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00:00Hoy tenemos de protagonista a uno de los mejores periodistas que tiene este país,
00:05director y presentador de informativos de la noche en Antena 3 Noticias.
00:09Además acaba de dar vida a un libro que le diría a usted que es imprescindible,
00:13si quiere saber de espías y si quiere saber de geopolítica,
00:16de todo lo que está ocurriendo a nivel mundial.
00:19La caza del ejecutor, este libro que le estoy enseñando yo.
00:22Un libro trepidante en el que nos descubre muchas cosas que vamos a ir desvelando algunas,
00:26sin hacerle un spoiler de esos que asesinan ya el libro,
00:28pero sí que vamos a hablar de muchas cosas y por supuesto también de actualidad política,
00:34no podía ser de otra forma.
00:35Él antes cuando estábamos aquí ahora microfonando, probando sonido decía
00:39me temo que me van a caer, preguntas de actualidad en busca de un titular,
00:44temía bien, Vicente Vallés, muchas gracias por recibirnos.
00:48A ti, qué tal, cómo estás María.
00:49Oye, tantos años dando las noticias,
00:52¿qué sientes cuando se pone en rojo el botoncito de la cámara?
00:56Responsabilidad, responsabilidad.
00:59A veces me preguntan, ¿no te pones nervioso?
01:01Bueno, normalmente los que trabajamos en esto estamos acostumbrados ya a esa tarea consistente
01:06en hablarle a la cámara sabiendo que detrás de la cámara hay un número determinado de personas,
01:11habitualmente bastantes.
01:12Millones.
01:13Y bueno, digamos que eso lo tenemos asumido,
01:15pero precisamente eso es lo que nos hace sentir una fuerte responsabilidad
01:19de saber que tenemos que dar el mejor servicio posible,
01:23porque al fin y al cabo, más allá de que se trabaje en una empresa pública o en una empresa privada,
01:26la información sigue siendo siempre un servicio público.
01:29Vicente, vivimos en una actualidad trepidante.
01:31¿A ti hay alguna noticia que pueda todavía sorprenderte?
01:34¿Algo de la realidad del hoy en día?
01:37¿O ya no hay nada que te deje sin palabras?
01:40Yo creo que la capacidad de sorpresa, desgraciadamente, se ha ido limitando mucho,
01:43no solamente para los periodistas, para la ciudadanía en general,
01:47porque pasan demasiadas cosas y habitualmente buena parte de esas demasiadas cosas que ocurren
01:53no son buenas.
01:54Pero bueno, todavía de vez en cuando pasa algo que dices,
01:59por favor, no podía imaginar que esto podía ocurrir o que pudiera ocurrir en este momento
02:05o en estas circunstancias.
02:06De manera que sí, siempre hay una mínima capacidad de sorpresa
02:09que todavía nos hace levantarnos por la mañana con las ganas de contar las noticias a la gente
02:14de la mejor forma.
02:16¿Qué dirías tú que es lo más difícil de hacer periodismo hoy,
02:18de estar dando las noticias cada día?
02:20Lo que ha ocurrido en los últimos años, con el crecimiento y la generalización,
02:24por ejemplo, de las redes sociales,
02:25es que circulan a través del mundo todo tipo de cosas
02:29que comparten protagonismo con las noticias de verdad.
02:32Y que cualquiera opina.
02:34Entonces, muchas veces hay determinado sector de la sociedad,
02:38no solamente de la española, en general de la sociedad mundial,
02:40que pone en el mismo nivel de credibilidad
02:42lo que pueda contar un periodista con años de experiencia en la materia
02:46y cualquiera que haya puesto un pseudónimo en su cuenta de la red social que sea.
02:52Entonces, bueno, eso es una circunstancia que ya existe,
02:57que seguramente no vamos a poderla cambiar para bien,
02:59sino que va a seguir estando ahí.
03:01Pero sí es verdad que nos hace a los periodistas tener una responsabilidad añadida,
03:06suplementaria, para que quede bien claro que aquello que contamos
03:10está fundamentado sobre la base del trabajo de periodistas profesionales
03:13que saben hacer su trabajo y que intentan trasladarlo de la mejor forma
03:16a sus oyentes, lectores o espectadores.
03:19Y también me imagino que es complicadísimo con esta polarización que hay de la sociedad
03:23dar las noticias sabiendo que puede que disgustes a una mitad,
03:27puede que a la otra mitad, puede que a todos,
03:28porque con lo que estás diciendo ni el uno ni el otro se queda contento.
03:31Sí, pero bueno, esto es parte normal del trabajo,
03:33no tiene nada de particular.
03:34Es normal que cada vez que tú cuentas una noticia
03:37haya gente que se enfade incluso simplemente con que des los datos,
03:39porque esos datos a alguien le cuestionan su pensamiento previo.
03:44De manera que, bueno, que esto sea así es una cosa, iba a decir normal,
03:49sí es normal, no es bueno que sea así, pero es normal que sea así.
03:53Oye, vamos a la actualidad de hoy, que esto se está grabando,
03:56yo lo adelanto, entonces cuando se publique ya habrán pasado 500 cosas,
04:00aunque sean unos días habrán pasado 500, ya Vicente habrá dicho una cosa
04:03y dicho la siguiente.
04:04Quizá dentro de un rato, ya haya pasado ganas.
04:05Quizá dentro de un rato, desgraciadamente, pero bueno, analizándolo.
04:08Tenemos a un ministro de Fomento y vicepresidente primero del gobierno,
04:14Ábalos, imputado, tenemos a dos secretarios de organización imputados,
04:18al fiscal general que ha sido inhabilitado por dos años.
04:23¿Cómo ves la reacción del gobierno?
04:26Creo que la palabra reacción ya explica por sí misma lo que está ocurriendo.
04:30Hacen una política reactiva a las cosas que pasan.
04:34Lo ideal en una democracia sólida como es la nuestra
04:40es que los poderes del Estado respetan a los otros poderes del Estado.
04:45Y lo que está ocurriendo ahora es que no siempre eso es así.
04:48No siempre todos los poderes del Estado respetan a los otros poderes del Estado.
04:53Hay choques entre ellos, a veces no porque dos poderes del Estado
04:59quieran chocar entre sí voluntariamente, sino porque hay uno que quiere chocar con el otro.
05:02Claramente, en la situación, por ejemplo, que hace referencia al fiscal general del Estado,
05:07pues estamos entre una reacción por parte del gobierno central muy agresiva
05:12contra los jueces del Tribunal Supremo que han tomado esa decisión.
05:15Claro, si estábamos oyendo hablar de golpe de estado blando,
05:19perdón, decía yo aquí, un golpe blando,
05:21el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, en 2018,
05:24decía que las sentencias simplemente se acataban, que ellos no opinaban.
05:28Ahora opina, dice que no está de acuerdo y ya insinúa, voy a decirlo así suave,
05:33pero insinúa que esto terminará en el TC, probablemente con un indulto
05:37para el fiscal general del Estado, que ha dimitido hoy.
05:42¿Qué opinas de eso?
05:43Que haya una opinión sobre una decisión de un tribunal,
05:47creo que no tiene nada de particular, que todo el mundo puede opinar.
05:50Creo que ha habido una precipitación en este caso,
05:53porque todavía no conocemos la argumentación del fallo,
05:57conocemos el fallo, que es de culpabilidad, pero no conocemos la argumentación.
06:00Entonces, bueno, una cosa es que tú puedas estar disgustado
06:03con el fallo que se ha producido, que no te guste el fallo,
06:06pero criticar globalmente una sentencia cuyo contenido desconocemos
06:11es un poco precipitado.
06:12Sí, porque solamente se ha filtrado el fallo,
06:14pero estábamos viendo a Baltasar Garzón,
06:17que está diciendo que él no se siente seguro ya con lo que hay,
06:20que no confía en la justicia y que está en total desacuerdo con esta sentencia.
06:24Lo que ocurre es que cuando alguien ya plantea su punto de vista
06:30solamente sobre un fallo cuyo argumento desconoce,
06:34lo que está ya es postulando que desde el principio le va a dar igual
06:38lo que diga el argumentario que pueda establecer el tribunal
06:41para justificar su fallo, con lo cual nos estamos adelantando
06:44demasiado a los alcancecimientos.
06:46Creo que lo más prudente es esperar a que haya una sentencia,
06:49que tengamos todo el texto completo, cada cual la leerá,
06:52a cada cual le parecerá lo que le tenga que parecer y eso estará bien,
06:56siempre en el bien entendido de que el gobierno,
06:59por su propia circunstancia, no es un comentarista.
07:03Comentaristas podemos ser nosotros,
07:04pero los miembros de un gobierno no son comentaristas,
07:07son gobierno y eso yo creo que establece unos límites
07:09que no se deben sobrepasar.
07:10Y cuando oímos al presidente decir,
07:12creo que esta sentencia no,
07:15oímos a Baltasar Garzón,
07:16parece que estamos en el imperio de las creencias,
07:18en el estado de las creencias.
07:19Bueno, yo creo que son dos cosas diferentes,
07:20una cosa es lo que diga el presidente del gobierno
07:22y otra cosa es lo que puedo decir...
07:23Sí, sí, pero pongo desde el presidente del gobierno hasta...
07:25Un abogado cualquiera que está en su derecho
07:27de decir lo que le parezca bien
07:28y sobre eso no tengo nada que decir.
07:29Yo creo que en el caso del presidente del gobierno
07:31o de un miembro del gobierno,
07:33no dejan de tener la libertad de expresión
07:35para manifestar su punto de vista,
07:37pero creo que los límites a la hora de comentar
07:39lo que hace otro poder del Estado
07:41son muy claros en el caso del gobierno,
07:44me parece a mí,
07:45y esos límites no se están respetando.
07:46Otro caso muy llamativo,
07:47Yolanda Díaz,
07:48que estaba haciendo declaraciones
07:49durante el fin de semana
07:50en la línea de lo que decías.
07:52Voy a ir a Ávalos,
07:53que lo mencionaba hace un momento,
07:54¿qué opinión te merece
07:56que una persona que está imputada
07:58mantenga su escaño de diputado
08:01y vaya al Congreso
08:02y pueda votar
08:04para decidir temas fundamentales en el Estado?
08:06O sea, esto suena casi a ciencia ficción
08:08o a cómic,
08:09un poco de torrente,
08:10es que es casi para...
08:11Sí, pero bueno,
08:12ahí estamos ante una circunstancia
08:13que constitucionalmente
08:15está establecida así.
08:18La Constitución establece
08:19que el escaño
08:20es de quién ha sido elegido.
08:23Otra cosa es que
08:24el sistema en la práctica
08:25no sea exactamente así,
08:27porque al final
08:28cada diputado
08:29no es elegido
08:30de manera individual,
08:31sino como parte de una lista,
08:32una larga lista
08:33en la que tú,
08:34como ciudadano,
08:35no puedes eliminar
08:36nombres que no te gusten,
08:38sino que o los votas
08:38a todos juntos
08:39o no votas a ninguno, ¿no?
08:41Entonces, claro,
08:42eso que confiere al diputado
08:44la posibilidad
08:46de mantenerse en el escaño
08:47porque lo ha ganado,
08:49porque tal cual es
08:50como lo dice la Constitución.
08:51De manera que eso,
08:52mientras él decida
08:53mantenerse en el escaño,
08:54nadie va a poder decir legalmente
08:55que lo deje.
08:57Que lo mejor sería
08:58que cuando se produce
08:59una situación de estas
09:00en la que ya no es que esté imputado,
09:01es que va a ir directamente a juicio,
09:04lo mejor sería
09:05que ya no ejerciera
09:06sus labores de diputado,
09:07pues, bueno,
09:08esto es discutible.
09:09Es discutible.
09:10Y no estaría mal
09:11que se abriera precisamente
09:12un debate
09:12sobre ese tipo de circunstancias,
09:14aunque como esto
09:15obligaría a cambiar
09:16muchas leyes
09:17y seguramente cambiar
09:18la Constitución
09:18va a ser difícil.
09:21¿Tú crees que Zapatero
09:22ha terminado siendo bueno?
09:24Quiero decir,
09:24que si Pedro Sánchez
09:25ha hecho bueno a Zapatero,
09:26¿cómo ves la cosa
09:27la evolución?
09:28Bueno, dicen,
09:29otros vendrán que bueno
09:30te harán, ¿no?
09:30Dice el refrán.
09:31No, yo no me creo mucho
09:32ese refrán.
09:33No me lo creo mucho.
09:34No, yo creo que
09:35a cada presidente del gobierno,
09:36igual que a cada ministro,
09:37hay que juzgarlo
09:39en función de lo que hizo
09:40y no necesariamente
09:41en comparación
09:42con los demás.
09:43¿Por qué no?
09:44Pues porque
09:44cada época
09:46ha tenido
09:47sus circunstancias diferentes.
09:48El país
09:49que tuvo que gestionar
09:50Zapatero
09:50no es el que está gestionando
09:52Pedro Sánchez,
09:52ni el que gestionó Aznar,
09:54ni el que gestionó Rajoy,
09:55ni antes el que gestionó
09:56Felipe González
09:56Zapatero Aznar.
09:57Cada presidente
09:58ha tenido
09:58que gestionar
09:59un país
10:00con circunstancias
10:01distintas,
10:02cada cual se ha tenido
10:02que enfrentar
10:03a problemas diferentes,
10:04algunos los mismos,
10:05pero otros muy diferentes,
10:06porque las épocas
10:07son distintas
10:07y no creo que se puedan
10:08hacer ese tipo
10:10de comparaciones fácilmente.
10:11Pedro Sánchez
10:12goza hoy
10:14del apoyo
10:14de muchos socialistas
10:15que no estando
10:16de acuerdo con él
10:17votan por miedo
10:18a que venga Franco,
10:19a que venga la derecha.
10:20¿Qué crees
10:21que tiene que ocurrir
10:21para que los socialistas,
10:23que no están de acuerdo
10:24con él,
10:26lleguen a votar
10:26por ideas
10:27y no por miedo?
10:29Asustados ya,
10:29dicen,
10:30bueno,
10:30para que no venga
10:31la derecha
10:31voy a seguir votando
10:32al que incluso
10:33me espeluzna ya,
10:35¿no?
10:35¿Qué ocurre?
10:36Sí,
10:37la cuestión
10:38a este respecto
10:39es que
10:40no creo que sea tanto
10:42el miedo
10:43al Partido Popular,
10:44que siempre la izquierda
10:44lógicamente
10:45tiene su miedo
10:45al Partido Popular,
10:46igual que la derecha
10:47tiene su miedo
10:47al Partido Socialista
10:48y a los partidos
10:48que están a su izquierda,
10:49esto es lo natural,
10:51tiene más que ver
10:52yo creo
10:53con la presencia
10:53fuerte
10:55y parece que cada vez
10:56más fuerte
10:56desde el punto de vista
10:57electoral
10:57que tiene Vox.
10:58Entonces,
10:59claro,
11:00Vox unifica mucho
11:01a la izquierda
11:02y no solo a la izquierda,
11:03yo me atrevo
11:04a augurar
11:05que seguramente
11:06en las próximas
11:07elecciones generales,
11:08sean cuando sean,
11:09Pedro Sánchez
11:09va a recibir
11:10voto
11:11de la extrema izquierda,
11:13que ahora puede estar
11:14en torno a Podemos
11:14o a sumar,
11:15pero también va a recibir
11:16votos seguramente
11:17de partidos independentistas,
11:18cataranes y vascos,
11:19que en elecciones autonómicas
11:21votarán a sus partidos
11:22respectivos,
11:23pero en elecciones generales
11:24algunos de ellos,
11:25algún porcentaje,
11:26va a votar a Pedro Sánchez
11:27precisamente para evitar
11:28que pueda haber un gobierno
11:29en el que pueda estar Vox.
11:31Esta es una circunstancia
11:32que muy evidentemente
11:34moviliza voto
11:37en torno a la figura
11:38de Pedro Sánchez,
11:39que es el que está
11:39en condiciones
11:39de presidir un gobierno
11:41después de las próximas elecciones,
11:43igual que lo está haciendo ahora.
11:44De manera que yo creo
11:45que eso,
11:45bueno,
11:46es una evidencia
11:47sociológica,
11:49política,
11:49sociológica
11:50que tenemos que tener
11:51muy a la vista.
11:52Vicente,
11:52necesitamos ideas,
11:53¿no?
11:53Y que se comuniquen
11:54esas ideas
11:54y que se voten las ideas.
11:56Porque ahora mismo
11:57la mayoría de la gente
11:58vota a lo que considera
11:59que es menos malo.
12:01Eso siempre ha sido así.
12:02Yo creo que en democracia
12:04es muy difícil aspirar
12:05a que tú vas a tener
12:06un candidato perfecto.
12:08Lo que tienes es
12:09un candidato
12:10que te parece
12:11menos malo que otro
12:12o un poco más perfecto
12:14que el otro
12:14que pueda ver compitiendo.
12:16Normalmente
12:17hay pocos votantes
12:20que estén en condiciones
12:21de decir
12:22yo voto a este partido
12:23porque este partido
12:24refleja perfectamente
12:25lo que yo represento
12:26o este candidato
12:26representa lo que yo quiero.
12:29Normalmente eliges
12:30no diría yo
12:32que por
12:32solamente por
12:36decir,
12:36bueno,
12:36a este no lo voto,
12:37pero en buena medida
12:39sí.
12:39Yo voy a intentar
12:40votar a este
12:41para que este no gobierne.
12:43¿Tú crees que lo que ocurre hoy,
12:44lo que estás viendo ahora
12:45contando
12:46es mucho peor
12:47que lo que ocurría antes?
12:48Por a mí me viene a la cabeza
12:49que también acaba de salir
12:50que empieza el juicio
12:50contra la familia Puyol.
12:53Han pasado tantos años,
12:5512 años
12:55desde que comenzó todo
12:56y las cosas,
12:59yo recuerdo
13:00a Maragall
13:00en el Parlamento de Cataluña
13:01hablando del 3%
13:02y de muchos años antes.
13:04O sea,
13:05si miramos hacia atrás,
13:06¿tú crees que es mucho peor el hoy?
13:09Cada época
13:09tiene sus momentos.
13:10Debe luego
13:11cuando se produjo
13:11aquella famosa frase
13:12de Maragall
13:13en el Parlamento de Cataluña
13:14del 3%,
13:15pues aquello fue
13:16un grandísimo escándalo
13:17en aquel momento,
13:18pero un escándalo mayúsculo.
13:20Y a partir del momento
13:21en el que además
13:21luego Jordi Puyol
13:23reconoció
13:24que había tenido
13:24un dinero
13:25que no correspondía,
13:27decía él,
13:28al abuelo Florenzi
13:30y todo ese tipo de cosas
13:30que es lo que se juzga ahora,
13:33pues igualmente
13:35hubo un grandísimo escándalo.
13:36Hemos ido viviendo
13:37de escándalo en escándalo,
13:38cosa que por otro lado
13:39no ocurre solamente
13:40en España.
13:41Tampoco podemos decir
13:41que esto sea un problema
13:42únicamente español.
13:44Esto está pasando
13:45en muchos otros países
13:46y es parte
13:48de una triste
13:49pero de una triste normalidad
13:51que se produce
13:51en los países
13:52donde la gente
13:52puede opinar
13:53porque donde no se puede opinar
13:54los escándalos
13:55siempre se acallan.
13:55Tú hablas en este libro
13:58y ahora ya sí que vamos
13:59a ir a por el libro
14:00pero en el libro
14:01hablas de purgatorios informativos
14:02y ahí como se van liquidando
14:04al uno, al otro, al otro
14:05y ya para terminar con esto
14:07y enlazarlo con el libro
14:08¿tú crees que los periodistas
14:09de hoy vivimos
14:10en un purgatorio
14:11informativo permanente?
14:14Vivimos en una situación
14:15en la que hay
14:16mucha tensión ambiental
14:18en torno precisamente
14:20a nuestro trabajo
14:21porque se examina mucho
14:24y a mí eso me parece bien,
14:25no me parece mal
14:26pero es verdad
14:26que nos sentimos
14:27también examinados
14:28y tenemos que trabajar
14:29con esa presión
14:29de sentirnos examinados
14:31y ya digo
14:31a mí me parece bien
14:32que sea así
14:32porque es un trabajo
14:33importante para la sociedad
14:34y las sociedades democráticas
14:35y tenemos que hacer
14:36el mejor trabajo posible.
14:39Por lo demás
14:40no creo que sea una presión
14:41que no tengan
14:43otros ámbitos profesionales
14:44que también la tienen
14:45como puede
14:46los jueces
14:47lo que les pasa ahora
14:48los abogados
14:49que tienen que
14:50trabajar en los juicios
14:51difíciles
14:52como los que hemos vivido
14:52y los que vamos a vivir
14:53en adelante
14:54de manera que no es una cosa
14:55que tengamos tampoco
14:56que pensar
14:56bueno es que es una cosa
14:57muy excepcional
14:58lo que les pasa
14:58a los periodistas
14:59no, nos pasa esto
15:00es una cosa normal
15:01que ocurra
15:02y tenemos que gestionarla
15:04de la manera adecuada.
15:05Oye, ¿tú alguna vez
15:05has recibido una llamada
15:07un tanto incómoda
15:09o alguna presión?
15:10Todos los periodistas
15:10todos, cualquier periodista
15:12que lleve tiempo
15:13ya en esta profesión
15:14ha recibido alguna vez
15:15alguna llamada
15:16de alguien que se ha enfadado
15:17por algo que has contado
15:17esto es normal.
15:18¿Has tenido consecuencias
15:20por haberte mantenido
15:21en tu sitio?
15:22Bueno, no
15:23alguna vez es alguien
15:24que te cuestiona
15:24lo que has hecho
15:26y si estás en condiciones
15:27de defender lo que has hecho
15:28porque tienes las pruebas
15:29para decir
15:30he contado esto
15:31porque tengo estas pruebas
15:32entonces siempre sales adelante
15:34es lo normal.
15:35Yo decía este libro
15:36un libro de espías
15:37trepidante
15:38que además es un reflejo
15:39de cómo está el mundo
15:41en el que tú
15:43a través de dos espías
15:45investigas la muerte
15:46de otro espía ruso
15:47que ha decidido
15:48dejar de participar
15:50ya en sus misiones
15:51se va a Maldivas
15:52con su familia
15:53ahí empieza todo
15:54no estoy haciendo
15:54un gran spoiler
15:55que es la primera parte
15:55es como arranca
15:56es como arranca
15:57y a partir de ahí
15:58se ve esa situación
16:00geopolítica
16:01¿te ha costado mucho
16:02ensamblar esta historia
16:05porque tiene tantísima realidad?
16:07diría que es la realidad
16:08con toques de creatividad
16:10tuyo ¿no?
16:11pero las reflexiones
16:12¿te ha costado mucho
16:14sin decir
16:16me voy a meter
16:17en un verdadero problema?
16:18¿cómo has combinado eso?
16:20no, no, no pienso en eso
16:21cuando me pongo a escribir
16:22simplemente intento
16:23hacer dos cosas
16:24por un lado disfrutar
16:25porque si no disfrutas escribiendo
16:27no te debes meter en esto
16:28porque es muy trabajoso
16:29y por otro lado aprender
16:31cuando
16:32por decirlo de alguna manera
16:33te lias la manta a la cabeza
16:34y decides que vas a escribir
16:36normalmente eliges
16:37algún asunto
16:38que crees conocer
16:39bastante bien
16:40o más o menos bien
16:41¿no?
16:41pero es verdad
16:42que cuando ya estás metido
16:43en la tarea de escribir
16:45te das cuenta
16:45de que tienes cosas
16:47que averiguar
16:47que no conocías
16:48y a partir de ahí
16:49se abre un mundo
16:51en el que empiezas a aprender
16:51un montón de cosas
16:52que no conocías
16:53sobre aquello
16:54que querías conocer
16:54más o menos bien
16:55y muchos detalles
16:57aprendes circunstancias
16:59que ni siquiera
17:00te habías planteado antes
17:01y bueno
17:02yo he tenido la suerte
17:03de poder hablar con gente
17:04con especialistas
17:05en muchas materias
17:05de los que he aprendido mucho
17:06para escribir el libro
17:07con el libro
17:08uno viaja al pasado también
17:10para documentarse bien
17:11para entender cosas del presente
17:12para saber
17:13hacia dónde podemos ir
17:14y aquí me voy a salir
17:15de los protagonistas
17:16y me voy a ir a un personaje
17:17que a mí me ha fascinado
17:18que es el coronel Blázquez
17:19que no dice nada
17:20que no sea caviar puro
17:22vamos a decir
17:23¿no?
17:24o sea
17:24está la historia trepidante
17:25y luego está Blázquez
17:26dando
17:27regalando comentarios
17:30que hacen ver
17:31de dónde viene el mundo
17:32y hacia dónde va el mundo
17:33¿no?
17:33él dice alguna frase
17:35así que voy a rescatarla
17:36allá por medio del libro
17:37la línea recta
17:38no es siempre
17:39la que te lleva
17:39más directo al sitio
17:40¿no?
17:40te puede
17:41puede tener algún problema
17:43el coronel Blázquez
17:45es una historia peculiar
17:47porque cuando yo
17:48empecé a escribir el libro
17:50no existía este personaje
17:51ha sido un personaje sobrevenido
17:53que la idea
17:55pero es clave para entender
17:56sí, sí
17:56la idea
17:57de crear este personaje
17:58surgió cuando ya
17:59había avanzado bastante
18:01en la novela
18:01y me parecía que
18:03cojeaba de eso
18:05necesitaba un personaje
18:06que yo que soy muy futbolero
18:07te pongo el ejemplo
18:09cuando el partido
18:12se vuelve loco
18:13y empiezan a dar patadas
18:15de un lado para el otro
18:15con el balón
18:16de repente hay un jugador
18:18buenísimo
18:18que es capaz de bajar
18:19la pelota al suelo
18:20y mirar
18:22cómo está el campo
18:23y reaccionar
18:24qué es lo mejor
18:25que podemos hacer
18:26a partir de ahora
18:26tal y como están
18:27las piezas colocadas
18:28¿no?
18:28pues esto es Blázquez
18:29es el jugador
18:30que ha bajado el balón
18:31al suelo
18:31y que en medio
18:32de todo lo que ocurre
18:34que es mucho
18:35en la historia
18:35la acción que hay
18:36que a ratos
18:37es muy trepidante
18:38él hace un poco
18:40un momento de relax
18:41y nos hace reflexionar
18:42sobre lo que está pasando
18:43bueno
18:43sobre cosas tan importantes
18:44yo aquí
18:45como me he subrayado alguna
18:46voy a leer una en concreto
18:47pero advierte
18:48sobre China
18:49advierte sobre Rusia
18:50advierte hacia
18:51dónde nos puede llevar esto
18:52¿no?
18:53entonces
18:53diré que el libro
18:56termina de una forma
18:56que le va a hacer pensar
18:57a usted
18:57y que nos deja
18:59un tantito preocupados
18:59pero no le destripo
19:01el final final
19:01pero sí que quiero leer esto
19:03¿no?
19:03que Blázquez precisamente dice
19:05debe usted vigilar
19:07¿no?
19:08le está diciendo a Teresa
19:09el nuevo
19:10y debemos vigilar todos
19:11el nuevo eje
19:12de las dictaduras
19:12China, Rusia, Irán
19:14y Corea del Norte
19:14pretenden frenar
19:16el avance de las democracias
19:17y le dan la vuelta
19:18a nuestro propio argumento
19:20quería decirlo literal
19:21pero es que
19:22sigue un poquito más
19:23y entonces dice
19:24¿sabe lo que le ha dicho
19:25el ministro ruso
19:26de asuntos exteriores?
19:28y entonces
19:29la respuesta es
19:31ahora
19:32las dictaduras
19:33son el mundo libre
19:35y es que
19:36se está convenciendo
19:37a la gente
19:37de que las dictaduras
19:38con esos populismos
19:40son el mundo libre
19:41¿no?
19:42y hay quien se lo está creyendo
19:43y tú continúas
19:44desarrollando esto
19:45¿no?
19:45dice
19:45ese nuevo eje
19:47de las dictaduras
19:48puede quebrar
19:48el orden mundial
19:49que hasta ahora
19:50dominaban las potencias
19:51democráticas
19:52y hay uno de los personajes
19:53que celebra
19:54el auge precisamente
19:56de los totalitarismos
19:58y la caída
19:58de las democracias
19:59y el hacer creer
20:00al pueblo
20:00que están en el buen camino
20:02porque se acaban
20:03las democracias
20:04sí, estamos
20:05en esa deriva
20:06que tiene mucho
20:07que ver con el populismo
20:08y con una cierta
20:10nostalgia
20:11de tiempos pasados
20:13que en absoluto
20:14fueron mejores que este
20:14y
20:15es cierto que
20:17hay países
20:17en los que
20:18esa deriva
20:19ya se está cumpliendo
20:20hasta unos extremos
20:21preocupantes
20:22Estados Unidos
20:22es el caso más importante
20:23por la potencia
20:25que tiene esa nación
20:25¿no?
20:26pero hablamos por ejemplo
20:27también de Hungría
20:27donde ya
20:28bueno
20:29eso está prosperando
20:30tristemente
20:31ha prosperado
20:32veremos en próximas elecciones
20:33si se mantiene
20:34o no se mantiene
20:34en Polonia
20:35ha habido un freno
20:36a ese intento
20:37que ya también
20:37se había producido
20:38así que bueno
20:39ya lo veremos
20:40es verdad que
20:41determinado tipo
20:41de fuerzas políticas
20:42populistas
20:43a un extremo
20:44y a otro
20:44porque no son solamente
20:45de un extremo
20:46son de los dos extremos
20:47esto es importantísimo
20:48recalcarlo
20:49porque parece que
20:49es una convivencia
20:50que solo hay extrema derecha
20:51no, no
20:51hay dos extremos
20:52y los dos extremos
20:53tiran muy fuertemente
20:55hacia afuera
20:56de las corrientes
20:59centradas
20:59que son las que siempre
21:00desde la segunda guerra mundial
21:02hasta nuestros días
21:02más o menos
21:03han hecho prosperar
21:04las democracias liberales
21:05las europeas
21:06Estados Unidos
21:07Canadá
21:07Australia
21:08Nueva Zelanda
21:08los países que han hecho
21:10que han alimentado
21:12las libertades
21:13de los ciudadanos
21:14entonces bueno
21:15el coronel Blasquer
21:16nos avisa
21:16de que eso efectivamente
21:17está en riesgo
21:18de que la democracia
21:18no es tan fuerte
21:19como quizá
21:20habíamos pensado
21:21y que hay que protegerla
21:22de estas fuerzas
21:23que intenta llevársela
21:24hacia los extremos
21:25y fíjate
21:25sobre China
21:26alertas muchas veces
21:27en el libro
21:27digo vamos a ir tratándote
21:28más verdadero
21:29demasiado despeleo
21:30pero lo que vas diciendo
21:31es cuidado con China
21:32como estar a la conclusión
21:33pero porque China
21:35no solamente es la acción directa
21:37que ejerce él
21:37es a través de sus grandes empresas
21:39que están metidas
21:40en todo el mundo
21:40a través de todos los chinos
21:41que hay por todo el mundo
21:43entonces uno
21:44lo está leyendo
21:44y dice
21:45wow
21:46claro
21:46ahí no pretendo
21:48que la gente piense
21:49que todos los ciudadanos chinos
21:50que están por el mundo
21:51no son espías
21:53no son espías
21:54lo que sí es cierto
21:55es que
21:55el gobierno chino
21:57a través de su servicio
21:58de inteligencia
21:59que es el más numeroso
22:00del mundo
22:01y es extraordinariamente potente
22:02por la tecnología
22:03con la que trabaja
22:04dispone de la capacidad suficiente
22:07para que
22:07cualquier pequeño grano
22:09de arena de información
22:11que se pueda producir
22:12en cualquier lugar del mundo
22:13aportado por cualquier
22:14de sus ciudadanos
22:15que no sabe
22:15que lo está aportando
22:16simplemente está vendiendo
22:17en su tienda
22:18o en su restaurante
22:19cualquier pequeña pieza
22:20de información
22:21va a una base
22:23de datos central
22:23donde se maneja
22:24con las nuevas tecnologías
22:27de las que ellos disponen
22:28y de vez en cuando
22:30de ahí
22:30van sacando información
22:31que les viene muy bien
22:32para sus labores
22:33en el ámbito internacional
22:34y efectivamente
22:35todas las empresas chinas
22:36tienen conexiones
22:37con el gobierno chino
22:38no pueden trabajar
22:39como cualquier empresa
22:40de occidente
22:41que lo hace libremente
22:42y por su criterio
22:44en China
22:44las cosas son diferentes
22:45hay una frase
22:46que pone los pelos de punta
22:48que dicen los rusos
22:50que es cuando
22:51lo dice en concreto
22:51el presidente ruso
22:53pero no vamos a decir
22:54donde ni como ni nada
22:55y dice que cuando
22:57los rusos ponen un pie
22:58en un sitio
22:59en un país
22:59es para que ese país
23:00sea de ellos
23:01¿tú crees que los rusos
23:02tienen como objetivo Europa?
23:03bueno tengo que decirte
23:04que quieren poner
23:04sus piececitos en Europa
23:05esa frase yo
23:06la pongo en boca
23:07del presidente ruso
23:08de la ficción
23:09pero esa frase
23:10la pronunció Vladimir Putin
23:11bueno sí sí sí
23:12pero yo quería decir
23:13que tú aquí la dices
23:13del presidente sí
23:14es cierto
23:14bueno por eso
23:15los paralelismos
23:16es una frase real
23:17que si alguien la busca
23:18en internet
23:19la va a encontrar
23:19y también Putin
23:20advirtió
23:21dos años antes de la guerra
23:22bueno y lo ha habido
23:23advirtiendo
23:23en el parlamento ruso
23:25que si alguien ponía
23:27negociaba con la OTAN
23:29firmaba con la OTAN
23:30y los cañones de la OTAN
23:31lindaban con Rusia
23:33automáticamente atacaría
23:35¿no?
23:35sí ese es el riesgo que hay
23:36y bueno
23:37vivimos
23:38y lo están diciendo ya
23:39las autoridades
23:39tanto de la OTAN
23:40como de la Unión Europea
23:41en un proceso
23:42de guerra híbrida
23:43que por suerte
23:45no tiene la gravedad
23:46que tuvieron las guerras
23:47mundiales anteriores
23:48no estamos hablando
23:49de una guerra de trincheras
23:51salvo en Ucrania
23:51que eso sí
23:52está localizado allí
23:53pero no más allá
23:54no es una guerra de trincheras
23:55en la que se esté utilizando
23:57armamento masivo
23:58de invadir países
23:59pero sí
24:00lo que se llama
24:01la guerra híbrida
24:01que son sabotajes
24:03amenazas
24:05sobrevuelo de drones
24:06por instalaciones militares
24:08o por aeropuertos
24:08que estamos viendo ahora
24:09en Holanda
24:10se ha cerrado el aeropuerto
24:11por eso
24:11está ocurriendo
24:12está corriendo a diario
24:14y hay muchos sabotajes
24:16de los que nos enteramos
24:17y otros muchos
24:18de los que no
24:18pero que se están produciendo
24:20y claro
24:21es importante que
24:22los europeos
24:22y eso lo están diciendo
24:23ya las autoridades de Bruselas
24:24tanto de la OTAN
24:25como de la Unión Europea
24:26que asumamos
24:28que eso es así
24:28y que hay que ponerle pie
24:29hay que poner pie en pared
24:30bueno de hecho
24:31teníamos al jefe
24:32del ejército francés
24:34diciendo ahora
24:35que hay que prepararse
24:35que tienen que
24:36los ciudadanos franceses
24:37tomar conciencia
24:38de que sus hijos
24:38pueden morir
24:39quizá deben morir
24:40por la patria
24:40y están dando
24:42como una serie de normas
24:44y un kit mínimo
24:44de emergencia
24:45para caso de guerra
24:45yo no iría tan lejos
24:46como eso
24:47no creo que estemos
24:48en una circunstancia
24:48que haya llegado ya
24:49a ese extremo
24:50en absoluto
24:52pero precisamente
24:52para evitar
24:53que podamos llegar
24:54a tener ese miedo real
24:55hay que actuar ya
24:57y la guerra híbrida
24:58que está planteando Rusia
25:00tiene que tener
25:01un contrapeso
25:01por parte de Occidente
25:03¿tú crees que
25:04más allá de esa guerra híbrida
25:05que ya es bastante
25:06esa frase que dijo Putin
25:09y esa frase que dice
25:09tu presidente aquí
25:10de poner el pie
25:12¿tiene pensado
25:13poner el pie en Europa?
25:15yo de momento no
25:16lo que tiene pensado
25:17es mantener el pie
25:18que ha puesto en Ucrania
25:20en el este de Ucrania
25:21ahora se está negociando
25:22con Estados Unidos
25:23y bueno
25:24le han mandado
25:25a los pobres ucranianos
25:26ya un papel casi hecho
25:27que están intentando negociar
25:29renegociar
25:30el intento es que
25:32la parte de Ucrania
25:35que ya está tomada por Rusia
25:38se la quede Rusia sin más
25:39incluso algo más
25:41que no han conseguido tomar
25:42en este tiempo
25:43y que eso se acepte
25:44con normalidad
25:45por parte de Occidente
25:46y por parte de Ucrania
25:47también
25:48pero eso
25:48eso tal cual
25:52al menos
25:52desde el punto de vista
25:53de que sea
25:55una cosa reconocida
25:56jurídicamente
25:57eso no debería ser así
25:59otra cosa
26:00es que se establezca
26:01un alto el fuego
26:02en el que las posiciones
26:03del frente
26:04se mantengan en este momento
26:05durante un tiempo
26:06indeterminado
26:06por lo menos
26:07para que paren los tiros
26:08que eso ahora mismo
26:09es fundamental
26:10muy especialmente
26:10para los ucranianos
26:11teniendo en cuenta
26:12que el frío
26:12que van a tener por delante
26:14al invierno
26:14como tengan problemas
26:15con las calefacciones
26:17con la energía
26:17lo van a pasar muy mal
26:19¿crees que
26:19la mejor negociación
26:21sería con Europa
26:22sentada ahí
26:24negociando
26:24y Ucrania?
26:25eso desde luego
26:26pero como bien dicen
26:27en Bruselas
26:28no se puede establecer
26:30un plan de paz
26:30sin Ucrania
26:31que es uno de los contendientes
26:33que además es el invalido
26:34y no se puede plantear
26:35que el plan de paz
26:36tiene que ser
26:37que negocie Estados Unidos
26:38con Rusia
26:38y Ucrania
26:39claro
26:39y que se esté diciendo
26:41que el agresor es Ucrania
26:42cuando el agredido
26:43es Ucrania
26:44hay determinado tipo
26:45de cosas
26:45que son inaceptables
26:46no se puede aceptar
26:47que Ucrania es el agresor
26:48y no se puede aceptar
26:49que porque si
26:50Rusia entra
26:51en una parte del territorio
26:52de otro país
26:52y se lo queda sin más
26:53¿a ti te preocupa
26:54el escenario internacional
26:56de forma grave?
26:58¿piensas que
26:58esa tercera guerra mundial
27:00de la que habla
27:01Blakett también
27:02que vemos en el libro
27:03y que estamos comentando ahora
27:04puede llegar
27:05a un paso todavía
27:06más beligerante?
27:07no creo
27:07no creo que mucho más
27:09no en el corto plazo
27:10ni quizá en el medio plazo
27:11Blakett efectivamente
27:12en el libro
27:13habla de una tercera guerra mundial
27:14pero no se refiere
27:15a una guerra
27:16como las dos anteriores
27:17ni tampoco
27:17a una guerra nuclear
27:18sino a esto
27:19de lo que estábamos hablando
27:19hay una guerra híbrida
27:20con sabotajes
27:22con injerencias políticas
27:23en los países occidentales
27:24cosa que ya se han producido
27:26desde el año 16
27:26en Estados Unidos
27:27cuando ganó
27:28Donald Trump
27:28la primera vez
27:29en fin
27:29todo ese tipo de cosas
27:31sabotajes
27:32vuelos de drones
27:33cazas que de repente
27:35sobrevuelan una isla
27:36de Noruega
27:36este tipo de cosas
27:37y eso seguramente
27:38lo vamos a seguir viviendo
27:39Oye, ¿qué nos pasa
27:40que no aprendemos Vicente?
27:41Tú pones ejemplos
27:42decía por ejemplo
27:43el 62 con Kennedy
27:44nombras momentos clave
27:46ese acuerdo
27:47entre Alemania y Rusia
27:48con Ribbentrop
27:49y Molotov
27:51y que luego
27:52todo saltaba por los aires
27:53nada se cumplía
27:54y seguimos cometiendo
27:56los mismos errores
27:57los seres humanos
27:57seguimos repitiendo
27:59Fíjate, yo no creo
28:00que sean errores
28:00yo creo que son
28:01por ejemplo
28:02acuerdos que se firman
28:04a sabiendas
28:04de que no se van a cumplir
28:05simplemente porque
28:06en un momento determinado
28:07permite salir
28:08de una situación concreta
28:09bueno, si tenemos este problema
28:11si firmamos un documento
28:12vamos a quedarnos tranquilos
28:13durante unos días
28:14salvamos esta situación
28:15y ya la semana que viene
28:16ya veremos cómo lo arreglamos
28:17o el año que viene
28:18o dentro de 5 años
28:19ya veremos cómo lo arreglamos
28:20que a mí me parece
28:21que es un poco
28:21lo que se va a hacer
28:22con Ucrania ahora
28:23vamos a parar esto
28:24durante un tiempo
28:25y luego ya veremos
28:26cómo lo vamos resolviendo
28:27entonces
28:28seguramente porque
28:29es la única manera
28:32realmente objetiva
28:34de salir del paso
28:35de determinado tipo de problemas
28:36si no
28:36se pueden enquistar
28:38y que la guerra
28:39dure mucho más tiempo
28:40que siga muriendo mucha gente
28:41y que los ucranianos
28:42lo pasen peor
28:43durante mucho más tiempo
28:44entonces hay que buscar
28:45una solución
28:46desde luego
28:46que no pase
28:47como decía el propio Zelensky
28:49hace unos días
28:49lo que no puede ser
28:51es que Ucrania
28:51pierda su dignidad
28:52además de perder su territorio
28:54entonces
28:55hay que solventar
28:56y salvaguardar
28:57hay que salvaguardar
28:59la dignidad de Ucrania
29:00aunque pueda perder
29:01algún territorio
29:02digamos de manera fáctica
29:03pero no de derecho
29:04Europa
29:05desde luego
29:05no debe firmar nunca
29:06que Ucrania
29:07perdió ese territorio
29:08esto que tú dices
29:08es lo óptimo
29:09pero tú crees
29:09que esto va a ocurrir
29:10no es lo que está
29:11sobre la mesa
29:11yo espero que sí
29:13yo espero que sí
29:13porque más allá
29:14de que se haya puesto
29:15sobre la mesa
29:15un documento
29:16pactado entre Trump
29:18y Putin
29:18por lo que parece
29:19difícilmente
29:21no se va a retocar
29:22eso
29:23y habrá que ver
29:24si el retoque
29:25lo acepta Putin
29:26que bueno
29:26es posible que ahora
29:28que llegue el invierno
29:29las circunstancias
29:31para los dos ejércitos
29:32que están en la contienda
29:33de Ucrania
29:34es muy difícil
29:35entonces
29:35a ninguno le interesa
29:37que de repente
29:38ahora en medio del invierno
29:39se recrudezcan
29:40los combates
29:41y haya que estar peleando
29:42en el campo
29:43a campo abierto
29:44entonces bueno
29:45eso podría forzar
29:46al menos
29:47un cierto parón
29:48o una tranquilidad
29:49durante un tiempo
29:51de la situación
29:51pero bueno
29:52creo que en los próximos días
29:53lo vamos a ver
29:54no tardaremos mucho
29:54bueno vamos a verlo
29:55en los próximos días
29:56tampoco quiero adelantar
29:56mucho de esto
29:57porque como digo
29:57cuando se emita
29:58ya habrá pasado
29:59ya lo habrás contado
30:00y en las noticias
30:02exacto
30:02entonces no vamos a quedar
30:03muy mal
30:03yo tengo aquí el libro
30:04en la mano
30:05porque de verdad
30:05quiero que se quede
30:06con él en la memoria
30:07merece la pena
30:08insisto
30:08y en él también hay
30:10hueco para el amor
30:10de hecho los dos protagonistas
30:12Teresa y Pablo Perkins
30:13hoy están enamorados
30:14con su historia complicada
30:16alguna ruptura
30:17por ahí por el medio
30:17alguna
30:18por cierto
30:19el coronel
30:20le toca las narices
30:21a Teresa
30:21está urga ahí bien
30:22está hecho un cotillón
30:24al final les ayuda un poco
30:25sí pero le da
30:26muy buenas lecciones
30:27¿tú crees que el amor
30:29la lealtad a uno mismo
30:31la lealtad a la verdad
30:32la lealtad al amor
30:33es posible
30:34en un mundo de negociaciones
30:38como este?
30:39bueno en el caso
30:40de Teresa y Pablo
30:41de los protagonistas
30:42de esta historia
30:43el amor
30:44es algo muy complicado
30:46para ellos
30:47muy complicado
30:48porque
30:48ya se lo dicen
30:50quienes están a su alrededor
30:51les hacen alguna recomendación
30:53y Vlad que da en el clavo
30:54pero luego le dice
30:55ya has entrado
30:56esto era muy difícil
30:57ya no salgas
30:58va a ser más
30:58lo mejor era no entrar
31:00pero una vez que has entrado
31:00ya no salgas
31:01entonces
31:02él hace esta recomendación
31:03que yo creo que está muy puesta en razón
31:05para estos dos jóvenes
31:06que efectivamente
31:08pues bueno
31:08cuando llega el amor
31:10llega el amor
31:10y no
31:11seguramente no lo puedes evitar
31:12racionalmente
31:13porque el amor
31:14no es precisamente algo racional
31:15entonces ellos
31:16intentan gestionar esto
31:17en una situación muy difícil
31:18porque el trabajo de espionaje
31:19manteniendo una relación personal
31:22ya si el espionaje
31:23por sí mismo
31:24ya es complicado
31:25con una relación personal
31:26todavía se hace más complicado
31:27aunque no
31:28puede llegar además
31:29la disyuntiva de la lealtad
31:30a tu patria
31:32tienes varias lealtades
31:33a tu objetivo
31:33o a tu amor
31:34la lealtad con tu país
31:36que la tienes que mantener
31:37la lealtad contigo mismo
31:39porque al final
31:40también es una persona individual
31:41más allá que tengas
31:42una relación con otra persona
31:43y luego muchas veces
31:44también la situación de riesgo
31:45en la que se pueden encontrar
31:46de riesgo físico
31:47y entonces
31:48cómo se reacciona ante esto
31:50cuando tienes una relación
31:51con alguien
31:52que también está en riesgo
31:53o no la tienes
31:53bueno y de hecho
31:54hay un momento en el que
31:55le está herido
31:55así lo dejamos así
31:57es que no puedo evitar
31:58algún pequeño spoiler
31:58y claro
31:59ella está súper afectada
32:01y está también
32:01con la cabeza
32:02bastante en eso
32:03y luego pasa también
32:03al revés
32:04cuando ella está en peligro
32:06y él lo sabe
32:06que ella está en peligro
32:07y él no está allí
32:09para ayudarla
32:09y entonces
32:11hay circunstancias
32:12muy complicadas
32:12y luego vemos
32:13lo complicado
32:13que es también
32:14meterse en esto
32:14del espionaje
32:15cuando otro personaje
32:16que no tiene nada que ver
32:17es uno ahí
32:17que pasa tangencialmente
32:18casi
32:19pero le ponen el arma
32:20en sus partes íntimas
32:21y el otro empieza a sudar
32:23a transpirar
32:24este personaje
32:26tuvo leta consigo mismo
32:28antes que con su país
32:29tuvo claro el orden
32:31de lealtad
32:32voy a volver
32:33al coronel Black
32:34que he dicho
32:34que es mi favorito
32:35sin duda
32:36pero por todas
32:37esas reflexiones
32:37que va regalando
32:38y a veces
32:39con un tonoso carrón
32:41a veces siendo
32:42un poco chulo
32:42que a Teresa
32:43le crea
32:44pero de pronto
32:45para darle una lección
32:48le recuerda
32:49una anécdota
32:50que vivió él
32:50en Afganistán
32:51y le dice
32:52mira
32:52el dinerito
32:53no siempre lo compra
32:54todo
32:54Estados Unidos
32:55tenía mucho dinerito
32:56pero tú sabes
32:56quién ganó
32:58la Viagra
32:58puede tener más poder
33:00que el dinerito
33:01una gran lección
33:02¿eso es real
33:03o eso te lo has inventado?
33:04no, no
33:05es una historia real
33:05es una historia
33:06que a mí me contó
33:07un espía
33:07que se había producido
33:08en Afganistán
33:09porque efectivamente
33:10claro
33:11los servicios de inteligencia
33:13norteamericanos
33:14son enormes
33:15un gran potencial
33:16y además
33:17disponen de mucho dinero
33:18para comprar voluntades
33:20si lo necesitan
33:20allá donde van
33:21pero es verdad
33:22que los nuestros
33:23en nuestro servicio de inteligencia
33:24el CNI
33:25también funciona muy bien
33:26pero no tiene
33:27las mismas capacidades económicas
33:28sin embargo
33:29tiene mucho ingenio
33:30cuando no tienes dinero
33:31tienes que ser
33:31mano del ingenio
33:32y efectivamente
33:33esto se produjo
33:34en medio de las montañas
33:35de Afganistán
33:35donde no llega Amazon
33:37para llevarte nada
33:38ni hay tiendas de nada
33:39acudir allí
33:41y a los viejos
33:43que controlan
33:43las tribus del lugar
33:44a ofrecerles
33:45en vez de dinero
33:45Viagra
33:46les hizo muy felices
33:47les hizo muy felices
33:49y a cambio de eso
33:50consiguieron una información
33:51muy relevante
33:52hoy en tu novela
33:53estamos viendo perfectamente
33:55el poder que tiene Rusia
33:57el poder que tiene China
33:58el poder de Estados Unidos
33:59y Europa
34:00se queda ahí
34:01un poquito
34:01vamos a decir
34:02que se queda totalmente
34:03¿no?
34:03¿tú crees que hemos perdido
34:05absolutamente ya
34:06la hegemonía?
34:08Bueno
34:08Europa como tal
34:10porque que la hemos perdido
34:11es un hecho
34:11pero digo ya
34:12de manera absoluta
34:12Europa como tal
34:14aisladamente
34:14no se puede considerar
34:17que haya sido
34:17un territorio hegemónico
34:19frente a las
34:21grandes potencias nucleares
34:23de antaño
34:24y tampoco a la de ahora
34:25que se suma a China
34:25las de antaño
34:26son Estados Unidos
34:27y Rusia
34:27lo que sí ha tenido
34:29siempre es
34:31creo un poder
34:33moral
34:34y también económico
34:35porque también
34:36lo tenemos
34:36económicamente
34:37¿no?
34:37pero también casi
34:38un poder ético
34:39de la defensa
34:40de la democracia
34:41y eso yo creo
34:42que lo seguimos manteniendo
34:43es verdad
34:44que no tenemos
34:44el potencial
34:45en tecnología
34:45que tienen otros países
34:46como Estados Unidos
34:47o China
34:48no tenemos
34:48el potencial militar
34:49porque siempre
34:50lo hemos dejado
34:51dependiendo de Estados Unidos
34:52y ahora que Estados Unidos
34:53no es tan aliado nuestro
34:54como lo ha sido antes
34:55pues tenemos esa debilidad
34:56sin embargo
34:59Europa
35:00por ejemplo
35:01tiene algo
35:01de lo que no se suele hablar mucho
35:03incluso de lo que
35:04los propios europeos
35:04no somos conscientes
35:05y es
35:05Europa tiene
35:07500 y pico millones
35:09de habitantes
35:10que son muchos más
35:11que los que tiene Estados Unidos
35:12y no sacamos partido
35:14de esa potencia demográfica
35:15que tenemos
35:16y yo creo que eso es algo
35:17que económicamente
35:18puede hacernos prosperar
35:21más rápido
35:21de como lo estamos haciendo
35:22y en cualquier caso
35:23creo que más allá
35:25de las muchas dificultades
35:26que tiene la Unión Europea
35:27para sostenerse
35:28para conseguir acuerdos
35:30porque son muchos países
35:30la Unión Europea
35:32es una cosa milagrosa
35:33y es un muy bonito milagro
35:36que se consiguió
35:37después de la Segunda Guerra Mundial
35:38y creo que tenemos que cuidarlo
35:39tú dices
35:40estos 500 y pico millones
35:41que conformamos
35:42este milagro
35:42que es la Unión Europea
35:43no sabemos sacarle partido
35:44¿qué crees
35:45con tu visión analítica
35:46geopolítica
35:49a nivel mundial
35:50que debería hacer
35:51la Unión Europea?
35:51a ver si toma nota un poco
35:52sí
35:53yo creo que algo
35:54que ya está haciendo
35:55y que a mí me ha sorprendido
35:56muy favorablemente
35:58cuando empezó
35:59la guerra de Ucrania
36:00yo tuve
36:01la sensación
36:02de que Europa
36:03se iba a
36:04dividir muchísimo
36:06a la hora
36:07de mantener el apoyo
36:08conforme pasara el tiempo
36:09que se iba a dividir mucho
36:10al principio sí
36:10todos estaban muy animados
36:12a ayudar a Ucrania
36:13pero que conforme pasara el tiempo
36:14si se alargaba mucho la guerra
36:15iba a haber mucha más
36:16de su unión
36:17eso no se ha producido
36:19no se ha producido
36:19y yo creo que eso es
36:20una grandísima noticia
36:21de la que no se habla
36:22lo suficiente
36:22la mayor
36:23salvo Hungría
36:24que seguramente
36:25es el único país
36:26que se mantiene
36:27siempre al margen
36:27el resto de los países
36:29de la Unión Europea
36:30han estado muy unidos
36:31hasta el punto
36:32de que el Reino Unido
36:33que se salve de la Unión Europea
36:34ha tomado muchas decisiones
36:36conjuntamente
36:37con los países
36:38de la Unión Europea
36:39en ese sentido
36:40y han pasado casi cuatro años
36:41y eso sigue funcionando
36:43y yo creo que ese es
36:43un germen muy importante
36:45de lo que puede ser
36:46una mayor unidad europea
36:48en relaciones exteriores
36:49que nunca la tuvo
36:50y tomar conciencia
36:50de que podemos ayudar
36:51en movimientos clave
36:53para el mundo
36:54otra de las cosas
36:56que tú tratas en la novela
36:57porque es que trata
36:57de todo
36:58de todo lo que tiene que ver
36:59con la actualidad
36:59y como le digo
37:00echando vista al pasado
37:01es la guerra civil
37:02tú la rescatas
37:03tiene un sentido
37:04hablas de la quinta columna
37:05muy interesante
37:06esa quinta columna
37:07que eran esos sublevados
37:09que estaban para apoyar
37:10al bando sublevado
37:11en Madrid
37:12y yo te preguntaría
37:14porque antes de manera
37:15así como medio tangencial
37:17he tocado lo polarizada
37:19que está España
37:19casi todos los españoles
37:21están en un extremo
37:22o están en otro
37:22muy pocos se quedan
37:23ahí en el medio
37:24¿tú crees que puede
37:26estar incubándose
37:27el germen
37:27de una guerra civil?
37:29No
37:29lo que tenemos
37:30es una fuerte polarización
37:32política
37:33pero en absoluto
37:34vamos a volver al 36
37:35en absoluto
37:37no
37:37lo que sí hay
37:38es ya digo
37:38una fuerte polarización
37:40que es algo
37:41que por otro lado
37:42no ocurre solamente
37:43en España
37:43ocurre en otros países
37:44en Francia la hay
37:45en Italia la hay
37:46bueno así están también
37:48en Estados Unidos
37:48al borde de la guerra civil
37:49en Estados Unidos
37:49por supuesto
37:50sí tampoco creo que
37:51esto es un necesidad
37:52al borde de la guerra civil
37:53está lógicamente
37:54en una situación
37:54muy polarizada
37:55en la que las posiciones
37:56se han extremado mucho
37:57y cuanto más extrema una
37:59se extrema más la otra
38:00y esto es una cosa
38:00triste pero normal
38:02es lo que suele ocurrir
38:03siempre hay una reacción
38:04frente a otra reacción previa
38:06entonces esto también
38:07ocurre en España
38:08pero no estamos
38:09al borde de ir
38:10a ningún sitio
38:11que no sea
38:11simplemente pelearnos
38:13en las urnas
38:14que es el lugar
38:14donde tenemos que pelearnos
38:15Vicente a ti
38:15de todo lo que estás viendo
38:17en el panorama nacional
38:18ahora
38:18¿qué es lo que más te preocupa?
38:20bueno me preocupa
38:21esa polarización
38:22sobre todo
38:23si se sigue extremando
38:24creo que
38:25tú antes lo comentabas
38:26se ha ido reduciendo
38:28el espectro
38:29de las posiciones
38:29centradas
38:30que sí había antes
38:31yo creo que
38:32antes de que
38:33se produjera
38:34esta
38:35eclosión
38:36de partidos políticos
38:37que hubo
38:38a partir del año 2015
38:39había
38:40ese bipartidismo
38:41imperfecto
38:42que teníamos en España
38:43que
38:43contrariamente
38:44a lo que opinan
38:45algunos
38:45a mí me parecía
38:46que era un buen sistema
38:47y había
38:48dos grandes partidos
38:51que estaban
38:51en posiciones centradas
38:52a izquierda y a derecha
38:53pero en posiciones centradas
38:54y había
38:55dos o tres millones
38:56de españoles
38:57que podían votar
38:58indistintamente
38:59a uno y a otro
39:00en función
39:00de cuál fuera
39:01la situación concreta
39:02del país
39:03en ese momento
39:03si les parecía
39:04que las cosas iban bien
39:05pues votaba
39:06al gobierno que estaba
39:07si les parecía
39:07que habían empeorado
39:08votaban al otro
39:09y eso
39:10se ha reducido
39:11a la mínima expresión
39:12de manera que
39:13efectivamente
39:13las posiciones
39:14se han extremado
39:15pero
39:15yo creo que también
39:16esto ocurre
39:17porque son ciclos históricos
39:19y igual que
39:20en un momento determinado
39:21eso funcionaba
39:22y luego dejó de funcionar
39:23no tiene por qué
39:24no volver a funcionar
39:25después
39:25puede haber un momento
39:26en el que vuelva
39:26hay posiciones
39:27hay movimientos pendulares
39:29en la política
39:29en momentos históricos
39:31distintos
39:31y seguramente
39:32vivimos una época
39:33determinada
39:34hemos vivido otra
39:34estamos viviendo otra
39:35y viviremos otra
39:36los ciclos de la historia
39:37que como dices tú
39:37es un péndulo
39:38y no sabemos quedarnos
39:39nunca
39:39nunca ha sabido
39:40la humanidad
39:40quedarse en el momento bueno
39:42hay un momento bueno
39:43y parece que hay que estropearlo
39:44pero bueno
39:45mientras vivamos
39:46en una situación
39:46de democracia
39:47en la que la gente
39:48puede tomar partido
39:49y elegir
39:50y opinar
39:51yo creo que eso
39:52al final va derivando
39:54en cosas más positivas
39:55que negativas
39:55puede estar haciendo
39:56también mucho daño
39:56utilizar palabras
39:57tan hiperbólicas
39:58como guerra civil
39:59golpe de estado
40:01dictadura
40:02es muy desagradable
40:05cuando se utiliza
40:06esta terminología
40:06y se habla de eso
40:07de racibilismo
40:08y de este tipo de cosas
40:11es que no estamos
40:13ni de lejos
40:14en algo como eso
40:15ni de lejos
40:16ni eso no se va a producir
40:17entonces
40:17tenemos que tranquilizar
40:19un poquito el lenguaje
40:20seguramente moderarlo
40:21un poco
40:21y se puede hablar
40:24con mucha firmeza
40:25sin necesidad
40:25de lanzar
40:26este tipo de hiproperios
40:27¿qué noticia
40:28no has dado
40:29que te gustaría dar?
40:32que no sea
40:32del atleticuidad
40:33voy a decir
40:34porque ahora me vas a salir
40:35por el atleti
40:35bueno
40:35dejando al atleti
40:36al margen
40:37bueno
40:39yo llevo mucho tiempo
40:41esperando dar
40:41la noticia
40:42de que
40:43en España
40:44todo el que quiere trabajar
40:46tiene
40:46no solamente un trabajo
40:48sino además
40:48un trabajo
40:49decentemente pagado
40:51y creo que
40:53quizá
40:54todavía nos falte
40:55un poquito
40:56para eso
40:56pero quizá
40:57lleguemos
40:57y que lo pueda haber
40:59entonces yo
40:59espero que eso
41:00se pueda producir
41:01porque además
41:02si eso se llega
41:04a producir
41:04estaremos en una situación
41:06de un bienestar
41:08generalizado
41:09que tranquilice
41:10las mentes
41:10de todos un poco
41:11que la gente
41:12estemos todos
41:12en el nivel suficiente
41:14de bienestar
41:15como para que
41:16las situaciones
41:17estas de extremismo
41:18político
41:19también se calmen
41:19un poco
41:20es que estaba
41:20viendo los datos
41:21hay un 17%
41:22de la población
41:22que está en pobreza
41:23energética
41:24no encienden
41:25la calefacción
41:26porque no pueden
41:27los sueldos
41:27no les dan
41:28los alquileres
41:28están carísimos
41:29esta es una situación
41:30muy difícil
41:31porque claro
41:31efectivamente
41:32la cesta de la compra
41:33aunque la inflación
41:34bueno la inflación
41:34no es que esté muy bien
41:35pero tampoco
41:36es que esté muy mal
41:37pero si es verdad
41:37que la cesta de la compra
41:39no está bien
41:39está bastante mal
41:40la vivienda
41:42está imposible
41:43para la mayor parte
41:44de la gente
41:44y los sueldos
41:46son bajos
41:47entonces esta
41:48mezcla de cosas
41:50negativas
41:51hace que no pueda salir
41:52un resultado positivo
41:53de manera que
41:54lo ideal sería
41:55que encontráramos
41:56la fórmula
41:56para hacerlo
41:57y fíjate que yo creo
41:58un pacto de estado
41:58sería perfectamente
42:00factible
42:01que desde luego
42:02los dos grandes partidos
42:03que son suficiente
42:04mayoría parlamentaria
42:05pudieran alcanzar
42:06un acuerdo
42:06sobre algunos asuntos
42:08básicos
42:09como puede ser
42:09este de la vivienda
42:10y hablar con
42:12sindicatos y empresarios
42:14para buscar la manera
42:15de que por ejemplo
42:15los salarios
42:16puedan mejorar
42:16un poco también
42:17y yo creo que eso
42:18se podría conseguir
42:19pero me da la sensación
42:20de que hay voluntad
42:21de no conseguirlo
42:22claro
42:22eso sería pensar
42:23en el estado
42:24y en los ciudadanos
42:25y no pensar
42:26en los intereses electorales
42:28y ahora están pensando
42:28todos más bien
42:29en las elecciones
42:30que en otras cosas
42:30bueno vamos a
42:31te he dicho
42:32que noticias te gustaría dar
42:33que no has dado todavía
42:34y si viajamos al pasado
42:35y nos vamos a un tiempo
42:37en el que no habías
42:38ni nacido
42:39que noticia de la historia
42:40te habría gustado dar
42:40vivir ahí
42:42de las que se produjeron
42:44pues mira
42:44por ejemplo
42:44yo antes hablábamos
42:48de la unión europea
42:49me hubiera encantado
42:50contar la noticia
42:51de que se creaba
42:52la unión europea
42:52después del final
42:53de la segunda guerra mundial
42:54yo creo que
42:55en aquel momento
42:57creo que se valoró bastante
42:59pero no lo suficiente
43:00lo que eso iba a ser
43:01y creo que
43:02con la perspectiva del tiempo
43:04ahora lo podemos valorar
43:05mucho mejor
43:05es cierto
43:06cuando las cosas pasan
43:07como que uno no toma
43:07tanta conciencia
43:08salvo el muro de Berlín
43:09aquel que cuando
43:10cuando se estaba
43:11claro
43:11esa no la he citado
43:12porque esa la pude contar
43:13claro
43:14eso fue increíble
43:15eso sí que lo vivimos
43:16con verdadero
43:17sí
43:17fue un momento
43:18muy emocionante
43:19yo lo recuerdo
43:20además
43:20lo recuerdo muy vivamente
43:21porque ya durante el día
43:24se estaba hablando
43:24de que la situación
43:25estaba
43:26que algo se estaba cociendo
43:28que algo estaba pasando
43:29que algo estaba pasando
43:30y de repente
43:31cuando se conoció
43:32la noticia
43:32de que ya
43:33que se abría el muro
43:34y se vio a la gente
43:35con ese entusiasmo
43:36la gente que llegaba
43:37del este
43:38pasar al oeste
43:38es que todavía
43:39todavía pone la piel de gallina
43:41ves las imágenes
43:42y busca las imágenes
43:43y las ves
43:44es verdad que
43:44es muy emocionante
43:46Vicente
43:46una
43:47aquí yo servidora
43:49pero estoy segura
43:49de que quien esté
43:50ahí al otro lado
43:51también
43:51se pregunta
43:52¿de dónde narices
43:53saca Vicente Valles
43:54tiempo para
43:55preparar las noticias
43:57así
43:57escribir este librito
43:59¿de dónde sacas
44:00el tiempo para el libro?
44:01bueno
44:01no tengo tiempo
44:03por eso
44:03por eso tardo tanto
44:04entre libro y libro
44:05han pasado tres años
44:07desde el anterior
44:07y bueno
44:09es verdad que
44:09no dispongo
44:10de mucho tiempo
44:11escribo
44:12por las mañanas
44:13porque este libro
44:14requiere muchas horas
44:15o sea
44:15es una novela
44:16de verdad
44:16a lo le carré
44:17¿no?
44:18topo
44:19muchas gracias
44:19no no no
44:20es en serio
44:20o sea
44:21no es un piropo
44:22al aire que le suelto
44:23es una novela
44:24documentadísima
44:25te hace pensar
44:26estrepidante
44:26te engancha
44:27yo utilizaría
44:29la palabra adictiva
44:29sin querer ser aquí
44:32yo una melindres
44:33que le hace la pelota
44:34para nada
44:35entonces
44:35esto tiene mucho trabajo
44:36sí
44:37tiene mucho trabajo
44:38y voy sacando
44:40las horas
44:41pues de donde puedo
44:42muy específicamente
44:43por las mañanas
44:44yo suelo madrugar
44:44a pesar de que termino
44:45de trabajar tarde
44:46suelo madrugar
44:47y las mañanas
44:49en las que no tengo
44:49otro compromiso
44:50o que no hay
44:52una noticia importante
44:53que ya se produce
44:53desde temprano
44:54y me tengo que ocupar
44:54de ella
44:55pues esas mañanas
44:56las dedico
44:56a escribir
44:57o sea que no escribes
44:58todos los días
44:58sino los días
44:59que vas poniendo
45:00por desgracia no
45:00sí
45:00lo ideal para escribir
45:02es dedicarte exclusivamente
45:04a ello
45:04y tener por delante
45:05pues todos los días
45:066-7 horas
45:07para poder escribir
45:08tranquilamente
45:09para poder revisar
45:09lo que escribes
45:10para añadir y quitar
45:12cuando escribes hoy
45:13una cosa
45:13y a lo mejor
45:14hasta la semana que viene
45:15no puedes estar otra vez
45:16escribiendo
45:16has perdido el hilo
45:17y tienes que recuperarlo
45:18es complicado
45:19¿y cómo llevas eso?
45:19porque puede pasar
45:20tú dices una semana
45:21a lo mejor a veces
45:21te ha ocurrido
45:22que hasta 20 días
45:23porque ha sido imposible antes
45:24y más
45:24a veces incluso más
45:25¿cómo recuperas eso?
45:26¿te cuesta mucho?
45:27porque hay que volver a leer todo
45:28a veces es complicado
45:30a veces cuando has tardado
45:31mucho tiempo
45:32entre una sentada
45:33y otra sentada
45:34para escribir
45:34tienes efectivamente
45:35que revisar
45:36lo que escribiste
45:37y a lo mejor
45:38ese día
45:39simplemente
45:40releer
45:41y parar
45:41para otra vez
45:42empezar a recuperar
45:44el hilo en la cabeza
45:44y quizá al día siguiente
45:45si tienes la suerte
45:46de disponer
45:46dos o tres horas
45:47pues volver a escribir
45:49¿y cómo es Vicente Valles
45:50cuando termina todo?
45:52tú has dicho
45:52yo soy muy de madrugar
45:54tú cuando sales
45:56ya sabemos que madrugas
45:58cuando sales
45:58de dar las noticias
46:00¿tú sigues pensando
46:01en política
46:02o dices
46:02yo voy a desconectar
46:03ahora me voy con mi mujer
46:04me voy con mi familia?
46:06bueno
46:06depende de los días
46:07si el día ha sido muy intenso
46:08y ha habido cosas interesantes
46:10pues sí que a veces
46:11sigue dándole vueltas a la cabeza
46:12yo en cualquier caso
46:12cuando
46:13tengo esta manía
46:15no puedo evitarlo
46:16yo salgo de presionar
46:18el informativo
46:18y bueno
46:19voy a cambiarme de ropa
46:20y a desmaquillarme
46:21y esas cosas que tenemos
46:21que hacer en la televisión
46:22y según salgo del informativo
46:24pongo la radio
46:25y estoy escuchando ya
46:26lo que están dando
46:27en los programas de radio
46:28de la noche
46:29y por la mañana
46:30cuando me levanto
46:31lo primero que hago
46:31es poner la radio también
46:32para enterarme
46:32de cómo están las cosas
46:34esto es parte de mi vida
46:36que no puedo evitarla
46:37ni tampoco quiero evitarla
46:38porque me gusta
46:38oye en tu caso
46:39se da una paradoja
46:41una anécdota simpática
46:42que te habrán preguntado
46:43por ella
46:43todos mis compañeros
46:44me imagino yo
46:45que es que tú
46:46ahora estás dando
46:47las noticias
46:48a la misma hora
46:49en la que la está dando
46:49tu mujer
46:50entonces cuando salís de ahí
46:53comentáis las noticias
46:54o ya llegáis los dos
46:56y decís
46:56oye vamos a disfrutar
46:57el uno del otro
46:57si normalmente
46:58no comentamos mucho
46:59salvo a lo mejor
47:00algún día que hay una noticia
47:01muy importante
47:02y bueno pues
47:03haces algún comentario
47:04de que bueno
47:05has estado el día liado
47:06con esta historia
47:07o lo que sea
47:07pero no
47:08normalmente no
47:08no dedicamos ya mucho rato
47:10después a esto
47:11normalmente estamos tranquilos
47:13ya llegamos a cenar
47:14ya tarde además
47:16a casa
47:17y no
47:19comentamos muchas veces
47:19más bien lo que vamos a hacer
47:20la día siguiente
47:21porque hay que organizarse
47:22por lo que sea
47:22os dais consejos
47:23os hacéis crítica
47:24o decís
47:25oye ya cada uno
47:26no no no
47:27yo creo que cada cual
47:28se maneja
47:29a su libre albedrío
47:31como debe ser
47:31que apasiona
47:33a Vicente Vallés
47:34el Atlético de Madrid
47:36lo tenemos claro
47:37escribir también
47:38fíjate
47:40a mí me apasiona
47:41estar tranquilo en casa
47:42que eso es una
47:43de mis grandes pasiones
47:44cuando tengo la posibilidad
47:45de disfrutar
47:46yo que sé
47:47un día de fin de semana
47:48o lo que sea
47:48de estar tranquilo
47:49y poder pues
47:51o ir al cine
47:52o ver alguna película
47:53en casa
47:53o alguna serie
47:54o leer
47:55o bueno
47:56me gusta la tranquilidad
47:58del hogar
47:58mucho
47:59y tú dices leer también
48:01obviamente además
48:02escribiendo así
48:03lees
48:03¿cuál es tu autor
48:06de referencia?
48:07¿tienes alguno
48:07que sea?
48:08bueno tengo dos
48:08y tú has citado ya alguno
48:10todos los que yo disfruté
48:12muchísimo
48:12cuando era muy jovencito
48:13cuando empecé a leer
48:14novelas de espías
48:14que son Frederick Forsyth
48:16y John Le Carré
48:17y sí que me he inspirado
48:19mucho en su forma
48:20de hacer
48:21pero es verdad
48:21que tengo otro
48:22que es el que me abrió
48:24la mente
48:26a la lectura
48:26cuando bueno
48:27era un adolescente
48:28además fue un libro
48:30de esos que te encargan
48:31leer en el colegio
48:31para hacer un trabajo
48:32que además siempre te da
48:33mucha rabia
48:34que te obliguen a leer
48:34tal cosa
48:35y me tocó leer
48:38la verdad
48:39sobre el caso
48:39Sabolta
48:40de Eduardo Mendoza
48:41y empecé
48:43con muy pocas ganas
48:44a la tercera página
48:46no podía parar
48:47de leer
48:47es que Mendoza es brutal
48:49es un libro
48:50bastante grueso
48:51tiene muchas páginas
48:52y empecé a leer
48:52no podía parar
48:53de leer
48:53y gracias a Eduardo Mendoza
48:55me aficioné mucho
48:56a la lectura
48:57luego ya
48:58Alec Arrella Forsyth lo leí después
49:00pero el primero
49:00fue Mendoza
49:01y ya para terminar
49:02Vicente
49:03¿qué te dibuja una sonrisa?
49:05Bueno
49:09muchas cosas
49:10no te creas
49:11incluso cosas
49:12que pueden parecer
49:12que son muy desagradables
49:13como estas cosas
49:14que pasan de la política
49:14yo creo que hay que tomárselos
49:16con un cierto humor
49:16con distancia
49:17no meterte demasiado
49:20en ello
49:20sino intentar verlo
49:22en nuestro caso
49:22como periodistas
49:23digamos con un pasito atrás
49:25das un paso atrás
49:26eso está pasando aquí
49:27yo no participo
49:28de eso que está pasando aquí
49:29yo lo veo desde fuera
49:30y lo cuento
49:30y a veces
49:32hasta te lo pasas bien
49:33porque pasan cosas
49:34a veces que son disparatadas
49:35y te hacen reír
49:36¿cómo es posible
49:37que alguien haya hecho tal cosa?
49:38o que haya hecho tal cosa
49:39y si te lo tomas
49:41con un cierto humor
49:42está bien
49:43porque eso además
49:43elimina mucha
49:46de la tensión
49:47que genera el ambiente
49:48y está muy bien
49:49contar las noticias
49:50sin demasiada tensión
49:51Oye
49:51ya que dices esto
49:53una última pregunta
49:54ya había dicho la última
49:54pero
49:55tú llevas bien las críticas
49:56tienes muy pocas por eso
49:57diría que en redes
49:58bueno
49:59eres viral
50:00precisamente por los aplausos
50:01pero
50:01cuando recibes una crítica
50:03te afecta
50:04No
50:05cuando recibo una crítica
50:08y
50:08la reflexiono
50:10que es lo que suelo hacer
50:11y veo que
50:13está bien tirada
50:14es decir
50:14que ha habido
50:15que lo que me han dicho
50:16en esa crítica
50:17tiene un punto de razón
50:18o incluso mucha razón
50:19me la tomo muy en serio
50:21lo que pasa es que
50:23muchas veces
50:23es que la crítica
50:24no es tanto una crítica
50:24sino directamente un insulto
50:26y entonces
50:26de ahí no sacan nada positivo
50:27de las críticas
50:28si se sacan cosas positivas
50:29porque de vez en cuando
50:30oye
50:31pues mira
50:31tiene razón
50:31teníamos que haber explicado
50:33esto mejor
50:33o teníamos que haber dicho
50:35esto que lo hemos dado
50:35por supuesto
50:36y no tiene por qué
50:37darse por supuesto
50:38o nos ha faltado
50:39dar esta puntualización
50:41entonces hay veces
50:43que eso puede ocurrir
50:43trabajamos muy rápido
50:44los periodistas
50:45y es verdad que
50:46de vez en cuando
50:47se te pueden olvidar cosas
50:48¿tú consideras que la política
50:49o por lo menos
50:50trabajar en periodismo
50:52y tratando la política
50:53en el día a día
50:54¿te ha dado alguna enseñanza
50:55sobre la naturaleza humana?
50:57bueno
50:58y en tal caso
50:59¿cuál?
51:00si no
51:00no me lo he planteado
51:01de esa manera
51:02yo creo que al final
51:03muchas veces
51:04hablamos de los políticos
51:05como si fueran unos marcianos
51:06que han venido
51:07de otro planeta
51:08y no es así
51:08en realidad
51:10no
51:10los políticos salen
51:12de donde salimos todos
51:13ellos se dedican a eso
51:14los demás nos dedicamos
51:15a otras cosas
51:16pero salen de la sociedad
51:17en la que hemos surgido todos
51:19de manera que yo no me planteo
51:20esto como ellos y nosotros
51:22no
51:22los políticos somos nosotros
51:23también
51:24y bueno
51:24pues están en nuestro mundo
51:26y hacen lo que hacen
51:27aciertan y se equivocan
51:29igual que nosotros
51:29aceptamos si no nos equivocamos
51:31y que no olvidemos
51:31como dices
51:32que somos los que votamos
51:33así que tenemos la responsabilidad
51:34de elegir a algunos
51:35que luego digamos
51:36qué orgullo
51:36eso siempre
51:36yo siempre digo lo mismo
51:38el voto es un derecho
51:39pero también es una responsabilidad
51:41que asumimos los ciudadanos
51:42por suerte
51:43porque no en todos los países
51:44se puede asumir esa responsabilidad
51:46porque no te la conceden
51:46aquí sí
51:47aquí tenemos la posibilidad
51:48de elegir
51:49tenemos esa suerte
51:50pero también esa responsabilidad
51:52para elegir bien
51:52pues nos vamos a quedar
51:53con estas reflexiones
51:55de Vicente Vallés
51:56tan interesantes
51:57y que tenemos la suerte
51:58de vivir en democracia
52:00y poder votar
52:01en esta democracia
52:02todo lo que nos enseñas aquí
52:04en la casa del ejecutor
52:05que digo
52:06usted va a aprender mucho
52:07le va a hacer reflexionar
52:08sobre lo que ha pasado
52:09en la historia
52:09sobre lo poco que aprendemos
52:10y sobre hacia dónde podemos ir
52:12gracias por la entrevista
52:14Vicente
52:14muchas gracias María
52:14ha sido un placer
52:15para mí también
52:16nos vemos de nuevo
52:17la semana que viene
52:18ya lo sabe usted
52:19aquí en el foco
52:20eso será en unos días
52:21gracias
52:22gracias
52:23gracias
52:24gracias
52:25gracias
52:26Gracias.
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