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00:20En la cadena SER, El Faro, con Mara Torres.
00:24El mes de diciembre del año 1978, España sonaba así.
00:30Buenos días, señores y señores.
00:31Les saludamos desde el Palacio de la Carrera de San Jerónimo,
00:34donde dentro de unos minutos va a celebrarse el solemne acto de sanción de la Constitución
00:39por Su Majestad el Rey Don Juan Carlos I.
00:42Este acto supone un broche de oro a la larga etapa del proceso constitucional
00:47que se inició en agosto de 1977.
00:50Sus majestades suben a un podio
00:54y se escucha la interpretación.
01:00Al ser una Constitución de todos y para todos,
01:04es también la Constitución del Rey de todos los españoles.
01:10¿Qué espera usted de la Constitución?
01:12Yo pido que triunfe la democracia para el bien de todos los españoles.
01:16Que todos se arreglen paz,
01:18que nosotros ya somos mayores,
01:19lo que queremos es tranquilidad.
01:20Yo me la he leído y no me la he aprendido de memoria,
01:22pero conforme la iba leyendo,
01:24pues me he dado cuenta que había cosas que yo no estaba de acuerdo con ello,
01:27pero vamos, creo que también sería un error echarla afuera
01:31y sería entrar en una situación que no nos conviene.
01:35¿Es la primera vez que votas?
01:36Sí.
01:37¿Qué impresionante causa votar?
01:38Pues una responsabilidad, pero muy grande, muy grande.
01:41O sea, no, no, no, de verdad estoy emocionado en cierta forma.
01:44Yo creo que lo más importante es que es la devolución al pueblo de sus derechos,
01:49que les habían sido arrebatados y tal.
01:50Pues la Constitución es para mí un cambio en la vida,
01:53no permanecer aquí estancados con las ideas antiguas.
01:57Hombre, pues es un paso hacia adelante para que el pueblo español podamos vivir mejor.
02:01Yo no me interesa nada más que seamos todos buenos
02:04y que no pase todo lo que está pasando.
02:06¿Y usted cree que esto se logra votando sí en la Constitución?
02:09Pues no lo sé,
02:10porque parece que esto va siempre cada vez peor,
02:13pues a ver si ahora es mejor.
02:14Mucho no se va a notar,
02:15creo que esto es una labor a la larga.
02:17Y digamos que es un paso adelante,
02:19porque si con esto se dan unos pequeños pasos adelante,
02:22se quitan las leyes fundamentales y tal,
02:24pues mejor será, vaya.
02:25Para todos es una cosa que nos puede convenir.
02:28A lo menos vamos a tener un poquito más de libertad.
02:30Sea lo mejor posible para todos,
02:32ya que no me has esperado muchos años.
02:34Es una Constitución de concordia,
02:36a pesar de que haya mucha gente que ponga muchas trabas a muchas cosas,
02:40pero sin razón de ninguna clase.
02:42Natu y el preciado Amalia Sánchez,
02:44San Pedro, Pilar Cernuda, Julia Navarro.
02:45¿Qué tal? Buenas noches a las cuatro.
02:47Bienvenidas a Alfaro.
02:48Buenas noches, Mara.
02:49Buenas noches, Mara.
02:50Os veía sonreír y hacer gestos cuando escuchabais.
02:54¿Cómo sonaba la calle en el mes de diciembre del 78?
02:57¿Qué habéis pensado al escuchar a la gente?
03:00La incertidumbre que siguió a la muerte de Franco,
03:03que fue terrible,
03:04no se sabía por dónde iban a escapar las cosas,
03:06y que luego los años posteriores fueron también terribles.
03:09Sin embargo, en ese momento había una...
03:11No era incertidumbre,
03:12era ver qué pasaba,
03:13pero en un sentido muy positivo,
03:15a pesar de que la gente, como hemos escuchado,
03:17estaba nerviosa,
03:18no sabían qué iba a pasar,
03:19pero yo creo que había bastante, bastante esperanza.
03:21A mí me gustó ese momento por eso,
03:23porque cambió un poquito,
03:24luego pasaron muchas más cosas peores,
03:26pero en ese momento yo creo que estaba bien.
03:28Incertidumbre y esperanza,
03:29las dos palabras claves,
03:31porque íbamos a mejor, eso seguro.
03:34Ahora mismo no sabemos dónde vamos,
03:35pero en ese momento todos los españoles sabíamos que salía,
03:40bueno, todos,
03:42a lo mejor alguno no,
03:44pero sabíamos que íbamos a ser,
03:47pues como el resto de los europeos,
03:48que íbamos a tener libertades,
03:50libertades de esas cotidianas,
03:52cotidianas,
03:53no solamente legislativas,
03:55no solamente de derechos,
03:56sobre todo para las mujeres,
03:57era una esperanza esencial.
04:00Fuimos,
04:00éramos otras las que salimos de esa dictadura,
04:03por muy jóvenes que fuéramos,
04:05y nos convertimos en mujeres liberadas con la Constitución,
04:10que es impresionante el avance que se hizo en tan pocos meses.
04:14Yo creo que como habíamos cubierto la información de las ponencias de la Constitución,
04:19que fueron un año largo,
04:20y hubo muchas polémicas entre ellos,
04:23y vimos cómo iban poniéndose en acuerdo,
04:27porque querían un proyecto común,
04:28pero gente tan distinta como podía ser Solitura y Fraga,
04:31pues el día que llega la sanción ya de la Constitución,
04:38era un poco el resultado,
04:40se va a validar aquello por lo que esta gente ha luchado durante estas semanas,
04:46estos meses,
04:48y ahora sí que esto va en serio,
04:50porque es que fue un milagro lo que ocurrió,
04:52porque hubo rupturas en determinados artículos que algunos no querían conceder,
04:59otros que en principio sí,
05:00y luego cuando iban a hablar con sus jefes de fila decían que no,
05:02se decía,
05:03no fue coser y cantar,
05:05entonces como las que estamos aquí lo habíamos cubierto en el Congreso,
05:07pues aquello fue el culmen de una aventura formidable.
05:12Bueno,
05:13yo cubrí la ponencia constitucional allí,
05:15estaba todo en los días,
05:17realmente yo llegué al periodismo político,
05:22ya ha muerto Franco,
05:23ya ha comenzado la transición,
05:26y yo creo que vivía en las cortes,
05:28como Amalia,
05:29como Susana,
05:29sobre todo,
05:30vivíamos allí porque se acababa hasta las tantas,
05:35la ponencia de repente hacían un alto y todos desaparecían para seguir negociando,
05:42como contaba Pilar,
05:43porque fue un proceso complicado,
05:47pero yo creo que fue un proceso lleno de esperanza,
05:49y que todos teníamos ganas de que saliera bien,
05:53lo tenían los que tenían que pilotar ese proceso,
05:59y yo creo que también en la calle,
06:01porque nos dábamos cuenta de que se había puesto punto final a una época,
06:06¿cómo iba a ser lo que seguía?
06:08Pues había incertidumbre,
06:09pero que había un punto final,
06:11eso es clarísimo,
06:12y déjame decir una cosa,
06:14Mara,
06:15yo soy una enorme defensora de la transición,
06:19y me fastidia mucho que los que no estuvieron allí,
06:21ahora de repente digan cómo se tenía que haber hecho las cosas,
06:24son todos listísimos,
06:25y seguro que lo habrían hecho fenomenal,
06:27pero me temo que a lo mejor si hubieran estado por ellos,
06:30no habríamos tenido ni transición,
06:32ni constitución,
06:33ni nada,
06:34con los de ahora,
06:35nada.
06:35Es que hay que recordar que Fraga,
06:38mientras había sido ministro,
06:39había tenido confinado a Peces Barba,
06:41que se sentaba a su lado,
06:43y preso en la cárcel a Jordi Soletura,
06:45claro,
06:45eso es difícil de tragar,
06:47pero hubo un fair play con voces,
06:49como decía Natibel,
06:50voces,
06:50portazos,
06:51ujieres separando,
06:52bueno,
06:53de ese tipo de cosas vimos de todo.
06:54Peces Barba se retiró.
06:56Sí,
06:56sí,
06:57sí,
06:57sí,
06:58sí,
06:58sí,
06:58sí,
06:58sí,
06:58sí,
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06:59sí,
06:59sí,
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06:59sí,
06:59sí,
06:59sí,
06:59sí,
07:00sí,
07:01sí,
07:01sí,
07:01sí,
07:01sí,
07:01sí,
07:13periodistas jovencísimas,
07:14claro,
07:15aquí nos preguntábamos,
07:16decías Julia,
07:17yo me metí ya en el periodismo político parlamentario,
07:20cuando había muerto Franco,
07:21¿cómo entráis en el periodismo político?
07:23O sea,
07:24¿qué os impulsa a dedicaros al periodismo,
07:27pero a este en concreto?
07:29Pues la verdad es que en ese momento era lo más bonito que podías hacer en periodismo,
07:35yo entré haciendo entrevistas políticas en una revista que se llama Interview,
07:41dentro de esa revista había un cuadernillo que se llamaba,
07:44yo creo que casi todas estuvimos allí,
07:46era el principio de lo que iba a ser la revista Tiempo,
07:50hacía entrevistas políticas y de ahí pasé a la información política porque era un acontecimiento,
07:56estaba claro que era la historia,
07:57que era un momento increíble y que había que prestar atención a eso,
08:04es lo más importante que se vivía en ese momento.
08:06Yo creo que también en las relaciones,
08:09de repente,
08:11claro,
08:11la gente que había allí era muy mayor y era gente que era un poco del anciano rey,
08:17y entonces te pescaban por el pasillo,
08:22oye,
08:22vete a tal sitio,
08:23entonces fue una oportunidad desde ese punto de vista.
08:27yo la verdad es que quería hacer periodismo político,
08:32pero si no se llega a morir franco y empezar la transición,
08:37pues habría seguido confinada las páginas de educación,
08:41de espectáculos,
08:42de cosas menores.
08:44Yo lo tuve clarísimo,
08:46sí,
08:46clarísimo,
08:47y además fui a Colpisa,
08:48coincidí con Pilar,
08:50y Manu Leguinetche me dio un cuartelillo,
08:52estábamos pequeñito y yo.
08:54Porque eran jefes.
08:55Sí,
08:55sí,
08:55sí,
08:55eran jefes.
08:56Confiaron en vosotras.
08:57Yo fui recomendada,
08:59vamos,
08:59recomendada porque me dijo,
09:00hay un señor que se llama Manu Leguinetche,
09:02Pedro Urquizia,
09:02a quien había conocido en unas prácticas de televisión española,
09:06y yo llego con Manu,
09:07del que yo había leído algún libro,
09:08pero no sabía mucho,
09:10y le dije,
09:10yo quiero hacer política,
09:11y me dijo,
09:12estupendo,
09:12estábamos fundando Colpisa,
09:14empezaba,
09:14¿no?
09:15Estás con Pepe Oneto,
09:16a los seis meses,
09:17Pepe Oneto,
09:18yo era como la segunda,
09:19Pepe Oneto se va a cambio 16,
09:21le hacen redactor jefe,
09:23y le dice,
09:23Manu,
09:23no puedo seguir solo colaborador,
09:25y Manu,
09:26que podía haber buscado un Pope,
09:27o una Popa,
09:28mayores que yo,
09:29y con más experiencia,
09:30porque yo tenía 21 años,
09:31en el año 72,
09:34y me dijo,
09:35y fui cabeza de ratón todo el tiempo en la política,
09:38para mí,
09:39lo cuento,
09:40y es un poco inaudito,
09:41otras habéis tenido más problemas,
09:42y otras colegas,
09:44pero mi caso es que me dio una confianza,
09:46y siempre en la política,
09:47porque me gustó,
09:48desde que yo oía en la radio la guerra de Vietnam,
09:50cuando eras chica,
09:51jugaba a los guerrilleros del Viescón,
09:53que no sabían muy bien,
09:54la muerte de Kennedy,
09:55que yo tenía 12 años,
09:57todo eso me interesaba la política,
09:58y ya no digo cuando veía a Jesús Hermida,
10:00haciendo esas cosas,
10:02y lo tuve clarísimo.
10:03Vamos a ver,
10:03yo empecé en Colpís antes que tú,
10:05fíjate,
10:05yo creo que Manu,
10:07por esa,
10:08fundamentalmente,
10:09pero yo creo que Manu,
10:11hay que las mujeres,
10:11tendríamos que hacer un homenaje,
10:12a dos periodistas,
10:13que confiaron en las mujeres muchísimo,
10:15uno fue Manu,
10:16y otro Jesús Hermida,
10:17los dos,
10:17que os acabas de mencionar,
10:18yo trabajo con los dos,
10:19y yo estuve trabajando con Manu,
10:21antes que se muriera Franco,
10:23luego me fui a Nueva York,
10:25y en Nueva York me pilló el Watergate,
10:27y ya es cuando empecé a hacer otro tipo de periodismo,
10:29que era político,
10:30que era con el Watergate,
10:31y a la vuelta,
10:32que volvimos justo cuando Franco,
10:34tuvo la primera crisis,
10:37la flevitis,
10:37sí,
10:38bueno,
10:38volví a Colpís,
10:39además,
10:39y ya,
10:40claro,
10:41la primera muerte,
10:41fue la del 74,
10:43y bueno,
10:44regresé justo,
10:45pues en aquella época,
10:47y efectivamente,
10:48Manu apostaba,
10:49mujeres,
10:49todas,
10:50éramos tres,
10:50nos tomábamos las cañas con los de Europa Press,
10:53que estábamos a una calle,
10:54muy cerca,
10:55porque eran todos chicos,
10:56que venían del Opus de Navarra,
10:59eran chicos,
10:59y nosotras chicas,
11:00éramos mujeres,
11:01pero era una excepción,
11:02lo de Colpiza,
11:03mayoritariamente,
11:05en los medios,
11:07eran,
11:08seguían siendo nuestros compañeros,
11:10los que cortaban el balcalao,
11:12y en la política,
11:13y en la política,
11:14machismo,
11:14lo percibía,
11:16machismo,
11:16paternalismo,
11:17sobre todo,
11:17fíjate,
11:18más paternalismo.
11:19Yo en el Madrid,
11:20que es donde empecé,
11:21yo estudiaba políticas,
11:22cuando estaba trabajando,
11:23o sea,
11:24que alguna vocación tenía,
11:26pero en el Madrid,
11:26éramos dos mujeres,
11:28exclusivamente,
11:29y había dos sectores,
11:32es decir,
11:33la parte de los ancianos,
11:35que yo consideraba ancianos,
11:36mucho más jóvenes que yo ahora,
11:37claro,
11:38y luego los jóvenes,
11:39los que éramos más jóvenes,
11:41y había una guerra-muerte
11:42entre unos y otros,
11:44y había acoso,
11:47había ninguneo,
11:48había todo tipo de castigos,
11:51por parte de los viejos redactores del Madrid,
11:55con personas como yo,
11:56que eran muy jovencitas,
11:57y muy intrépidas en ese momento.
12:00Y sin embargo,
12:00fuisteis a dar la batalla,
12:02una cosa que me,
12:03que cuando se entrevista,
12:04cuando eres muy joven,
12:05te lanzas.
12:06Te lanzas,
12:07ahora yo lo pienso,
12:08digo,
12:08pero qué barbaridad,
12:09lo que me pasó,
12:11con un tal redactor jefe,
12:13estaba yo en una mesa así apoyada,
12:17y me dio un cachete,
12:18en el culo directamente,
12:20entonces me volví,
12:21y le hice un amago de darle,
12:23bueno,
12:23yo creo que le di,
12:24le rocé la cara,
12:25un bofetón,
12:26dije,
12:26bueno,
12:26ya me he hundido en la misericordia,
12:27esto ya ha acabado para siempre,
12:30y no,
12:31no hizo nada,
12:32se quedó muy seco y tal,
12:34y eso sí,
12:35luego me mandó a hacer deportes,
12:37y me dijo,
12:37¿cuál es el que menos te gusta?
12:39Y dije,
12:40el boxeo,
12:40y dije,
12:41pues vas a hacer boxeo.
12:42¿Ah, sí?
12:42Con lo cual,
12:44tú diste a un redactor jefe,
12:47yo le di una bofetada a un diputado,
12:50porque me tiró de las coletas.
12:51O sea,
12:53o sea,
12:53las cuatro habéis vivido situaciones,
12:54yo no,
12:56no,
12:56pero no acoso,
12:56yo,
12:57yo,
12:57es que,
12:57Solís,
12:58la sonrisa del régimen,
12:59en el Consejo Nacional del Movimiento,
13:01que esto sí que es pleistoceno,
13:02en pleno franquismo,
13:03en los últimos años,
13:04intentaba cada vez que se cruzaba hacerme así,
13:06y yo le esquivaba,
13:07y entonces una vez me di con García del Ramal,
13:09que era otro viejuno,
13:11y ese me dijo,
13:12intrépida,
13:12que eres una intrépida,
13:13pero con mala hostia,
13:14hablando en plata,
13:15¿no?
13:16O sea,
13:16yo el paternalismo,
13:17machismo paternalista este,
13:19lo sufrí más de los políticos de aquella época,
13:21que de los colegas.
13:22Bueno,
13:23yo lo sufrí,
13:24o sea,
13:24es decir,
13:25yo lo que sí recuerdo,
13:26aquel diputado de un partido de derechas,
13:29que iba por el pasillo tan contenta,
13:32con dos coletas,
13:34y entonces,
13:35él debió de pensar que aquello era como el colegio,
13:37porque entonces,
13:38que me tiró por detrás,
13:39y me volví sin pensarlo,
13:42pensé que,
13:43bueno,
13:43yo creo que pensé que debía ser otro periodista o algo,
13:45y le di un bofetón.
13:46Cuando vi a quien había dado un bofetón,
13:49me quedé horrorizada,
13:51y menos mal,
13:52que hubo un testigo que fue Jordi Solé Barberá,
13:56del PSUC,
13:57porque ese diputado al que yo le di el bofetón,
14:00fue a quejarse al presidente de las Cortes,
14:03que me llamó para decirme,
14:04que me iban a retirar la credencial,
14:07y como yo salí del despacho del presidente de las Cortes,
14:11a punto de ponerme a llorar,
14:12porque decía,
14:13cuando llegué al periódico,
14:15la que me van a montar,
14:17entonces yo resolé Turá,
14:18que lo había visto todo,
14:20fue inmediatamente,
14:22a ver al presidente de las Cortes,
14:23y a decir,
14:24oye,
14:24esto es una injusticia,
14:26ha pasado esto,
14:27yo lo he visto,
14:28y no le hagas nada a esta chica,
14:32porque si no yo convocaré una rueda de prensa,
14:34y diré todo lo que ha pasado y tal,
14:36entonces no me quitaron la credencial,
14:38y puede seguir trabajando.
14:40Bueno,
14:40en eso sí que podemos decir,
14:41que hemos avanzado,
14:43porque lo que contáis hoy en día es,
14:45insólito,
14:47le tiran del pelo.
14:48Ni una denuncia por media,
14:49ni un cachete,
14:49ni una denuncia,
14:50ni un roce en la mejilla,
14:51pero si hay una cosa que me habéis contado a las cuatro,
14:54cuando os he entrevistado por separado,
14:56que me gustaría que lo desarrolláramos un poco,
14:58que era,
14:59que os sentíais compañeros de viaje,
15:01políticos y periodistas,
15:02o sea,
15:03sí que había una relación,
15:05en la que os necesitabais mutuamente,
15:08y unos y otros,
15:09periodistas hombres y mujeres,
15:11erais conscientes,
15:12de que era algo que...
15:13Había una ventaja que éramos muy pocos,
15:15porque eso también cuando lo cuentas,
15:17la connivencia,
15:18cierta connivencia profesional,
15:19siempre teniendo muy claros los límites,
15:22y luego había una cosa estupenda,
15:23que ahora no existe,
15:24se respetaba el off the record,
15:26porque cuando hacías amistades y tal,
15:28tenías acceso a una serie de información,
15:31pero sabíamos perfectamente lo que podíamos contar,
15:33y no,
15:34vamos,
15:34yo lo tuve clarísimo,
15:36y mis interlocutores lo tenían clarísimo,
15:38pero una de las ventajas era que éramos muy pocos,
15:41y es que no había medios.
15:42Bueno,
15:42además en las cortes...
15:43Estabamos muy pocos las personas que estábamos acreditados,
15:46y luego,
15:46sí,
15:47y eran los actos políticos que éramos...
15:48Estábamos todo el día allí,
15:50Pilar.
15:50Pero también el off the record lo respetábamos entre nosotros mismos,
15:54es decir,
15:54ahora es muy difícil que alguien que tiene una información al mismo tiempo que tú,
15:59o que tú le das una información,
16:01pero le pidas que por favor que no la cuente,
16:02puesto que es una información que te han transmitido,
16:05que lo respete.
16:06En cambio nosotros con los periodistas,
16:08los compañeros,
16:10hombre,
16:11si tienes una exclusiva no se lo cuentas al de al lado,
16:13pero si tú ves que este no ha podido llegar a tiempo,
16:16o que estaba despistado,
16:18y que era una información de todo el mundo,
16:21se la daba sin ningún tipo de recelo.
16:24Esa clima que había entre los compañeros,
16:26hace mucho tiempo que se ha perdido en España.
16:28Muchísimo tiempo.
16:29Es verdad que la gente llegaba a una rueda de prensa tarde,
16:32y le pasabas las notas.
16:34O no podía ir,
16:35y le pasabas...
16:35O no podía ir,
16:36exactamente.
16:37Lo plumillas...
16:38Ten en cuenta que con muchos diputados nos habíamos manifestado en la calle,
16:42cuando estábamos en la universidad.
16:44Entonces,
16:45pues algunos eran de la misma edad,
16:47otros eran mayores que nosotros,
16:49pero cuando...
16:50Estoy ya dando un salto en el vacío,
16:52para explicar cómo eran las cosas.
16:54En ese momento,
16:55me acuerdo que nos sentábamos en los escaños de los diputados.
16:57Sí, sí.
16:58Había...
16:59Conocíamos todos los despachos,
17:00había...
17:01No había secretos oficiales,
17:04ni...
17:05Bueno,
17:06estaban las confidencias,
17:06estaban a la orden del día.
17:08El bar de las Cortes.
17:09Bueno,
17:09el bar de las Cortes era maravilloso.
17:11Era el mejor mentidero de Madrid.
17:12La maravillosa gastronomía política,
17:14que tú bautizas así.
17:16Aquellas reuniones compasionales ya con Dolores.
17:18¿Os acordáis?
17:19Que no sé,
17:19cuando en el antiguo bar,
17:21que nos sentábamos en un sillón,
17:22esos rojos,
17:23con cuatro o cinco chicas,
17:24siempre chicas,
17:25se nos contaba su vida en Moscú,
17:26y cómo sufrió cuando murió Stalin.
17:28Y decía,
17:28claro,
17:28para mí fue como si hubiera muerto mi padre,
17:31porque era mi referente en todo.
17:32Es decir,
17:33cuando nosotros conocíamos la historia de pasionario,
17:35decíamos,
17:36¿cuándo es posible que hemos estado aquí con Dolores,
17:38esta señora con este moñito aquí,
17:40que tan dulce,
17:41tan femenina,
17:42tan religiosa?
17:43Bueno,
17:43nos habéis pasado fotos de vuestra etapa,
17:46y tenéis fotos con todos los políticos,
17:48con Dolores también.
17:49Con todos.
17:50Nos hacían tantas fotos.
17:51No,
17:51nos hacían tantas fotos.
17:52No,
17:52nos hacían tantas.
17:53Yo tengo que pasar un par de...
17:53Bueno,
17:54es que ahora,
17:54claro,
17:55pero Natibel,
17:56dices algo muy interesante,
17:57os sentabais en los escaños,
17:58hablabais,
17:59había compadreo,
18:01vamos a llamarlo así,
18:02con madreo,
18:02por lo que diga,
18:03y se respetaba el off the record.
18:05¿Qué os contaron en off the record?
18:07No,
18:08concretamente en la institución,
18:12teníamos gargantas profundas,
18:14porque la ponencia,
18:14la ponencia era pública,
18:16pero luego las sesiones...
18:17Si no había móvil,
18:18eso te quiero decir.
18:19No,
18:19no,
18:19no,
18:20no.
18:20¿Qué os contaban en un...
18:21Tomando una copa,
18:22tomando un café?
18:23Estaba llena.
18:23¿Cómo os lo contaban?
18:24Carrillo se ponía con su mesa,
18:26tenía mesa fija en el lugar de las cortes,
18:27con su balón de café y su puro,
18:29porque se fumaba,
18:30obviamente.
18:30Abril Martorell,
18:31que era uno de los muñidores por detrás,
18:33no estaba en la ponencia constitucional,
18:34pero con Alfonso Guerra,
18:35se reunían hasta las tantonas por la noche,
18:38y hacían todo, ¿no?
18:40Para el día siguiente,
18:41que se presentara la ponencia.
18:43Y entonces nos lo contaban en vivo y en directo.
18:45No tenías que ir tan ningún rincón.
18:47Todas las desavenencias que había en la ponencia,
18:49luego las arreglaban por detrás,
18:52Alfonso Guerra y Abril Martorell.
18:54O sea,
18:54se iban...
18:55Se iban a José Luis,
18:57porque Abril Martorell vivía al lado.
18:58Claro, pero entonces,
18:59se iban a José Luis,
19:00a José Luis o a Parador.
19:02Eran negociaciones clandestinas,
19:05donde...
19:05Sí, pero todos sabíamos que estaban en José Luis.
19:07Vale, vale.
19:08Pero entonces,
19:08¿qué esperabais fuera?
19:09Como los paparazzi.
19:10No, no.
19:11Siempre al día siguiente.
19:12Pero desde el día siguiente.
19:14Las reuniones en el despacho de Peces Barba
19:16de Conde de Siquena,
19:17hubo una muy seria,
19:18en la que Arzallus se tuvo que esconder debajo de una mesa,
19:20porque Arzallus no estaba en la ponencia,
19:24no estaba en el meollo,
19:25pero a él le interesaba mucho,
19:26porque nacionalistas solo metieron a Miquel Roca
19:29gracias a que el PSOE le dio uno de sus puestos,
19:32porque al PSOE le tocaban dos
19:33y se dio uno a Miquel Roca.
19:35Y entonces le dicen,
19:36¿tú representas a los nacionalistas?
19:37Marcos Vizcaya.
19:39No, en la ponencia no.
19:39No, en la ponencia no.
19:40Tiene razón.
19:41Y le dice,
19:42yo te represento a ti PNV,
19:44pero el PNV no se fija ni nada.
19:46Una de las cosas que lo...
19:47Y estaba escondido,
19:48no estaba escondido Arzallus.
19:49Y en esa misma reunión,
19:50pusieron trapos en las ventanas
19:52para que los periodistas no le viéramos.
19:53Y ese día sí que fuimos a Conde Siquena,
19:55o sea, que sí sabíamos los que estaban, ¿no?
19:57O sea, que era...
19:58Pero imaginaos a Arzallus debajo de una mesa.
20:01Pues sí, debajo de una mesa.
20:03Imagínate en las cortes.
20:04Yo otro día discutía con un periodista,
20:05la nueva ornada,
20:06cuando le conté que en la legislatura constituyente
20:08eran diputados Arzallus y Puyol.
20:11Sí, sí.
20:11Y me dice, ¿pero qué dices?
20:12Y yo que sí.
20:13Oye, tuvimos que ir a Wiki.
20:15A comprobarlo.
20:16A ver que efectivamente habían sido...
20:18Es que eran unas cortes
20:20que no tienen nada que ver con esa hora.
20:21No tienen nada que ver con la Comisión Constitucional
20:24que la presidía de Emilio Atar.
20:26Yo, como eran larguísimas,
20:28y estábamos hasta las tantas de la noche,
20:29me llevaba chocolate, chocolatinas.
20:32Y entonces Emilio Atar le decía
20:34a alguno de los ujieres,
20:35oiga, dígale a Julia
20:37que si tiene alguna chocolatina.
20:40Entonces yo se la daba por debajo al ujier,
20:42se la acercaba a Emilio Atar.
20:44Y, oye, porque estábamos a lo mejor
20:46hasta las doce o hasta la una
20:48allí en la Comisión,
20:49y las doce en la mañana.
20:50Bueno, el debate de presupuestos,
20:51que es en el invierno siempre,
20:53se cortaba la Comisión Constitucional,
20:55se daba un tiempo para cenar,
20:56y un grupo de periodistas
20:57nos dio tiempo
20:58a ir a un concierto de Joan Baez
20:59en la ciudad deportiva del Real Madrid.
21:02Volvimos y seguía a don Emilio Atar
21:04con la Comisión Constitucional.
21:04Nadie ven.
21:05Y con misocolatinas.
21:07Nos daba a las dos de la mañana.
21:08En una frase,
21:09a propósito de la Constitución,
21:10de Jordi Puyol,
21:11que me dijo en una entrevista
21:12que es gloriosa,
21:13dice,
21:14nosotros, con la ayuda
21:14de ese gran instrumento
21:15de la Constitución,
21:17conseguiremos lo que les decía,
21:18consolidar la democracia,
21:20marchar adelante
21:20en el camino de la justicia
21:22y estructurar definitivamente España.
21:26Este era Jordi Puyol.
21:28Bueno, es que...
21:29Nadie aguanta la hemeroteca,
21:32pero ellos tampoco.
21:33A mí me ha gustado muchísimo
21:35escuchar a uno de los ciudadanos
21:37que me opinaban, ¿no?
21:39Y decía,
21:40es la Constitución de la Concordia.
21:42Porque, ¿cómo suena eso ahora?
21:44Era la Constitución de la Concordia,
21:46efectivamente.
21:47Hubo que ceder en muchos puntos.
21:51Hubo que...
21:52Decías tú, Natibel,
21:53cuando estuviste en Gataparda,
21:55se perdonó mucho.
21:56O sea,
21:56estas palabras, ¿no?
21:57Perdón,
21:58negociación,
21:59diálogo,
22:00pacto...
22:00Pero ¿sabes por qué, Mara?
22:01Porque todo el mundo quería
22:02hacer una transición en paz.
22:06Salíamos de una guerra civil,
22:08nietos o lo que fuera,
22:10o hijos,
22:11o...
22:11De una guerra civil
22:12y de 40 años de dictadura,
22:13de violencia absoluta,
22:15de violencia absoluta.
22:16Y entonces,
22:17la mayoría del pueblo español
22:18y todos,
22:19todo el mundo quería
22:20hacer algo pacíficamente.
22:22Con lo cual,
22:23para eso,
22:23había que ponerse de acuerdo.
22:24Y como el objetivo
22:26era tan importante,
22:28los políticos estuvieron
22:28a la altura...
22:29Los políticos,
22:30los periodistas,
22:30los abogados laboralistas,
22:31los curas obreros,
22:32los ciudadanos,
22:33las mujeres de los presos...
22:35Todo el mundo estaba
22:36a la altura
22:37de la circunstancia histórica
22:38que sabía que era importantísima.
22:40Y entonces,
22:41se olvidaron
22:41los intereses personales
22:43y miserables.
22:44Sí,
22:45era trabajar por un bien común.
22:46Bien común,
22:46muy importante.
22:47Muy importante.
22:48Pero,
22:48ahora no sabemos
22:49si contiene alguien a la cuenta.
22:50Yo recuerdo que...
22:51En la Comisión Constitucional
22:53se presentan
22:541.103 enmiendas
22:57y solo salen
22:59187
23:00para los ponentes,
23:01para los padres de la Constitución.
23:02O sea,
23:03que en todo eso
23:03se cedió tantísimo.
23:05Es más,
23:05el PSOE cedió
23:06in extremis
23:07quitar la enmienda
23:09que tenía
23:09al sistema monárquico
23:11porque ellos
23:11tenían una enmienda
23:12republicana.
23:14Y a cambio,
23:15UCD aceptó
23:16que no quería,
23:17UCD,
23:18no Alianza Popular de Fraga,
23:20el voto
23:20a los 18 años.
23:22Y hubo ese consenso
23:23en ese momento.
23:23Yo quería decir otra cosa.
23:24Vamos a dejar hablar
23:25un momentito.
23:25No, no, no,
23:26vamos,
23:26es que estamos,
23:27contamos todos.
23:28Yo creo que es que
23:30yo es la primera vez
23:30que en España
23:31se ha vivido,
23:32en la historia de España,
23:33un proyecto común.
23:35Quizá por lo que decía
23:35Nati Bale,
23:36habían sido 40 años
23:37que la gente de ahora
23:38no sabe lo que fue aquello,
23:39¿no?
23:39Yo ya era,
23:40vamos,
23:40vivía,
23:41afortunadamente para mí,
23:42los últimos años
23:43nada más del franquismo,
23:44pero lo que era
23:44la pérdida de libertad.
23:46Yo cuando el otro día
23:46me encontré una manifestación
23:48de fachas por la calle,
23:49les dije,
23:49vosotros sabéis,
23:50estaban gritando a Franco
23:51y vosotros sabéis
23:52que si en época de Franco
23:53vosotros no hubierais
23:53podido salir a manifestar.
23:54Os digo,
23:55es que son,
23:57claro,
23:57y encima nos intentan
23:58explicar qué es el cambio,
24:01¿no?
24:01O lo que,
24:03entonces era,
24:04es que de verdad
24:04toda la gente
24:05estaba en el mismo proyecto.
24:07Entonces,
24:07ni de derechas
24:08ni de izquierdas alguna.
24:10Hombre,
24:10hemos visto
24:11a Felipe González
24:13diciendo,
24:14en mis mítines
24:14no se va a ver
24:15una bandera republicana,
24:17pero es que lo mismo
24:17dijo Carrillo.
24:18Es que Carrillo
24:19renunció
24:20al yunque
24:21y el otro.
24:24La hoja de Martillo,
24:25la hoja de Carrillo.
24:26Y,
24:26no,
24:27la hoja de Martillo,
24:28Carrillo,
24:29pero Felipe,
24:30a la hoja de Martillo.
24:31La primera rueda de prensa
24:32de Carrillo,
24:33la primera rueda de prensa
24:34de Carrillo
24:35apareció con la bandera
24:36de España,
24:38que nos quedamos todos
24:39en aquella rueda de prensa
24:41con los ojos,
24:42es decir,
24:44o sea,
24:44yo creo que hay dos personajes
24:47que fueron muy importantes
24:48que fueron Suárez
24:50y Carrillo.
24:51Y yo creo que
24:51en el Partido Comunista
24:53no habría habido
24:54transición
24:55cuando se dice
24:57Carrillo
24:58traicionó a los suyos.
24:59Yo no sé
25:00si les traicionó
25:00o los traicionó,
25:02pero gracias
25:03a lo que hizo
25:04hubo una transición
25:06pacífica
25:07y
25:07pacífica
25:08dentro
25:09porque allí había tentados
25:10y pasaban cosas
25:11todos los días,
25:12pero
25:12sin Carrillo
25:14y sin Suárez,
25:16o sea,
25:16sin
25:16un sector
25:18del régimen
25:19y sin el Partido Comunista
25:20no habría habido
25:21transición.
25:21Dos de los tres
25:22políticos
25:24que se quedaron
25:24en sus escaños
25:25el día del 23F.
25:26Sí,
25:26sabes que Carrillo,
25:28cuando yo estaba aquí
25:30con Yema Nierga
25:31en la tertulia
25:33de los sabios,
25:34al final me dijo
25:35oye,
25:36ya estaba Martín Villa,
25:37Carrillo estaba mayor
25:38y tal,
25:38quédate con ellos
25:39y tal,
25:39y tuve mucha relación
25:40con Carrillo
25:41y un día
25:41se me ocurrió
25:42criticar algo del rey
25:44y criticar algo
25:45de Suárez poco
25:47porque no le criticaba
25:48yo ya en esa época
25:48y me echó una bronca
25:50a Carrillo
25:50porque adoraba
25:51a Suárez
25:52pero tenía adoración
25:54por Suárez
25:54y respeto absoluto
25:56por el rey
25:57llamado en mérito
25:58ahora.
25:58Es que el rey
25:59fue quien preparó
26:00la llegada de Carrillo
26:01y que previamente
26:02se había celebrado
26:03la famosa entrevista
26:04en París
26:04con Nicolás Franco
26:05mandado por el rey
26:07cosa que Carrillo
26:08no sabía
26:08y fue para decirle
26:10en España
26:11se va a haber una transformación
26:12importante
26:12en cuanto a Muera Franco
26:13y yo vengo a decirle
26:15por favor
26:15de parte de una serie
26:16de gente demócrata
26:17pero nunca le dijo
26:17de quién
26:18que por favor
26:19que dé un margen
26:20de confianza
26:21a don Juan Carlos
26:22cuando sea rey
26:23porque va a necesitar
26:24unos meses
26:24para poner en marcha
26:28el proceso
26:29porque hay que cambiar
26:30leyes
26:30entre otras cosas.
26:31Buena pregunta
26:32¿habéis leído
26:32reconciliación?
26:33Sí, sí.
26:34¿Las cuatro
26:35habéis leído reconciliación?
26:36Yo no, yo no, yo no, yo he leído
26:38lo que se ha ido publicando
26:40en los medios de comunicación
26:41pero
26:42de lo publicado
26:43de lo que se ha publicado
26:44¿qué os parece?
26:45Pues fatal todo
26:46Fatal, fatal
26:47¿la habéis leído?
26:48No, no, no
26:49Pues es que hay que leerlo
26:50Yo lo he leído entero
26:51Yo tengo la suerte
26:52de que leo en francés
26:53Yo lo pedí en
26:54en el Kindle
26:56en la Amazon
26:56en Francia
26:57y me lo mandaron
26:58Vamos a ver
26:59una cosa es
27:00si se debe haber publicado
27:01el libro
27:01probablemente no
27:02probablemente no
27:03pues esto es un libro
27:04de una persona
27:05que quiere reivindicar
27:06su figura
27:07que tiene casi 90 años
27:09y que tenía que haber sido
27:10más prudente
27:10sin ninguna duda
27:12¿Qué ha pasado?
27:13Que la gente
27:13que lo que se ha publicado
27:15en España
27:15hasta ahora
27:16hasta hoy
27:16que ha llegado el libro
27:17ha sido ayer
27:18los corresponsales
27:21mandaban
27:21lojeaban
27:22porque son 530 páginas
27:23entonces han cogido
27:24¿qué dice la reina Letizia?
27:26¿qué dice de Corina?
27:27¿qué dice de Franco?
27:29Claro, de Franco
27:29Solo lo que dice de Franco
27:30y en el entorno
27:31del 20N
27:32ya es mucho decir
27:33pero bueno
27:35entonces le han dado
27:37el mismo día que salía
27:38cuatro frases
27:39y con eso se ha hecho
27:40unas correntas
27:40que son demoledoras
27:41bueno claro
27:42pero si tú lo pones
27:43pero falta el contexto
27:44si tú lo pones
27:46en el contexto
27:47en sus memorias
27:48a mí me parece un error
27:49lo que ha hecho el rey
27:49creo que se ha echado
27:51más barro encima
27:53creo que no arregla
27:55absolutamente nada
27:56que si lo que
27:57la palabra reconciliación
27:58a mí no me parece
28:00que sea el espíritu
28:04realmente del libro
28:05yo creo que
28:06es un auto
28:07venganza
28:08una venganza
28:09y auto
28:10justificarse
28:12lo que ha hecho
28:14que no tiene
28:15justificación
28:16se puede reconocer
28:17que efectivamente
28:18la figura del rey
28:19fue importante
28:19en la transición
28:20que seguramente
28:21si no hubiese tomado
28:23determinadas decisiones
28:24pues a lo mejor
28:25las cosas no habrían salido
28:26como salieron
28:27pero cuando tú eres rey
28:29de España
28:30tienes la obligación
28:31de ser intachable
28:33y no tienes que tener
28:35vida privada
28:35o sea el rey de España
28:37es un privilegio
28:39es un privilegio
28:41que lo que no puede hacer
28:42es
28:43no es que yo soy así
28:44es que a mí me gusta
28:45no sé quién
28:45no pues mire usted
28:46se va a su casa
28:48déjame un segundo
28:49a María y a Nadinell
28:50vamos a ver
28:51a su flaco
28:51favor a su hijo
28:53si se supone
28:54como ha hecho
28:55en la promoción
28:55esa posterior
28:56antes de salir en España
28:57que quería ayudarle
28:58yo creo que ha sido
28:59y de hecho
29:00la Casa Real
29:00con lo ultra prudente
29:02que es
29:02se ha pronunciado
29:04y luego claro
29:05Pilar dice cuatro frases
29:07bueno cuatro frases
29:07evidentemente
29:08quien ha hecho esos resúmenes
29:09elige lo más sustancioso
29:11pero a mí solo
29:12con lo que dice de Franco
29:13en el momento que lo dice
29:14con el 20N
29:15que todos estamos tal
29:16con la situación que hay
29:17de los fachas
29:17que tú describías
29:18y tal en la calle
29:19ya solo con eso
29:20a mí me lo invalida
29:21mucho más
29:22de lo que ya me estaba invalidado
29:23con lo que ha hecho
29:24Natibel
29:24no creo que sea
29:27solo de baneos
29:28no creo que sea
29:30solo la frivolidad
29:31lo que le ha caído encima
29:33ha sido
29:34pues
29:35los desfalcos
29:37todo lo que se ha aprovechado
29:41de su cargo
29:42desde el punto de vista económico
29:43es que eso es tremendo
29:45no digo que sea delito
29:46porque como lo han absuelto
29:47por varios motivos
29:49pero vamos
29:49es que desde el principio
29:51de los tiempos
29:51iba a decir
29:53ha trincao
29:54es muy inoportuno
29:55decir ha trincao
29:56¿no?
29:57yo insisto
29:58insisto
29:59el error es monumental
30:01y ha hecho un flaco servicio
30:03a su propia figura
30:04a la corona
30:05y a su hijo
30:05sin ninguna duda
30:07pero el libro
30:07cuenta cosas
30:09que debemos saber
30:10muchísimas cosas
30:11algunas
30:12bueno
30:12bueno
30:13entonces el libro
30:14insisto
30:15cuentan cosas
30:15que probablemente
30:16no sabíamos nadie
30:17pues que las hubiese contado
30:19y hubiese obviado
30:21otras
30:22otras
30:22es decir
30:23porque
30:23pero si alguna novedad
30:25que no sepamos
30:26esencial
30:27montañas
30:27una una una
30:28pilar
30:29danos una pilar
30:29su relación con franco
30:31su relación con franco
30:32hombre
30:32esa la ha contado
30:33hay más
30:34aparte de decir que era inteligente
30:36sencille políticamente
30:37y que nunca permitió
30:38que nadie hablara mal
30:39delante de él
30:39vamos a ver
30:40mucho más
30:40mucho más
30:41cantidad de operaciones
30:42de política internacional
30:43que ha hecho para España
30:44su relación con los árabes
30:45y por qué es
30:46el tema del dinero
30:47todo
30:48cuenta montañas de cosas
30:49entonces
30:49yo no estoy diciendo
30:51yo no creo
30:51creo que es un error
30:52insisto
30:53el libro
30:54a mí esta señora
30:54me cae fatal
30:55pero el libro está bien escrito
30:56está muy bien escrito
30:57esa es una señora
30:58vamos
30:59que se ha aprovechado
31:00sin ninguna duda
31:00del rey
31:01que ya ha hecho
31:01el negocio
31:02de su vida
31:03no perdona
31:04de este señor
31:05yo creo que no se ha aprovechado
31:06este señor
31:07ha hecho esto
31:08o sea ahora
31:08el rey no es
31:09no es un ancianito
31:10no es el abuelito
31:12de Heidi
31:12es que no estoy diciendo eso
31:14digo
31:14económicamente
31:15la pérdida
31:17para ella
31:17claro
31:17a qué se me refiero
31:19esta señora
31:20ahora tiene
31:20un contrato
31:22con Ola
31:23que le pagan de cine
31:24en cuanto
31:25pase algo
31:26va a escribir
31:27lo que no conté
31:28en el primer libro
31:29la serie del libro
31:30pero ella
31:31se me refiero
31:31a ella
31:32no a otra
31:34a mí me cae muy mal
31:36por todo
31:36por su trayectoria
31:37hasta ahora
31:37pero el libro
31:39está muy bien escrito
31:40y cuenta
31:40montañas de cosas
31:42montañas de cosas
31:43hombre yo conozco
31:44bastante bien
31:44al rey
31:45y lo que ha hecho
31:45cualquiera de nosotras
31:46porque llevamos muchos años
31:47en esta pelea
31:48porque has hecho además
31:49Casa Real muchos años
31:50muchos años
31:51y he enterado
31:52de montañas de cosas
31:53que no sabía
31:54entonces insisto
31:54deplorable
31:56que lo haya publicado
31:56todo lo que queráis
31:57lo ratifico
31:59podría haber un libro
32:00si quieres con un contenido
32:02más político
32:03con un contenido
32:04más de explicar
32:05es que lo hay
32:06es que crea debate
32:09bueno nos vamos a esperar
32:10os voy a hacer solo una pregunta
32:12vosotras
32:13que esto
32:13tiene mucho más significado
32:16en todo lo que estamos comentando
32:19que habéis hablado así
32:21de aquella época
32:22del 78
32:23de la efervescencia
32:25de las ganas de libertad
32:25del bien común
32:26del ser compañeros de viaje
32:29por una causa necesaria
32:31para este país
32:32¿volveríais?
32:33uy claro
32:33al 1970
32:34a mí cuando me dicen
32:36no añoran la profesión
32:38digo la de ahora no
32:39pero la de entonces
32:39la de entonces sí
32:40yo le he ejercido
32:41el periodismo sí
32:42a mí me ha encantado
32:43volveríais las tres
32:44de una nivel
32:44a mí me ha encantado
32:45yo sí
32:46yo te voy a decir una cosa
32:48prueba superada
32:49yo no me lo he pasado
32:50mejor nunca
32:51que en esa época
32:52es decir
32:53es que
32:53me parecía
32:54que estar allí
32:56viendo
32:56cómo se estaba
32:57cómo estaba cambiando
32:58este país
32:59cómo se estaban poniendo
33:00los cimientos
33:00de algo nuevo
33:01cómo se estaba haciendo
33:02la constitución
33:03yo siempre sentí
33:05que era un privilegio
33:06es que era personal
33:06no era solo
33:07es que no era
33:08pero bueno
33:08me llama la atención
33:09lo de volver
33:10lo de volver
33:11bueno otra cosa
33:13¿escuchabais los Beatles?
33:14sí claro
33:15os vamos a poner
33:16una de los Beatles
33:17para despedir
33:18Natibel, Amalia, Pilar y Julia
33:20muchas gracias a las cuatro
33:21yo te digo una cosa
33:22de una canción
33:23en aquella época
33:24los periodistas
33:25sabes que cantábamos
33:26que salió
33:26en la constitución
33:27¿habrá sí o no
33:28constitución?
33:29Gavilán o Paloma
33:30de Paloma
33:30sí
33:30eso cantamos
33:34por la duda
33:34de qué pasaba
33:35con la constitución
33:36sabía yo que a Galero
33:37o Paloma
33:37la teníamos que poner
33:39otro día
33:40volvemos
33:40volvemos
33:41muchas gracias
33:42a las cuatro
33:42gracias
33:43hasta luego
33:44te regreso
33:44claro
34:12El Faro, con Mara Torres.
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