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00:00Antonio Lucas, ¿qué tal? Buenas noches.
00:01¿Qué tal, Mara? Buenas noches, ¿cómo estás?
00:03Buena pinta este faro por el encuentro con estas cuatro mujeres periodistas y por el tema.
00:09Hombre, el tema es principal. Lo ha dicho muy bien uno de los cortes que habéis cogido, ¿no?
00:13Es decir, que no podíamos quedarnos aquí anquilosados, aquí parados.
00:16Entonces la Constitución era empezar a creer de verdad que era posible recuperar las libertades, la democracia,
00:22y empezar la vida como se debe empezar, en serio.
00:25Y el mes de diciembre, que es el tema que hemos elegido para el faro de hoy, diciembre,
00:29¿a ti te parece que diciembre es el final de algo o es el principio de algo?
00:34Claro, es que pueden ser las dos cosas a la vez.
00:36Yo creo que diciembre es más principio de las cosas que final.
00:40¿Ah, sí?
00:40Sí, yo tengo esa idea de que cuando llega diciembre uno ya está abrochando todo lo que viene detrás.
00:45Y no es enero para mí el mes en el que empieza todo.
00:47Es diciembre porque también baja la intensidad, tienes más tiempo para estar más relajado,
00:51más, como tú has dicho, con la gente, los amigos, la familia.
00:54Y yo creo que es el momento en que empieza un poco todo, en diciembre.
00:57Ya en enero nos damos cuenta de que ha empezado, pero diciembre es cuando empieza.
01:01¿Tú cumpleaños cuándo es?
01:0228 de diciembre del 75, ahí nací, el día de los inocentes.
01:07Bueno, luego hablamos y haces tú y yo con nosotros en este faro.
01:11Ahí, Antonio, te veo tomando nota de todo lo que dicen los oyentes.
01:13No me extrañas, se nos acumula el trabajo para ir comentando todo, ¿no?
01:17Pero este último comentario es estupendo.
01:20Estupendo.
01:20Trabajar en esa casa burguesa donde tenía ella.
01:24Que vendrían con la revancha, ¿no?
01:25A quitarnos la casa, la casa de la playa.
01:28Pues no, claro que no.
01:29Pero ¿cómo sería que esta oyente era la que servía en la casa, no?
01:34Y ¿cómo sería esa conversación comiendo, imagino, los señores?
01:37Porque ya he hablado de la señora.
01:39Que ayer o antes de ayer metíamos un fragmento de la peli, las que tienen que servir.
01:43Donde un extranjero le decía a Concha Velasco, pero aquí, pero servir no es servir, es trabajar.
01:49Y decía, no, servir es mucho más cómodo.
01:52Está bien tirado.
01:53A nosotros nos digas que hay que trabajar, servir es más cómodo.
01:56Bueno, total, esa conversación, ¿no?
01:58Sí, es fabulosa.
01:59Del matrimonio, asustado.
02:01Y ella preguntando, ¿nos quitarán el apartamento en Cerler?
02:04Probablemente porque ella tendría memoria de cuando en la guerra civil sí que quitaron
02:08a tantos republicanos sus casas, sus bibliotecas, sus terrenos y los condenaron al ostracismo
02:14más absoluto.
02:15Y ella pensaba, caray, pues si vienen ahora los socialistas o los comunistas, vendrán
02:19con el ajuste de cuentas.
02:20Con la revancha.
02:21Uno de los éxitos de la transición y de lo que vino después es que la revancha se
02:26subió más o menos con tener.
02:27Luego les preguntaré a Nuskas Invitada sobre esto que decía Maite de la Mancha, que va todo
02:31tan rápido que ahí le da vértigo.
02:35Y luego, ya ves que no todo el mundo está muy de acuerdo con el mes de diciembre.
02:38Hay gente para que en el mes de diciembre es poco menos que un espanto, ¿no?
02:42Cuanto antes pase mejor.
02:43Sin duda.
02:44El comer sin hambre, beber sin sed.
02:47Beber sin sed, está muy bien eso.
02:48Claro, ¿no?
02:49Y tener que aguantar al cuñado y las citas familiares o no familiares.
02:53Es verdad que hay una serie de convenciones que lo hacen incómodo y lo hacen muy pesado.
02:57Pero luego, cuando uno piensa en el mes de diciembre, nadie quiere pasarlo solo.
03:02Es decir, cuesta mucho pensar que uno tiene la vocación de pasar todo el mes solo.
03:06Puede que quieras pasar la noche vieja solo o que puedas pasar la noche buena solo.
03:10Pero pasarlo todo solo, cuando la corriente natural de la calle, de la ciudad, del pueblo,
03:16de lo que sea, es la de juntarse, hace que luego las intemperies duelan más.
03:21Es decir, ese frío que queda en la soledad de diciembre, que en febrero te da igual,
03:25pero en diciembre escuece.
03:26¿Cómo será que el otro día hablaba con mi sobrino, que tiene 16 años,
03:32y entonces me decía, si España es un país laico, ¿por qué se celebra así la noche buena y la Navidad?
03:38Y él dijo, debían llamarse las fiestas familiares.
03:43Claro.
03:43Claro, porque todo el mundo lo vincula con la familia.
03:45Con la familia y además es...
03:46Por eso decimos, ¿no?
03:48Y tienen un sentido muy pagano.
03:49Aunque no te guste lo de estar solo.
03:52Claro, aunque no te guste, pero no es fácil.
03:54Pero luego, además, la Navidad tiene un sentido muy pagano.
03:57Es decir, tiene muy poco de cristiano ya.
03:59Es decir, es la compra compulsiva, un capitalismo que se derrama por todos los frentes, la gula.
04:06Es decir, todo lo que haces en Navidad es pecadísimo.
04:09Digamos todo lo contrario a lo que debía.
04:11Es pecadísimo.
04:11Debería ser una fiesta pagana maravillosa como el carnaval.
04:14Pero bueno, hay que respetarlo todo.
04:16Pero ahí me gusta pensar en aquel mes de diciembre.
04:19Yo nací en diciembre del 75, ya lo hemos dicho.
04:21El 28.
04:21Eso es, el 28.
04:22Y yo imagino, ¿cómo debía ser?
04:25Aquel diciembre del 75, un mes después de que muriese el dictador.
04:30Y la gente con su miedo, con su asombro, su expectativa.
04:35Todo esto que luego vas a hablar con estas cuatro mujeres, que son principales para los que venimos después
04:39y ejercemos el periodismo, pues claro, son cuatro nombres principales.
04:43Porque como siempre se nos habló de la transición o de la constitución en el 78,
04:47pero siempre se nos habló de ese periodo desde el punto de vista de los hombres,
04:51porque es un periodo muy testicular.
04:52Pero claro, ¿cuántas mujeres fueron las que dieron testimonio, ángulo nuevo?
04:57No solo las cuatro que están aquí, que son admirables.
04:59También Soledad Gallego Díaz, también Carmen Díaz de Rivera.
05:02Es decir, todas aquellas mujeres que quizá a la sombra, pero sin dejarse perder la voz,
05:09fueron los que ahora nos ayudan a completar muy bien el paisaje de aquella transición.
05:14Te hablas de cómo sería ese 28 de diciembre cuando tú naciste, el 75, ese mes de diciembre, ya te digo yo que frío.
05:21Y que lo comentamos en el Faro Libertad que coincidió con el 20N.
05:25Nunca se había vinculado la libertad al 20N porque el día que muere Franco no empieza la libertad.
05:30No empieza la libertad.
05:30El día que muere Franco empieza el miedo o sigue el miedo.
05:33O sigue el miedo, claro.
05:34Aunque también un poco la expectativa, ¿no?
05:36Eso es. Eso es lo hermoso que tiene diciembre.
05:39Primero, un diciembre normal, que es expectativa, pero sobre todo ese diciembre del 75,
05:43que claro, es que revocar 40 años en un mes no se puede hacer.
05:47Y pensar todo lo que había en los cuarteles, en los ministerios, en los sindicatos verticales.
05:52Es decir, todo lo que había daba una cierta sensación de que podremos realmente quitar a toda esta gente de aquí.
05:59Y se pudo, y se pudo.
06:00Como decía Cercas, ¿no? Teníamos la costumbre de la dictadura.
06:03Claro, claro.
06:0340 años de dictadura habían provocado la costumbre.
06:07Claro, es mucha rutina. ¿Quién se quita eso, no?
06:09Pero luego, oye, diciembre es un mes muy poético, ¿eh?
06:12Diciembre, aunque si le quitamos los villancicos, le quitamos la purpurina y le quitamos el algodón para hacer la nieve en el Belén,
06:18es un mes muy poético.
06:20Hay un poema maravilloso de Ángel González, que de algún modo también participó en la construcción de esa nueva España de libertades,
06:28que es muy hermoso, que dice
06:29Diciembre vino silenciosamente estirando las noches hasta casi juntarlas.
06:34Y yo entiendo muy bien eso de hasta casi juntarlas, porque yo imagino que era tan precipitada la vida entonces.
06:41Era tan emocionante y tan anfetamínica que las noches se te iban juntando una con otras, porque había que construir.
06:48Te digo que se dormía poco.
06:50Se dormía poco.
06:50Ángel González lo sabe bien.
06:51Es así, caray.
06:52Es empalmada.
06:53Lo sabía bien.
06:54Noches con otras noches.
06:54Lo sabía bien empalmada una noche detrás de...
06:56Pero había mucho que contar, porque también cuando estábamos preparando la tertulia que voy a tener después,
07:02claro, una de las cosas apasionantes es, por supuesto, la efervescencia del momento,
07:08y luego que todo estaba por contar, porque es verdad que era un principio de una etapa nueva, de una era nueva,
07:15que empezaba a andar. No podemos poner una fecha concreta. Quizá el 6 de diciembre del 78 es claramente lo que marca
07:23un cambio que apuesta por las libertades. Pero sí es verdad que se empezaba a caminar.
07:29Y entonces todo estaba por narrar, por contar cómo lo contamos. Mis compañeros, por ejemplo, decían,
07:34claro, no había móviles. Y entonces es que ahora nos parece normal el que podamos contarnos las cosas,
07:42pero cómo se contaban sin que tú pudieras poner un WhatsApp y decir, oye, que vamos a salir ahora.
07:46Oye, que hemos llegado a un acuerdo. O sea, hay como cosas pequeñas, pero que hacían complicada la vida,
07:51o más complicada que entonces.
07:53Claro, la vida entonces a nosotros nos parece complicada. A ellas, a las cuatro compañeras y las cuatro maestras
07:59que van a estar aquí les parecería lo normal.
08:01Pero es que es verdad que había mucho que contar, porque había que construir un país.
08:05Ostras, es que había que inventárselo todo. O sea, desde lo más miniaturesco hasta la cosa gigantesca
08:10y mastodóntica de un Estado, ¿no? Entonces, claro, tú imagínate gente pensando sin parar,
08:15en cómo se hace un país nuevo y moderno, porque había que hacerlo, no servía nada de lo anterior.
08:20O sea, 40 años, aquello era todo huya y grisura y tal. Entonces, ¿cómo se hace eso nuevo?
08:25Joder, qué alucinante, qué sexabil.
08:27¿Cómo convences al lector, cómo convences al ciudadano de que es esperanzador, de que hay esperanza?
08:34Es que fíjate la colisión. Estaba, el país aparece en el 76, pero también estaba Pueblo,
08:40con Emilio Romero, ¿no? Que era la falange así un poco divertida.
08:44Bueno, Julia y algunas de las que vienen han estado en Pueblo.
08:47Esa cosa que era un poco más despeinada de... Pero estaban los falangistas fuertes, estaban las radios, estaban los curas.
08:56Es que estaba la iglesia, pero vamos, con una ferocidad aún alucinante.
09:00Y todo eso, todo eso no podía ser un obstáculo. Todo eso tenía que ser, de algún modo, convertirlo en pértiga.
09:05Que es lo que hizo esta gente, ¿no? Por eso a mí me jode mucho cuando se habla de...
09:09Bueno, del régimen aquel, de la transición. Jo, yo ya tengo casi 50 años.
09:14Y yo pienso, después de haber leído, haber visto, haber hablado con tanta gente que vivió aquello de primera mano,
09:20sin eso no estaríamos aquí. Sin eso no existiría esto.
09:24Hablamos de libertad porque estamos en libertad. Si no, ni siquiera podríamos ni plantearnos.
09:29Ni planteárnoslo. Es decir, pacto de amnesia, por supuesto que algunos cambiaron de chaqueta,
09:33por supuesto que Fraga era el tipo que manejó la censura y luego se convirtió en un demócrata así de la noche al día.
09:39Como se enciende un LED. Bueno, todas esas cosas hay que entenderlas.
09:43Hay que pasarlas porque si no se pasaba... Esto es como una turmix, macho.
09:46Si no pasa el puré, no vas a poder... Vas a tener anemia.
09:50Y había que pasar el puré y tragarte algunos de ellos.
09:52Pero también estaba Carrillo, que traicionó a todos los suyos para que fuera posible una transición.
09:57Es decir, es un momento alucinante que, claro, yo lo veo ahora en las series o en los libros,
10:02pero cuando escuche la tertulia con las cuatro compañeras, pues claro, voy a descubrir unos pliegues nuevos.
10:08Bueno, y el mes de diciembre, ¿a ti qué te gusta hacer?
10:12Al margen de toda la parte política que ya hemos comentado y que nos abres un montón de caminos para que comente con nuestras invitadas.
10:20Pero a ti el mes de diciembre, así, en tu vida cotidiana, ¿qué tal te cae?
10:23Mira, yo no soy muy celebrón. No soy muy celebrador de casi nada.
10:27Celebro mucho las cosas de mis colegas y de mis amigos y mis amigas.
10:29Pero lo mío me da una pereza enorme poner a enredar a gente para que vengan mis cosas.
10:33Con lo cual, mi cumple no lo celebro nunca.
10:35Tengo la gran suerte de que todo el mundo está afuera o está con la familia cuando no es con los papás, es con los nenes.
10:40Encima, 28 de diciembre, día de los inocentes.
10:42Claro, si invitas a alguien a una fiesta, no se lo cree.
10:44No, y de pequeñín, ¿no? Igual.
10:45Y de pequeñín era un desastre, claro, nadie venía.
10:48¿Qué vamos a hacer? Entonces se trae un malo arrastro.
10:50Te ponían el monigote en la espalda.
10:51Me ponían el monigote.
10:53Claro, yo ya no tengo realmente familia.
10:54Mis padres ya no están, mi hermana vive lejos, Lara vive en Lisboa.
11:00Entonces, claro, yo me tengo que repartir y ahora es un diciembre en el que a mí lo que me gusta es leer.
11:06Me gusta mucho leer, salgo mogollón a pasear, salgo a ver exposiciones que tenía pendientes.
11:11Es decir, hago las cosas que me gusta hacer durante el invierno, pero que en ese mes lo puedo concentrar todo.
11:17Y como no tengo un gran espíritu de haber celebrado la vida, las navidades con la familia,
11:21porque en mi casa, pues mis padres no tenían costumbre de celebrar estas cosas.
11:25Y es verdad, cuando digo eso, no es como cuando dice la gente, yo no veo la tele,
11:28que entonces quiere decir que la veo mucho.
11:30Nosotros no celebrábamos nunca.
11:31¿No celebráis?
11:32La noche vieja.
11:33Ni la noche buena, ni la Navidad.
11:34Noche buena jamás.
11:35Perdona, ¿entonces qué hacíais?
11:37Pues coño, cenábamos como en todas las casas, pero mi madre cenaba.
11:40Hacía una cena normal, nos sentábamos los cuatro en la mesa donde habíamos cenado el 14 de noviembre
11:44y el 23 de septiembre, sin nada, sin ningún aparejo, sin nada de eso que se pone en la mesa.
11:48Unas judías verdes y una tortilla de patata o algo así.
11:52Y en noche vieja, entonces ahí sí, mi padre salía del Café Gijón, que habría hasta las 7 de la tarde,
11:58y entonces él estaba en su tertulia, salía del Gijón, entonces llegaba a casa, iba al Mercado de San Miguel,
12:02llegaba a casa con marisco y la noche vieja sí.
12:05Y ponía siempre un disco de status quo.
12:07Eso nunca lo olvidaré, porque era una cosa demencial.
12:10Entonces ponía un disco de status quo y eso a él le parecía el colmo de la modernidad.
12:14O sea, algo más que un yeyé.
12:15Y ya está.
12:17Entonces yo ahora lo que hago es, cuando estoy, siempre lo celebro en casa de un muy buen amigo,
12:20un grupo de amigos y amigas, y yo lo que hago es poner un momentito status quo.
12:25Mira que te hemos preguntado, Antonio, ¿qué música quieres escuchar?
12:27Y no se te ha ocurrido status quo.
12:30En el calor de la conversación me he acordado status quo, que es una cosa que se te entera total.
12:34Total.
12:35Bueno, pero sí nos has traído una canción de Betusta Morra.
12:38Sí.
12:39Nos gustan mucho a los dos.
12:40Nos gustan mucho a los dos.
12:41Guille es un gran compositor, un gran músico, un buen amigo común.
12:45Y yo creo que Betusta Morra es un grupo que en cualquier época del año, pero en Navidad, nos va a animar mucho.
12:51Bueno, Antonio Lucas, nos encontramos la semana que viene, el jueves.
12:55El jueves, claro que sí.
12:56Vale, que tengas un buen fin de semana.
12:57Igualmente con los amigos.
12:58Con los amigos, eso es.
12:59Últimamente.
13:00Chao.
13:00Chao, chao.
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