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¡El futuro de la aviación despega con el combustible sostenible! ✈️ Descubre la revolución del SAF y cómo está transformando el transporte aéreo.
En este fascinante debate, exploramos el compromiso para alcanzar un 70% de SAF en los depósitos de aviones para 2050, desplazando al queroseno. Acompáñanos en una conversación imperdible con José Ramón Bauzá, presidente de Aviation, quien nos revela los secretos detrás de la normativa Refueling Aviation y su papel crucial en la lucha contra las emisiones de CO2.
Analizamos cómo el SAF no es solo una medida disuasoria, sino una solución concreta que reduce las emisiones desde su producción y uso directo. A pesar de ser actualmente más costoso, la colaboración público-privada y la visión a largo plazo aseguran un impacto positivo en el bolsillo del pasajero y en la sostenibilidad global. ¡No te pierdas los detalles de estas intensas negociaciones que están marcando un antes y un después en la aviación!
#AviacionSostenible #CombustibleSAF #FuturoTransporte
En este fascinante debate, exploramos el compromiso para alcanzar un 70% de SAF en los depósitos de aviones para 2050, desplazando al queroseno. Acompáñanos en una conversación imperdible con José Ramón Bauzá, presidente de Aviation, quien nos revela los secretos detrás de la normativa Refueling Aviation y su papel crucial en la lucha contra las emisiones de CO2.
Analizamos cómo el SAF no es solo una medida disuasoria, sino una solución concreta que reduce las emisiones desde su producción y uso directo. A pesar de ser actualmente más costoso, la colaboración público-privada y la visión a largo plazo aseguran un impacto positivo en el bolsillo del pasajero y en la sostenibilidad global. ¡No te pierdas los detalles de estas intensas negociaciones que están marcando un antes y un después en la aviación!
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00:00Hola a todos lectores de Oque Diario, estamos en el plató en una nueva entrevista de Oque Green.
00:04Vamos a hablar de aviación, transporte, de sostenibilidad, de combustible sostenible de aviación, del SAF,
00:12que ha estado en un foro hace una semana, menos de una semana, en Madrid,
00:18hablándose del futuro de este combustible, de cómo está cambiando lo que es el transporte aéreo
00:24y del esfuerzo que se está haciendo desde muchos sectores,
00:27incluido el de las líneas aéreas y toda la infraestructura que lleva detrás.
00:31Desde el 1 de enero empezó la obligación de incorporar el SAF en los depósitos de los aviones,
00:41y en el 2050 estará el límite, el límite de tener 70% de SAF en los depósitos de los aviones,
00:51desplazando al queroseno.
00:52Tenemos aquí en el plató hoy a un gran experto, a José Ramón Bauzá, que es presidente de Aviation,
00:59y que ha estado liderando esta cuarta jornada de aviación y turismo, donde el SAF era clave en el debate,
01:08y ver el futuro, la progresión.
01:11José Ramón Bauzá, que tiene una carrera interesantísima política, y que, no sé, de farmacéutico,
01:18a ser padre del SAF, que es como podría resumir la presentación de José Ramón.
01:23¿Qué tal?
01:24Pues muy bien, y muchas gracias, Antonio, por invitarme a vuestro espacio,
01:28y por seguir hablando de algo en lo que, efectivamente, le tengo un gran cariño y una gran dedicación,
01:37que es, obviamente, al Foro de Aviación y Turismo, que es la cuarta edición,
01:41y, como no, al SAF, porque tuve el honor, tuve el privilegio de ser el ponente de la Refueling Aviation,
01:47que es toda la normativa, precisamente, para generar una mayor sostenibilidad en el ámbito de la aviación,
01:56y dentro de ese Refuel está uno de los productos y uno de los grandes, digamos, nombres que suenan
02:02y sonarán durante años y décadas, que es el SAF, y del que, sin duda, pues, en esta cuarta edición,
02:08pues, fue el gran protagonista, efectivamente.
02:10Sin duda, la carrera política que has tenido, ser presidente de Baleares, eurodiputado,
02:17eso te habrá curtido mucho para hacer unas negociaciones que fueron fundamentales, ¿no?
02:22Ahora mismo que, en esta semana, Europa se ha echado para atrás el tema de la combustión de los coches, ¿no?
02:28Que ha dicho, bueno, pues, 100% eléctricos, no, en 2035 la combustión se va a alargar,
02:35no sabemos hasta cuándo, pero en el caso del SAF, ahí se dejó todo muy bien atado, ¿verdad?
02:40Pues, mira, fueron casi cinco años intensos de negociaciones y, sobre todo, negociaciones en varios ámbitos,
02:49porque, claro, y dentro de esas negociaciones están esas famosas reuniones que vemos que se producen
02:54hasta las tantas de las madrugadas que es famoso en Bruselas, ¿no?
02:59Las negociaciones han durado 10, 12 y hasta 14 horas, pues, efectivamente, es verdad.
03:04Y hoy hubo dos tipos de negociaciones.
03:05Primero, las políticas, ¿eh?
03:07Entre los diferentes grupos políticos para ponernos de acuerdo a la hora de cómo íbamos a implementar el uso del SAF.
03:13Y el uso del SAF es muy interesante, si me lo permites, porque hasta la fecha, para reducir la emisión de CO2,
03:19y debemos decir que a la aviación se le ha hecho la culpa de todos los males en las emisiones
03:25y tan solo es responsable, que no culpable, pero responsable del 2% de las emisiones de CO2 a nivel global, ¿no?
03:32Pero hasta la fecha, el uso del, digamos, la reducción del CO2 como consecuencia de las emisiones en materia de la aviación
03:40se había producido mediante dos situaciones, todas ellas de impacto disuasorio en el bolsillo.
03:46En primer lugar, sería o fue el incremento o las tasas sobre el queroseno,
03:52supuestamente el incrementar el coste, y va a implicar una reducción de las emisiones.
03:57No tiene por qué.
03:58Lo que implica es un mayor coste para que finalmente el pasajero o la carga,
04:03porque también nunca hay que obrarse de la carga aérea, fueran más caras.
04:07O bien, segundo, con los famosos, el ITS, el ETS, ¿no?
04:10Que es el impuesto o el pago por el consumo de emisiones.
04:15Todas eran medidas disuasorias que no implicaban realmente la disminución de la emisión del CO2.
04:22Con el SAF sí que por primera vez en la historia eso se produce,
04:24porque se genera, se produce, se obliga a generar un combustible,
04:29los combustibles sostenibles de la aviación, los Sustainable Aviation Fuels, el SAF,
04:33que indirectamente introduciéndolo en el tanque del depósito del combustible de la aviación,
04:41del avión en este caso, reduce por consumo la sustitución en este caso de queroseno por el SAF.
04:48Y eso en este caso es un uso directo de una sustitución para disminuir la emisión del CO2.
04:54Sí, hablamos que, bueno, las tasas siempre acaban en el bolsillo, tocando el bolsillo del usuario,
05:00pero en el SAF, de momento, tiende a ser más caro que lo que es el CROSENO.
05:05Hay una progresión del 70% de 2050.
05:08Exacto.
05:09Y, bueno, imagino que todo esto está pensado, ¿no?, para que en el futuro no sea tan impactante el bolsillo del pasajero.
05:17Tal cual lo has dicho, efectivamente.
05:20Nosotros sabemos, y decía en ese inicio que había que poner de acuerdo a todas las formaciones políticas,
05:27y lo conseguimos, lo conseguimos, realmente ha sido una de las normativas que mayor consenso ha tenido,
05:33o menos votos en contra ha tenido a la hora de aprobar en ese famoso 55 package que se generó en la anterior legislatura en la Comisión Europea.
05:42Hubo un consenso a nivel de las fuerzas políticas, pero también hubo un consenso que es fundamental,
05:48lo decías, en las negociaciones.
05:50Yo creo en la colaboración público-privada.
05:53En mi etapa de presidente del gobierno, como bien sabes, creamos la Ley General Turística de Baleares,
05:57que fue replicada después en otras comunidades y en otros países.
06:00Por fruto de esa convicción de la colaboración público-privada, también me tocó negociar con todos los protagonistas,
06:11todos los responsables de la puesta en escena y los implicados directamente con la aplicación del SAF.
06:18Es decir, compañías aéreas, petroquímicas, distribuidoras logísticas operativas,
06:24los fabricantes de la ingeniería, es decir, absolutamente todos, sin olvidar a alguien que en muchas ocasiones,
06:32sobre todo en Europa, se le tiene muy olvidado porque se da por hecho que es el turismo.
06:36Teníamos que tener muy claro, como bien decías, que al principio sabíamos que la producción del SAF iba a ser menor
06:42que obviamente la producción del queroseno y que eso podía implicar a priori o teóricamente
06:48un incremento en el precio del valor por litro del SAF.
06:52Hoy en día, por supuesto, es más caro hoy el SAF que el queroseno, pero es una cuestión de tiempo
06:56porque precisamente lo que hicimos era calendarizarlo en el tiempo, el 2% obligatorio a partir del 1 de enero del 25,
07:04como bien has explicado, para que finalmente estirándolo en el tiempo, en el año 2050 la reducción mínima fuera del 70%
07:12y que en esa calendarización se fuera produciendo cada vez más una mayor producción de SAF por parte de las compañías,
07:22en este caso las petroquímicas, también con apoyos e incentivos por parte de los diferentes Estados miembros
07:28y teniendo en cuenta que también progresivamente en el tiempo se iba a incorporar algo de lo que ya escucharemos
07:33y estamos escuchando hablar, que son los, en este caso, el ISAF, que son los SAF sintéticos
07:39y todo eso tiene que repercutir directamente en una mayor producción, una mayor demanda y una reducción del precio
07:45y sabíamos, repito, que al principio iba a ser más caro, pero con esa calendarización evitábamos el impacto final
07:52o bien en el ticket del pasajero o bien en el precio por kilo final del cargo aéreo.
07:57Estamos hablando de un cambio de paradigma, igualmente con esto que hemos hablado antes de que Europa ha reculado
08:03y ha prolongado que se puedan producir más cosas de combustión, en esa decisión han entrado los biocombustibles
08:10que también es un avance tecnológico.
08:13Absolutamente.
08:14Para que quien nos está viendo ahora mismo, brevemente, ¿qué es el SAF y cómo se consigue?
08:22El SAF, repito, es ese combustible sostenible vinculado en este caso directamente a la aviación,
08:29Sustainable Aviation, de Aviación Fuels, y que lo que permite, y fuimos también muy cuidadosos
08:37a la hora de identificar cuáles eran los productos que se tienen que utilizar como base de producción final del SAF.
08:45Por ejemplo, son materiales de desecho, aceites en desuso, determinadas moléculas, plantas y demás,
08:55pero, por ejemplo, hay todo lo que está definido en lo que se llama el Annex 9, el Annexo 9,
09:00que además todo ello lo que también definimos en la normativa era que hubiera una revisión periódica en el tiempo
09:08para saber varias cosas.
09:09En primer lugar, si la aplicación estaba siendo correcta, si había una artificialidad en la valoración de los precios,
09:19si se estaban consiguiendo los retos inicialmente definidos, que es el caso del 2%, que también lo estamos viendo,
09:25si también se producían incorporaciones de productos en los cuales no hubiera una trazabilidad
09:32para asegurarnos de que realmente el origen era ese...
09:35Sostenible.
09:36Efectivamente, sostenible.
09:37Y fíjate, una de las cosas que fueron muchas las negociaciones y los productos, por ejemplo,
09:43que se pusieron encima de la mesa, lo que no podíamos permitirnos, bajo ningún concepto y consideración,
09:48es que alguno de los productos vegetales que hubieran sido utilizados,
09:52que se hubieran podido utilizar para el SAF, no fuesen retirados del uso habitual alimentario
09:58o doméstico de las familias o de los ciudadanos.
10:02Por ejemplo, la soja, se puso, habló en un momento de soja, claro,
10:05utilizar la soja para la producción del SAF podría implicar una retirada de la soja alimentaria
10:11para conseguir un incremento de precio que fuera más económicamente, digamos,
10:17atractivo para la producción de un combustible en lugar de para la alimentación.
10:23Pues hasta en esos pequeños detalles, que no eran pocos y que duraron muchos años,
10:27fuimos tan meticulosos y sobre todo cuidadosos para que lo que tiene que suponer una reducción
10:33las emisiones de carbono y la mejora de sostenibilidad no podían en ningún caso afectar
10:39ni siquiera al uso de un producto alimentario.
10:42Hemos hablado que se ha iniciado el 1 de enero, estamos a final de año,
10:47¿cómo has visto estos 12 meses, o bueno, 11 y pico meses, en cuanto a la implantación del SAF?
10:56Pues mira, precisamente el foro que, como bien has dicho, tuvo lugar la semana pasada,
11:02es el, digamos, es el mecanismo, es el vehículo que de una manera espontánea nació para hacer ese seguimiento.
11:08En los tres primeros años de las tres primeras ediciones siempre habían tenido un paraguas parlamentario,
11:15era cuando yo estaba, obviamente, en política activa en el Parlamento Europeo
11:18y con lo cual yo, desde mi prisma o mi atalaya de una formación política,
11:25habíamos creado ese foro para que, entre todos, pues pudiéramos hablar, opinar y definir
11:30cómo iba a hacerse la aplicación.
11:33Y esta es la cuarta edición que para mí es, a nivel personal, más importante
11:39o de la que me siento más orgulloso por el respeto que le tengo, además,
11:44a toda esa, digamos, a esa estructura que se genera para la aplicación del SAF.
11:51¿Por qué? Porque en este caso la participación ya es directamente, absolutamente, 100% privada.
11:57Y en este caso están participando e implicándose directamente todos los verdaderos actores
12:02en la toma de decisiones de lo que es la fabricación, la distribución, el uso
12:08y todo lo que afecta, precisamente, hasta el ámbito turístico del SAF.
12:12Sí, incluso el empresarial con el círculo SAF.
12:16Efectivamente. Y, de hecho, se hace ahora, en noviembre, inicialmente,
12:20todas las ediciones anteriores habían tenido lugar en marzo, abril, aproximadamente,
12:24pero con todos los, precisamente, todos los sponsors, todos los colaboradores,
12:29todos los patrocinadores y todos los participantes, en definitiva, del foro,
12:34analizamos que era mucho mejor esperar un poco, esperar a final de año,
12:38porque ahí sí podíamos analizar y tener un rango más definido en el tiempo de análisis.
12:45No es lo mismo analizar el SAF a los tres meses de aplicación que analizarlo a un año de aplicación.
12:51¿Qué es lo que hemos podido, entre todos, y yo agradezco muchísimo la colaboración y la participación,
12:58tanto de ponentes como de compañías y de sponsors,
13:01que han podido, de una forma absolutamente rigurosa, profesional e individual,
13:10hablar y enviar sus propios mensajes de sus propias experiencias?
13:13Pues desde AENA, que es el mayor, y eso como españoles debemos estar muy orgullosos,
13:18AENA es el mayor operador logístico aeroportuario del mundo,
13:22y ellos nos pueden decir, nos han estado diciendo, de qué forma están operando,
13:26las posibilidades de conseguir, de qué forma más o menos,
13:30hay que pensar, también para los televidentes que nos están escuchando o viendo,
13:37que es obligatorio exclusivamente en Europa, es decir, fuera de Europa no es obligatorio,
13:41pero todas aquellas compañías aéreas que salgan o entren del espacio aéreo europeo,
13:47necesitan obligatoriamente utilizar ese 2% anual,
13:50pues AENA nos habla de sus experiencias, estaba Iberia, que habla de ese círculo SAF,
13:56que nosotros ya inicialmente pusimos en marcha a través del foro,
14:00y que creo que es una extraordinaria iniciativa la que lleva a cabo Iberia,
14:04pues empresas como, a ver, que son tantas que no quiero olvidarme ninguna,
14:10pero AENA, AENA Iberia, KPMG, NTT Data, bueno, es...
14:20Como ya, como...
14:21Todas las que...
14:22Hicimos el reporte oportuno en OK Green, y la puedes ver todas.
14:25Hay una cosa muy interesante, si me permites,
14:27que sí que quise, o quisimos, dar un valor añadido al foro por la incorporación de una pata,
14:34una vertical académica que hasta la fecha no estaba,
14:36que era la participación del Instituto de Empresa.
14:38¿Por qué? Porque, bueno, yo todo, yo soy exalumno del Instituto de Empresa,
14:43durante mi etapa en el Parlamento Europeo, siempre desde mi oficina,
14:47desde mi gabinete, trajimos y colaboramos con alumnos del Instituto de Empresa,
14:51pero queríamos también tener el rigor y la solvencia
14:53de que una institución académica pudiese valorar, pudiese identificar,
14:58y pudiese definir de qué forma y de qué manera, desde sus estructuras,
15:01porque tiene, el Instituto de Empresa, pues tiene un departamento de sostenibilidad,
15:06cómo podían también ellos expresar y analizar.
15:08Y, de hecho, contamos con alumnos de excelencia, como bien sabes,
15:13los cuales son una veintena de alumnos, digamos, seleccionados por el propio Instituto de Empresa,
15:19de diferentes formaciones, pues de finanzas, desde políticas públicas,
15:24desde relaciones internacionales, pues se crearon cuatro grupos de trabajo,
15:29a los cuales nosotros los mentorizábamos, luego tenían secciones con cada una de las empresas
15:36y de los grupos que estaban participando en el foro,
15:40y de entre ellos se elegía, entre todo el jurado,
15:43a un ganador que se llamaba los Altitude Awards, para que fueran reconocidos.
15:47Y todos ellos, lo curioso del todo es que, claro, para nosotros hablar de SAF
15:51es algo bastante usual y los profesionales, más que solventes, están acostumbrados a ellos,
15:57pero eran chicos que por primera vez oían hablar de SAF
16:00y no te puedes imaginar los extraordinarios trabajos que hicieron
16:04y los competentes, bueno, que yo, y estábamos con una de las consultoras
16:08con las que elaboran con el foro, es KPMG,
16:11y se quedaron absolutamente asombrados.
16:13Ayata también, que es uno de los participantes, en definitiva.
16:16Yo creo que soy un gran defensor del ámbito académico
16:21y creo que unificar a academia con empresa privada
16:25y, en este caso, con algo tan importante como es la sostenibilidad de SAF
16:29era algo importante y ha sido muy bonito.
16:32Sí, has hecho un balance más o menos rápido,
16:36pero también pusiste un poquito el acento en que,
16:40hola, administración pública, estamos aquí, ¿cómo nos podéis ayudar?
16:44¿Y qué podemos copiar de los países que lo están haciendo bien
16:49y qué podemos incorporar de ellos para que lo hagamos mejor aquí en España?
16:54Mira, una de las cosas que siempre, en primer lugar,
16:58o decirlo de otra forma, España, sin ningún tipo de dudas,
17:01es el país que más oportunidades tiene
17:05y que debería ser el hub logístico operativo y productivo de SAF
17:10a nivel europeo y uno de los hubs a nivel mundial,
17:14porque se dan en el musia circunstancias, capacidad productiva,
17:18nuestras compañías petroquímicas,
17:20la producción a través de las diferentes energías alternativas
17:24y dentro de ellas también, aunque lamentablemente,
17:26es una opinión personal, la energía nuclear,
17:29pues en este caso, pues este gobierno no la defiende,
17:32pero no es una cuestión de gobierno,
17:34ni es una cuestión de colores políticos,
17:36debemos elevarnos mucho más allá,
17:38no es cuestión porque además la producción tiene que ser mínima
17:41hasta el año 2050 y repito,
17:44la sostenibilidad no tiene que ser un compromiso político,
17:46tiene que ser una convicción de que se pueden hacer determinadas cosas,
17:50en este caso, la producción de un combustible sostenible,
17:52independientemente de la ideología que cada uno puede tener,
17:55porque lo que estamos haciendo es ayudar al medio ambiente.
17:57Y en ese sentido, pues te comentaba que una de las cosas
18:01que más sonaban, o en los pasillos y demás,
18:05es que parecía como que el SAF había sido diseñado para España,
18:10cuando todo lo contrario, había sido diseñado entre todos
18:14y España era uno de los países que se podía aprovechar de ello.
18:18De hecho, una de las bromas que se hacían en los pasillos
18:20del Parlamento y de la Comisión se le llamaba BAUSAF,
18:23porque era BAUSAF el que lo proponía en español
18:25y estaba con el SAF.
18:26Sí que es verdad que hay una serie de países que han asumido
18:32un compromiso mayor que otros, en el sentido de hacer incentivos fiscales
18:38o ayudas para, precisamente, favorecer el desarrollo del SAF
18:45y generar las infraestructuras y todo el desarrollo químico,
18:50también, general del producto final, que es el SAF.
18:54Pues, ¿quiénes lo están haciendo con mayor, digamos, intensidad
18:58y mayor compromiso?
19:00Pues Francia, Alemania, Dinamarca, son países que lo están ejecutando
19:05muy directamente.
19:07España no lo está haciendo como a nosotros nos gustaría,
19:10pero, bueno, la esperanza nunca se pierde.
19:11Y, repito, no es una cuestión de color político,
19:13es una cuestión, simplemente, de dar un paso más
19:16hacia ese compromiso, hacia la sostenibilidad,
19:18que nunca debería tener ni logos, ni emblemas,
19:21ni identificación política, porque la sostenibilidad está por encima
19:24de los colores.
19:25Y, volvemos un poco a lo que es el SAF,
19:29perdón, el SAF, están los productos, los ingredientes, ¿no?
19:32Del SAF, que está en el agente de desuso,
19:36está también, pues, se habla de hidrógeno también,
19:40has hablado de SAF.
19:42¿Cuál es el recurso que será el futuro, el más importante,
19:45para que sea más sostenible y más barato?
19:48Pues, mira, en eso, como liberal convencido,
19:53creo que tiene que ser el propio mercado,
19:57con la participación activa de los Estados miembros,
20:01quienes, entre todos, seamos capaces de definir
20:04de qué forma y de qué manera, pensando en un único objetivo final,
20:08que es, en paralelo, reducción de emisiones
20:10y mejora de la calidad de vida del ciudadano.
20:13Ese es, en definitiva, el objetivo por el cual
20:15nace el concepto de SAF.
20:18Creo que, si fuéramos todos capaces,
20:22y el foro, precisamente, es la herramienta
20:25que nosotros hemos creído, junto con el sector,
20:27porque eso es, para mí, muy importante.
20:30Es el sector el que está opinando.
20:33Es el sector el que está hablando.
20:35Es ese sector el que está identificando.
20:38Son los distintos protagonistas
20:39que forman ese sector de la aviación y del turismo,
20:44los que, además, por primera vez,
20:46miran cada uno de ellos en torno,
20:49se miran en torno a la misma mesa,
20:51porque hasta la fecha,
20:52y es la experiencia personal mía,
20:55por la cual nace el foro,
20:56hasta la fecha, cada uno estaba mirando
20:58a través de sus propias ventanas.
21:00Es decir, las petroquímicas miraban
21:02hacia su foro de petroquímica,
21:04su foro merentido, la visión petroquímica,
21:06las compañías aéreas miraban en su visión de compañía aérea,
21:09los productores, digamos,
21:12la ingeniería de la producción,
21:15pues miraba a sus propios intereses,
21:18y por primera vez, lo que hemos hecho es,
21:20de una forma natural, hablar entre todos
21:23y definir, identificar de qué forma
21:26y de qué manera podemos hacerlo conjuntamente.
21:28Por lo tanto, el futuro lo tenemos que marcar entre todos,
21:31y es fundamental que esa colaboración público-privada
21:34se lleve a cabo, porque si todo lo que habla el sector
21:37no tiene, en algún punto y aspecto,
21:40que es imprescindible la colaboración,
21:42el conocimiento, la implicación,
21:45en definitiva, la oportunidad de que lo público
21:49lo identifique como suyo para mejorar la acción de todos,
21:53pues quedará cojo, y a la inversa.
21:55Si solamente lo hace lo público,
21:57sin contar con el conocimiento
21:58de quienes lo van a llevar a cabo,
22:00que es lo privado, pues va a salir cojo.
22:02En este caso, yo creo que es una verdadera oportunidad,
22:05de momento y de situación,
22:07que todos conjuntamente identificamos
22:10de qué forma y de qué manera.
22:11Hablabas del hidrógeno, hablabas del ISAF,
22:15de los residuos agrícolas.
22:17Claro, pues precisamente,
22:19el hidrógeno es una de las oportunidades,
22:21pero en el uso de la aviación,
22:24el hidrógeno todavía necesita un recorrido,
22:27necesita un tiempo.
22:28Igual que se ha hablado de la electrificación de la aviación,
22:31también necesita un tiempo,
22:33pero si, mientras tanto,
22:36lo que conseguimos es ir descarbonizando,
22:39ir reduciendo emisiones,
22:40favoreciendo, digamos, la investigación,
22:43el desarrollo de nuevos productos,
22:44nuevos métodos a través del hidrógeno,
22:46que se está probando,
22:47se ha probado, precisamente,
22:49hablabas tú antes del 2035,
22:52de la eliminación, de la supresión,
22:53de la fabricación de vehículos,
22:54como consecuencia de que el hidrógeno era lo que iba a sustituirlo,
22:57pues ya vemos que no va en esa línea,
23:01pero porque también hay,
23:02yo creo, la neutralidad tecnológica,
23:03y también tenemos que ver si es viable,
23:05si es factible.
23:06En definitiva, no puede ser,
23:08tanto el SAF como cualquier otro ámbito,
23:10no puede ser el capricho de un político,
23:12tiene que ser la capacidad,
23:13yo siempre digo que,
23:14a lo mejor es por mi base académica,
23:16como farmacéutico que soy,
23:17que ha dicho,
23:18yo creo en el rigor de los hechos,
23:21creo que tiene que ser tecnológicamente factible,
23:24científicamente comprobable y bueno,
23:26para el interés general de todos.
23:28Si esas tres premisas se cumplen,
23:32intentémoslo,
23:33pero si ya sesgamos algo,
23:35simplemente porque alguien no cree en ello,
23:40creo que la neutralidad tecnológica nos permite llegar,
23:43y sin que eso implique una reducción en la sostenibilidad
23:47y los compromisos de llegar a una,
23:49en definitiva, una descarbonización,
23:51pero en la que todos vayamos de la mano,
23:53no dejemos a nadie atrás,
23:54simplemente por algún puro pensamiento ideológico.
23:59Muy interesante,
24:00has hablado de romper la endogamia de cada sector,
24:02que solo se miraba a sí mismo,
24:03y se reunían todos,
24:05y vamos a hablar,
24:07si todos están de acuerdo,
24:08en tener incentivos fiscales para el SAF,
24:11en qué se puede aplicar,
24:13dónde se centra esa incentivación fiscal.
24:16Eso es lo que tienen que decidir cada uno de los estados miembros,
24:18es decir,
24:19las condiciones de la situación económica de Francia
24:22no es la misma que la de Alemania,
24:25ni la misma que la de Dinamarca o de Suecia,
24:28por ejemplo,
24:29en Suecia ya tienen absolutamente definido,
24:32por ejemplo,
24:33incluso aeropuertos de neutralidad cero,
24:36con lo cual,
24:37creo que cada uno de los países
24:39debe afrontar esas normativas
24:42en función de dos premisas,
24:44que creo que demás son lógicas,
24:46uno,
24:46en función de sus compromisos,
24:48y segundo,
24:49en función de sus oportunidades y capacidades,
24:52es decir,
24:52es posible que,
24:53o es posible no,
24:54es un hecho que España no puede afrontar determinados incentivos
24:59como lo puede hacer Finlandia,
25:02lo cual no significa que no tenga que hacerlo,
25:05tanto uno como otro,
25:06pero al final esas definiciones las tiene que llevar a cabo
25:10el gobierno del país sobre el cual recae esa responsabilidad,
25:15pero tiene que producirse algo fundamental,
25:18que es la convicción de que eso pase,
25:22y si queremos que pase,
25:23yo creo mucho más,
25:24soy más defensor de incentivos fiscales
25:27que de ayudas económicas,
25:29porque al final,
25:30el impacto es el mismo,
25:32en el afectado o en el beneficiario,
25:36por decirlo de alguna manera,
25:37pero la forma en que se lleva a cabo no es lo mismo,
25:40y al final la cuenta de resultados,
25:42por ejemplo,
25:42en las compañías aéreas,
25:43el mayor porcentaje de impacto,
25:46de volatilidad,
25:47en su hoja de resultados,
25:49viene como consecuencia del precio del queroseno,
25:51del precio del combustible,
25:53y todo el mundo lo recordará,
25:54no hace falta ser un experto,
25:56cuando hay situaciones de crisis,
25:58sube el precio del barril,
25:59y eso impacta directamente en lo que es,
26:02obviamente,
26:04en los combustibles,
26:05pero uno de ellos es el sector de la aviación,
26:08con lo cual,
26:09creo que si hay una verdadera convicción,
26:12no de palabra,
26:12no de boquillas,
26:13sino de hechos irreales,
26:15no hace falta dar ayuda,
26:16es decir,
26:16no es necesario imputar una partida económica
26:19a los presupuestos generales del Estado,
26:21sino simplemente dar y generar unos incentivos fiscales,
26:24que son los que permiten a esa compañía,
26:26hacer una inversión,
26:27sin necesidad de tener,
26:28después,
26:29estar pendiente de esa seguridad jurídica,
26:32de si te pagan o no te pagan,
26:33o de si llega tarde o mal,
26:35o si luego me cambian la ley,
26:36para que lo que tenía que ser un incentivo,
26:39o un beneficio fiscal,
26:40al final no me llega a nada,
26:41yo creo en la seguridad jurídica,
26:43y creo en el compromiso,
26:44repito,
26:45de ayudar,
26:47si existe realmente ese compromiso,
26:51valga la redundancia,
26:51con la sostenibilidad.
26:53Fíjate,
26:54nosotros entrevistamos,
26:55una videoentrevista a Bertrand Picard,
26:57no sé si la conoces,
26:58claro,
26:58perfectamente,
27:00vamos,
27:00es un pionero,
27:01avión eléctrico,
27:02vuelta al mundo,
27:03y ahora está mirando en el hidrógeno,
27:04para dar la vuelta al mundo otra vez,
27:06sin escalas,
27:07y hablaba de,
27:09le preguntamos por las tecnologías,
27:10y dijo,
27:11pues mira,
27:11el eléctrico,
27:13pues va a ser para vuelos,
27:16de este tipo,
27:17los biocombustibles,
27:19no dijo casi nada,
27:20y después del hidrógeno,
27:21pues claro,
27:22se espalló,
27:22porque es su gran interés,
27:25y hablaba de,
27:26lógico,
27:26de vuelos,
27:27pues de 100 pasajeros,
27:28casi dos horas y media,
27:29en Madrid,
27:30Nueva York,
27:30¿no?
27:31Y todo esto,
27:32claro,
27:33suponía un cambio,
27:35de visión,
27:36de cómo son los vuelos,
27:38la ventaja del SAF,
27:40es que la infraestructura,
27:42prácticamente está,
27:43no hay que cambiar nada,
27:45solamente lo único que cambia,
27:46es que emitimos menos.
27:48Y eso es muy importante,
27:49porque precisamente cuando estuvimos redactando toda la normativa,
27:52uno de los puntos importantes es que no hay que hacer ninguna modificación en la ingeniería del avión,
27:58es decir,
27:58al motor del avión no hay que modificarle nada,
28:02no hay que incorporarle nada,
28:04lo cual significa que no hay un coste añadido,
28:07sino simplemente lo que es el depósito del queroseno habitual,
28:12iba a ser sustituido,
28:13digamos,
28:13la bomba,
28:15la manguera,
28:15para entendernos,
28:16que sale del depósito de queroseno,
28:19va a ser sustituida por una manguera de iguales condiciones,
28:22que sale de un depósito de SAF,
28:25con lo cual no genera ni un impacto,
28:28por coste o sobrecoste,
28:29de modificación de la ingeniería del avión,
28:32de los motores,
28:33ni tampoco por su canal de distribución.
28:35Debo decir,
28:36además,
28:37yo que soy un verdadero convencido de que España es el mejor país del mundo en múltiples,
28:43por convicción,
28:45porque además es así,
28:46pero es que además en España tenemos una serie de hechos diferenciados en materia de transporte,
28:52que lo diferencian de cualquier otro país,
28:54pongo dos ejemplos,
28:55podríamos poner muchos,
28:56España después de Japón es el país con una mayor red ferroviaria en alta velocidad,
29:01a veces ni nos lo creemos,
29:03pero después de Japón estamos nosotros,
29:05y después España tiene dos cosas más,
29:08o sea,
29:08es decir,
29:08tres,
29:08podríamos hablar de muchas,
29:09pero así rápidamente me viene a la cabeza,
29:12España es el país del mundo que tiene una mayor red de interconexión,
29:15de vuelos de corta ruta,
29:20es decir,
29:21la red,
29:22tú puedes coger un avión,
29:24repito,
29:25como no tiene ningún país en el mundo,
29:26y puedes hacer un Valencia-Bilbao,
29:29Bilbao-Santiago,
29:30Santiago-Lérida,
29:32Lérida-Málaga,
29:33Málaga-Sevilla,
29:34Sevilla-Palma,
29:36Palma-Las Palmas,
29:37es decir,
29:38el entramado de conexión aérea que tiene España no lo tiene ningún otro país del mundo,
29:44lo cual eso significa,
29:45tienes una gran comunicación,
29:47una gran reducción de precio de billete,
29:50como no tiene,
29:51y acabo el tercer ejemplo,
29:53la red de distribución que tiene España en Aeroportuaria no la tiene ninguno,
29:58es una red además que hemos pagado todos,
29:59es una red que está en la que participa también entre otros Exolum,
30:04y vemos como los depósitos están interconectados,
30:07con lo cual lo que inmediatamente pones,
30:09venía esa comparativa del utilizar el tanque de depósito de SAF o de queroseno,
30:15es que la distribución es inmediata,
30:18se mete en el tanque y se distribuye a través de las tuberías,
30:23para entendernos,
30:24de sistema de distribución interno,
30:25y es lo que vemos cuando vamos a cualquier aeropuerto,
30:27por ejemplo,
30:28en el de Barajas mismo,
30:30que es el más próximo que tenemos,
30:31cuando vemos que desde el suelo sale una tubería,
30:35que va al ala del avión,
30:36a la parte inferior,
30:37eso es porque está siendo redistribuida internamente a través de la red,
30:41con lo cual,
30:42fíjate,
30:42no solamente estamos en el mejor país del mundo para vivir,
30:45sino que además tenemos algo que nos diferencia,
30:47como es el caso del transporte,
30:49con muchos otros a nivel global,
30:51a nivel mundial.
30:52Para ir terminando,
30:53¿qué futuro imaginas?
30:56En 2050,
30:58cuando se alcance el 70% de la lista fabricatoria,
31:02quitando lo que es el avance de reducción de emisiones,
31:04¿cómo te gustaría que se contara la historia?
31:07Pues miro,
31:08primero,
31:08contarla con que,
31:10esas personas que estuvieron redactando la ley,
31:13estamos hablando del 25,
31:14pues fíjate,
31:16prácticamente 25 años antes,
31:19no solamente tenían las cosas claras,
31:21sino que fueron capaces de identificar cuál era el futuro por el cual pasaba la aviación,
31:26porque somos la única región en el mundo que todavía lo hace.
31:31Estoy convencido,
31:32me puedo equivocar,
31:33pero al menos es con la forma en la que,
31:35como ponente de la normativa y el espíritu de la ley surge,
31:39es que incluso se podría llegar a conseguir la reducción del 70% antes del año 2050,
31:46si se cumplen las circunstancias,
31:49de la forma en que ha sido redactada la normativa,
31:52y sobre todo con la implicación de la público y lo privado,
31:56de generar una seguridad jurídica para que se invierta en la industria,
32:01en las plantas de fabricación de SAF,
32:03y que mediante incentivos eso se pueda producir,
32:06y que al principio hay que catalizar un poco,
32:08realmente hay que catalizar a la industria con una serie de ayudas e incentivos.
32:12En el momento en que eso se produzca,
32:13la industria va a funcionar sola,
32:15porque no podemos obviar que al final esto no es más que un mandato europeo
32:20que tenemos que cumplir todos los países,
32:22cuanto más rápidamente lo hagamos, mucho mejor.
32:26E incluso pensando egoístamente,
32:28el país que más rápido lo haga,
32:30más rápidamente se llevará al mercado.
32:33Es decir, otros países no lo hacen simplemente por una cuestión de sostenibilidad,
32:36que también, sino que hay los sistemas,
32:39que no es el caso de la época ya es muy técnico,
32:41el anti-tankering, el book and claim,
32:43que es uno de los conceptos que también se define en la normativa,
32:46aquel país que, digamos, que produzca más SAF
32:50y que sea capaz de almacenar,
32:52permitirá que incluso rutas que hoy no existen,
32:57determinadas compañías aéreas
32:59modifiquen y generen nuevas rutas hacia España,
33:02en el caso de que fuera España,
33:04precisamente para llenar sus depósitos,
33:06para cumplir con un mínimo porcentaje que le permite la ley,
33:10pero además a un menor precio,
33:12con lo cual es posible ser competitivo,
33:16generar más rutas y mayor cuota de negocio
33:19por parte de aquel país y aquella compañía de bandera del país
33:23que más pronto, pues, asuma la iniciativa
33:26y tenga la intención de ponerlo en marcha.
33:29¿Te veo optimista?
33:31Soy optimista por naturaleza, pero en este caso...
33:34Vamos a ser realistas.
33:35Pero siendo realista,
33:36realmente creo que es una muy buena ley,
33:39no porque la he redactado yo,
33:40sino porque la hemos hecho entre muchos,
33:43con consenso político
33:44y con unanimidad prácticamente de todo el sector privado.
33:47Es decir, si se hace con las mayores de las aportaciones
33:55y son consensuadas entre muchos,
33:57tiene mayor oportunidad o posibilidad de que las cosas salgan.
34:01Y repito, creo que además marcamos una revisión
34:06cada cuatro o cinco años precisamente para analizar,
34:10para ver si hay algo que está funcionando mal.
34:13No podemos esperar al año 2050,
34:14sino que cada cuatro años, la próxima revisión creo que es en el...
34:18Estamos en el 25, creo que es en el 28,
34:21si no voy equivocado,
34:22porque se aprobó la ley el 18 de octubre del 23.
34:26Si pasa algo que necesita ajustarse,
34:30precisamente esa revisión es la que permite
34:31un ajuste muy rápido y inmediato.
34:33Y además ahí están implicados todo el sector privado
34:37y en este caso,
34:38quien debe hacer el seguimiento de la operativa
34:42es la Comisión Europea.
34:42En la cuarta jornada dijiste que España debería ser
34:45el hub del SAF en Europa.
34:49¿Tendríamos que pasar a otro tiempo verbal?
34:52¿O tendría que ser o será?
34:56Hoy por hoy, creo que todavía...
35:00O lo diré de otra forma, pensando en positivo.
35:03España debería ser el hub de la producción
35:06y la distribución logística del SAF en Europa.
35:09Tiene todas las características,
35:12tiene los criterios,
35:13tiene todos los mimbres para que así sea.
35:16Pensemos que el año que viene estaremos mucho más cerca
35:19que este año que es el primer año puesta de manifiesto.
35:23Pero en cualquier duda, sin ninguna duda
35:26y en cualquier caso,
35:27el año que viene el sector de la aviación
35:31permitirá, o sea, estará tan involucrado
35:34que se reducirán el porcentaje de emisión de CO2
35:38y de descarbonización.
35:40Con lo cual yo creo que eso siempre es bueno para todos
35:42y de eso no solamente se tiene que sentir orgulloso
35:45redato de la ley,
35:46sino que tenemos que sentirnos orgullosos
35:48el sector de la aviación,
35:50el sector de turismo,
35:52lo público que es lo que tiene que darle
35:54el mimbre de la estabilidad y seguridad jurídica
35:56y en definitiva,
35:57todos y cada uno de los ciudadanos
35:58que vivimos en este país o en la región de Europa,
36:00que es los que más beneficiados nos vamos a ver
36:02como consecuencia de la obligación
36:04de la reducción de emisiones.
36:06También es un tema que a las compañías les interesa
36:09porque la huella de carbono disminuye
36:11y eso también es una imposición menor
36:14económicamente hablando en su cuenta de resultados.
36:18Y también permíteme, reputacionalmente hablando,
36:21estamos viendo, nosotros sabes que también
36:23tengo el honor de tener una consultora especializada
36:29en aviación, en transporte, turismo y sostenibilidad,
36:32nosotros estamos viendo con nuestros clientes y demás
36:34como también hay por rango reputacional
36:36también hay muchas compañías que sin que sean
36:40digamos de base aérea o operativa exclusivamente
36:44en Europa, están utilizándolo por reputación de sus clientes,
36:49por generar también, querer generar una huella menor
36:52y dentro del sector privado,
36:54que lo que son los jets privados y aviación privada,
36:57pues son de los que más precisamente están utilizando el SAS
37:01precisamente porque quieren dar a sus clientes
37:04el mayor rango, perdóname, no solamente de confort,
37:08sino también el menor rango de emisiones.
37:11Para terminar, echando a vista atrás,
37:13¿cómo pasa un farmacéutico a ser el padre del SAS?
37:17Brevemente.
37:18Pues mira, pues como boticario que...
37:20Boticario, qué bonita palabra.
37:22Me gusta utilizar, soy farmacéutico y cienciado en farmacia
37:25es un honor y tener mi propia oficina de farmacia,
37:28pero al final, pues mira,
37:31pasas de prescribir o de dispensar una medicación
37:35que mejora la salud del ciudadano
37:37a redactar y participar
37:41en una mejora de la salud del ciudadano,
37:45en este caso, por una reducción de las emisiones
37:47de dióxido de carbono y de otros metales pesados.
37:50Con lo cual, al final,
37:52la vocación de servicio de boticario con bata
37:54a redactor de normativa,
37:56pues al final, en cualquier caso,
37:58por convicción y por vocación,
38:00mejorando la salud de los ciudadanos.
38:02Y del planeta, por supuesto.
38:03Efectivamente, que es de todos
38:04y todos los debemos de cuidar.
38:06Eso es.
38:06José Ramón Bauza, presidente de Aviation and Tourism,
38:09muchas gracias por estar aquí en el plato de Criario
38:11en esta entrevista para OK Green.
38:13Nos veremos dentro de un año.
38:14Esta vez nos falta la jornada
38:16y la disfrutaremos y seguramente sea positiva.
38:19Pues muchas gracias a ti, Antonio,
38:21y muchas gracias también por tu compromiso
38:22y por la sección de OK Green,
38:24que yo creo que es absolutamente imprescindible,
38:27no solamente para darnos voz a algunos,
38:29sino también para que esa voz se distribuya
38:31en todos los canales
38:32y con la misma convicción que la tenemos todos.
38:35Gracias.
38:35Gracias.
38:41Gracias.
38:42Gracias.
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