00:00Pues qué sorpresa, ¿no? Evidentemente se corresponde con un modelo, es un modelo tendente a la privatización total de la sanidad pública
00:09y a través de distintos vericuetos, a través de distintos mecanismos.
00:14Lo que ha pasado no es el desliz de un dirigente, de un CEO, por muy importante que sea, y hasta más esta gente no actúan de manera aislada.
00:22Es la filosofía descubierta de un modelo que lo que consiste no es en llevar la salud a la gente, sino ganar dinero.
00:28Yo no digo que algunas veces cumplan su función, pero evidentemente el objetivo fundamental no está dedicado a la salud de la gente, sino ganar dinero.
00:37Esa es la maldición y la perversión del sistema privado y también es una práctica que deberían de reconocerla porque la gente es madura
00:46y la gente puede elegir entre un modelo privado o un modelo público, pero que lo digan abiertamente en sus programas, que no nos engañen.
00:52Este es el modelo que defiende la señora Díaz Ayuso, como es el modelo, como tú bien has dicho, que defendía al PP ya en un tiempo tardío, lejano, perdón,
01:01con el modelo Alcira y es un modelo que se practica también en todas aquellas comunidades donde gobierna el Partido Popular.
01:07Por tanto, esto no es ninguna novedad, que por cierto, cuando sueltan y distribuyen los argumentarios diciendo que sus presupuestos dedicados a la sanidad han crecido,
01:17lo que siempre ocultan es que han crecido porque mucho de ese dinero en el que se crece se dedica a la sanidad privada,
01:23es decir, para engordar y engordar las cuentas de todos estos hospitales, algunos de los cuales son bastante desaprensivos.
01:29Hasta el punto que estas prácticas que propone, y que no debía ser nuevo, que propone el CEO son denunciadas por algunos de los mandos,
01:40la jefa de enfermería, un jefe médico, y se les echa, se les despide, Joan.
01:45Sí, esta secuela que hemos conocido ahora del despido de estos directivos del hospital pone de relieve que el tema no es, digamos,
01:56una anécdota del gerente que de golpe hace un discurso y tal, sino que luego es algo que se pone en práctica
02:06y choca, lógicamente, con los códigos éticos de los médicos, que son códigos que son importantes,
02:13porque marcan, de alguna manera marcan la corporación profesional de los médicos desde hace siglos, diría yo.
02:20Y ahí es donde resulta que es complicado relacionar un intento de gestionar mejor una partida de los presupuestos,
02:30que es muy importante, que es la de sanidad, sobre la base de establecer una lógica de competencia,
02:36es decir, pensando que el mercado, la lógica competitiva es la que va a generar mejores resultados,
02:42cuando esa lógica competitiva, digamos, cuando se aplica en el ámbito de salud, es muy complicada,
02:48porque es difícil pensar que puedes ganar dinero sobre la base, digamos, de gestionar la buena o mala salud de los ciudadanos.
02:58Entonces, ahí es donde las reglas de juego ya no son claras, ¿no?
03:01O sea, parece que es un buen invento, porque tú incorporas una gestión privada de un hospital público,
03:06incorporas lo que es muy importante, que habéis comentado antes, que son los no cápita,
03:09es decir, personas que no están atribuidas a ese hospital por la zona donde viven,
03:17sino que deciden ir a ese hospital porque les van a atender más rápido.
03:22Claro, lo que no sabíamos es que les van a atender más rápido porque a los de la zona les atienden más tarde.
03:28O sea, que el sistema... Y en cambio, esos no cápita, los que van al hospital de Torrejón,
03:33porque les van a atender más rápido, digamos, pagan un...
03:37Llevan un cheque, no lo llevan ellos, pero llevan un cheque.
03:40Exacto, luego pueden contar y, por lo tanto, ganan más dinero.
03:43Y ahí es donde está todo el asunto, ¿no?
03:46Y ahí podríamos ir escarbando y veríamos si se hacen más pruebas de las que son necesarias
03:51para aumentar la factura, etcétera, etcétera.
03:53Bueno, los partos, otra cosa que nos decía, los partos, porque se pagan más.
03:56Las cifras que hoy ya veis, dale, de la diferencia entre un hospital y otro,
03:59pues demuestran que las cosas tienen esta lógica.
04:03Y ahí, o sea, yo no estoy tampoco, digamos, de acuerdo en que todo debería ser público-público
04:09porque hay sistemas que funcionan en Inglaterra, en Canadá, en Cataluña,
04:15donde hay una combinación.
04:16Lo que es extraño es hospital público con gestión privada.
04:21Normalmente lo que hay es, digamos, que en la red de atención de la sanidad pública
04:25hay, digamos, operadores públicos, operadores privados, San Joan de Déu, Cruz Roja,
04:31la Unión Catalana de Hospitales, la Mutua de Terrassa, para citar ejemplos de aquí.
04:35Pero luego esto tiene que gestionarse de la misma manera,
04:38no generando una lógica que al final, digamos, la manera de gestionar este tema
04:44sea sobre la base de ganar dinero, digamos, apartando de las listas de salud
04:49a quienes no son rentables, ¿no?
04:51Y realmente el audio en este sentido es espectacular.
04:54Es tremendo, es tremendo.
04:55Elisa.
04:56Sí, no, yo también por empezar con el audio es absolutamente un escándalo
05:00y tremendo, como bien has dicho.
05:03También quería hacer hincapié, y ahora vuelvo sobre el tema del modelo,
05:07al hecho de que se despidió a unos cuantos directivos que pusieron de relieve
05:11que esto no era lo correcto, ¿no?
05:13Y quiero hacer hincapié en esto porque no sabéis hasta qué punto es frecuente
05:16que precisamente cuando se utilizan los canales, que en este caso el hospital,
05:20pero bueno, cualquier entidad ponía a disposición de esos que llamamos denunciantes, ¿no?
05:24O informantes, resulta que lo primero que les pasa es que se van a la calle.
05:27Entonces, esto también es para reflexionar mucho, ¿no?
05:30Porque la realidad es que sí que había personas dentro del hospital que dijeron
05:34esto no es correcto, no se puede hacer, y lo primero que les pasa es que se va a la calle.
05:37Con lo cual, esto te dice mucho de cómo funciona el sistema.
05:40Es decir, que como bien decís, esto no es una ocurrencia, me levanto hasta mañana,
05:44sino que es una forma de funcionar y que, por tanto, cuando se pone de relieve,
05:48que no es correcta, el que sobras eres tú y no esa forma de funcionar.
05:52Y luego, con respecto al modelo, estoy muy de acuerdo con Joan.
05:54Es un modelo delicado porque, evidentemente, se trata de un hospital público de gestión privada
05:58que, en la teoría, puede resultar más eficiente, pero siempre que funcione, digamos,
06:04respetando las reglas, ¿no?
06:05Porque, claro, es que esto es hacer trampa.
06:08Entonces, es verdad que los incentivos que tiene un modelo de gestión privada,
06:11pues, evidentemente, la empresa quiere que le sea rentable o que, por lo menos, no sea deficitario,
06:18pero, claro, lo que tú no puedes es cambiar las reglas y decir, no, yo me cojo a los que vienen de fuera,
06:23que vienen con el cheque, me vienen mejor, hago las listas de espera,
06:26porque, efectivamente, con la sanidad esto es muy delicado.
06:29Entonces, a mí me pasa un poco lo mismo.
06:30Yo no creo que, per se, el modelo, digamos, tenga que dar lugar a esto,
06:35pero si tienes este modelo y sabes que los incentivos son estos,
06:37entonces, lo que tiene la Comunidad de Madrid o cualquier otra comunidad que haga lo mismo es estar encima,
06:41es decir, estar continuamente monitorizando, pues, lo que estamos viendo, ¿no?
06:45Pues, que no se produzcan estas distorsiones, pues, ellos tendrán unos números, me imagino,
06:49los habéis dado, ¿no?
06:50De, oye, pues, ¿cuántos partos con hospital con esa población?
06:54¿Cuántos trasplantes?
06:55Entonces, lo que tienes que estar es absolutamente encima para que no ocurra esto.
06:59Y los números son tan evidentes, sobre tú, por eso, por ejemplo, voy contigo, Aroca,
07:02el número de partos, si un hospital que tiene 250 camas multiplica el número de partos,
07:07que haga otro hospital que tiene infinitamente más camas, hombre, al menos es como para fijarse.
07:11Te deberían saltar las alarmas, te deberían saltar las alarmas.
07:13Al menos para fijarse. Aroca.
07:15No, yo no creo que el problema sea los modelos.
07:18O sea, evidentemente conviven y en algunas veces con más o menos éxito.
07:23Yo, en algunos casos, lo dudo, digo, por los ejemplos que se han dado.
07:25El caso de Cataluña es previo a todo esto,
07:27tiene una tradición distinta al resto de otros territorios del Estado español,
07:31del Reino Unido no voy ni a hablar.
07:33Porque tengo tan mal recuerdo de Margaret Thatcher que no quiero mentarla.
07:37Pero lo que sí creo es que el problema no es ese.
07:41El problema es que por qué para que haya sanidad privada,
07:44que lo permite la ley y lo permite la Constitución y lo permite, en fin,
07:48todas las leyes, aquí no hay ningún obstáculo a que la sanidad privada exista.
07:51El problema es que por qué para que la sanidad privada exista
07:55hay que depredar a la sanidad pública.
07:58Ese es el problema.
07:58El problema no es, vamos a ver, primero, tenemos una sanidad pública
08:02en que en muchos aspectos ha sido modelo.
08:04Sanidad universal, gracias a conquistas sociales en este país,
08:07y a presidentes y a ministros valientes lo tenemos.
08:09Es una salud que, evidentemente, hay que mejorar, que hay que invertir,
08:12que hay que pagar mejor a los médicos,
08:14en fin, todo lo que se pueda decir para mejorar un sistema.
08:17Pero lo que no puede ser es algo, lo habéis descrito hace un momento,
08:21pero yo lo diré de una manera más gráfica si es que lo consigo.
08:23Vas a hacerte una mamografía y te dicen, no, mire usted,
08:29usted hoy no puede ser, mañana no puede ser, pasado no puede ser,
08:33el mes que viene no puede ser, y tú, haciéndole caso a los médicos,
08:36te tocas en el pecho y te notas un bultito.
08:39Te entra una gindama enorme.
08:41Entonces, ¿qué hace?
08:41Te vas a la privada.
08:43Ese es el meollo del asunto.
08:44El meollo del asunto es que están desincentivando a la gente
08:47para que desconfíe de la sanidad pública y, a su vez, incentivarla para que huya a la sanidad privada.
08:54El aumento de las pólizas privadas es geométrico
08:56y el deterioro de la sanidad pública es exponencial.
09:01Y lo que yo digo es que los políticos que no nos mientan,
09:04si Moreno Bonilla, un poner, o la señora Díaz Ayuso,
09:07defiende la sanidad privada, pues que lo digan
09:10y que luego los electores elijan entre aquellos políticos que defienden un modelo
09:14o aquellos políticos que defienden otro, dentro de que todo será mejorable.
09:18Por cierto, en la sanidad privada habrá que explicar también,
09:22y eso también es un problema social,
09:24cómo consiguen incrementar sus beneficios,
09:26porque no solamente los incrementan con esta maniobra con respecto a las listas de espera,
09:31también los maniobra pagándole mal a los médicos.
09:33Hay muchos médicos que se van a la privada y que los están explotando
09:36y eso interfiere de manera grave en la propia salud de aquellos que acuden a la medicina privada.
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