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00:00General, la primera pregunta que te quiero hacer es obligada.
00:04¿En qué se parece la vida política a la vida militar?
00:06Y al revés, ¿qué se ha traído de la vida militar a la vida política?
00:10Muchas gracias por la pregunta.
00:11En primer lugar, muchas gracias a OK Diario por organizar este foro de defensa,
00:15que creo que es importantísimo, y a todas las empresas que han patrocinado y a todos los asistentes.
00:19He felicitado a un artillero que conozco, si hay alguno más en el auditorio,
00:22muchas felicidades por el Día de Santa Bárbara, que para celebrar hoy su patrona.
00:26Y bueno, yo creo que la vida política y la vida militar, tal como yo interpreto ambas,
00:31son ambas de servicio público a los españoles y de entrega de lo mejor de lo que seas capaz
00:38para que la vida de la nación española sea lo más próspera posible.
00:44Entonces, yo creo que en eso se parece fundamentalmente la vida política a la vida militar
00:50en una concepción de servicio a los españoles.
00:53Si me has preguntado en qué se diferencia, se diferencian muchas cosas.
00:58En la vida militar hay una formación continuada que empieza en los centros de formación para la tropa,
01:07en las academias para los profesionales, que infunde unos valores que acompañan durante toda la vida.
01:14La vida política es más autoformativa.
01:19El ciudadano que desde cualquier área se dedica a la política va asumiendo en qué consiste la representación de los ciudadanos
01:27en el ámbito político a medida que lo va practicando.
01:30Hay pocas academias que enseñen a ser representante ciudadano.
01:34Porque una cosa es ser político y otra cosa es ser representante de los ciudadanos.
01:38Puede sonar parecido, pero no es igual.
01:39Pero no es lo mismo, efectivamente.
01:41Cuando hemos preparado esa entrevista hemos hablado mucho de un concepto que es la cohesión.
01:46Vamos a empezar primero desde casa y vamos a ir hablando a los planos más lejanos.
01:50Y a la OTAN, que me comentabas antes que hemos hablado un poco hoy de esto.
01:54¿Crees que la defensa todavía pervive fuera del plano de la polarización,
01:59de la batalla política, del vaivén de las urnas?
02:02¿Crees que todavía hay cierto concepto de política de Estado dentro de la defensa?
02:06¿O que deberíamos cuidarlo más?
02:09Yo creo que debería haber más.
02:11Yo creo que hay cierto sentido.
02:13De hecho, la comisión de defensa es una de las menos broncas, si se quiere utilizar ese término.
02:20Pero yo creo que debería haber más porque es necesario interpretar la defensa
02:24como una materia que repercute en toda la ciudadanía y que debe estar separada de las preocupaciones ideológicas
02:35que cualquier formación política tiene de que su ideario político sea el que impregne mayoritariamente a la sociedad.
02:43La defensa, la política exterior y alguna otra son ámbitos en los que el poder público debe ejercer una mesura
02:55de su descarga ideológica en la acción política porque tiene una trascendencia fundamental en la estabilidad,
03:06en la paz y en la seguridad de la nación.
03:09Entonces, debe estar muy desprovista.
03:12Nosotros no estamos del todo mal en ese sentido, pero debería haber más flujo de información y de transparencia
03:22y de compartir con las formaciones políticas, al menos con las más grandes o con las que están fundamentalmente comprometidas
03:29con el progreso y el bienestar de nuestra nación, el que esta política de defensa se interpretase de esa manera.
03:36Debemos avanzar más.
03:37Entonces, se entienden mejor a veces en las comisiones que en los medios, seguramente, ¿no?
03:41Pues sí, seguramente sí. Y fuera de foco de la comisión, es decir, fuera de las intervenciones de cada uno que tiene que plantear posición.
03:50Y si ha habido una referencia descalificadora de una formación hacia la tuya o viceversa,
03:57pues es normal que esas citas descalificadoras, argumentando tiempos pasados en los que las cosas se hicieron mucho peor
04:07y los militares vivían peor y todo era dramático, tú tienes que rebatir.
04:12Entonces, eso puede generar cierta controversia que yo, particularmente, desde que me incorporé a la vida pública, a la vida política,
04:22trato de enmendar y acotar en la medida de mis capacidades.
04:27Y suelo citarlo, además. No es necesario descalificar para preocuparse por el interés común de los españoles.
04:35Para preocuparse por el interés particular del resultado electoral de uno, quizás sí.
04:40Pero para hablar de las necesidades de los españoles y del interés común, como es el de la defensa,
04:45no hace falta incurrir en descalificaciones que, además, perjudican la cohesión necesaria para hacer frente a las necesidades de la defensa.
04:52Y de casa a lo más internacional. Formamos parte de la Unión Europea, formamos parte de la ONU
04:58y en el terreno en que nos atañó hoy formamos parte de la Alianza Atlántica, de la OTAN.
05:03Lo primero es cómo ves la cohesión dentro de la propia OTAN, ahora que tenemos la película El enemigo a las puertas,
05:10y nuestra posición en estos terrenos internacionales y especialmente la OTAN.
05:15Bueno, pues yo creo que tenemos una asignatura pendiente, tanto en la Alianza Atlántica como en la Unión Europea,
05:21que es alcanzar ese grado de cohesión entre todos los países miembros que nos lleve a contribuir todos
05:30a garantizar la seguridad y la defensa colectiva.
05:33No se habla mucho de la defensa colectiva.
05:36Se ha hablado aquí de la invasión de Ucrania por parte de Rusia como un desencadenante del despertar de la Unión Europea.
05:43Alguien ha mencionado también la pandemia.
05:49Me gustaría también referirme al repliegue de Afganistán, que fue también un detonante que hizo ver a los europeos
05:55que frente a ciertas demandas de compromiso internacional estaban cortos de capacidades
06:03y necesitaban recurrir muy excesivamente, concretamente en el caso de Afganistán,
06:10al transporte estratégico proporcionado por los Estados Unidos y a la capacidad de garantizar
06:16acotamiento de áreas de seguridad con recursos muy solventes y la Unión Europea estaba corta.
06:24La OTAN viene siendo el recurso de defensa de la Unión Europea.
06:33En la OTAN participan 23 de los 27 países de la Unión Europea y de los 32 países de la OTAN,
06:4023 son de la Unión Europea.
06:42Es decir, que la Unión Europea tiene un papel importante.
06:44Lo que ha ocurrido durante todo este ciclo, después de la Segunda Guerra Mundial,
06:48con los famosos dividendos de la paz, es que cuando hemos dicho,
06:52bueno, la Unión Europea es fundamentalmente una organización de promoción del bienestar de los europeos
06:59y hacer posible de proyección de ese bienestar al resto del mundo.
07:04Y en el artículo 42.7 del tratado se dice que de los 23 países de la Unión Europea
07:10que al mismo tiempo son de la Alianza Atlántica, su compromiso con la seguridad colectiva de la Unión Europea
07:15se materializa a través de la Alianza Atlántica.
07:18Pero hemos manejado un subterfugio históricamente que ha sido interpretar que la Alianza Atlántica,
07:24cuando hacíamos referencia a la Alianza Atlántica, implícitamente estábamos hablando de los Estados Unidos.
07:29Es decir, nuestra garantía de seguridad es la Alianza Atlántica.
07:33Identificamos, tienen que venir los americanos.
07:35Esta es la traducción inmediata.
07:37Yo soy senador por Melilla y a mí cuando me preguntan por si Ceuta y Melilla están cubiertos por la Alianza Atlántica,
07:43siempre me lo preguntan con la intención de saber si cuando le pase algo a Melilla o a Ceuta
07:47o si le pasase algo a Ceuta o a Melilla, vendría la OTAN tratando de entender que vendrían los americanos.
07:54Y yo siempre que me preguntan digo si sí está cubierta, porque está cubierta por España,
07:57la seguridad de Ceuta y Melilla está garantizada por España, que es de la OTAN.
08:00Y los primeros contribuyentes a la defensa de esas ciudades tienen que ser los españoles, los asturianos.
08:05No podemos esperar que vengan los de Dakota del Norte antes de que se impliquen los asturianos.
08:10Bueno, pues entonces en ese campo de la OTAN y de la Unión Europea,
08:15pues hemos pretendido históricamente ser solidarios con la OTAN,
08:19pero siempre arrastrando los pies en cuanto a las inversiones en defensa.
08:24No España, todos los países de la Unión Europea.
08:26Y eso los lo han hecho en cara continuamente todos los presidentes estadounidenses.
08:31No Donald Trump, sino el presidente Eisenhower, el presidente Obama, el presidente Biden.
08:36Todos los presidentes estadounidenses han venido diciendo
08:38que Europa debe invertir más en su propia defensa como parte importante,
08:45el artículo 3 del tratado lo dice, como parte esencial y primigenia de su contribución a la defensa colectiva.
08:51Y no lo hemos venido haciendo.
08:53Y ahora los diferentes eventos de los que hablaba,
08:55tanto la evacuación de Afganistán como el inicio de la acción brutal de Putin contra Ucrania,
09:05pues nos han hecho despertar y estamos reaccionando.
09:08¿Cómo estamos en ese sentido?
09:09Pues curiosamente la OTAN y la Unión Europea están bastante alineadas
09:15en cuanto a las capacidades que definen como carencias en la defensa de la Unión Europea,
09:20la primera de las cuales es la defensa aérea y antimisil,
09:25la segunda de las cuales es la artillería de largo alcance,
09:28la munición para esa artillería de largo alcance,
09:30las siguientes son los drones,
09:31y nosotros estamos un poco en otra línea,
09:35con otro tipo de capacidades,
09:37y el Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa,
09:40que se ha mencionado aquí, presentado por el presidente Sánchez en abril,
09:43pues articula la orientación de ese gasto extraordinario
09:47de los 10.471 millones en otras capacidades.
09:50Pero bueno, estamos en la línea de incrementar nuestras inversiones en defensa,
09:56aunque como es conocido por todos,
09:58con ciertos matices por parte de España,
10:02tras la cumbre de la Alianza en la AIA en el pasado mes de junio,
10:06ciertos matices,
10:08pero estamos en ello, como dicen en la ONU.
10:10En su faceta de legislador,
10:12usted ha sido diputado, ahora es senador.
10:14Antes, en la mesa anterior,
10:17Eduardo Segovia preguntaba por la reindustrialización,
10:19y las empresas tienen que tomar decisiones o no de invertir,
10:23y es una preocupación en las empresas, en las asociaciones,
10:26pero también en el planamiento del EMAD,
10:29la visibilidad a largo plazo de los presupuestos.
10:31Es muy complicado decidir abrir o no una fábrica
10:33si no tienes visibilidad más allá de tu 31 de diciembre o de tu año fiscal.
10:38¿Ve posibilidad de que la ley presupuestaria de defensa escape a ese marco,
10:45a ese corsé anual,
10:47y podamos tener un planamiento más a largo plazo,
10:48como están reclamando tantas veces tantos actores?
10:52Lo ha habido, lo ha habido en el pasado,
10:53lo ha habido en España,
10:54en el año 90,
10:55en el año 97 hubo leyes,
10:57que se llamaron leyes de financiación de la defensa,
11:00que ha habido cuenta de la situación en la que se encontraba la defensa
11:02al comienzo de nuestro periodo democrático,
11:05las dotaciones de las fuerzas armadas,
11:07pues ha habido varios hitos históricos
11:09en los que hemos hecho planes específicos
11:11de dotación de la defensa
11:13durante un cierto periodo de año,
11:14durante un periodo de cinco o seis años,
11:16para asumir esfuerzos inversores temporales
11:21que han ido materializándose.
11:24Ahora mismo no tenemos esa ley de dotaciones,
11:26aunque hay borradores, proyectos en discusión,
11:30pero se considera necesario.
11:31Es decir, la inversión en defensa requiere,
11:35por una parte, mantenimiento en el tiempo,
11:36requiere estabilidad y requiere previsibilidad.
11:39Es decir, dónde estamos, dónde queremos llegar
11:42y cuál es el hito o la senda
11:45que vamos a seguir de dónde estamos a dónde queremos llegar.
11:49Para eso hace falta tener presupuestos generales del Estado
11:52que no tenemos
11:53y sería una asignatura pendiente de primer orden a resolver
11:59porque en los presupuestos generales del Estado
12:01se establece cada año, en primer lugar,
12:04la previsión del Gobierno
12:06de qué es lo que va a hacer en el medio plazo
12:08y el establecimiento de hitos plurianuales
12:12que son la primera etapa que hay que cubrir
12:15para que la industria de defensa
12:16pueda acomodarse a las necesidades
12:21que se le van planteando.
12:24Las inversiones le pasó a Alemania
12:26inmediatamente después de la invasión de Ucrania
12:30por parte de Rusia.
12:31Alemania cometió un esfuerzo de 100.000 millones.
12:33En esto lo resolvemos nosotros
12:34con 100.000 millones de euros como estos.
12:37Y entonces compraron un montón de Chinooks,
12:39de helicópteros de transporte,
12:41compraron F-35,
12:43compraron mucho material,
12:44se gastaron 100.000 millones de golpe
12:46en contratos de armamento,
12:48fundamentalmente de adquisición,
12:49como se suele decir en el argot militar,
12:51donde se lo que había disponible
12:54para comprar en la balda,
12:56en el mercado.
12:57Y inmediatamente que hicieron esa compra
12:59dijeron, bueno,
13:00ahora esto hay que mantenerlo.
13:02Todo lo que hemos comprado
13:02hay que mantenerlo todos los años
13:03y esto tiene un coste de todos los años.
13:06Entonces, normalmente,
13:06cuando se habla de inversiones en defensa,
13:09que antes me han dicho
13:11que si los gastos en personal,
13:13cuando se habla de inversiones en defensa
13:14se habla en grandes programas
13:15de adquisiciones.
13:17Pero los programas de adquisiciones
13:19después comportan programas de mantenimiento,
13:23comportan programas de preparación
13:24y de adiestramiento del personal
13:26para manejar esos recursos
13:28y esos sistemas de armas
13:29de los que se dotan las Fuerzas Armadas.
13:31Entonces, el presupuesto de defensa
13:33tiene que contemplar todo eso
13:34de manera global.
13:36Nosotros votamos a favor,
13:38el Partido Popular votó a favor
13:39de la sección 14
13:41de los últimos presupuestos generales.
13:42La única sección que se votó a favor
13:44fue la de defensa
13:44porque hubo un incremento del 21 al 22
13:47del 26% del presupuesto de defensa,
13:51del del 21 para el 22,
13:52del del 22 para el 23.
13:53Ese 26% se materializaba
13:56en un 73% de incremento
13:58en las inversiones
14:00en nuevos sistemas de armas.
14:02Es decir, no en mantenimiento,
14:04no en preparación, sino inversiones.
14:06Y entonces nosotros,
14:07aún votando a favor,
14:08manifestamos que sería necesario
14:10que el presupuesto
14:12estuviese más armonizado
14:14y hiciese crecer al mismo tiempo
14:15la inversión en nuevos sistemas de armas
14:18con el sostenimiento
14:19de los sistemas de armas
14:19de los que ya se dispone
14:20y con la atención
14:22de los recursos humanos
14:23tanto en preparación
14:24como en propias condiciones laborales.
14:27Porque estamos viviendo
14:29un proceso un poco
14:30de retroceso
14:31de la atracción
14:32de la ciudadanía
14:34por formar parte
14:35de las Fuerzas Armadas.
14:36Tenemos un problema
14:37ahora mismo
14:38un poco de captación
14:39de personas
14:40que se incorporan
14:40al Ejército.
14:41El año pasado
14:42alcanzamos la cifra
14:43de 116.000 efectivos
14:45que había venido
14:46decreciendo.
14:47Este año hemos tenido
14:47una pequeña subida
14:48de unos 500
14:48pero es un tema
14:49al que debemos prestar atención
14:51porque a pesar de estar
14:53en este foro
14:53delante de toda la industria
14:54no toda la defensa
14:56es industria
14:57sino que el recurso humano
14:58los factores
14:59el factor humano
15:00que acompaña
15:01a los sistemas de armas
15:03que sirven
15:04a nuestra defensa
15:04es importante cuidarlo también.
15:06De hecho hace dos años
15:07el GEMAT hablaba
15:08de que esta tenía que ser
15:09la legislatura del personal
15:10claro hace dos años
15:12no nos imaginábamos
15:13que el 2% iba a pasar
15:14del 2029 a ayer
15:15pero en términos de personal
15:17y por continuar
15:18lo que estabas contando
15:19¿qué apremia más?
15:20¿Dónde crees que debería
15:21y tú que lo has sido
15:22¿dónde crees que debería ir
15:24el esfuerzo inversor
15:25o el esfuerzo por dotar
15:26en condiciones
15:27a nuestros militares?
15:29¿En cuanto a nuevos sistemas
15:31de armas?
15:31No, en cuanto a inversión
15:32en ellos.
15:33Como digo debe ser
15:34una cosa armónica
15:36en todo el presupuesto.
15:38Ahora mismo hemos pasado
15:39de 14.000 millones de euros
15:41que se pusieron
15:42en el presupuesto
15:43del 22 para el 23
15:45a una ejecución
15:46luego no ha habido presupuestos
15:47con lo cual hemos perdido
15:48un poco la visibilidad
15:49de cómo iba creciendo
15:51este presupuesto
15:52unos datos de ejecución
15:54del año pasado
15:55de 19.000 millones de euros
15:57y este año
15:58en el último mes
15:59el Ministerio de Defensa
16:00ha anunciado
16:01por una parte
16:01préstamos a la industria
16:02por valor de 7.000 millones
16:04y unos para 18 programas
16:08y los otros 13
16:09hasta completar los 31
16:11contratos
16:13con tiempos límites
16:14variables
16:14de ejecución
16:16por valor de 6.000 millones
16:17es decir
16:18un anuncio
16:18de inversión
16:19de 13.000 millones
16:20en el plan industrial
16:21y tecnológico
16:22la distribución
16:24que hizo el gobierno
16:25fue de que
16:26la primera partida
16:27del 35%
16:29de esos 10.471 millones
16:31irían orientados
16:33a la mejora
16:36de las condiciones laborales
16:36de la preparación
16:38y de la formación
16:40de nuestros militares
16:42yo ayer tuve ocasión
16:44hoy es jueves
16:45antes de ayer
16:45de preguntar
16:46en el Senado
16:46a la Ministra de Defensa
16:47y por esa correlación
16:49entre el compromiso
16:50del 35%
16:51y entonces bueno
16:52yo creo que eso
16:53es muy importante
16:54yo creo que hay
16:55como todas las asociaciones
16:57profesionales manifiestan
16:58hay que acometer
16:59una revisión al alza
17:00de las retribuciones
17:01los militares
17:02han perdido
17:02capacidad adquisitiva
17:05por el incremento
17:06de los precios
17:07que no se ha visto
17:07compensado
17:08con los incrementos
17:09de la asignación
17:12de recursos
17:12es la principal reivindicación
17:14de las asociaciones
17:14profesionales
17:15hay un desfase
17:17entre el crecimiento
17:19de los precios
17:19y las asignaciones
17:21retributivas
17:22y hace falta
17:23hacer una revisión
17:25al alza
17:25de todo ello
17:26y luego
17:27hay que incrementar
17:29proporcionalmente
17:30también
17:31a cómo se van
17:32incrementando
17:33los recursos
17:33en nuevos sistemas
17:34de armas
17:34las partidas
17:36correspondientes
17:36para la preparación
17:37son sistemas
17:39de armas
17:39sofisticados
17:40tecnológicamente avanzados
17:41que requieren
17:41mucha preparación
17:42de los profesionales
17:43entonces eso tiene que estar
17:44compensado
17:45exactamente
17:45y al margen
17:47de todo ello
17:47pues como he dicho antes
17:48también el mantenimiento
17:49de estos sistemas
17:51de armas
17:52que también requieren
17:53recursos
17:53al final
17:54el propósito
17:55de todo esto
17:55del porqué
17:56en tiempos de paz
17:58la principal misión
17:59de los ejércitos
17:59es la disuasión
18:00y la disuasión
18:02no deja de ser
18:02la capacidad
18:03que tiene nuestra fuerza
18:04y la voluntad
18:05de utilizar esa fuerza
18:06una si la otra
18:07no tendría
18:08efectividad
18:09¿España disuade
18:11correctamente?
18:14Bueno yo creo que sí
18:15yo creo que sí
18:15muchas veces se habla
18:16de
18:17perdón
18:17se habla del incremento
18:22presupuestario
18:23de las fuerzas armadas
18:25de algunos de nuestros
18:26países vecinos
18:27en el ámbito sur
18:27y claro
18:28no existe punto
18:30de comparación
18:31de lo que pueda disponer
18:32y de la capacidad
18:34operativa
18:34de la que dispone
18:37España actualmente
18:38comparada
18:39con las potenciales
18:40amenazas
18:40que pudieran
18:41tener la tentación
18:42de llevar a cabo
18:43alguna actuación
18:44que pusiese
18:45en compromiso
18:46su seguridad
18:46o sus intereses
18:47yo creo que
18:48en ese ámbito
18:49disuade
18:50pero hay una
18:52una asignatura
18:53que trasladar
18:54a la opinión pública
18:55que creo que se hace
18:55a través de estos foros
18:56y de otros
18:57que la inversión
18:59en defensa
18:59no es una inversión
19:00en guerra
19:00sino en prevención
19:02de guerra
19:03el otro día estuve
19:03en una charla
19:04en la que alguien dijo
19:05que de la situación
19:06de defensa
19:07hay que salir
19:08lo antes posible
19:09para adentrarnos
19:10en la situación
19:11de seguridad
19:12como si hubiese
19:13una identificación
19:14de la situación
19:15de defensa
19:16con la situación
19:17de guerra
19:17hay que salir
19:18cuanto antes
19:19de la situación
19:19de guerra
19:20pero la situación
19:20de defensa
19:21es algo
19:21con lo que
19:22tenemos que vivir
19:23debe formar
19:24parte de nuestras vidas
19:25porque la defensa
19:26garantiza nuestra seguridad
19:28mediante cosas
19:29que no vemos
19:30y que no percibimos
19:31la seguridad
19:31de nuestro espacio aéreo
19:33está permanentemente
19:34garantizada
19:34la seguridad
19:35de nuestras fronteras
19:35terrestres
19:36está permanentemente
19:37garantizada
19:37y tenemos también
19:39que mandar mensajes
19:41de que si alguien
19:43quisiese perjudicar
19:44nuestros intereses
19:44también tenemos recursos
19:46y voluntad
19:47como dice Miguel
19:48voluntad política
19:49de emplearlos
19:49en caso
19:50de que alguien
19:51quisiese perjudicar
19:52perjudicarnos
19:53a nosotros
19:54a veces se dice
19:54que en España
19:55no se tiene
19:56sentimiento
19:57de defensa nacional
19:58porque cuando se hacen
19:59encuestas
19:59estaría usted dispuesto
20:01a arriesgar su vida
20:02por defender la patria
20:03la gente dice
20:04bueno pues esto es una cosa
20:05que me suena
20:06a trasnochada
20:07pero cuando a uno le dicen
20:08que defender la patria
20:09es defender a sus hijos
20:11si alguien viene
20:11a llevárselos
20:13si defender la patria
20:14es defender a tu mujer
20:15defender
20:16tu forma de vivir
20:17cuando alguien viene
20:19a eliminarla
20:20pues los porcentajes
20:21cambiarían
20:22si a uno le hacen
20:22la pregunta en abstracto
20:24pues yo a defender la patria
20:25no sé
20:25salir a
20:27como si fuese
20:28de las legiones romanas
20:29a moverme por el mundo
20:30pues no lo haría
20:31entonces baja
20:32pero si a uno le preguntan
20:33directamente
20:34por garantizar
20:36la seguridad
20:36de aquello que quiere
20:37y que quiere
20:38que permanezca
20:39tal como está
20:40pues seguramente
20:40los porcentajes
20:41cambiarían
20:41probablemente
20:42general
20:43han pasado
20:44unos pocos años
20:45desde que entró usted
20:46en la academia
20:47y el mundo ha cambiado
20:48brevemente
20:49un poco
20:50estamos ahora
20:51en un triángulo
20:52internacional
20:52donde está Xi
20:53donde está Xi Jinping
20:55donde está Putin
20:55donde está Trump
20:56aunque sea un triángulo
20:57dos lados
20:58tenemos muchos conflictos
20:59regionales
21:00tenemos actores
21:00incluso dentro de la OTAN
21:01que no siempre son tan
21:03cohesionados
21:06por utilizar los términos
21:07de antes
21:07pero en este momento
21:09en el que vivimos
21:09también de cierta
21:10exaltación
21:11probablemente
21:12¿usted le quiere
21:13quitar hierro
21:14al asunto?
21:15¿o cree que todavía
21:16tenemos que despertar
21:17más nuestra conciencia?
21:17usted hablaba de defender
21:18a la patria
21:19y luego hay otro plano
21:20y es que
21:21no solo defender
21:21un asturiano a Melilla
21:23sino un asturiano a un letón
21:24que eso es también
21:25de lo que estamos
21:26lo estamos haciendo
21:27lo cierto es que
21:29yo tengo oportunidad
21:31de verme
21:32con frecuencia
21:33con parlamentarios
21:34de países
21:34de la OTAN
21:35de todos los países
21:36de la OTAN
21:36y los países
21:38bálticos
21:38están muy agradecidos
21:39a nuestra presencia
21:40en las repúblicas
21:42bálticas
21:43y yo creo
21:45que España
21:46está cumpliendo
21:47con su papel
21:47en ese terreno
21:49de representación
21:51y de ejercicio
21:52de la defensa colectiva
21:54pero
21:54yo creo
21:56que como decía antes
21:57lo que hay que mantener
21:58vivo
21:58en la mente
22:00de los españoles
22:01es que la defensa
22:02no es guerra
22:03sino prevención
22:04de la guerra
22:05y para prevenir
22:06la guerra
22:06hay que hacer
22:07un pequeño esfuerzo
22:08que no está contrapuesto
22:10al esfuerzo
22:11del bienestar
22:12se ha hablado aquí
22:14de cada recurso
22:15de cada euro
22:16invertido en defensa
22:16produce 2,1 euros
22:18de retorno
22:19la inversión en defensa
22:21genera bienestar
22:22genera seguridad
22:24genera prosperidad
22:24y genera posibilidad
22:26de mejorar
22:27nuestro sistema
22:28de bienestar
22:28es decir
22:29la contraposición
22:30de si me lo gasto
22:31en esto
22:31no me lo gasto
22:32en lo otro
22:32no es cierta
22:33y eso es una cosa
22:33sobre la que hay que
22:35trabajar mucho
22:36y mentalizar
22:37por eso
22:38la inversión en defensa
22:40debe crecer
22:41progresivamente
22:42a medida
22:43que nuestras industrias
22:44sean capaces
22:45de absorber
22:45las crecientes
22:47inversiones
22:48en ello
22:48y generar
22:49de esa manera
22:50el retorno
22:51en el momento inicial
22:53cierto que hay que elegir
22:54entre unos recursos
22:55y otros
22:55pero cuando eso genera
22:57su propia riqueza
22:59su propia generación
22:59de riqueza
23:00eso produce un efecto
23:01que retroalimenta
23:03el sistema
23:04entonces yo creo que
23:05en eso hay que seguir
23:05trabajando
23:06en hacer ver
23:08a la ciudadanía
23:09a nuestra ciudadanía
23:10convencernos
23:11primero nosotros
23:12porque hay clase política
23:13que tampoco está convencida
23:14de ello
23:14de que el esfuerzo
23:16en defensa
23:16es un esfuerzo
23:17enriquecedor
23:18de la nación
23:18no un esfuerzo
23:19que va
23:19en contra
23:20de los intereses
23:21de la nación
23:21porque supone
23:22embarcarnos
23:24en alianzas
23:25que no nos son
23:27simpáticas
23:27formamos parte
23:31de una parte
23:31concreta del mundo
23:32y compartimos
23:33con esa parte
23:34concreta del mundo
23:35que la representan
23:35nuestros aliados
23:36en la alianza
23:36atlántica
23:37y en la unión europea
23:38compartimos valores
23:39de defensa
23:40de los derechos humanos
23:41de las libertades
23:42individuales
23:42del estado de derechos
23:43y todo eso
23:44lo tenemos
23:45que defender
23:45continuamente
23:46si mañana
23:49el partido popular
23:50llegase al poder
23:50¿en qué serían
23:52ustedes continuistas
23:53que darían
23:54un giro
23:54de 180 grados
23:55o en qué serían
23:56más ambiciosos?
23:58bueno
23:58lo he dicho
23:59lo he dicho
23:59nosotros
24:02votamos a favor
24:03del incremento
24:04de inversión
24:05en defensa
24:05en el año 22
24:06para el año 23
24:07estamos a favor
24:08de ese incremento
24:11en la inversión
24:12en defensa
24:12cambiaríamos
24:14exclusivamente
24:14una cosa
24:15que es
24:16el grado
24:17de complicidad
24:18y de cooperación
24:20de las fuerzas
24:21políticas
24:22es decir
24:22del conjunto
24:23de la nación
24:24en el esfuerzo
24:25de defensa
24:26es decir
24:27que
24:27a nosotros
24:29nos cuesta
24:29mucho trabajo
24:30obtener
24:31información
24:32sobre
24:33en qué dirección
24:34va el esfuerzo
24:35de defensa
24:36como decía antes
24:38este plan industrial
24:39y tecnológico
24:40ese 35%
24:41para la mejora
24:42de las condiciones
24:43laborales
24:43de los profesionales
24:44no sabemos muy bien
24:45en qué se ha materializado
24:46este año
24:47la ministra dijo
24:48que estaban en ello
24:49y que todavía no estaba
24:50pero que iba a haber
24:52cosas que lo garantizasen
24:53porque ciertamente
24:54asumir un compromiso
24:56en abril
24:57de una gran inversión
24:58para antes de final de año
25:00pues los que han gestionado
25:02recursos en defensa
25:04para cometer programas
25:06saben que es complicado
25:07porque los programas
25:08el almirante
25:08lo ha dicho mucho
25:09dentro de los márgenes legales
25:11lo que la legislación
25:11permite
25:12los procedimientos legales
25:13de contratación
25:14y demás
25:14pues es complicado
25:15entonces bueno
25:16lo que
25:18al partido popular
25:20le gustaría
25:21sería que la política
25:22de defensa
25:22tuviese más complice
25:24y la política exterior
25:25también
25:25lo que hace España
25:26en el mundo
25:27cuando España
25:28se posiciona
25:29frente a una crisis
25:30fuera de nuestras fronteras
25:32que hubiese más complicidad
25:34entre las grandes formaciones políticas
25:36para asegurar
25:37que la imagen
25:38que proyectamos
25:39ante el mundo
25:40no es la imagen
25:41personal
25:42de uno
25:42con sus posicionamientos
25:44ideológicos
25:45de un lado
25:46del panorama
25:47político nacional
25:48sino que es la imagen
25:49más consensuada
25:50posible
25:51de la nación española
25:52frente al mundo
25:53tanto en exteriores
25:55como en defensa
25:56consenso
25:57cohesión
25:59flujo de información
26:01y compartir
26:02información
26:03responsabilidad
26:03y esfuerzos
26:04como parte operativa
26:07y seguro que
26:07de la época
26:08de la brigada
26:09de Extremadura
26:09podemos hablar mucho
26:10antes Manuel Escalante
26:12lo mencionaba
26:12la cuadratura
26:13del círculo
26:14que ahora se está viviendo
26:16mucho
26:16sobre todo
26:16en estos momentos
26:17de los programas especiales
26:19¿cómo compaginamos
26:21la necesidad urgente
26:22con el tiempo
26:24que tardaríamos
26:25en capacitarnos
26:26industrialmente?
26:27es decir
26:28lo que comentabas
26:29antes de que Alemania
26:30vaya al supermercado
26:31y compre 100.000 millones
26:32porque eso
26:33tenemos una necesidad urgente
26:35y el kilómetro
26:35emocional influye
26:37lógicamente Alemania
26:38ve las cosas más calientes
26:39en el flanco este
26:39que nosotros
26:40¿cómo compaginamos
26:41o cómo has vivido tú
26:42a lo largo de los años
26:42y de tu carrera
26:43esa necesidad de tener
26:45ya un sistema operativo
26:46en el mercado
26:47o también necesitamos
26:48tener una industria fuerte
26:49porque además
26:50luego eso va a influir
26:51por ejemplo
26:51en el ciclo de vida
26:52en el mantenimiento
26:53bueno
26:55yo creo que las fuerzas armadas
26:56españolas
26:57son modélicas
26:58en extraer
27:01hasta el último
27:02hálito de vida
27:04de cualquier sistema
27:04de armas
27:05de las que se le adopta
27:06pero
27:07volviendo
27:09a lo anterior
27:09hay que acometer
27:11proyectos
27:12y ser previsibles
27:13es decir
27:13hay ciertos programas
27:14y ciertas necesidades
27:16y carencias
27:17de las fuerzas armadas
27:18que hay que
27:20adelantarse en el tiempo
27:21y hacer previsiones
27:21hay un ejemplo clarísimo
27:23que es el de los famosos
27:24Harrier
27:24de nuestra infantería
27:25de marina
27:25y su reemplazo
27:26ahora mismo
27:27pues hay una
27:28una nube
27:31espesa
27:32en el horizonte
27:33sobre
27:33qué es lo que va
27:35a reemplazar
27:35a los Harrier
27:36hay familias
27:37de usuarios
27:38de aviones
27:39de despiega vertical
27:40que se van asociando
27:41formamos parte
27:42en el pasado
27:43de la familia
27:43de los países
27:44que disponían de Harrier
27:45que me parece
27:45que éramos tres o cuatro
27:46en todo el mundo
27:48ahora no formamos
27:49parte de la familia
27:50de los países
27:51que ven
27:52el F-35 Bravo
27:54como un sucesor
27:54del Harrier
27:55pero tenemos que buscar algo
27:56o sea que en esas carencias
27:57que todas las fuerzas armadas
28:00prevén
28:00hay un
28:01el ciclo de planeamiento
28:02de la defensa
28:03en donde participan
28:04todos los planeadores
28:05de los tres ejércitos
28:06y del estado mayor
28:08de la defensa
28:08para identificar
28:10a medio
28:10a corto, medio
28:11y largo plazo
28:12las necesidades
28:13de las fuerzas armadas
28:14se vuelcan
28:15en el objetivo
28:15de capacidades militares
28:16y la integración
28:18entre planeadores militares
28:20y industria de defensa
28:22debe ser estrecha
28:23porque los planeadores militares
28:25prevén
28:26a medio y largo plazo
28:27cuál es la carencia
28:28que van a tener
28:29dentro de 20 años
28:29y a dónde hay que orientarse
28:31y si hay que buscar
28:32en el mercado
28:33o si hay que ponerse
28:35a producir
28:35o mejorar
28:38las capacidades
28:39de producción nacionales
28:40o buscar
28:41consorcios
28:41como se ha hablado
28:42antes de consorcios
28:43con otras industrias
28:44transnacionales
28:45europeas
28:46en principio
28:47que nos permitan
28:47avanzar en esa dirección
28:49pues hay que hacerlo
28:49con una de anticipo
28:50que proporciona
28:51el planeamiento
28:52de la defensa
28:53que ahora mismo
28:53está yo creo que
28:54muy bien normalizado
28:55y protocolizado
28:56y protocolizado
28:57con una orden ministerial
28:58del año 2015
28:59y para terminar
29:00general
29:01ya que estamos
29:01en un foro público
29:02y un foro de debate
29:04las inversiones
29:05las capacidades
29:06todo
29:06y esto para
29:07la parte política
29:08se ve muy claro
29:09depende mucho también
29:10del pulso de la sociedad
29:11de la aceptación
29:12que tenga o no
29:13la sociedad
29:13de invertir
29:13en unas cosas
29:14u otras
29:14para eso
29:15las fuerzas armadas
29:16tienen que apoyarse
29:17en una herramienta
29:18que a lo mejor
29:18está un poco
29:19manida
29:20pero que es
29:21la cultura de defensa
29:22y es que la gente
29:22entienda la importancia
29:23de tener esto
29:24que no es entre
29:25como decías antes
29:25elegir entre un tanque
29:27o un hospital
29:27porque desde luego
29:29la atención sanitaria
29:30en el este de Ucrania
29:31pues seguro que ha bajado
29:32bastante su nivel
29:32y tomar una cerveza
29:33en el este de Ucrania
29:34pues no es como hacerlo
29:35hoy en Cádiz
29:35¿qué tenemos que trabajar
29:36o qué recomendación
29:38nos dejarías
29:38para seguir fomentando
29:40ampliando
29:40esa cultura de defensa?
29:41bueno pues introducir
29:43un nuevo concepto
29:44que es el de la conciencia
29:44de defensa
29:45que es decir
29:46que tenemos que
29:47defendernos
29:48que la defensa
29:48forma parte
29:49de nuestras vidas
29:50y que
29:51los militares
29:53son
29:53son amigos
29:55de la sociedad
29:55no son
29:56no son un ente
29:57extraño
29:58no son alienígenas
29:59que viven
29:59al margen de la sociedad
30:00por mucho que hagan
30:01ejercicios en sus cuarteles
30:03es un fruto de la sociedad
30:04vienen de la sociedad
30:05sí bueno
30:05son sociedad misma
30:08a mí no me gusta
30:09mucho el término
30:10uniformados
30:10porque parece que los coloca
30:11al margen
30:13son sociedad misma
30:15que presta un servicio
30:17al interés nacional
30:19de los españoles
30:19como es el de garantizar
30:21su defensa y seguridad
30:22y formar parte
30:23está en la ley orgánica
30:24de defensa nacional
30:25formar parte
30:26con el resto
30:26de nuestros aliados
30:27que también hay que tenerlo
30:28siempre en cuenta
30:29siempre en consideración
30:31porque por nuestra cuenta
30:33vamos a pocos sitios
30:34formar parte
30:35con el resto
30:35de nuestros aliados
30:36de la defensa
30:37del modelo
30:38de sociedad
30:40que nos hemos dado
30:41y en la que tenemos
30:43muchísimos valores compartidos
30:44en principio
30:46con nuestros socios
30:46de la Unión Europea
30:47y en segundo término
30:49con nuestros socios
30:49del otro lado
30:50del Atlántico
30:50hay que
30:51trasladar
30:53a la conciencia nacional
30:55que todo eso
30:56forma parte
30:57de un esfuerzo
30:58que forma parte
30:58de nuestras vidas
30:59es decir
30:59que tener
31:00defensa propia
31:02para garantizar
31:03nuestra seguridad
31:04y compartir
31:05nuestro esfuerzo
31:05de defensa
31:06con nuestros aliados
31:06europeos
31:07estadounidenses
31:08y canadienses
31:09forma parte
31:10de nuestra forma
31:11de visualizar
31:13la vida
31:13y de mantener
31:14nuestro sistema
31:15de bienestar
31:16conciencia de defensa
31:18cultura quizás
31:19sea un poco más
31:20un conocimiento teórico
31:20y conciencia
31:21es un poco más
31:22de impregnación
31:23de que estamos hablando
31:25efectivamente
31:26general
31:26muchísimas gracias
31:27por acompañarnos
31:28un placer
31:29muchas gracias a todos
31:29por acompañarnos
31:30muchas gracias
31:31gracias
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