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00:00El faro, con Mala Torres.
00:03El mes de diciembre del año 1978, España sonaba así.
00:08Buenos días, señores y señores.
00:10Les saludamos desde el Palacio de la Carrera de San Jerónimo,
00:13donde dentro de unos minutos va a celebrarse el solemne acto de sanción de la Constitución
00:17por Su Majestad el Rey Don Juan Carlos I.
00:21Este acto supone un broche de oro a la larga etapa del proceso constitucional
00:25que se inició en agosto de 1977.
00:27Sus Majestades suben a un podio y se escucha la interpretación.
00:38Al ser una Constitución de todos y para todos,
00:42es también la Constitución del Rey de todos los españoles.
00:48¿Qué espera usted de la Constitución?
00:50Yo pido que triunfe la democracia para el bien de todos los españoles.
00:54Que todo se arregle en paz, que nosotros ya somos mayores, lo que queremos es tranquilidad.
00:59Yo me la he leído y no me la he aprendido de memoria,
01:01pero conforme la iba leyendo, pues me he dado cuenta que había cosas que yo no estaba de acuerdo con ello.
01:06Pero vamos, creo que también sería un error echarla afuera y sería entrar en una situación que no nos conviene.
01:13¿Es la primera vez que votas?
01:14Sí.
01:15¿Qué impresión te ha causado votar?
01:16Pues una responsabilidad, pero muy grande, muy grande.
01:20O sea, no, no, no, de verdad, estoy emocionado en cierta forma.
01:23Yo creo que lo más importante es que es la devolución al pueblo de sus derechos, que les habían sido arrebatados y tal.
01:29Pues la Constitución es para mí un cambio en la vida, no permanecer aquí estancados con las ideas antiguas.
01:36Hombre, pues es un paso hacia adelante para que el pueblo español podamos vivir mejor.
01:39Yo no me interesa nada más que seamos todos buenos y que no pase todo lo que está pasando.
01:44¿Y usted cree que esto se logra votando sí en la Constitución?
01:47Pues no lo sé, porque parece que esto va siempre cada vez peor, pues a ver si ahora es mejor.
01:53Mucho no se va a notar, creo que esto es una labor a la larga.
01:55Digamos que es un paso adelante, porque si con esto se dan unos pequeños pasos adelante, se quitan las leyes fundamentales y tal, pues mejor será.
02:04Para todos es una cosa que nos puede convenir, a lo menos vamos a tener un poquito más de libertad.
02:09Sea lo mejor posible para todos, ya que no me has esperado muchos años.
02:12Es una Constitución de concordia, a pesar de que haya mucha gente que ponga muchas trabas a muchas cosas, pero sin razón de ninguna clase.
02:20Natu y el preciado Amalia Sánchez San Pedro, Pilar Cernuda, Julia Navarro, ¿qué tal?
02:24Buenas noches a las cuatro, bienvenidas al Faro.
02:26Buenas noches, Mara.
02:28Os veía sonreír y hacer gestos cuando escuchabais.
02:32¿Cómo sonaba la calle en el mes de diciembre del 78?
02:35¿Qué habéis pensado al escuchar a la gente?
02:37La incertidumbre que siguió a la muerte de Franco, que fue terrible, no se sabía por dónde iban a escapar las cosas, y que luego los años posteriores fueron también terribles.
02:48Sin embargo, en ese momento no era incertidumbre, era ver qué pasaba, pero en un sentido muy positivo, a pesar de que la gente, como hemos escuchado, estaba nerviosa, no sabían qué iba a pasar.
02:57Pero yo creo que había bastante, bastante esperanza. A mí me gustó ese momento por eso, porque cambió un poquito, luego pasaron muchas más cosas peores, pero en ese momento yo creo que estaba bien.
03:06Incertidumbre y esperanza, las dos palabras claves, porque íbamos a mejor, eso seguro. Ahora mismo no sabemos dónde vamos, pero en ese momento todos los españoles sabíamos que salía, bueno, todos, a lo mejor alguno no,
03:21pero sabíamos que íbamos a ser, pues como el resto de los europeos, que íbamos a tener libertades, libertades de esas cotidianas, no solamente legislativas, no solamente de derechos, sobre todo para las mujeres, era una esperanza esencial.
03:38Fuimos, éramos otras las que salimos de esa dictadura, por muy jóvenes que fuéramos, y nos convertimos en mujeres liberadas con la Constitución, que es impresionante el avance que se hizo en tan pocos meses.
03:52Yo creo que como habíamos descubierto la información de las ponencias de la Constitución, que fueron un año largo y hubo muchas polémicas entre ellos, y vimos cómo iban poniéndose en acuerdo porque querían un proyecto común,
04:06pero gente tan distinta como podía ser solitura y fraga, pues el día que llega la sanción ya de la Constitución, era un poco el resultado ese, se va a validar aquello por lo que esta gente ha luchado durante estas semanas, estos meses,
04:25y ahora sí que esto va a ser, porque es que fue un milagro lo que ocurrió, porque hubo rupturas en determinados artículos que algunos no querían conceder,
04:37otros que en principio sí, luego cuando iban a hablar con sus jefes de filas decían que no, se decía, no fue coser y cantar.
04:43Entonces, como los que estamos aquí lo habíamos cubierto en el Congreso, pues aquello fue el culmen de una aventura formidable.
04:50Bueno, yo cubrí la ponencia constitucional allí, estaba todos los días, realmente yo llegué al periodismo político, ya ha muerto Franco, ya ha comenzado la transición,
05:04y yo creo que vivía en las cortes, como Amalia, como Susana, sobre todo, vivíamos allí porque se acababa hasta las tantas,
05:14la ponencia, de repente hacían un alto y todos desaparecían para seguir negociando, como contaba Pilar, porque fue un proceso complicado,
05:25pero yo creo que fue un proceso lleno de esperanza, y que todos teníamos ganas de que saliera bien.
05:32Lo tenían los que tenían que pilotar ese proceso, y yo creo que también en la calle,
05:39porque nos dábamos cuenta de que se había puesto punto final a una época.
05:44¿Cómo iba a ser lo que seguía? Pues había incertidumbre, pero que había un punto final, eso es clarísimo.
05:51Y déjame decir una cosa, Mara, yo soy una enorme defensora de la transición,
05:57y me fastidia mucho que los que no estuvieron allí, ahora de repente digan cómo se tenía que haber hecho las cosas.
06:02Son todos listísimos, y seguro que lo habrían hecho fenomenal, pero me temo que a lo mejor se hubiesen estado por ellos,
06:09no habríamos tenido ni transición, ni constitución, ni nada.
06:12Con los de ahora, nada.
06:14Es que hay que recordar que Fraga, mientras había sido ministro, había tenido confinado a Peces Barba,
06:20que se sentaba a su lado, y preso en la cárcel a Jordi Soletura.
06:23Claro, eso es difícil de tragar, pero hubo un fair play con voces, como decía Natibel,
06:28voces, portazos, ujieres separando, bueno, de ese tipo de cosas vimos de todo.
06:33Peces Barba se retiró.
06:34Sí, sí, sí, sí, sí.
06:37El artículo de la educación.
06:39Es que ese fue uno de las claves.
06:41Vamos a ver un poco de esos meses previos al 6 de diciembre del 78, ese año importantísimo, fundamental,
06:48y también del contexto.
06:50Vosotras, mujeres periodistas jovencísimas, claro, aquí nos preguntábamos, decías, Julia,
06:55yo me metí ya en el periodismo político parlamentario, cuando había muerto Franco.
06:59¿Cómo entráis en el periodismo político?
07:02O sea, ¿qué os impulsa a dedicaros al periodismo, pero a este en concreto?
07:07Pues la verdad es que en ese momento era lo más bonito que podías hacer en periodismo.
07:14Yo entré haciendo entrevistas políticas en una revista que se llamaba Interview.
07:19Dentro de esa revista había un cuadernillo que se llamaba, yo creo que casi todas estuvimos allí.
07:24Era el principio de lo que iba a ser la revista Tiempo, hacía entrevistas políticas y de ahí pasé a la información política
07:32porque estaba claro que era la historia, que era un momento increíble y que había que prestar atención a eso.
07:42Es lo más importante que se vivía en ese momento.
07:44Yo creo que también en las relaciones, de repente, claro, la gente que había allí era muy mayor y era gente que era un poco del anciano rey, ¿no?
07:55Y entonces, pues, te pescaban por el pasillo.
08:00Oye, vete a tal sitio.
08:02Entonces, fue una oportunidad desde ese punto de vista.
08:06Ahora, yo la verdad es que quería hacer periodismo político, pero si no se llega a morir franco y empezar la transición,
08:15pues se habría seguido confinada las páginas de educación, de espectáculos, de cosas menores.
08:22Yo lo tuve clarísimo, sí, clarísimo.
08:25Y además fui a Colpisa, coincidí con Pilar, y Manu Lignesche me dio un cuartelillo.
08:31Eso te iba a decir, si eran los jefes, porque eran jefes.
08:33Sí, sí, sí, eran jefes.
08:35Y los directores confiaron en vosotras.
08:36Yo fui recomendada, vamos, recomendada, porque me dijo, hay un señor que se llama Manu Lignesche, Pedro Urquizia,
08:41a quien había conocido en unas prácticas de televisión española.
08:44Y yo llego con Manu, del que yo había leído algún libro, pero no sabía mucho, y le dije, yo quiero hacer política.
08:50Y me dijo, estupendo, estábamos fundando Colpisa, empezaba, ¿no?
08:53Estás con Pepe Oneto.
08:55A los seis meses, Pepe Oneto, yo era como la segunda, Pepe Oneto se va a Cambio 16, le hacen redactor jefe,
09:01y le dice, Manu, no puedo seguir, solo colaborador.
09:03Y Manu, que podía haber buscado un Pope, o una Popa, mayores que yo y con más experiencia,
09:08porque yo tenía 21 años, en el año 72, y me dijo, y fui cabeza de ratón todo el tiempo en la política.
09:17Para mí, lo cuento, y es un poco inaudito, otras habéis tenido más problemas, y otras colegas,
09:22pero mi caso es que me dio una confianza, y siempre en la política, porque me gustó,
09:26desde que yo oía en la radio la guerra de Vietnam, cuando era chica, jugaba a los guerrilleros del Viescón,
09:31que no sabía muy bien, la muerte de Kennedy, que yo tenía 12 años, todo eso me interesaba la política,
09:37y ya no digo cuando veía a Jesús Hermida haciendo esas cosas, y lo tuve clarísimo.
09:41Vamos a ver, yo empecé en Colpisa antes que tú, fíjate.
09:43Sí, sí, sí.
09:44Yo creo que Manu, por eso, fundamentalmente, pero yo creo que Manu, que las mujeres tendríamos que hacer un homenaje
09:51a dos periodistas que confiaron en las mujeres muchísimo, uno fue Manu y otro Jesús Hermida,
09:55los dos, que os acabas de mencionar, yo trabajo con los dos.
09:58Y yo estuve trabajando con Manu antes que se muriera Franco, luego me fui a Nueva York,
10:03y en Nueva York me pilló el Watergate, y ya es cuando empecé a hacer otro tipo de periodismo que era político,
10:08que era con el Watergate, y a la vuelta, que volvimos justo cuando Franco tuvo la primera crisis...
10:15La flevitis.
10:16Sí, bueno, volvía a Colpisa además.
10:18La primera muerte.
10:18Y ya, claro, la primera muerte, que fue la del 74, ¿no?
10:21Y bueno, yo regresé justo, pues en aquella época, y efectivamente Manu apostaba...
10:27Éramos mujeres todas.
10:28Éramos tres.
10:28Nos tomábamos las cañas con los de Europa Press, que estábamos a una calle...
10:32Muy cerca, muy cerca.
10:33Porque eran todos chicos que venían del Opus de Navarra, eran chicos, y nosotras chicas, éramos mujeres en Colpisa.
10:39Pero era una excepción lo de Colpisa.
10:41Sí, sí, sí, fue la verdad.
10:43Mayoritariamente en los medios seguían siendo nuestros compañeros los que cortaban el bacalao.
10:50Y en la política.
10:51Y en la política.
10:52Y en la política.
10:52Sí que había machismo.
10:53Claro.
10:53Lo percibía...
10:54Machismo, paternalismo sobre todo, fíjate, más paternalismo.
10:57Yo en el Madrid, que es donde empecé...
10:59Yo estudiaba políticas cuando estaba trabajando, o sea que alguna vocación tenía.
11:04Pero en el Madrid éramos dos mujeres exclusivamente.
11:08Y había dos sectores, es decir, la parte de los ancianos, que yo consideraba ancianos, mucho más jóvenes que yo ahora, claro.
11:16Y luego los jóvenes, los que éramos más jóvenes.
11:19Y había una guerra a muerte entre unos y otros.
11:22Ah, sí.
11:23Y había acoso, había ninguneo, había todo tipo de castigos por parte de los viejos redactores del Madrid, con personas como yo, que era muy jovencita y muy intrépida en ese momento.
11:38Y sin embargo fuisteis a dar la batalla. Una cosa que me...
11:42Claro, porque cuando eres muy joven, Mara...
11:44Te lanzas.
11:45Te lanzas. Ahora yo lo pienso y digo, pero qué barbaridad lo que me pasó con un tal redactor jefe.
11:51Estaba yo en una mesa así apoyada y me dio un cachete en el culo directamente.
11:58Entonces me volví y le hice un amago de darle...
12:01Bueno, yo creo que le di, le rocé la cara, un bofetón.
12:04Dije, bueno, ya me he hundido en la miseria. Esto ya ha acabado para siempre.
12:08Y no, no hizo nada. Se quedó muy seco y tal.
12:13Y eso sí, luego me mandó a hacer deportes y me dijo, ¿cuál es el que menos te gusta?
12:17Y dije, el boxeo. Y dije, pues vas a hacer boxeo.
12:20¿Ah, sí?
12:22Con lo cual...
12:22Bueno, tú diste a un redactor jefe. Yo le di una bofetada a un diputado porque me tiró de las coletas.
12:30O sea, ¿las cuatro habéis vivido situaciones...
12:33No, pero no acoso. Yo, yo, es que...
12:36Solís, la sonrisa del régimen en el Consejo Nacional del Movimiento, que esto sí que es pleistoceno, en pleno franquismo, en los últimos años,
12:42intentaba cada vez que se cruzaba hacerme así. Y yo le esquivaba.
12:45Y entonces una vez me di con García del Ramal, que era otro viejuno, y ese me dijo, intrépida, que eres una intrépida, pero con mala hostia, hablando en plata, ¿no?
12:54O sea, yo el paternalismo, machismo paternalista este, lo sufrí más de los políticos de aquella época que de los colegas.
13:01Bueno, yo lo sufrí... O sea, es decir, yo lo que sí recuerdo, aquel diputado de un partido de derechas, que iba por el pasillo tan contenta con dos coletas,
13:12y entonces él debió de pensar que aquello era como el colegio, porque entonces que me tiró por detrás.
13:17Y me volví sin pensarlo, pensé que... Bueno, yo creo que pensé que debía ser otro periodista o algo, y le di un bofetón.
13:25Cuando vi a quién había dado un bofetón, me quedé horrorizada.
13:29Y menos mal que hubo un testigo que fue Jordi Solé Barberá, del PSUC, porque ese diputado al que yo le di el bofetón,
13:38fue a quejarse al presidente de las Cortes, que me llamó para decirme que me iban a retirar la credencial.
13:45Y como yo salí del despacho del presidente de las Cortes, a punto de ponerme a llorar,
13:51porque decía, cuando llegué al periódico, la que me van a montar.
13:55Entonces yo resolé Turá, que lo había visto todo, fue inmediatamente a ver al presidente de las Cortes,
14:01y a decir, oye, esto es una injusticia, ha pasado esto, yo lo he visto,
14:07y no le hagas nada a esta chica, porque si no yo convocaré una rueda de prensa y diré todo lo que ha pasado y tal.
14:14Y entonces no me quitaron la credencial y puede seguir trabajando.
14:18Bueno, en eso sí que podemos decir que hemos avanzado, porque lo que contáis hoy en día es insólito.
14:24Bueno, claro, ahora le tiran el pelo.
14:27Ni un cachete, ni una denuncia, ni un roce en la mejilla.
14:30Pero si hay una cosa que me habéis contado a las cuatro cuando os he entrevistado por separado,
14:34que me gustaría que lo desarrolláramos un poco, que era que os sentíais compañeros de viaje políticos y periodistas.
14:40O sea, sí que había una relación en la que os necesitabais mutuamente,
14:46y unos y otros, periodistas hombres y mujeres, erais conscientes de que era algo que...
14:51Había una ventaja que éramos muy pocos, porque eso también cuando lo cuentas,
14:55la connivencia, cierta connivencia profesional, siempre teniendo muy claros los límites,
15:00y luego había una cosa estupenda que ahora no existe, se respetaba el off the record.
15:04Porque cuando hacías amistades y tal, tenías acceso a una serie de información,
15:09pero sabíamos perfectamente lo que podíamos contar y no.
15:12Vamos, yo lo tuve clarísimo y mis interlocutores lo tenían clarísimo.
15:17Pero una de las ventajas era que éramos muy pocos, y es que no había medios.
15:20Bueno, además en las Cortes éramos muy pocos las personas que estábamos acreditadas,
15:24y luego, sí, y eran los actos políticos éramos...
15:27Estábamos todo el día allí, Pilar.
15:28Pero también el off the record lo respetamos entre nosotros mismos.
15:32Es decir, ahora es muy difícil que alguien que tiene una información al mismo tiempo que tú,
15:38o que tú le das una información, pero le pidas que por favor que no la cuente,
15:41puesto que es una información que te han transmitido, que lo respete.
15:44En cambio, nosotros con los periodistas, los compañeros,
15:49hombre, si tienes una exclusiva no se la cuentas al de al lado,
15:52pero si tú ves que esto no ha podido llegar a tiempo, o que estaba despistado,
15:56y que era una información de todo el mundo, se la daba sin ningún tipo de recelo.
16:02Esa clima que había entre los compañeros hace mucho tiempo que se ha perdido en España.
16:06Muchísimo tiempo.
16:07Es verdad que la gente llegaba a una rueda de prensa tarde y le pasabas las notas.
16:12Y las notas, o no podía ir, y le pasabas...
16:14O no podía ir, exactamente.
16:15Ten en cuenta que con muchos diputados nos habíamos manifestado en la calle
16:20cuando estábamos en la universidad.
16:22Entonces, pues algunos eran de la misma edad, otros eran mayores que nosotros,
16:27pero cuando...
16:28Estoy ya dando un salto en el vacío para explicar cómo eran las cosas.
16:32En ese momento, me acuerdo que nos sentábamos en los escaños de los diputados.
16:37Conocíamos todos los despachos, no había secretos oficiales,
16:42ni... bueno, estaban las confidencias, estaban a la orden del día.
16:46¿El bar de las Cortes?
16:47Y bueno, el bar de las Cortes era maravilloso.
16:49Era el mejor mentidero de Madrid.
16:51La maravillosa gastronomía política que tú bautizas así.
16:54Aquellas reuniones con Pasionaria, con Dolores.
16:57¿Os acordáis que, no sé, cuando en el antiguo bar,
16:59que nos sentábamos en un sillón, esos rojos, con cuatro o cinco chicas,
17:02siempre chicas, y nos contaba su vida en Moscú,
17:04y cómo sufrió cuando murió Stalin?
17:06Y decía, claro, para mí fue como si hubiera muerto mi padre,
17:09porque era mi referente en todo.
17:10Es decir, nosotros conocíamos la historia de Pasionaria,
17:14y decíamos, ¿cuándo es posible que hemos estado aquí con Dolores,
17:16esta señora con este moñito aquí, que tan dulce, tan femenina, tan religiosa?
17:21Bueno, nos habéis pasado fotos de vuestra etapa,
17:25y tenéis fotos con todos los políticos.
17:27Sí, con Dolores.
17:27No se hacían tantas fotos.
17:29No, no se hacían tantas fotos.
17:30No, no se hacían tantas.
17:31Yo tengo que pasar un par de...
17:32Bueno, es que ahora, claro.
17:33Pero, Natibel, dices algo muy interesante.
17:35Os sentabais en los escaños, hablabais,
17:37había compadreo, vamos a llamarlo así, con madreo,
17:41y se respetaba el off the record.
17:44¿Qué os contaron en off the record?
17:46¡Buah!
17:48Concretamente en la institución teníamos gargantas profundas,
17:52porque la ponencia era pública.
17:54Pero, ¿cómo os lo contaban si no había móviles?
17:56Eso te quiero decir.
17:58¿Os lo contaban en un...
17:59No, no, pero el café era.
18:02Carrillo se ponía con su mesa,
18:04tenía mesa fija en el lugar de las cortes,
18:06con su balón de café y su puro,
18:07porque se fumaba, obviamente.
18:09Abril Martorell, que era uno de los muñidores por detrás,
18:11no estaba en la ponencia constitucional,
18:13pero con Alfonso Guerra se reunían a las tantonas por la noche
18:15y hacían todo, ¿no?
18:19Para el día siguiente que se presentara la ponencia.
18:21Y entonces nos lo contaban en vivo y en directo.
18:24No tenías que irte a ningún rincón.
18:25Todas las desavenencias que había en la ponencia,
18:28luego las arreglaban por detrás a Alfonso Guerra y a Abril Martorell.
18:33O sea, se iban...
18:34Se iban a José Luis porque a Abril Martorell vivía al lado.
18:37Claro, pero entonces se iban a José Luis,
18:39a José Luis o a Parador.
18:41Eran negociaciones clandestinas donde...
18:44Sí, pero todos sabíamos que estaban en José Luis.
18:45Vale, vale.
18:46Pero entonces, ¿qué esperabais fuera?
18:48Como los paparazzi.
18:48No, no, no.
18:50Siempre al día siguiente.
18:51Pero desde el día siguiente.
18:52La reunión en el despacho de Peces Barba de Conde Siquena
18:55hubo una muy seria en la que Arzayus se tuvo que esconder debajo de una mesa.
18:58Porque Arzayus no estaba en la ponencia, no estaba en el meollo.
19:03Pero a él le interesaba mucho porque nacionalistas solo metieron a Miquel Roca
19:07gracias a que el PSOE le dio uno de sus puestos.
19:11Porque al PSOE le tocaban dos y se dio uno a Miquel Roca.
19:13Y entonces dice que tú representas a los nacionalistas.
19:16Marcos Vizcaya.
19:17No, en la ponencia no.
19:18No, en la ponencia no, no, no.
19:19Y le dice, yo te represento a ti, PNV, pero el PNV no se fiava ni nada.
19:24Bueno, una de las cosas que...
19:25Y estaba escondido, no estaba escondido Arzayus.
19:27Y en esa misma reunión pusieron trapos en las ventanas para que los periodistas no le viéramos.
19:32Y ese día sí que fuimos a Conde Siquena.
19:34O sea, que sí sabíamos los que estaban, ¿no?
19:36O sea, que era...
19:37Pero imaginaos a Arzayus debajo de una mesa.
19:39Pues sí, debajo de una mesa.
19:40Entonces, imagínate en las cortes.
19:42Yo otro día discutía con un periodista, la nueva ornada, cuando le conté que en la legislatura constituyente eran diputados Arzayus y Puyol.
19:49Sí, sí.
19:49Y me dice, ¿pero qué dices?
19:51Y yo que sí.
19:51Oye, tuvimos que ir a Wiki a ver que efectivamente habían sido...
19:57Es que eran unas cortes que no tienen nada que ver con esas cosas.
19:59No tienen nada que ver con esas cosas.
20:00En la Comisión Constitucional, que la presidía de Emilia Atar, yo, como eran larguísimas y estábamos hasta las tantas de la noche, me llevaba chocolate.
20:09Chocolatinas.
20:10Y entonces, Emilia Atar le decía a alguno de los Ujieres, oiga, dígale a Julia que si tiene alguna chocolatina.
20:18Entonces yo se la daba por debajo al Ujier, se la acercaba a Emilia Atar y, oye, porque estábamos a lo mejor hasta las 12 o hasta la 1 allí en la Comisión y las 12 en la mañana.
20:28Y un grupo de presupuestos, que es en el invierno siempre, se cortaba la Comisión Constitucional, se daba un tiempo para cenar y un grupo de periodistas nos dio tiempo ir a un concierto de Joan Baez en la ciudad deportiva del Real Madrid.
20:40Y volvimos y seguía a don Emilio Atar con la Comisión Constitucional.
20:43Y con mi chocolatina.
20:45En una frase a propósito de la Constitución de Jordi Puyol, que me dijo en una entrevista que es gloriosa, dice,
20:52Nosotros con la ayuda de ese gran instrumento de la Constitución, conseguiremos lo que les decía, consolidar la democracia, marchar adelante en el camino de la justicia y estructurar definitivamente España.
21:04Este era Jordi Puyol.
21:06Bueno, es que nadie aguanta la hemeroteca, pero ellos tampoco.
21:11A mí me ha gustado muchísimo escuchar a uno de los ciudadanos que me opinaban y decía, es la Constitución de la Concordia, porque cómo suena eso ahora, ¿no?
21:23Era la Constitución de la Concordia, efectivamente, hubo que ceder en muchos puntos, hubo que, decías tú Natibel cuando estuviste en Gata Parda, se perdonó mucho.
21:35O sea, estas palabras, ¿no? Perdón, negociación, diálogo, pacto.
21:38Pero ¿sabes por qué, Mara? Porque todo el mundo quería hacer una transición en paz.
21:44Salíamos de una guerra civil, nietos o lo que fuera, o hijos, de una guerra civil y de 40 años de dictadura, de violencia absoluta, de violencia absoluta.
21:54Y entonces, la mayoría del pueblo español y todo el mundo quería hacer algo pacíficamente, con lo cual, para eso había que ponerse de acuerdo.
22:03Y como el objetivo era tan importante, los políticos estuvieron a la altura, los periodistas, los abogados laboralistas, los curas obreros, los ciudadanos, las mujeres de los presos, todo el mundo estaba a la altura de la circunstancia histórica que sabía que era importantísima.
22:19Y entonces se olvidaron los intereses personales y miserables.
22:22Sí, era trabajar por un bien común, bien común muy importante.
22:25Costó olvidar, muy importante.
22:26Pero bueno, ahora no sabemos si lo tiene alguien en cuenta.
22:29Yo recuerdo que en la Comisión Constitucional se presentan 1.103 enmiendas y solo salen 187 para los ponentes, para los padres de la Constitución.
22:41O sea, que en todo eso se cedió tantísimo. Es más, el PSOE cedió, in extremis, quitar la enmienda que tenía al sistema monárquico, porque ellos tenían una enmienda republicana.
22:52Y a cambio, UCD aceptó que no quería, UCD, no Alianza Popular de Fraga, el voto a los 18 años.
23:00Y hubo ese consenso en ese momento.
23:01Y yo quería decir otra cosa.
23:03Vamos a dejar hablar un momentito.
23:04No, no, no, no, vamos, es que contamos todo.
23:06Yo creo que es la primera vez que en España se ha vivido, en la historia de España, un proyecto común.
23:13Quizá por lo que decía Nati Bale, habían sido 40 años que la gente de ahora no sabe lo que fue aquello, ¿no?
23:18Yo ya era, vamos, afortunadamente para mí, en los últimos años nada más el franquismo, pero lo que era la pérdida de libertad.
23:24Yo cuando el otro día me encontré una manifestación de fachas por la calle, les dije, vosotros sabéis, estaban quitando a Franco.
23:29Y vosotros sabéis que si en época de Franco vosotros no hubierais podido salir a manifestar.
23:33Y los digo, es que es que son, y encima nos intentan explicar qué es el cambio, ¿no?
23:40O lo que, entonces era, es que de verdad toda la gente estaba en el mismo proyecto.
23:45Entonces, ni de derechas ni de izquierdas alguna.
23:48Hombre, hemos visto a Felipe González diciendo, en mis mítines no se va a ver una bandera republicana.
23:55Pero es que lo mismo dijo Carrillo. Es que Carrillo renunció al yunque y el otro día.
24:03La Ocimertillo, claro.
24:04Y, no, la Ocimertillo, Carrillo, pero Felipe...
24:08La primera rueda de prensa de Carrillo apareció con la bandera de España, que nos quedamos todos en aquella rueda de prensa, con los ojos...
24:21Es decir, o sea, yo creo que hay dos personajes que fueron muy importantes, que fueron Suárez y Carrillo.
24:29Y yo creo que en el Partido Comunista no habría habido transición.
24:35Cuando se dice, Carrillo traicionó a los suyos.
24:38Yo no sé si les traicionó o los traicionó.
24:40Pero gracias a lo que hizo, hubo una transición pacífica dentro, porque allí había tentados y pasaban cosas todos los días.
24:50Pero sin Carrillo y sin Suárez, o sea, sin un sector del régimen y sin el Partido Comunista, no habría habido transición.
25:00Dos de los tres políticos que se quedaron en sus escaños el día del 23F.
25:04¿Sabes qué, Carrillo? Cuando yo estaba aquí con Gemma Nierga en la tertulia de los sabios, al final me dijo, oye, ya estaba Martín Villa, Carrillo estaba mayor y tal, quédate con ellos y tal.
25:18Y tuve mucha relación con Carrillo.
25:19Y un día se me ocurrió criticar algo del rey y criticar algo de Suárez poco, porque no le criticaba yo ya en esa época.
25:27Y me echó una bronca a Carrillo porque adoraba a Suárez, pero tenía adoración por Suárez y respeto absoluto por el rey llamado en mérito ahora.
25:37Es que el rey fue el que preparó la llegada de Carrillo.
25:39De Carrillo, claro.
25:40Y que previamente se había celebrado la famosa entrevista en París con Nicolás Franco, mandado por el rey, cosa que Carrillo no sabía.
25:47Y fue para decirle, en España se va a haber una transformación importante en cuanto muera a Franco.
25:52Y yo vengo a decirle, por favor, de parte de una serie de gente demócrata, pero nunca le dijo de quién, que por favor, que dé un margen de confianza a don Juan Carlos cuando sea rey.
26:01Porque va a necesitar unos meses para poner en marcha el proceso, porque hay que cambiar leyes, entre otras cosas.
26:09Y no solamente con eso, sino que luego mandó el príncipe Juan Carlos a otro amigo suyo, que era Panolo Prado,
26:18a entrevistarse con Ceauchescu, que era probablemente el único político europeo que tenía ascendente sobre Carrillo.
26:24Y estuvo a punto de costarle la vida a Manolo Prado, porque tan ingenuo, bueno, consiguió la entrevista a través de Conceauchescu,
26:31a través de Pepe Bienvenida, que era hermano de Don Benguín y que era el Partido Comunista,
26:39recibe a Manolo Prado, tan ingenuo que se mete en el calcetín una pequeña grabadora.
26:48Y cuando termina la entrevista con Ceauchescu, lo que le voy a decir, por Dios, con Benza Carrillo,
26:53le cuenta toda la historia, le registran, le dan una paliza, que le dejaron sordo para el resto de su vida,
27:00aparte de Manco, sordo, y le tuvieron en un cuarto, aparte de si le faltaba, le tuvieron en un cuarto encerrado,
27:11sin luz, sin agua, sin comida, de nada, dos días, hasta que vieron quién era, vieron quién era, vieron quién era,
27:20lo que estaba mandado por la República.
27:21Una pregunta, ¿habéis leído reconciliación?
27:23Sí, sí.
27:24¿Las cuatro habéis leído reconciliación?
27:25Yo no, yo no, yo no, yo he leído lo que se ha ido publicando en los medios de comunicación,
27:30y no lo voy a leer además, pero...
27:32De lo publicado, de lo que se ha publicado, ¿qué os parece?
27:35Pues fatal todo.
27:36Fatal, fatal.
27:37¿Lo habéis leído?
27:38No, no, no.
27:39Pues es que hay que leerlo.
27:40Ya.
27:40Yo lo he leído entero, yo tengo la suerte de que leo en francés,
27:43lo pedí en el Kindle, en la Amazon, en Francia, y me lo mandaron.
27:48Vamos a ver, una cosa es si se debe haber publicado el libro, probablemente no,
27:52probablemente no, pues esto es un libro de una persona,
27:55que quiere reivindicar su figura, que tiene casi 90 años,
27:59y que tenía que haber sido más prudente, sin ninguna duda.
28:02¿Qué ha pasado?
28:03Que la gente que lo que se ha publicado en España, hasta ahora, hasta hoy,
28:06que ha llegado el libro ha sido ayer,
28:09los corresponsales mandaban, lojeaban, porque son 530 páginas.
28:13Entonces han cogido, ¿qué dice la reina Letizia?
28:15¿Qué dice de Corina?
28:17¿Qué dice de Franco?
28:18Claro, de Franco.
28:19Solo lo que dice de Franco, que en el entorno del 20-N ya es mucho decir.
28:23Bueno, pero bueno, pero bueno, pero le han dado, el mismo día que salía, cuatro frases.
28:29Y con eso se ha hecho una correnta.
28:30Que son demoledoras.
28:31Bueno, claro, pero si tú lo pones en el contexto.
28:36A mí me parece un error lo que ha hecho el rey, creo que se ha echado más barro encima,
28:43creo que no arregla absolutamente nada, que si la palabra reconciliación a mí no me parece
28:50que sea el espíritu realmente del libro, yo creo que es una venganza y autojustificarse
29:02lo que ha hecho, que no tiene justificación.
29:06Se puede reconocer que efectivamente la figura del rey fue importante en la transición,
29:10que seguramente si no hubiese tomado determinadas decisiones, pues a lo mejor las cosas no habrían
29:16salido como salieron, pero cuando tú eres rey de España tienes la obligación de ser intachable
29:22y no tienes que tener vida privada.
29:25O sea, el rey de España es un privilegio, es un privilegio que lo que no puede hacer es
29:32no, es que yo soy así, es que a mí me gusta no sé quién.
29:35No, pues mire usted.
29:37Se va a su casa.
29:38Deja un segundo, Julia.
29:39A María y a María.
29:40Vamos a ver.
29:40Le ha hecho un flaco favor a su hijo si se supone, como ha hecho en la promoción esa
29:45posterior antes de salir de España, que quería ayudarle.
29:48Yo creo que ha sido, y de hecho la Casa Real con lo ultrapruelente que es, se ha pronunciado.
29:53Se ha pronunciado. Y luego, claro, Pilar, dices cuatro frases. Bueno, cuatro frases, evidentemente,
29:58quien ha hecho esos resúmenes elige lo más sustancioso. Pero a mí solo con lo que dice
30:02De Franco, en el momento que lo dice, con el 20N, que todos estamos tal, con la situación
30:06que hay de los fachas que tú describías y tal en la calle, ya solo con eso a mí me lo
30:11invalida mucho más de lo que ya me estaba invalidado con lo que ha hecho.
30:14Natibel, ya tenemos que casi despedir.
30:16No creo que sea solo devaneos, no creo que sea solo la frivolidad lo que le ha caído
30:22encima. Ha sido, pues, los desfalcos, todo lo que se ha aprovechado de su cargo desde
30:32el punto de vista económico. Es que eso es tremendo. No digo que sea delito porque como
30:36lo han absuelto por varios motivos, pero vamos, es que desde el principio de los tiempos,
30:42iba a decir atrincado, es muy inoportuno decir atrincado, ¿no?
30:46Yo insisto, insisto, el error es monumental y ha hecho un flaco servicio a su propia figura,
30:54a la corona y a su hijo, sin ninguna duda. Pero el libro cuenta cosas que debemos saber,
31:00muchísimas cosas, algunas. Bueno, entonces el libro, insisto, cuentan cosas que probablemente
31:06no sabíamos nadie. Pues que las hubiese contado y hubiese obviado otras, es decir, porque...
31:14Pero si alguna novedad que no sepamos, esencial. Montañas de montañas.
31:17Una, una, una, Pilar. Danos una, Pilar. Su relación con Franco.
31:20Su relación con Franco. O sea, hay más, hay más, hay más, aparte de decir que era inteligente,
31:26sencille políticamente y que nunca permitió que nadie hablara mal de la TED.
31:29Vamos a ver, mucho más, mucho más. Cantidad de operaciones de política internacional que ha hecho para España.
31:34Su relación con los árabes y por qué es. El tema del dinero. Todo. Cuenta montañas de cosas.
31:39Entonces, yo no estoy diciendo, yo no creo que es un error, insisto.
31:43El libro, a mí esta señora me cae fatal. Pero el libro está bien escrito, está muy bien escrito.
31:48Esa señora, vamos, que se ha aprovechado, sin ninguna duda, del rey, que ya ha hecho el negocio de su vida.
31:53No, no, perdona. De este señor, yo creo que no se ha aprovechado este señor.
31:57Ha hecho esto. O sea, ahora el rey no es un ancianito, no es el abuelito de Heidi.
32:02Es que no estoy diciendo eso. Digo, económicamente la resulta, la medida para ella.
32:07Claro, no va a salir.
32:08¿A qué se me refiero? Esta señora, ahora, tiene un contrato con Ola que le pagan de cine,
32:14en cuanto pase algo, va a escribir lo que no conté en el primer libro, la serie del libro.
32:20No, no, no, se me refiero.
32:21Pero ella hace muy bien. O sea, ella ha hecho muy bien.
32:22No, no, no, a otro, ni a otra.
32:25A mí me ha quedado mal por todo, por su trayectoria hasta ahora.
32:27A mí, a mí me ha...
32:28Pero el libro está muy bien escrito y cuenta montañas de cosas.
32:32Montañas de cosas. Hombre, yo conozco bastante bien al rey y lo que ha hecho cualquiera de nosotras,
32:36porque llevamos muchos años en esta pelea.
32:37No, tú vas porque has hecho, además, Casa Real muchos años.
32:40Muchos años.
32:40Y me interesa de montañas de cosas que no sabía. Entonces, insisto, deplorable, que lo haya publicado.
32:46Todo lo que queráis. Lo ratifico.
32:49Podría ver tu libro, si quieres, con un contenido más político, con un contenido más de explicar.
32:55Es que lo hay.
32:56Bueno, una clara juria que lo hay.
32:58Es que crea debate.
32:59Bueno, nos vamos a despedir.
33:00Os voy a hacer solo una pregunta.
33:02Vosotras, que esto tiene mucho más significado en todo lo que estamos comentando,
33:09que habéis hablado así, de aquella época del 78, de la efervescencia, de las ganas de libertad,
33:15del bien común, del ser compañeros de viaje por una causa necesaria para este país.
33:22¿Volveríais?
33:23Uy, claro.
33:23A mí, ahora mismo.
33:25A mí cuando me dicen, no añoran la profesión. Digo, la de ahora no.
33:29Pero la de entonces sí.
33:30Yo le he ejercido el periodismo, sí.
33:32¿Volveríais las tres?
33:34A mí me ha encantado.
33:35Yo sí.
33:37Yo te voy a decir una cosa.
33:38Prueba superada.
33:39Yo no me lo he pasado mejor nunca que en esa época.
33:42Es decir, es que me parecía que estar allí viendo cómo se estaba cambiando este país,
33:49cómo se estaban poniendo los cimientos de algo nuevo, cómo se estaba haciendo la Constitución,
33:53yo siempre sentí que era un privilegio.
33:55Es que era personal.
33:57Es que no era.
33:58Pero bueno, me llama la atención lo de volver, ¿eh?
34:00Sí, sí, sí.
34:00Lo de volver.
34:01Bueno, otra cosa.
34:02¿Escuchabais los Beatles?
34:04Sí, claro.
34:05Nos vamos a poner una de los Beatles para despedir.
34:07Nati Bela, Amalia, Pilar y Julia, muchas gracias a las cuatro por haber estado aquí.
34:11Me deja que te diga una cosa de una canción.
34:13En aquella época los periodistas, ¿sabes qué cantábamos?
34:16Que salió en la Constitución.
34:17¿Habrá sí o no Constitución?
34:18¿Gavilán o Paloma?
34:20Sí, sí.
34:21¡Gavilán o Paloma!
34:23Eso, cantamos por la duda de qué pasaba con la Constitución.
34:26Sabía yo que a Galio o Paloma la teníamos que poner.
34:29Bueno, otro día, volvemos.
34:30Volvemos.
34:31Muchas gracias a las cuatro.
34:32Gracias.
34:33Gracias.
34:34Gracias.
34:34Gracias.
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