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"Cuello de botella" advierte: la eternidad biológica, con microchips y mentes saltando de cuerpo, es el nuevo control social.
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00:00En un mundo cada vez más dominado por algoritmos, microchips y promesas de vida eterna,
00:07Cuello de Botella, la novela debut de María Dijon, irrumpe con una advertencia literaria
00:12en forma de distopía, galardonada con el primer premio de novela joven Leer Suma, de
00:17la Fundación José Manuel Lara. La obra nos traslada a una ciudad donde las personas saltan
00:23de cuerpo en cuerpo gracias a unos implantes neuronales que convierten el cuerpo humano
00:29en un simple ordenador sin identidad. Bueno, bienvenida María, para empezar explica si puedes
00:36el título del libro, que si no me equivoco María, sin hacer spoiler, es un término que
00:41es bastante científico, Cuello de Botella. Sí, bueno, lo primero gracias por tenerme aquí,
00:46por darme espacio y efectivamente Cuello de Botella asociado a lo demográfico se refiere
00:50a cuando una civilización disminuye drásticamente por una catástrofe, ya sea natural o artificial
00:57y eso es un poco lo que pasa en mi libro, pero primero yo hablo de un estudio que ocurre,
01:03es decir, que esto ya ha ocurrido en el Pleistoceno, la población llegó a disminuir y quedábamos
01:08solo unas 1200 personas por glaciaciones, al final nuestra dieta se vio afectada porque
01:13los animales que comíamos fallecieron y hemos remontado. Hoy en día somos muchísima gente,
01:20entonces es esa excusa la que utilizan algunos personajes de mi libro para forzar un Cuello
01:26de Botella para reducir drásticamente la población y salvar así a la raza humana, pues un poco
01:31por eso, porque está habiendo también condiciones climáticas extremas en este mundo del libro
01:37y para salvarlas deciden aislar a un número de personas en un territorio con una tecnología
01:42que también no han desarrollado ellos y por eso se llama Cuello de Botella.
01:45Tecnología, también mencionas el tema de los microchips, cómo usan esta herramienta
01:55que además ahora se habla mucho por el tema de envidia y que se utiliza en muchísimas
02:00tecnologías como la inteligencia artificial, por qué usas los microchips en tu novela?
02:08Bueno, pues la idea de saltar de cuerpo en cuerpo es un poco la premisa de la novela,
02:12de hecho todo lo de Cuello de Botella y todo el resto de cosas viene después, la idea
02:17era que saltasen, que existiese una civilización en la que los humanos, sus mentes saltasen
02:22de cuerpo en cuerpo y la forma de justificarlo, por así decirlo, fue a través de esos microchips
02:27que tienen implantados. El motivo es para tener un control de esa sociedad, decíamos que
02:32crean de la nada, bueno, que reducen drásticamente la civilización existente y los meten de repente
02:37en un territorio deslado, claro, piensan estos fundadores se nos van a volver locos. Entonces,
02:43con estos microchips lo que podemos hacer es eliminar todos sus recuerdos y que de la nada
02:48empiece esta civilización y podamos controlarlos. En muchas series de televisión o incluso en
02:54películas que no son de nuestra época, como por ejemplo Matrix, realmente la tecnología en muchas
03:01ocasiones era el problema o el miedo, ¿no? En este caso es la solución, ¿no?
03:07Sí, es la solución, lo que pasa que luego tú tienes que decidir si lo ves moralmente correcto o no,
03:13porque es una solución que se ha cargado a más de la mitad del planeta para, según dicen ellos,
03:19salvar a la raza humana y es una solución de control también en ese primer territorio. Luego hay otro
03:27territorio que surge a raíz de que una de estas fundadoras vea que no está bien lo que están
03:33haciendo y decide salvar a otra gente. Es un territorio paralelo en el que también se utiliza
03:38esta tecnología quizás de una forma más moral. Entonces, sí, efectivamente la tecnología en este
03:43caso es una solución, pero bueno, tiene sus grises. Sí, no sabemos si es buena o mala, no sabemos si es una
03:48buena solución o mala, pero bueno, habrá que leerse el libro que cada uno lo juzgue. ¿Tú cuál es tu
03:55background para escribir el libro? ¿Quiénes son tus autores? ¿Quiénes son tus directores de cine
04:01referentes para que te surjan estas ideas? A mí, bueno, la ciencia ficción siempre me ha gustado
04:07mucho, pero también me ha gustado mucho otros géneros, ¿no? Black Mirror, Matrix mencionabas antes,
04:13cualquier película, serie de ciencia ficción la he visto, así que creo que a nivel literario me centro
04:21más en referentes literarios, como pueden ser Ray Bradbury, que escribió Fahrenheit 451 y que de
04:27hecho en su libro, los libros precisamente tienen mucha importancia y en cuello de botella también
04:32esa cultura, esa falta de cultura, porque les borren la memoria, tiene mucha importancia para conocer,
04:39para avanzar como sociedad, para ser una sociedad más libre. Entonces diría que Ray Bradbury es un
04:43referente bastante importante. También lo es Almudena Grandes, que además no suele escribir ciencia ficción,
04:50lo que decía, me gustan muchos géneros, pero justo su último libro es una distopía aquí en España,
04:55todo va a mejorar, con una exageración de lo que fue la pandemia y de lo que podría haber ocurrido
05:00con la pandemia si se hubiesen repetido, etcétera. También sí, autores de ciencia ficción, pero insisto,
05:09creo que si quieres ser un buen escritor tienes que leer todos los géneros, así que referencias tengo muchas.
05:14¿Y cuándo decidiste que ibas a utilizar la tecnología o los microchips y que ibas a jugar un papel tan
05:22importante dentro de tu novela? ¿En qué momento?
05:25Pues decidí en el momento en el que decidí un poco el género, ¿no? Tenía esa premisa de saltar de cuerpos, podría haber sido fantasía, podría
05:34no necesitar una excusa, pero como quería que fuese ciencia ficción, insisto porque a mí también me gusta mucho la ciencia ficción, tenía que justificar que tuviese una explicación.
05:46Entonces de ahí nacen los microchips, de ahí nace también esa tecnología que sirve para aislar territorios, se habla mucho en el libro de cómo se regulan las temperaturas de manera artificial,
05:55cómo es de día incluso de manera artificial, porque el mundo ya ni siquiera gira como estábamos acostumbrados a que girase.
06:01Entonces era la forma de justificar un poco el argumento y de que, bueno, nos diese esa sensación de vértigo de, uy, esto podría ser real, un poco incluso de miedo.
06:13Has hablado ahora al comienzo y has utilizado palabras como control, ¿no? Y hablas de que, pues eso, que la tecnología controla los cuerpos o controla las mentes, ¿no?
06:24¿Crees que esto, o lo hiciste con esa conciencia de que es una metáfora con la realidad, que actualmente la tecnología no domina, no controla?
06:32Bueno, una metáfora no solo con la realidad de la tecnología, sino con muchas otras realidades, sobre todo en lo que conlleva la falta de esa información.
06:43O de los recuerdos, que creo que los recuerdos es lo que nos hacen personas, ¿no? Las vivencias, el conocimiento, lo que leemos, las películas que vemos, todo esto nos enseña.
06:54Y evidentemente, si ahora vivimos en un mundo de constante scroll, pues son las redes sociales lo que nos llega como información.
07:02Y toda la información que tenemos nos controla en cierto modo porque es lo que nos hace ser y lo que nos da las herramientas para ser.
07:08Entonces, sí, sí, si tu conocimiento se limita a un scroll infinito de vídeos que no te dicen nada, pues vas a tener menos información y, en mi opinión, menos libertad.
07:23¿Y tú lo hiciste con esa motivación o crees que es algo que ha surgido después, ese paralelismo con la realidad cuando el lector lee tu novela?
07:31Yo creo que mi motivación de poner en valor la cultura estaba desde el principio. Por eso tiene mucha importancia la cultura.
07:40Y luego existe este paralelismo con la tecnología y el control de los cuerpos, como tú dices, las redes sociales, que es una lectura muy bonita que puedes tener o no puedes tener.
07:48Pero me gusta que la hayas sacado y que la hayas tenido.
07:52Y, por ejemplo, actualmente aquí en este espacio solemos hablar muchísimo de inteligencia artificial.
07:59Surge el debate de si la inteligencia artificial puede crear arte y tú justo estás abogando por la cultura.
08:07¿Crees que la inteligencia artificial va a suplantar la creatividad, el pensamiento libre y demás?
08:15¿Y si lo piensas, en qué casos crees que sí que podría haber una...?
08:20Hombre, a mí la inteligencia artificial me asusta en este sentido más creativo que se le puede dar.
08:26Porque luego la inteligencia artificial considero que puede tener muchísimos beneficios en otros ámbitos,
08:31como la sanidad, que dicen que yo no soy sanitaria, no lo sé, pero lo dicen.
08:36A mí en el aspecto más cultural y más creativo del ser humano sí que me aterra el que la inteligencia artificial pueda llegar para suplantar,
08:47pero además de una manera, en mi opinión, menos cualitativa.
08:52¿Sabes? O sea, creo que al final estamos tan acostumbrados a recibir tantos estímulos
08:57que probablemente nos traguemos todo lo que la inteligencia nos dé, si nos lo da en algún momento,
09:02sin juzgar su calidad, pero eso es lo que me daría pena.
09:06Y un poco como ocurre con algunos personajes del libro,
09:11¿crees que la inteligencia artificial, pese a lo que... que no creo que se haya creado para eso,
09:15pero ¿crees que podría hacer que fuésemos robot, que fuésemos por la vida de manera automática en algún momento?
09:24Sí, o sea, si creo que, por ejemplo, lo que yo me invento aquí de los microchips pueda llegar a ser una realidad,
09:31espero que tarde en llegar, pero sí, porque ya lo ha hecho de lo más, ¿no?,
09:36implantar microchips en un ser humano, entonces de ahí a que se desarrolle un poco más
09:41y consigan descargar personalidades, por decirlo de alguna forma,
09:45y que nos conviertan en cuerpos con personalidades forzadas y decididas por...
09:52Bueno, a ver, espero que no, pero es que como ocurren tantas cosas y todo cambia tan rápido, por poder...
10:00Bueno, y en tu libro también mencionas, hablas de la vida eterna,
10:06y justo también has mencionado a Los Max, que es uno de los que está trabajando muchísimo
10:12porque seamos inmortales, ¿no?
10:15¿Qué piensas sobre la inmortalidad? ¿Cómo la tecnología podría ayudarnos?
10:20¿Crees que en un futuro será una realidad? ¿O crees que se quedaría aún todavía la ciencia ficción?
10:25La inmortalidad es algo que deberíamos dejar de buscar, porque...
10:31Y también el miedo a la muerte igual es algo que deberíamos dejar de tener, me sorprende,
10:35y yo soy la primera que tiene muchísimo miedo a la muerte,
10:38¿cómo nos aterra tanto el miedo a la muerte cuando es algo inevitable?
10:42Y me da miedo que quienes tonten con la inmortalidad sean precisamente, pues,
10:46que sí Putin, que sí Kim Jong-un, perfiles que precisamente buscan sociedades muy controladas
10:53y buscan una vida eterna para estar ellos en el poder, no para irse a una isla a tomar el sol.
10:58Y además trabajan mucho por el desarrollo tecnológico, o sea que...
11:01Sí, sí, por eso. Me da... O sea, me hace reflexionar el tipo de perfiles que buscan esa inmortalidad.
11:07Y yo creo que si tienes eso, o sea, la vida es bonita también porque la disfrutas,
11:14porque sabes que algún día podrás dejar de estar aquí, entonces, si de repente somos inmortales,
11:19uno, no creo que todos... O sea, es inviable que todo el mundo sea inmortal,
11:21entonces, ¿quién va a poder tener esa inmortalidad y para qué la va a utilizar?
11:25Justo en la novela mezclas crítica social y también, pues, al final es muy visionario a nivel tecnológico,
11:32o sea, lo de los microchips es algo real y, bueno, tú es verdad que lo mezclas en una novela de ciencia ficción.
11:40¿Crees que es el género más honesto actualmente para explicar a lo mejor este tipo de cosas?
11:46Pues mira, me gusta esa idea. El más honesto, bueno, el más atrevido igual a buscar verdades alternativas
11:55o a través de esas verdades más alternativas y exageradas contar verdades del presente.
12:00Me gusta, la verdad, esto que planteas.
12:03Y también en el libro, En cuello de botella, hay una reflexión sobre, al final, la pérdida de identidad,
12:10lo que nos hace seres humanos o las grandes culturas de grandes civilizaciones, ¿no?
12:15¿Cómo crees que la tecnología también podría cambiar esto?
12:18Porque al final se habla muchísimo de, en la inteligencia artificial generativa, los sesgos, ¿no?
12:24Y cómo esos sesgos, al final, van a moldear a la sociedad y a las culturas penideras, ¿no?
12:29Porque al final, si todo el mundo coge la misma respuesta con el mismo sesgo,
12:33¿cómo crees que va a afectar esto a las culturas de ciertas civilizaciones?
12:40Ya, pues, claro. Por eso ocurre yo creo que también un poco ya con las redes sociales,
12:45que lo que muestran está muy sesgado.
12:50Y ya no tanto con las redes sociales, sino de antes con la publicidad,
12:56que siempre se busca como lo normativo.
13:00Esto es que creo que es un bucle infinito que...
13:03Pero creo que también se pueden utilizar estas tecnologías para divulgar igual
13:07y para intentar llegar a más públicos o darle voz a más públicos, ¿no?
13:13¿Y a ti te preocupaba, antes de escribir el libro,
13:16cómo los algoritmos pueden moldear las sociedades?
13:19Sí.
13:20O incluso cómo los algoritmos pueden moldear el acceso también a la información, ¿no?
13:26O que la información que consumimos, ¿a ti te preocupa?
13:29Sí que me preocupa porque, de hecho, como periodista lo he investigado también
13:34y he visto cómo TikTok no protege a los menores.
13:37Incluso ya es muy fácil el hecho de que un menor se haga una cuenta diciendo que tiene 18 años,
13:42porque no te piden nada.
13:43Pero incluso poniendo su verdadera edad,
13:46no tiene ningún tipo de filtro a la hora de enviarle contenidos
13:50que pueden, pues a una persona que está en pleno crecimiento,
13:53que pueden ser vulnerables para ellos.
13:55Entonces, creo que, pues no sé si ahí el secreto está en legislar
14:00o quién tiene que hacer algo,
14:03pero está claro que tenemos mucho desconocimiento sobre las redes sociales
14:07y también, claro, ¿qué van a hacer los padres si es que no saben cómo funcionan las redes sociales?
14:12Hay mucho desconocimiento y creo que ese es el principal problema,
14:16que lo primero que tenemos que hacer es conocer,
14:17pero que también, desde algún sitio, tienen que enseñar y que legislar.
14:24¿Y tu libro para quién es?
14:25Porque hemos mencionado a adolescentes, a menores, a padres, ¿para quién es?
14:32Bueno, yo creo que por el tono que tiene
14:35y también por el mensaje que intenta transmitir,
14:39a mí me gustaría que se lo leyesen adolescentes, sobre todo,
14:42porque creo que les puede dar mucha información,
14:46que les puede ayudar a investigar temáticas que igual no se habían planteado,
14:52a cuestionarse cosas sobre su presente,
14:54que decíamos esto de que al final la ciencia ficción está muy relacionada con el presente
14:57y tiene un tono muy fácil para que se lo lean a adolescentes,
15:02muy cinematográfico incluso,
15:04es muy ágil y se ve perfectamente,
15:07te lo puedes imaginar perfectamente,
15:09porque está casi escrito como si fuese una película,
15:11como si estuviese ocurriendo en el momento.
15:13Entonces, a mí sí que me gustaría que sobre todo adolescentes,
15:16bueno, ya a partir de 15 años o así, 14-15 años,
15:21se lo leyesen.
15:22Pues justo, mencionaste ahí el cine,
15:26si esto fuese llevado a una parte audiovisual,
15:32¿cómo sería más?
15:33¿Como una serie Black Mirror o como una película tipo Her o Ex Machina?
15:40¿Cómo te lo imaginas?
15:40Yo me lo imagino más como una serie,
15:43creo que también ahora tira mucho el formato serie,
15:48entonces sí,
15:48igual incluso de estas miniseries que hacen,
15:50que son como 5 o 6 capítulos,
15:53me gustaría que fuese una serie a mí.
15:56Ojalá, también te lo...
15:57Y para reflexionar ahora de esto de leer es bueno, leer es malo,
16:03¿crees que la literatura puede ser un refugio
16:05para recuperar esa conciencia del ser humano,
16:08que además dijiste que era lo que nos distingue
16:10con respecto a otros seres vivos y otros animales?
16:14¿Cómo crees que nos ayuda la ciencia ficción y este libro?
16:18Yo creo que la literatura es súper importante,
16:21leer es muy importante,
16:22e incluso si leer te parece más complicado,
16:26no dejaría de lado otros,
16:29pues el cine, las series...
16:30¿Audiolibros?
16:31Claro, audiolibros también,
16:33incluso la música,
16:35todo lo relacionado con la cultura,
16:37siento que si tiene un mensaje es importante que lo consumamos
16:40y que reflexionemos sobre ese mensaje.
16:43Este libro en concreto creo que el mensaje está bastante claro,
16:49más allá de replantearnos la tecnología
16:54para que pueda favorecernos, ayudarnos,
16:59de replantearnos todo lo que hemos estado hablando en esta entrevista,
17:03creo que tiene un mensaje muy claro sobre nuestro mundo en general,
17:08sobre el futuro al que podemos llegar,
17:11que es muy exagerado no es aquí,
17:14pero bueno, sí,
17:15sobre también cuidar nuestra realidad
17:17para no llegar a escenarios distópicos.
17:20Y por último, a modo reflexión,
17:23¿qué te gustaría que el lector se preguntase cuando lo leyese?
17:27Yo sé lo que me pregunté.
17:30¿Temer a la tecnología o temer al propio ser humano?
17:35Temer al ser humano,
17:39a lo que puede hacer el ser humano con la tecnología.
17:41El ser humano es el que desarrolla esa tecnología
17:43y es el que le pone la intención a la tecnología
17:46y al uso de la tecnología.
17:48Entonces, temer al ser humano,
17:49pero bueno, también yo confío en la gente.
17:52Entonces, vamos a dar un poco de confianza a la gente,
17:54al ser humano,
17:55y que no ocurran cosas tan distópicas,
17:58que se queden aquí en el papel para disfrutarlas en el libro.
18:00María Dilon, muchísimas gracias.
18:04Primer Premio de Novela Joven Leer Suma
18:06de la Fundación José Manuel Lara.
18:09Muchísimas gracias por estar aquí.
18:11Este libro en las librerías,
18:14un buen regalo de Navidad.
18:15Pues sí, la verdad que muy buen regalo.
18:18Para los adolescentes que tengáis en casa,
18:21para que lean.
18:22Muchísimas gracias por estar aquí.
18:24Muchas gracias.
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