- hace 5 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Buenos días y muy bienvenidos a OK Diario y a unas, no sé si llamarlo entrevista, charla, conversación o situación preocupante que hay que abordar
00:11y en la que se está trabajando desde la región de Murcia. Vamos a hablar de eso porque vamos a hablar de economía sumergida allí,
00:16de qué supone y de cómo impacta esa economía sumergida a una región que está haciendo muchas cosas muy bien
00:22y que seguramente tiene esto en la lista de, en esos famosos to do que se dice ahora en la lista de tareas
00:27porque el impacto de la economía sumergida en la región de Murcia es bastante importante, pero bastante, ahora lo vamos a ver.
00:33Marisa López-Aragones, consejera de Empresa, de Empleo y de Economía Social en la región de Murcia, ¿qué tal?
00:39Muy buenos días, muy bien.
00:40Muy bienvenida a su casa.
00:43Decía yo, es una situación alarmante esto de la economía sumergida de Murcia, por poner las cifras, casi 7.000 millones,
00:50más de un 17% del PIB de la región de Murcia es economía sumergida.
00:55Ese dato es real, ¿así se lo toman y con eso hay que pelear?
00:58Bueno, ese dato es real.
01:01Lo cierto es que la economía sumergida por su realidad, por sus características, es difícil de cuantificar
01:08y por ello, porque no teníamos cómo cuantificarlo, encargamos al Consejo Económico y Social de la región de Murcia
01:18un estudio que precisamente nos diera la foto, la radiografía, el punto de partida, en qué situación estaba la región de Murcia.
01:26Esto no se había hecho antes.
01:28En materia de economía sumergida.
01:29Entonces, ese estudio, ese estudio.
01:32Bueno, digo, pero que no saber qué hay debajo ya me parece preocupante, sobre todo cuando las cifras son estas.
01:36Se sabe, pero lo cierto es que cuantificarlo es muy difícil precisamente por las características,
01:41porque es una actividad legal, en apariencia legal, que tiene algunos flecos de ilegalidad,
01:47fraude fiscal, fraude laboral, pero es una actividad legal.
01:50Entonces, es difícil de cuantificar precisamente por las características propias de esa economía sumergida,
01:55de esa economía irregular.
01:56Y nosotros, como digo, lo primero que hicimos fue encargar al Consejo Económico y Social de la región de Murcia
02:01un estudio que analizara y nos dijera efectivamente en qué situación se encontraba la región de Murcia.
02:08Y en ese estudio, que se ha hecho con un método MIMI, que es un método avalado europeo,
02:12o sea, por la Unión Europea, y en ese estudio se cuantifica efectivamente que en el año 2024
02:18la región de Murcia, la economía sumergida está en torno a un 17,4% del PIB regional
02:25y eso son aproximadamente 6.900 millones de euros.
02:29Muchísimo dinero más del presupuesto que tiene el gobierno regional para este ejercicio 2025,
02:35que son 6.755 millones de euros.
02:386.900 millones que se dejan de ingresar, que se dejan de prestar servicios sociales, sanitarios, educativos,
02:47con esos 6.900 millones de euros.
02:49¿Y entonces qué? Quiero decir, le llega a uno este estudio a la consejería en la que se dedica a esto
02:57y vamos a ver ahora cómo hacemos porque, claro, a ti te impacta directamente en el empleo,
03:00te impactará en la calidad del trabajo.
03:02Correcto.
03:02Y en servicios que no das o que no da el resto de la región, pero, ¿entonces qué?
03:07¿Cómo os habéis puesto en marcha una vez tenéis esto?
03:09Claro, una vez que tenemos la radiografía, analizamos también las causas que hacen que la región de Murcia
03:15tenga esa incidencia de la economía sumergida en la economía
03:20y entonces estamos elaborando una estrategia contra la economía sumergida
03:26y en esa estrategia, precisamente porque teníamos esa foto, porque teníamos esa causa,
03:30porque los sectores de actividad económica donde hay una mayor incidencia de economía sumergida
03:36son aquellos que son intensivos en mano de obra y de menor cualificación.
03:41Agricultura.
03:41Claro, y tengo que decirte, no, no, no, agricultura solo,
03:44pero tengo que decirte que efectivamente el peso de la agricultura en la región de Murcia
03:48en cuanto a lo que es la población ocupada es el 10,9% cuando la media en España es del 3,3%.
03:55Pero aún así, tengo que decirte...
03:57Que no es malo eso, ¿eh?
03:57No, no, no.
03:58Lo digo porque la región de Murcia es la huerta de Europa.
04:02Exacto, exacto.
04:02Somos la huerta de Europa, o sea, nada negativo, no.
04:07Pero sí que es verdad que la economía sumergida en esos sectores que demandan mano de obra
04:12con menor cualificación, pues se da más.
04:15Y tengo que decirte que a pesar de esto, la agricultura no es de los sectores
04:21donde hay mayor economía sumergida, porque también analizamos
04:24cuáles eran los sectores de actividad económica y esos sectores eran la hostelería,
04:30los servicios domésticos y esos servicios personales, ese fontanero que viene a casa,
04:34ese electricista, todos esos servicios personales.
04:36En segundo lugar, es verdad que está el comercio y la agricultura
04:39y luego los sectores donde menos economía irregular hay es, por supuesto,
04:44en la industria y en el transporte.
04:46O sea, eso fue la foto que nos hizo el estudio.
04:48Bueno, porque ya como ahí pagas, como tienes que pagar, no lo esquivas, ¿no?
04:51¿Y a qué lo achacáis?
04:53Quiero decir, porque uno piensa en esto y dice, vale, ¿cómo evito la economía sumergida?
05:01Hay dos grandes maneras.
05:03Hay una manera que se parece mucho y yo sé que no quiere entrar en conflictos,
05:06se lo agradezco porque la verdad es que la política hace todo el rato una batalla,
05:10es muy cansado.
05:11Pero hay una manera que es, busca el fraude, busca tal,
05:14el otro día Yolanda Díaz decía, bueno, hay que también ver si hay corrupción en las empresas
05:18y que alguien denuncie a su propia empresa y entonces ya despidan,
05:21o sea, de repente pues montan aquello como la toma de la bastilla
05:24y acaba siendo como jacobinos y demás, unos y otros.
05:28Pero más allá de eso, hay otra fórmula que también es,
05:30miremos a ver si la carga impositiva no es excesiva al punto de que se esquiva un impuesto.
05:33Correcto.
05:34Sí, sí, no.
05:34¿Cómo acabar?
05:35Pues en primer lugar con moderación fiscal.
05:37O sea, tenemos una presión fiscal y unas cargas sociales en España,
05:42pues que son las que son.
05:43Y está claro que con moderación fiscal se logra disminuir esa economía sumergida.
05:48También, por supuesto, con simplificación administrativa.
05:51Que hay una burocracia, una serie de normas que tienen que cumplir,
05:54que tienen que justificar, que, vamos, de hecho, hay estudios que dicen
06:00que la economía irregular, la economía sumergida,
06:03es una contestación a la sobreregulación.
06:04Tantas cargas que hay que cumplir, pues...
06:08O sea, seguro habría.
06:09Yo no digo que se acabe, seguro habría, pero...
06:11Sí, y luego también una cultura de legalidad.
06:17O sea, aquí tolerancia cero al fraude.
06:19Y aquí hay una tolerancia partiendo del gobierno nacional,
06:24que paga en efectivo, que yo no quiero hablar de esto en excesivo,
06:31pero es verdad que hay una tolerancia al fraude,
06:33que el fraude está bien visto, por decirlo.
06:35O sea, el pagar sin factura, está bien visto.
06:39El pagar en efectivo, ya lo hemos visto.
06:41Por encima de los límites.
06:43Efectivamente, ya lo hemos visto.
06:45Los ministros de España.
06:46Hemos dicho que no nos pegábamos.
06:47No nos pegábamos.
06:48Hemos dicho que no nos pegábamos.
06:49Pero sí, claro, eso pasa, efectivamente.
06:50Superando límites legales impuestos por el propio gobierno de España.
06:53En fin.
06:54Pero más allá de eso, ¿qué está haciendo?
06:56Porque luego esto ya...
06:58Estamos aprendiendo mucho los ciudadanos, y esto me disgusta,
07:00se lo tengo que decir, aprovechando que está por aquí,
07:02a diferenciar las competencias de unos y otros.
07:05Porque de repente, para muchos, esto no es mi competencia, esto no es tan...
07:08Y entonces, se le queda a uno la sensación por debajo de...
07:10Bueno, pero alguien tendrá que hacerse cargo.
07:13Correcto.
07:13Entonces, ¿de qué se está haciendo cargo la región cuando recibís este estudio
07:18y decís, vamos a poner medidas en marcha?
07:19Y me dices, hay que quitar burocracia, hay que rebajar impuestos.
07:22¿Qué está haciendo Murcia?
07:23¿Qué estás haciendo?
07:24Bueno, pues estamos haciendo esa estrategia,
07:27que todavía no está consensuada con los agentes sociales,
07:30estamos cerrando.
07:30Es difícil consensuarla, pero estamos cerrándola.
07:33Y en esa estrategia hemos creado tres, digamos, grandes bloques.
07:37Y un objetivo general, que ya te adelanto,
07:39que es reducir tres puntos porcentuales la incidencia del PIB
07:42que tiene la economía sumergida, pasar del 17,4 al 14,4.
07:47Que ya es.
07:47Que ya es, pero bien.
07:49Y luego allí tenemos, digamos, un primer eje de esa estrategia,
07:52que es la sensibilización y la concienciación,
07:54lo que hemos contado.
07:55O sea, tolerancia cero al fraude, esa cultura de la legalidad,
08:00también formación que se necesita económica y laboral para nuestras pymes,
08:06para nuestros jóvenes, esa formación es necesaria.
08:08Y eso dentro de lo que es ese bloque de sensibilización y concienciación.
08:11Luego, para los sectores en los que hay más economía sumergida,
08:15hay medidas concretas.
08:16Y por último, tiene que haber una coordinación entre administraciones.
08:19No me lo pararé.
08:20No, si te las voy a dar.
08:20Ah, vale.
08:21Ahora voy.
08:22Te estoy diciendo, estoy contándote la estrategia.
08:24Pero, en materia de lo que tú dices, bueno, moderación fiscal,
08:27dentro del ámbito de nuestras competencias,
08:30el gobierno regional, pues nosotros hemos eliminado,
08:34o sea, tenemos exento el impuesto de sucesiones y donaciones
08:36hasta el tercer grado familiar, no tenemos impuesto de patrimonio,
08:40tenemos deducciones fiscales para empresas, muchas.
08:44Y luego, en materia de simplificación administrativa,
08:47nosotros hemos aprobado la cuarta ley de simplificación administrativa.
08:50Esta cuarta ley de simplificación administrativa supone un cambio de paradigma
08:53porque el empresario deja de ser un incumplidor de normas
09:00y lo que nosotros hemos hecho ha sido ampliar al máximo posible
09:03el número de actividades que se inician mediante declaración responsable
09:06porque confiamos en el empresario, incluso no tienen ni que presentar documentos.
09:12Nosotros hacen una declaración responsable
09:14donde dicen que tienen el documento y nosotros nos lo creemos.
09:17Luego ya se chequeará y se hará.
09:18Se comprobará en su momento.
09:20Pero, en principio, no se le detiene.
09:21Efectivamente.
09:21Si no se le detiene, me refiero, no se le paraliza.
09:23No se le paraliza.
09:24Y luego, también, para incentivar y para impulsar la colaboración público-privada,
09:30lo que nosotros hemos regulado son las figuras
09:32de las entidades colaboradoras de certificación
09:34que, al fin y al cabo, y para decirlo así en palabras muy claras,
09:38es que, digamos, las empresas o cualquier ciudadano pueda presentar informes privados
09:45que emite una entidad colaboradora de certificación
09:47a un expediente administrativo y que ese informe privado sirva para resolver ese expediente.
09:53Eso son las ECAs y los ECUs, son entidades colaboradoras administrativas
09:57y también en el ámbito urbanístico, con lo cual se agiliza el procedimiento,
10:00porque hemos visto que el cuello de botella suele ser la emisión del informe técnico.
10:04Si ese informe técnico puede ser aportado de parte,
10:08está ya resuelto el expediente y se resuelve.
10:12O sea, cambios, por ejemplo, en hostelería, cambios de uso dentro del local,
10:16ese tipo de cosas.
10:17También.
10:18Yo aporto el informe y luego ya...
10:21Tú aportas primero una declaración responsable.
10:22Por supuesto, se aporta el informe de parte.
10:26Es verdad que ese informe que ha elaborado un arquitecto o un ingeniero
10:29tiene que estar homologado por la administración.
10:32Bueno, de esto se quejaban mucho los colegios de arquitectos, precisamente.
10:34Sí, sí.
10:35Que decían, trabajamos con ellos, tenemos las mismas titulaciones
10:37y, de repente, o lo ve un técnico o no vale mi firma.
10:39Si yo ya soy responsable, incluso penalmente, si pasa algo.
10:43Correcto.
10:43Bueno, pues nosotros en esa cuarta ley de simplificación administrativa
10:46también hemos establecido una serie de sanciones
10:49para, en caso de que ese certificado no sea veraz,
10:53pues tiene una responsabilidad con multas de hasta 600.000 euros.
10:58Bueno, ya, pero ahí estás cometiendo un...
11:00Ya, ya, ya.
11:01Pero bueno, por eso se...
11:03Sí, sí, lo entiendo.
11:03Pero bueno, es verdad que eso agiliza.
11:06Y el trato con la administración que vosotros estáis recibiendo,
11:09porque dices, hacemos una cuarta ley,
11:10que esto suena siempre como redundante,
11:11tenemos que hacer una cuarta ley de simplificación administrativa.
11:14O sea, ¿en qué punto no estaremos en nuestro país en general
11:17para que haya que hacer una cuarta ley de simplificación administrativa?
11:20Digo, estáis trabajando en la estrategia, estáis simplificando esto,
11:24luego vamos a hablar en una mesa con trabajadores,
11:28con la gente que se encarga del empleo, con los propios autónomos,
11:31para ver precisamente cómo está impactando esto también.
11:33Y seguro nos lo cuentan de primera mano y es...
11:36Bueno, va a ser bonito de ver, seguro.
11:37Lo digo para ustedes.
11:39Pero, ¿cuánto van a tardar en poner en marcha toda esta estrategia?
11:42Ya sé que la simplificación ya está en marcha.
11:44Y dos, ¿hasta qué punto se puede facilitar...
11:47Esto se lo pregunto porque siempre tengo mucha voz.
11:49¿Se puede facilitar la creación de una empresa
11:51y el pago de los tributos y no?
11:55Porque otro de los grandes problemas que están teniendo
11:57y por lo que también se fomenta, entre comillas,
11:59la economía sumergida es que es imposible, muy difícil.
12:03Yo voy a crear una empresa y entre el darme de alta,
12:06no darme de alta, hacer qué papel meto, qué papel no meto,
12:08los formularios que tengo que rellenar y los que no,
12:11los de la comunidad y los de Hacienda.
12:13Y bueno, venga, pues el gestor.
12:15Y ahora venía el verifactu este famoso, la aplicación,
12:17que se ha ido al 27, que también tiene su queja.
12:20Quiero decir, se ha ido al 27 en pleno diciembre,
12:22cuando a lo mejor ya tenía contratados
12:23en una serie de cuestiones para el año que viene.
12:25Gasto, gasto, gasto, gasto, gasto.
12:27En algún momento, digo yo, que tendrá que ingresar esta gente
12:30para poder hacerse cargo de todo esto o no vivir.
12:33Entonces, ¿hasta qué punto puede Murcia
12:35o puede una comunidad autónoma, competencialmente hablando,
12:37para que también nos quede claro, solucionar estos problemas?
12:40Bueno, nosotros apoyamos a las empresas absolutamente en muchos ámbitos.
12:46O sea, desde, por ejemplo, en la comunidad autónoma
12:50de la región de Murcia, un autónomo que se da de alta,
12:53no paga los dos primeros años de cuotas, no los paga,
12:55y además le damos 1.000 euros adicionales
12:57porque sabemos que los principios son duros.
13:00¿1.000 euros al año?
13:01No, 1.000 euros en total.
13:03Ah.
13:03O sea, le damos eso, como una gracia, ¿no?
13:06Sabemos por esos gastos iniciales que tiene.
13:08Nosotros asesoramos a los autónomos,
13:10tenemos una oficina de atención al autónomo,
13:13y en la región de Murcia, con esta ley nueva,
13:17ya digo que para darse de alta en cualquier actividad,
13:19pues con una declaración responsable, basta.
13:21O sea, me refiero, una única...
13:22Oye, que estoy puesto.
13:23Efectivamente, una única declaración.
13:26Entonces, dentro de lo que es nuestro ámbito de competencia,
13:29pues sí que apoyamos, bueno, te hablo de autónomos,
13:33como te hablo de startups, que por ejemplo también
13:35estamos apoyando mucho el tejido innovador de la región de Murcia,
13:39desde que son semilla, desde que tienen esa idea,
13:41les apoyamos, les asesoramos, les costeamos
13:44para esos inicios que tienen, y por lo tanto yo creo
13:48que en el ámbito de lo que son nuestras competencias,
13:50es que está claro que nosotros, en materia de los dos grandes impuestos,
13:53renta e IVA, nosotros, las comunidades autónomas,
13:56poco podemos hacer, o sea, pero sí, no podemos hacer nada,
13:59que no sean deducciones a las cargas que ellos soportan,
14:03y por supuesto, pues aliviarles,
14:06en el sentido de apoyarles económicamente
14:08en los primeros momentos, que son los de creación de empresa,
14:10que lo hacemos tanto económicamente,
14:12como también en materia de asesoramiento.
14:14¿Tienen llenos estas suertes de asesoramientos,
14:20esos viveros, los tienen llenos?
14:22Sí, sí, sí, absolutamente, o sea, te pongo el CEIC y el CEIM,
14:26que bueno, que son los centros de innovación,
14:28tanto de Murcia como de Cartagena,
14:29están llenos de pequeñas empresas de startups,
14:32estamos creando más, efectivamente,
14:34estamos creando diversos hubs en distintos puntos
14:37de la región de Murcia, pero luego además,
14:40también, o sea, la oficina de atención al autónomo,
14:43tienen muchísimo asesoramiento,
14:45o sea, muchísimas atenciones,
14:46y también las oficinas de empleo,
14:48sobre todo en materia de emprendedores,
14:50y a través del Instituto de Fomento,
14:52también trabajamos con las empresas muy estrechamente.
14:57Esto le dejo marchar.
14:58No, no, sí, estoy encantada de estar aquí contigo.
15:02Del 17,4 al 14,4, ¿en cuánto tiempo?
15:04¿El año que viene?
15:05No, sí, eso quisiéramos nosotros, ¿no?
15:07En tres años.
15:07En tres años.
15:08Sí.
15:09¿Y esto va a empezar a ponerse en marcha?
15:10¿A partir del año que viene, mediados del año que viene?
15:12No, no, no, nuestra idea es poder presentarla a finales de enero.
15:16Es verdad que, como es una estrategia que se tiene que consensuar,
15:19pues estamos en los últimos retoques con los agentes sociales,
15:23sobre todo con los sindicatos,
15:25que son los que tienen que suscribir esa estrategia,
15:28porque al final, esta estrategia,
15:29aquí tenemos que colaborar todos.
15:31Esto no es una cosa de la administración autonómica,
15:33es una cosa de la administración autonómica,
15:34en colaboración con la administración estatal,
15:36con la inspección, con la agencia tributaria,
15:38que están ahí metidos en esa estrategia,
15:39pero también están los agentes sociales,
15:41tanto la patronal como los sindicatos.
15:43Todos tenemos que poner nuestro granito de arena
15:44para combatir la economía sumergida,
15:47cada uno dentro de su ámbito de sus competencias,
15:49pero es entre todos.
15:52Bajar de ese 14,
15:53entiendo que se han cifrado estos tres puntos,
15:55porque debe ser, digo,
15:57siempre hay una parte que es como más fácil de abarcar
15:59cuando uno echa a correr, ¿no?
16:00Y luego esto es como perder peso, ¿no?
16:01Al principio unos poquitos está bien,
16:03pero perder muchos más o mantenerte es lo más costoso.
16:06El resto, ¿hasta qué punto es capaz Murcia sola
16:09de rebajar esa economía sumergida
16:12sin que se toquen grandes tipos desde el gobierno central?
16:15Pues nuestro objetivo es que con las distintas acciones
16:18que hemos diseñado
16:19y que nos vamos a poner todos en marcha,
16:22desde inspecciones selectivas,
16:24desde acciones formativas,
16:25desde esas acciones de difusión,
16:27desde cada uno dentro de su ámbito,
16:30nuestro objetivo es que creemos que podemos conseguirlo.
16:33A cero, no.
16:35No, a cero no.
16:36No, pero también ten en cuenta que la digitalización,
16:40pues también esa interoperabilidad entre plataformas,
16:44entre la Administración del Estado
16:45y la Administración autonómica,
16:46esa colaboración y coordinación que estamos haciendo
16:49y suscribiendo convenios para todo eso,
16:52nosotros creemos que podemos conseguirlo.
16:55Lo veremos.
16:58Bueno, vamos a...
16:59Aquí ya saben que luego lo chequeamos.
17:01Es verdad que nos lo está diciendo con toda la buena intención,
17:04con una amabilidad casi envidiable,
17:07Marisa, se lo digo.
17:08Y desde luego el plan,
17:09pues veamos,
17:09si consigues juntar a todos,
17:11es decir,
17:11si efectivamente el plan sale
17:12y sale con todo el mundo además contento,
17:14debería de ir a contarle la fórmula
17:16también a la gente de trabajo.
17:18Sí.
17:19Porque no está funcionando igual.
17:21Sí, ¿no?
17:22Hay mensajes contradictorios.
17:23Y para finales de dinero lo ha conseguido,
17:25es decir,
17:25si en un...
17:26No sé cuánto llevan con esto,
17:27pero si en dos meses de repente
17:28te consigues sentar a todo el mundo,
17:30hay que ir a hablar con una serie de personas.
17:31No, llevamos un año sentando a todo el mundo.
17:34Un año llevamos ya.
17:35O sea, que le ha echado paciencia además.
17:36Le hemos echado paciencia.
17:37Bueno, pues con más razón.
17:39Claro.
17:39Pero bueno,
17:40no a nosotros,
17:41pero ya le digo que tiene que ir a contar la fórmula.
17:43Muy bien.
17:43Marisa, gracias por este ratito con nosotros.
17:46Vamos a seguir hablando
17:47de la oración de Murcia
17:48y de la economía sumergida
17:48de unos dos minutos
17:49que estamos con vosotros.
17:53Gracias por ver el video.
Sé la primera persona en añadir un comentario