:11de ne pas prendre au sérieux

00:53:12cette hypothèse

00:53:12d'un retour

00:53:13à la maîtrise

00:53:13du corps des femmes

00:53:17on s'était vu

00:53:17à ce moment-là

00:53:18c'est qu'il y avait

00:53:18d'autres moyens

00:53:19que l'interdiction brute

00:53:20qui pouvaient se passer

00:53:22comme ce qui s'est passé

00:53:23en Italie

00:53:23c'est-à-dire par le biais

00:53:24des médecins

00:53:25en mettant des contraintes

00:53:26incroyables à l'avortement

00:53:27bref

00:53:27qui avaient un danger

00:53:29pour les femmes

00:53:29et elle considère

00:53:30Elisabeth Badinter

00:53:31au fond qu'il n'y a

00:53:32qu'un seul remède

00:53:33achever la révolution féministe

00:53:35aller jusqu'au bout

00:53:37du combat

00:53:37pour l'égalité des sexes

00:53:39c'est pour ça

00:53:39que ces messieurs

00:53:40doivent faire encore un effort

00:53:41elle leur demande

00:53:42une prise de conscience

00:53:44et ce qu'elle demande

00:53:45aux hommes et aux femmes politiques

00:53:46c'est de s'adresser

00:53:48d'abord aux hommes

00:53:50sur ce sujet

00:53:51aux hommes d'abord

00:53:53un rôle

00:53:54je vous redonne la parole

00:53:55vous étiez partie

00:53:56sur le réarmement démographique

00:53:58d'Emmanuel Macron

00:53:59oui c'est en effet

00:54:00merci madame Cabana

00:54:01en reparlant de ce sujet-là

00:54:04je voulais continuer ma question

00:54:07et un petit clin d'oeil

00:54:08à la députée écologiste

00:54:10justement

00:54:10j'ai l'impression

00:54:12et ce n'est que mon avis

00:54:13et je ne suis pas encore

00:54:14concerné par le sujet

00:54:16de la natalité

00:54:16que le gouvernement

00:54:18quelque sorte

00:54:19à mon sens

00:54:20s'égare

00:54:21en utilisant

00:54:21mon camarade

00:54:22parlait de l'inquiétude

00:54:24qu'on peut avoir

00:54:24pour le climat

00:54:25par exemple

00:54:25nous avons entendu

00:54:27parler récemment

00:54:28dans les sphères gouvernementales

00:54:30d'écologie punitive

00:54:31est-ce que

00:54:33ce ne serait pas

00:54:35une sorte

00:54:35de contournement

00:54:36face à

00:54:37ce qui s'avère être

00:54:38des obstacles

00:54:39en fait financiers

00:54:40voire

00:54:41disons pratiques

00:54:42qu'est-ce qu'à la place

00:54:44et je ne sais pas

00:54:45je ne suis pas

00:54:46encore une fois

00:54:47dans les cercles parlementaires

00:54:48mais

00:54:49ne suffirait-il pas

00:54:51je pense

00:54:51d'employer

00:54:53de mettre en place

00:54:54des programmes

00:54:55financiers

00:54:56d'accompagnement

00:54:57alors

00:54:57on va venir

00:54:59parce que ça

00:54:59vous savez

00:55:00ils sont en train

00:55:00de rédiger leur rapport

00:55:01et vous avez compris

00:55:02que Jérémy Patrier

00:55:02est dessus

00:55:03il entretient

00:55:03un peu le suspense

00:55:04sur les conclusions

00:55:06et les préconisations

00:55:07de son rapport

00:55:09moi je voulais aussi

00:55:11vous poser la question

00:55:11de savoir

00:55:12Nicolas

00:55:13peut-être que vous avez

00:55:14une réponse

00:55:14est-ce qu'on mesure bien

00:55:15aujourd'hui

00:55:16à quel point

00:55:16cette dénatalité

00:55:18va toucher

00:55:19absolument

00:55:19tous les secteurs

00:55:21de nos vies

00:55:22et de notre société

00:55:23bien sûr

00:55:24déjà

00:55:24il y a beaucoup

00:55:25de communes en France

00:55:26ou des écoles fermes

00:55:28où les maternités

00:55:29ont de moins en moins

00:55:30d'accouchements

00:55:30et on sait que

00:55:31quand il y a de moins en moins

00:55:32d'accouchements

00:55:33ça devient parfois dangereux

00:55:34parce qu'il y a de moins en moins

00:55:35de spécialistes

00:55:36donc parfois

00:55:37paradoxalement

00:55:38ça peut sembler paradoxal

00:55:38mais il vaut mieux fermer

00:55:39deux petites maternités

00:55:40pour en faire une grosse

00:55:42avec plus de médecins

00:55:42à l'inverse

00:55:43il y a des EHPAD

00:55:44où les files d'attente

00:55:44s'allongent

00:55:45donc ça a des impacts

00:55:46déjà majeurs

00:55:47sur notre société

00:55:47ça aura des impacts

00:55:48majeurs

00:55:49ça en a déjà

00:55:50sur notre modèle social

00:55:51le financement

00:55:52de notre modèle social

00:55:53ce matin je parlais

00:55:54avec un économiste

00:55:55qui me disait

00:55:55mais en fait en France

00:55:56on a été dans le déni

00:55:57jusqu'à maintenant

00:55:58et je pense que

00:55:59cette mission d'information

00:55:59les échanges avec les citoyens

00:56:00vont contribuer

00:56:01à sortir de ce déni

00:56:02parce qu'on a peut-être

00:56:03mal mesuré

00:56:03les conséquences majeures

00:56:05que vont avoir

00:56:06non seulement la baisse

00:56:07de la natalité

00:56:08mais aussi cette fameuse

00:56:09bascule

00:56:09plus de décès

00:56:11que de naissances

00:56:11Votre mission

00:56:12elle porte sur les causes

00:56:13et les conséquences

00:56:15de la baisse

00:56:15de la natalité

00:56:16comment vous allez

00:56:18rédiger un rapport

00:56:19sans tomber

00:56:19dans les indélicatesses

00:56:21dont on parlait

00:56:22tout à l'heure

00:56:22avec Anna Cabana

00:56:23comment être

00:56:24ni dans l'injonction

00:56:26ni dans la culpabilisation

00:56:28en étant très clair

00:56:29sur le principe

00:56:30aucun français

00:56:31ne fait des enfants

00:56:32pour sauver le pays

00:56:33ou alors ils sont

00:56:33très marginaux

00:56:34alors pardon

00:56:35parce que l'extrême droite

00:56:36n'est pas reprend

00:56:36sur ce plateau

00:56:37il n'est pas tout à fait pluraliste

00:56:38mais à part dans la tête

00:56:38de Sarah Knafo

00:56:39et de Marion Maréchal-Le Pen

00:56:40j'en parle

00:56:40parce qu'elles ont fait

00:56:41des tweets ce matin

00:56:41sur le sujet

00:56:42personne ne fait des enfants

00:56:44pour aller faire la guerre

00:56:45en Ukraine

00:56:45ou sauver le système

00:56:46de retraite français

00:56:47donc je pense que

00:56:49il faut faire très attention

00:56:50quand on parle de ce sujet

00:56:51oui c'est un vertige démographique

00:56:52oui c'est un défi majeur

00:56:53pour le pays

00:56:54oui si on continue

00:56:55avec 1,6 enfants par femme

00:56:56il y aura un PIB

00:56:57de moins 13%

00:56:57en 2070

00:56:58oui si on continue

00:57:00avec cet indice de fécondité

00:57:01il faudra 600 000

00:57:01à 700 000 immigrés par an

00:57:03à partir de 2070

00:57:04c'est un fait

00:57:05c'est un vertige

00:57:06c'est un défi

00:57:07mais ensuite

00:57:08la politique qu'on mène

00:57:09la politique familiale

00:57:10elle n'est pas là

00:57:11pour dire aux français

00:57:12faites des enfants

00:57:13pour suivre notre système

00:57:14économique et social

00:57:15je le redis

00:57:15parce que c'est très important

00:57:16en tout cas

00:57:17ça sera la philosophie

00:57:17de mon rapport

00:57:18c'est la philosophie

00:57:19du parti Horizon

00:57:20auquel j'appartiens

00:57:20avec Édouard Philippe

00:57:21c'est de dire

00:57:21une chose très claire

00:57:22les français ont un désir d'enfant

00:57:24à nous les politiques

00:57:25de faire en sorte

00:57:26que ce désir d'enfant

00:57:27y soit réalisé

00:57:28et on va peut-être

00:57:29parler tout à l'heure

00:57:30de logement

00:57:30de mode de garde

00:57:31il y avait un monsieur

00:57:32qui habite Paris

00:57:32et on sait très bien

00:57:34qu'à Paris

00:57:34un enfant on campe

00:57:35et un deuxième enfant

00:57:37on décampe

00:57:37est-ce qu'il y a un vrai sujet

00:57:38mais sans dévoiler

00:57:39le contenu du rapport

00:57:40que vous rédigez

00:57:41sur quelle piste

00:57:42est-ce que vous êtes

00:57:43en train d'écrire

00:57:43on a compris

00:57:44qu'il y aurait

00:57:45quelque chose

00:57:46en rapport

00:57:46avec la loi bioéthique

00:57:47est-ce qu'il faut aller

00:57:49vers de nouvelles allocations

00:57:51je ne vais pas vous dévoiler

00:57:53le rapport

00:57:53c'est d'après-midi

00:57:54est-ce qu'il faut aller

00:57:55vers un nouveau

00:57:56congé parental

00:57:57pour faire simple

00:57:59les cours

00:57:59et laisser la parole

00:58:00à mes collègues

00:58:00et puis aux français

00:58:01qui sont là

00:58:01il y a un sujet de logement

00:58:02c'est un vrai problème

00:58:04une pièce en moins

00:58:05c'est un enfant de moins

00:58:06on caricature un peu

00:58:07mais il y a un problème

00:58:07de logement

00:58:08et si on veut

00:58:08répondre à ce désir

00:58:10d'enfant empêché

00:58:11il faut répondre

00:58:12à cette crise du logement

00:58:12j'aurai des propositions

00:58:13sur le logement

00:58:14il y a un sujet

00:58:15de mode de garde

00:58:15vous ne faites pas d'enfant

00:58:17si vous n'avez pas l'assurance

00:58:18que votre enfant

00:58:18va être gardé

00:58:19et gardé dans de bonnes conditions

00:58:20il y a la question

00:58:21du scandale des crèches

00:58:22etc

00:58:22donc il y a des propositions

00:58:23à faire sur le mode de garde

00:58:25et puis il y a des propositions

00:58:26à faire sur la conciliation

00:58:27vie professionnelle

00:58:28vie personnelle

00:58:29vous ne faites pas d'enfant

00:58:30ou vous en faites moins

00:58:31si vous avez le sentiment

00:58:32femme ou homme

00:58:34que vous ne pourrez pas

00:58:35accueillir votre enfant

00:58:36dans de bonnes conditions

00:58:36et que quand vous reprendrez

00:58:37votre travail

00:58:38vous serez soit pénalisé

00:58:39soit mis au placard

00:58:40donc c'est tous ces enjeux là

00:58:41et je termine en vous disant

00:58:42qu'on a aussi un maquis

00:58:43d'aide sociale

00:58:44fiscale

00:58:45aujourd'hui la politique

00:58:46familiale de la France

00:58:46si je vous demandais

00:58:47le nombre d'aides

00:58:48qui existent pour les parents

00:58:49et les familles

00:58:49à mon avis

00:58:50peu de gens ici

00:58:52sont capables de lister

00:58:53est-ce qu'un impôt

00:58:53n'a jamais fait faire des enfants ?

00:58:55en tout cas un impôt

00:58:56qu'on ne connaît pas

00:58:56et qu'on ne comprend pas

00:58:57c'est sûr qu'il ne contribuera

00:58:58pas à faire des enfants

00:58:59mais les études montrent

00:59:00que les aides financières

00:59:01ce n'est pas forcément

00:59:03ce qui marche le mieux

00:59:03en tout cas

00:59:04si on veut lever les contraintes

00:59:06et faire en sorte

00:59:07que les gens

00:59:07qui veulent des enfants

00:59:08en aient

00:59:09c'est ce que disait

00:59:09Valérie Giscard d'Estaing

00:59:10à l'époque

00:59:10il faut juste faire attention

00:59:12à ça pardon

00:59:13juste faire attention

00:59:14parce que quand on dit

00:59:14que les politiques familiales

00:59:16n'ont pas d'impact

00:59:16c'est dans des pays

00:59:17où il n'y a pas

00:59:18un décalage

00:59:19entre le désir d'enfant

00:59:20et la réalité

00:59:20de l'indice de fécondité

00:59:21en Hongrie

00:59:22le désir d'enfant

00:59:23est faible

00:59:23et effectivement

00:59:24la politique nataliste

00:59:25n'a pas fonctionné

00:59:25vous entendez la musique

00:59:26ça veut dire que c'est fini

00:59:28ça veut dire qu'on est ensemble

00:59:29depuis déjà une heure

00:59:30ça passe vite

00:59:31merci infiniment

00:59:33d'être venu ce soir

00:59:34interroger les députés

00:59:36sur ce sujet

00:59:37ce soir dans chaque voix compte

00:59:38l'émission est rediffusée

00:59:39tout à l'heure

00:59:40à 23h30

00:59:40si vous souhaitez

00:59:41faire partie du public

00:59:43pour nos prochaines émissions

00:59:44et venir vous aussi

00:59:45interroger les députés

00:59:46vous pouvez flasher le QR code

00:59:47qui va s'afficher

00:59:48sur votre écran

00:59:50lundi vous avez rendez-vous

00:59:51avec l'ami Francis Lothelier

00:59:52pour l'indicé politique

00:59:53son invité sera

00:59:54Pierre Moscovici

00:59:55le président de la cour des comptes

00:59:56nous on se retrouve

00:59:57mardi en direct

00:59:58à 19h30

00:59:59dans un instant

01:00:00c'est quai numéro 8

01:00:01Didier Varro

01:00:02embarque avec Calogéro

01:00:03et ensuite

01:00:04vous retrouvez le banquet

01:00:05avec vous ma chère Anna

01:00:06c'est quoi le thème ce soir ?

01:00:07le banquet c'est

01:00:08les polars

01:00:08les faits divers

01:00:09est-ce que la réalité

01:00:10n'est pas devenue

01:00:10plus romanesque que la fiction

01:00:12et il y aura

01:00:13Natacha Apana

01:00:14le maître du polar

01:00:16Jean-Christophe Granger

01:00:17Xavier Bertrand

01:00:18le réalisateur Peter Drouzis

01:00:20et Alain Boer

01:00:21merci Anna

01:00:22et à tout à l'heure

01:00:22merci Nicolas Béraud

01:00:23on vous lit chaque jour

01:00:24dans les pages

01:00:25santé et sciences du Parisien

01:00:27merci à tous

01:00:28excellente soirée

01:00:29sur LCP

01:00:29et à mardi

01:00:30merci à tous

01:00:44merci à tous

Chaque voix compte - Comment on (re)fait des bébés ?

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