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00:00:00¿Qué tal amigos? Bueno, vamos a hablar de Juan Carlos I, el rey emérito.
00:00:06Sigue estando de actualidad, no sólo por su memoria, sino porque
00:00:10varias editoriales están publicando trabajos sobre él, pero para mí el mejor trabajo que se ha publicado
00:00:18en los últimos, y es una biografía que abarca solamente una parte de su vida, que es del 38 al 81,
00:00:27es la que han escrito Stanley Paine y Jesús Palacios con La Esfera.
00:00:33Es un trabajo prodigioso, es un trabajo de una investigación muy exhaustiva,
00:00:38hacía muchos años que no veíamos un trabajo donde los autores iban a las fuentes,
00:00:43a la documentación, a los archivos, a desclasificar un montón de material que había,
00:00:48que todavía los españoles no habían tenido oportunidad de ver, y me parece por eso
00:00:53un acontecimiento literario que debemos celebrar, coincidiendo también con la aparición
00:00:59de las memorias que probablemente se produzcan, al menos en su edición en español, en estos días.
00:01:06Por lo tanto, don Jesús Palacios, qué placer tenerla aquí en OK Diario.
00:01:11El placer y el honor es para mí, Luis, estar en esta casa y conversando contigo,
00:01:16y desde luego, bueno, pues agradecimiento a OK Diario en ese sentido.
00:01:21Bueno, pues vamos a hablar entonces de este libro, ya lo ven, es un libro voluminoso,
00:01:28pero que se lee rapidísimo porque el ritmo es estrepidante.
00:01:33Y si le parece, hablamos años 50, años 60, don Juan.
00:01:41Don Juan, el vacilante, el siempre dubitativo, el siempre mal aconsejado por sus asesores,
00:01:47el padre de Juan Carlos, disputándole el poder a Franco.
00:01:53¿En qué momento descarta Franco a don Juan, después de años y años de idas y venidas,
00:02:00de cruces, de declaraciones, de manifiestos?
00:02:04¿Cuándo podemos decir que el padre de Juan Carlos se queda fuera del camino al trono?
00:02:08Bien, esa es una cuestión básica, porque tenemos durante dos décadas,
00:02:14desde el primer manifiesto de Don Juan, entra en una confrontación abierta con Franco.
00:02:21Claro, disputarle el poder a Franco, que tenía el poder absoluto, el vencedor absoluto de la guerra civil,
00:02:27y aunque él había dispuesto que el sucesor, cuando desde la ley de sucesión del año 47,
00:02:33había dispuesto que le sucedería, es un reino lo que establece en España, un reino sin rey,
00:02:40pero que establece que su sucesor sería una cabeza coronada, pues es bastante absurdo.
00:02:46Don Juan estuvo muy mal aconsejado, buscando esa confrontación con Franco.
00:02:52Tenía que haberse entrado en otra línea, como tuvo, por lo menos durante los años que van desde la guerra civil,
00:02:58del 36 al 41-42. A partir del 43 se entra en confrontación con él.
00:03:03¿Cuándo decide Franco prescindir de Don Juan?
00:03:09No es ni con el manifiesto de Lausanne en el año 45, abril del 45,
00:03:15no es con el manifiesto de Storil, también de marzo-abril de 1947,
00:03:22ni siquiera es con esa correspondencia privada que tiene entre Franco,
00:03:26siempre privada, por lo tanto no pública, con Franco.
00:03:29Cuando prescinde, inmediatamente, un mes después de la boda de su hijo en Atenas con la princesa Sofía,
00:03:36cuando acuden colaboradores muy cercanos a él, como Gil Robles,
00:03:41al encuentro al Congreso Europeo en Múnich, lo que se llamó el contubernio de Múnich,
00:03:49desde ese momento, en junio de 1962,
00:03:53desde ese momento Franco decide prescindir absolutamente en todos los aspectos de Don Juan.
00:03:59Cuando Don Juan pensaba que tenía la mejor cercanía y tenía los mejores propósitos
00:04:04y la prevalencia respecto a ningún otro, y por supuesto de su hijo, para la sucesión.
00:04:09Franco mostró una paciencia infinita con Don Juan.
00:04:15De hecho, él pudo haber sido un candidato a la instauración,
00:04:21no hablamos de reinstauración, hablamos de instauración de la monarquía bajo el régimen de Franco.
00:04:27Si Don Juan se hubiese dejado seguir en una línea de táctica-estrategia por parte de Juan Clavo de O'Huel,
00:04:36por ejemplo, de colaboración en ese sentido con Franco y con el régimen...
00:04:41El conde de Ruiseñeda, ¿no?
00:04:43Ruiseñeda, no tenía...
00:04:44El conde de Ruiseñeda, en donde además estuvo en su residencia...
00:04:48Fue una pena que se muriera, porque le aconsejaba bien.
00:04:52Exacto, exacto. Y era el propósito, incluso hay un momento en que,
00:04:57en la correspondencia que tiene Ruiseñeda con Franco y Franco con él,
00:05:01le dice que está dispuesto a hacer una campaña a favor de Don Juan
00:05:04y que para eso se podía publicar esa campaña de buena imagen en ABC y en otros periódicos.
00:05:10Bien, Ruiseñeda fallece desafortunadamente para Don Juan y entonces todo eso decae,
00:05:15porque él vuelve a tener otra vez esa mala compañía centrada principalmente en consejeros principales
00:05:21que tenía con Gil Robles, que fue una ida y vuelta porque prescindió de colaborar en un sentido o en otro
00:05:28después del encuentro...
00:05:30Bueno, todos iban y venían, ¿no? Se acomodaban según fueran, Areilsa, Sainz Rodríguez, Gil Robles...
00:05:39Creo que había otros que eran más honrados, como Pemán, por ejemplo.
00:05:42Bueno, Pemán siempre estuvo en una línea de colaboración y buscándole además la mayor moderación de entendimiento con Franco,
00:05:49pero también...
00:05:49Pero había otros, los otros eran unos chaquetelos que estaban ahí...
00:05:52Pero había un resentimiento cuando Areilsa rompe también con el régimen, dejando de una forma abrupta, rápida...
00:06:00Areilsa que había sido falangista de la primera hora.
00:06:02Más que falangista incluso, más que falangista en todos los sentidos, pero bueno, los orígenes de cada cual según la época
00:06:08pues correspondían a ese tiempo, de ese momento, de los años 30 y 40.
00:06:12Pero Areilsa deja el ser de embajador en Francia, en París, y entra abiertamente en colaboración con Don Juan.
00:06:22Pero antes fue a ofrecer sus servicios al príncipe. Se fue a Zarzuela y lo que ocurre es que en Zarzuela prescinden de él.
00:06:30Eso me lo narró en varias ocasiones el secretario que tenía entonces, el general Alfonso Armada.
00:06:36Y después estuvo también intentando colaborar con Don Juan Carlos.
00:06:41Y de hecho va a ser uno de los miembros que va a estar en el primer gobierno de la monarquía.
00:06:48Bueno, es decir, cuando... el primer gobierno de la monarquía, digo bien, junto con Fraga a partir de 1976.
00:06:56Jesús, vamos a empezar por la educación de Juanito.
00:06:59Bueno, cariñoso, soberbio, fabulador, mal estudiante, son adjetivos que aparecen aquí en el libro.
00:07:08Falta de capacidad intelectual, carencia de sacrificio para mitigar, la dicen sus educadores de entonces.
00:07:15Pero también es verdad que va desarrollando un sexto sentido de astucia, ¿no?
00:07:20Como una especie de inteligencia no intelectual, pero sí de esa que sirve para capear, como buen navegante que era, para capear ciertas aguas.
00:07:31Eso es lo que le valió la corona, la astucia.
00:07:34Sin inteligencia, pero una astucia innata para sobrellevar y vencer todos los obstáculos que se le fueron presentando.
00:07:42Llegado un momento de luchar incluso con su padre para la corona, engañar a Franco y ganarse en el entorno del régimen y del sistema con su imagen y con su bonomía,
00:07:57aún con soberbia, pero siempre en ese sentido, dejándose llevar, dejando hacer, no criticando nunca.
00:08:05En ese aspecto fue muy hábil y un gran...
00:08:08¿Aprendió mucho de Franco?
00:08:09Aprendió sobre todo a mantener los silencios cuando debía, pero por otra parte se dejaba llevar también por sus principios muy locuaces
00:08:20que indicaban que era una persona que no pensaba las consecuencias de lo que decía, tanto dentro como fuera de España.
00:08:30Franco se enteró en varias ocasiones de cuáles eran los objetivos del príncipe.
00:08:35En 1966 le llegó una información de una reunión en una cena que tuvo con varios reformadores del régimen.
00:08:43¿La de... en la casa de Garrigues Walker?
00:08:45En la casa de Garrigues Walker, con una docena de personalidades que tendrían después un papel destacado en el sistema nuevo,
00:08:54de paso del régimen autoritario a la nueva democracia liberal de partidos de Juan Carlos,
00:09:01y le llegó esa información donde ya Juan Carlos se manifestaba partidario de un régimen liberal,
00:09:08partidocrático, partidocrático, con dos partidos principales.
00:09:12¿La idea de que Juan Carlos sea el sucesor es de Carrero Blanco o es de Franco?
00:09:17No, absolutamente, es de Franco, de ningún otro.
00:09:20Franco decide...
00:09:22¿Pero Carrero Blanco le apoyó siempre?
00:09:23Hay dos personas, sobre todo dos personas, en la línea, digamos, de apoyo de esa facción del Opus,
00:09:30frente a la de Calvo Serer y la de otros que seguían en la línea de apoyar a don Juan.
00:09:34El Opus se dividió siempre de una forma estratégica y con mucha inteligencia para mantener un poder activo
00:09:42desde que se establece en el régimen a partir del año 57-59, con la tecnopus, tecnocracia y demás.
00:09:49Pero el Opus jugó una carta muy importante para también favorecer esa sucesión.
00:09:57Luis Valtabernet y algunas otras personas que estaban por detrás.
00:10:00¿Trevijano estaba también ahí?
00:10:01Trevijano siempre apoyó a don Juan, y además de una forma abrupta, de confrontación abierta y directa,
00:10:07que ni siquiera le siguió en esos pasos el propio don Juan.
00:10:09Pero también actuaba medio de agente doble cuando se iba de correrías con Juan Carlos, ¿no?
00:10:15Eso fue durante la época de la formación académica en la Academia General Militar,
00:10:21cuando le paseaba con el descapotable Pegasus por Zaragoza,
00:10:24y entonces le dejaba que se exhibiera el príncipe conduciendo el coche aquel sin el carné todavía.
00:10:31En fin, bueno, Trevijano jugó esas cartas que malograron también incluso,
00:10:36en una confrontación abierta entre don Juan y su hijo, Juan Carlos,
00:10:40hasta el momento final de la coronación del 22 de noviembre de 1975.
00:10:48Los colaboradores principales fueron, por un lado, desde luego, sin ninguna duda,
00:10:56el vicepresidente Carrero Blanco,
00:10:59y su máximo confidente, su máximo asesor, que era Laureano Loperrador.
00:11:05Estos fueron, y Laureano Loperrador de una forma entusiasta,
00:11:08aunque después...
00:11:10Le dejó tirado.
00:11:10Le dejó tirado, como a tantos otros, como a Silva Muñoz y como a tantos otros,
00:11:15con esa expresión tan gráfica que tiene Juan Carlos,
00:11:18cuando en una conversación que tiene con Gonzalo Fernández de la Mora,
00:11:22están repasando a ver cuáles son los presidenciables posibles
00:11:25para sustituir a Carlos Arias Navarro,
00:11:28con quien nunca se entendió, mutuamente nunca se entendió.
00:11:31No, porque Arias era una ficha del búnker,
00:11:36era una ficha más del sector de la mujer de Franco y demás.
00:11:41Cierto, pero que también había entrado en una línea de posibles reformas
00:11:45dentro del régimen, pero dentro del sistema.
00:11:48Pero eso no es lo que quería Juan Carlos,
00:11:51y por lo tanto...
00:11:51¿Qué quería Juan Carlos?
00:11:53El sistema liberal partidocrático,
00:11:55partidocrático del establecimiento de partidos políticos,
00:11:58que ni siquiera era, aunque sí que buscaban un sistema liberal,
00:12:04democrático, las administraciones norteamericanas de Nixon y Ford,
00:12:09con la ayuda principal de Kissinger, pero ni siquiera eran...
00:12:14Bueno, lo querían, pero a otro tiempo, ¿no?
00:12:17O sea, no tan rápidamente como lo pretendía Juan Carlos.
00:12:20Eso es lo que nunca entendió Kissinger,
00:12:23porque hay una frase determinante que se la transmite
00:12:26tanto en la época de Nixon como de Ford,
00:12:28posteriormente, en donde tenían todas las dudas
00:12:31por la falta de capacidad de preparación,
00:12:34de solidez, con esa frase que dicen.
00:12:37Dudamos mucho de que el príncipe Juan Carlos,
00:12:40que es un hombre bien intencionado,
00:12:42y un hombre disarachero, bonachón,
00:12:45que se expresa de una manera, además, con poco,
00:12:49que tendría que ser más prudente,
00:12:51pero estamos convencidos,
00:12:53nos preocupa que no sabrá mantener sólido el fuerte.
00:12:56Esa expresión de sólido el fuerte es algo que les preocupaba muchísimo.
00:13:00Vamos a...
00:13:01Estamos yendo muy rápido.
00:13:03Quiero llegar ahí, pero...
00:13:04¿Franco le veía como el hijo que no tuvo a Juan Carlos?
00:13:10Sí, lo expresa en varias ocasiones.
00:13:12Sí.
00:13:12En las conversaciones en las que recoge su primo Pacón,
00:13:16en mis conversaciones con Franco, con el caudillo,
00:13:19pues Franco se los expresa,
00:13:21y de alguna forma fue ese sentimiento que tuvo,
00:13:23lo recogió con 10 o 11 años en noviembre de 1948,
00:13:27y de ahí ese afecto que siempre le prodigó,
00:13:31y que siempre tuvo con él,
00:13:32y que lo sintió también el propio Juan Carlos.
00:13:34Sí, creo que en estas memorias que vamos a conocer ahora en unos días,
00:13:39pues también Juan Carlos en ese sentido creo que ha sido generoso con él.
00:13:46Vamos, dejamos las...
00:13:48Estamos ya en el 53,
00:13:51hay un informe de Francisco de Borja de Carvajal,
00:13:55se lo envía a don Juan,
00:13:56es demoledor sobre las capacidades nulas de Juan Carlos,
00:14:00no le ven con aptitudes para la corona.
00:14:05En ese momento ven a un chico mediocre en latín,
00:14:11en matemáticas, en religión,
00:14:12notable en los deportes, en los juegos de casa y en la hípica,
00:14:15pero muy lejos de ser un candidato apto para tan importante misión.
00:14:22Eso es consecuencia de su hiperactividad,
00:14:25es un reflejo de la personalidad.
00:14:27Una persona hiperactiva,
00:14:29que era juguetón, dicharrachero,
00:14:31aventurero,
00:14:33todo, muy conquistador,
00:14:35golfillo,
00:14:36en esas épocas ya de su juventud,
00:14:38de su niñez adolescente,
00:14:41pero eso ya se refleja
00:14:43cuando don Juan,
00:14:45que lo conoció al momento,
00:14:47a diferencia de su otro hijo de Alfonsito,
00:14:49se refleja cuando se dice
00:14:51quiero viruta, quiero mucha viruta,
00:14:53es decir, mano dura con mi hijo,
00:14:55con Juan Carlos.
00:14:56Y de ahí por eso lo metieron en un internado en Friburgo,
00:14:59cuando tenía 8 o 9 años.
00:15:03Y con la protección,
00:15:05y con la educación,
00:15:07siendo su protector,
00:15:11en eso Vegas lo atapié,
00:15:12le consintió demasiadas cosas,
00:15:14pero también fue duro con él.
00:15:15Y en Friburgo,
00:15:17los informes que hacen los sacerdotes de Friburgo
00:15:20eran muy duros,
00:15:21son muy duros,
00:15:22muy duros también,
00:15:23por su falta de capacidades,
00:15:25y su poca atención,
00:15:26y su falta de enseñanza.
00:15:27Y con él emplearon mano dura,
00:15:30es decir,
00:15:31colgándole de los brazos,
00:15:33de los pies,
00:15:34y con castigos,
00:15:35desde luego,
00:15:36con castigos corporales.
00:15:39Y eso está reflejado en los informes,
00:15:42con López Amo,
00:15:42con Vegas lo atapié,
00:15:44y con los sacerdotes de Friburgo,
00:15:46que envían,
00:15:47desde luego,
00:15:47para conocimiento de su padre.
00:15:49Don Juan eso conocía,
00:15:50cómo y cuáles eran esas capacidades.
00:15:52¿Cómo afectó eso Jesús
00:15:54a ese niño adolescente?
00:15:59Esa educación,
00:16:01esa educación tan dura,
00:16:03en una persona rebelde,
00:16:05aventurera, conquistadora,
00:16:07y tan alejada de sus padres,
00:16:10sobre todo,
00:16:11de Don Juan y de María de las Mercedes.
00:16:14No cabe duda
00:16:15que puede haber un sentimiento
00:16:16de abandono,
00:16:18de cierto abandono,
00:16:19durante una etapa,
00:16:21con sus padres,
00:16:22aunque no la sintió tanto
00:16:23por parte de su madre.
00:16:25Pero nunca hubo,
00:16:28en su sentimiento,
00:16:29en su estado interno,
00:16:31ningún aspecto.
00:16:32Él era una persona,
00:16:34también en este aspecto,
00:16:35desprendido,
00:16:35y tampoco íntimamente sabemos
00:16:37si pensó,
00:16:39en algún momento,
00:16:40que se sentía abandonado.
00:16:42Si hay algo mítico,
00:16:45sobre esa parte,
00:16:46entre los 8 o 9 años,
00:16:48hasta los 13 o 14 años,
00:16:51si hay un sentimiento de abandono,
00:16:53por parte de su padre.
00:16:55En modo alguno lo hubo.
00:16:56Lo que ocurre,
00:16:57es que quieren que su padre,
00:16:58principalmente,
00:16:59que tenga una educación,
00:17:01de formación severa,
00:17:02rígida,
00:17:03y que sea comprometida,
00:17:05pero desafortunadamente,
00:17:06no consiguieron absolutamente nada.
00:17:09Esa educación,
00:17:10ni con Jesús Pavón,
00:17:12ni con otros educadores,
00:17:14en fin,
00:17:14todos los educadores importantes
00:17:16que tuvo,
00:17:17incluido Torcato Fernández Miranda,
00:17:19ya en la última estancia,
00:17:20la parte académica,
00:17:22es que fue desafortunado,
00:17:25en todos los aspectos.
00:17:28No consiguieron,
00:17:29desde luego,
00:17:30formar una pieza adecuada.
00:17:31Quiero situarme en el 29 de marzo de 1956,
00:17:39Juan Carlos tiene 18 años,
00:17:42y mata en Estoril a su hermano menor,
00:17:45Alfonso de Borbón,
00:17:46tenía 14 años.
00:17:47A mí lo que siempre me ha llamado la atención,
00:17:52es que esto,
00:17:53en otras circunstancias,
00:17:55es una tragedia,
00:18:02es probablemente un accidente,
00:18:04pero no deja de ser un homicidio involuntario.
00:18:08Y él tenía 18 años,
00:18:10porque no fue juzgado por la justicia.
00:18:15Es la gran tragedia familiar,
00:18:18sin duda alguna.
00:18:20No sabemos el impacto real
00:18:22que eso causó en Juan Carlos,
00:18:24porque hay una situación,
00:18:26un sentimiento aséptico,
00:18:28que lo refleja él mismo,
00:18:30como si fuera cuando lo contaba
00:18:32a algunos de los consejeros y asesores,
00:18:34de ahí es porque hemos podido recoger
00:18:37que viene de Juan Carlos
00:18:38ese testimonio directo
00:18:40contado a sus asesores
00:18:42y a sus colaboradores más cercanas.
00:18:46En diversas ocasiones,
00:18:48no cabe duda
00:18:49que forma parte de esa tragedia familiar,
00:18:52pero también de algo que sorprende,
00:18:54por la frialdad
00:18:55en la que Juan Carlos lo hará.
00:18:58¿Sabino le contó a usted?
00:19:00Sabino me lo contó
00:19:03en varias ocasiones,
00:19:04y desde luego fue aterrador.
00:19:06Como aterrador fue el sentimiento
00:19:08que tuvieron los asesores en Zarzuela,
00:19:11de los más cercanos,
00:19:13cuando una vez que se lo narra el rey,
00:19:16Sabino se queda también impactado,
00:19:18aterrado,
00:19:18se lo cuenta a los asesores
00:19:21en los despachos de los consejeros,
00:19:24asesores y demás,
00:19:25y todos se quedan impactados también,
00:19:27se quedan aterrados.
00:19:29Cuando le cuenta con toda parsimonia,
00:19:31cómo él extrae del cajón
00:19:34la pistola,
00:19:36esta long automatic star
00:19:37del calibre 22,
00:19:40y con un juguetón,
00:19:43que era también,
00:19:44pero era mucho más serio
00:19:44y más formal y más inteligente.
00:19:46Él dice que él estaba estudiando
00:19:48y Alfonso quería
00:19:50un poco molestarlo a jugar con él.
00:19:54La escena se relata
00:19:56de la siguiente forma.
00:19:58El jueves santo,
00:19:59después de los oficios religiosos,
00:20:02el padre le dice a Juan Carlos
00:20:04que tiene que estudiar
00:20:05y por lo tanto está en su estudio,
00:20:07tenían dos habitaciones
00:20:08en el piso superior
00:20:09de Vía Giralda,
00:20:12pero con una puerta
00:20:12que tenían una puerta
00:20:16entre las dos habitaciones contigua
00:20:18y una puerta independiente
00:20:20por el pasillo.
00:20:22Alfonsito había ganado
00:20:23para ir a disputar
00:20:29el campeonato de...
00:20:31El campeonato de golf.
00:20:31El campeonato de golf
00:20:32el sábado
00:20:33con otro de los amigos
00:20:35y estaba feliz.
00:20:36Antonio Oraso era, ¿no?
00:20:37Antonio Oraso.
00:20:38Y estaba muy feliz.
00:20:40Entonces,
00:20:40él está jugando.
00:20:42Él está jugando
00:20:42y está jugando,
00:20:43pues, en fin,
00:20:44de una manera,
00:20:45pues eso,
00:20:46entraba en la habitación
00:20:47de su hermano
00:20:49y date preso,
00:20:50ríndete,
00:20:50ta, ta, ta, ta, ta, ta, ta.
00:20:51Y hacía onomatopeyamente
00:20:53pues una idea
00:20:55de que él estaba
00:20:56pues disparando
00:20:57con una ametralladora.
00:20:59Antes,
00:21:00don Juan,
00:21:01al ver que su hijo
00:21:02había llevado
00:21:03esa pistola
00:21:03que le habían regalado
00:21:04en la Academia General
00:21:05unas semanas antes,
00:21:08cuando se la enseña
00:21:09a su padre,
00:21:10se la quita,
00:21:11la guarda en un secreter
00:21:12con llave
00:21:12y le dice que estudie.
00:21:15Juan Carlos convence
00:21:16a su madre
00:21:17sin estar su padre
00:21:18de que le entregue
00:21:18la pistola
00:21:19porque después
00:21:20va a ir a practicar
00:21:21el tiro.
00:21:22A él ya le gustaban
00:21:23las armas por encima
00:21:23de todo.
00:21:25Salía a tirar,
00:21:26salía a disparar,
00:21:27salía, en fin,
00:21:27con rifle,
00:21:28con todo.
00:21:30Y en un momento ya
00:21:32harto de esa situación
00:21:33en la que Alfonsito
00:21:35entraba,
00:21:36date preso,
00:21:37estás,
00:21:37ríndete,
00:21:38estás muerto,
00:21:39fue una y otra vez,
00:21:40una y otra vez,
00:21:41déjame en paz,
00:21:41déjame estudiar.
00:21:42Hasta que llega un momento
00:21:44en que Juan Carlos
00:21:45de forma parsimoniosa
00:21:47abre el cajón,
00:21:48extrae la pistola,
00:21:50se vuelve
00:21:50hacia su hermano
00:21:51a una distancia
00:21:52de menos de dos metros
00:21:53y apuntándole
00:21:55a la frente
00:21:55le dice
00:21:56el que estás muerto
00:21:57eres tú
00:21:58y dispara.
00:21:59El impacto
00:22:00de la bala
00:22:00que sale
00:22:01penetra en la frente
00:22:02entre
00:22:03y al momento
00:22:04que cae Alfonsito
00:22:05cae muerto ya
00:22:06y dice,
00:22:08y dice
00:22:08y fíjate
00:22:09le decía Sabino
00:22:11y fíjate
00:22:12con tan buena puntería
00:22:14que le di
00:22:15entre ceja y ceja.
00:22:17Es una cosa
00:22:17aterradora.
00:22:18Solamente
00:22:19yo lo hemos consultado
00:22:21con un psicoterapeuta,
00:22:22con un psiquiatra,
00:22:23esa figura,
00:22:24porque tiene
00:22:25sin duda
00:22:25algún estado
00:22:27para poder definir
00:22:29esa condición,
00:22:31pero es tremendo.
00:22:32Pero no hubo
00:22:33una investigación policial.
00:22:35Hablaba como si fuese
00:22:36de una tercera persona,
00:22:37no de él mismo.
00:22:39Sin embargo,
00:22:39eso parece
00:22:40que no le repercutió
00:22:41porque aunque
00:22:43llevaba un brazalete
00:22:44negro,
00:22:45a las pocas semanas
00:22:46estaba de juerga,
00:22:47de fiesta,
00:22:48bailando
00:22:48y seguía,
00:22:49en fin,
00:22:49con ese afán
00:22:50de conquista
00:22:51de las mujeres.
00:22:51Sí,
00:22:51le sorprendió
00:22:53a una de sus novias.
00:22:54Esto lo cuenta
00:22:55muy bien
00:22:56la Julgina de Rovilán
00:22:58en su escrito
00:22:59Sangre Azul.
00:23:01No hubo
00:23:02ninguna investigación
00:23:03porque siempre
00:23:04se quiso
00:23:05echar tierra
00:23:06sobre eso.
00:23:07Ni Franco
00:23:08ni el régimen
00:23:09de Franco
00:23:10pidió,
00:23:10desde luego,
00:23:11silencio
00:23:11porque,
00:23:12además,
00:23:13en la expresión
00:23:13de Franco,
00:23:14no es bueno
00:23:15para la sociedad
00:23:16que sepan
00:23:17que puede haber
00:23:20mala suerte
00:23:21siempre con los borbones
00:23:22en esto.
00:23:23Claro,
00:23:23pero no deja
00:23:24de ser un homicidio
00:23:24involuntario.
00:23:25Claro,
00:23:26y desde luego
00:23:26el gobierno portugués
00:23:28lo tapó
00:23:30inmediatamente
00:23:30y nadie hizo
00:23:32ninguna pregunta.
00:23:33Se dijo
00:23:33que incluso
00:23:35en las especulaciones
00:23:36que si la culpa
00:23:38a quien manejaba
00:23:38el arma
00:23:39era de Alfonsito,
00:23:40que estaban jugando
00:23:41entre los dos
00:23:42y que...
00:23:43No,
00:23:43no,
00:23:43no,
00:23:43no estaban jugando
00:23:44entre los dos.
00:23:45El que jugaba
00:23:46era Alfonsito.
00:23:47¿Quién le dispara
00:23:48a su hermano
00:23:48de una forma,
00:23:50digamos,
00:23:50que fría?
00:23:52Claro,
00:23:52pensamos
00:23:53que naturalmente
00:23:54él no creía
00:23:55que el arma
00:23:57estaba cargada,
00:23:58pero es que,
00:23:59en fin,
00:24:00¿a quién
00:24:01se le puede ocurrir
00:24:02coger un arma
00:24:03de fuego,
00:24:04dirigirse a otra persona,
00:24:05apuntarle a la frente
00:24:06y apretar el gatillo?
00:24:08Sí,
00:24:09el que pidió
00:24:10que se abriera
00:24:10una investigación
00:24:11fue don Jaime.
00:24:13Naturalmente
00:24:13no se le tuvo...
00:24:15¿Su tío?
00:24:16El tío,
00:24:17sí,
00:24:17el hermano mayor
00:24:18de don Juan.
00:24:20Bueno,
00:24:21avanzamos,
00:24:23los reyes
00:24:24se casan
00:24:25en el 62.
00:24:27Hay un momento
00:24:28muy interesante
00:24:29en el cual
00:24:29don Juan
00:24:33insiste en que
00:24:34Juan Carlos
00:24:35tiene que estudiar,
00:24:36su hijo tiene que estudiar
00:24:36fuera de España
00:24:37y Franco
00:24:38valora
00:24:39decir,
00:24:41bueno,
00:24:42pues si no tiene que ser
00:24:43Juan Carlos,
00:24:44pues
00:24:44instauremos
00:24:46una regencia
00:24:46presidencialista,
00:24:48¿no?
00:24:48Y es Carrero Blanco
00:24:50el que le avisa
00:24:51a Juan Carlos
00:24:52y le dice
00:24:52vuelve a España
00:24:54o que le hagan
00:24:55llegar
00:24:56que tiene que volver
00:24:57a España
00:24:57porque lo de la monarquía
00:24:59entonces
00:24:59llama la atención
00:25:01el interés
00:25:02de Carrero
00:25:03en ir por detrás
00:25:05de Franco
00:25:06para avisarle a Juan Carlos
00:25:07que tiene que volver
00:25:08a España
00:25:08porque si no
00:25:10la monarquía
00:25:10la llegada
00:25:12o la instauración
00:25:14de la monarquía
00:25:14está en peligro.
00:25:15Este es un momento
00:25:16crucial,
00:25:17crucial
00:25:17en lo que va a ser
00:25:18después
00:25:19el desenlace
00:25:19del régimen
00:25:21de Franco.
00:25:22En el año
00:25:2362-63
00:25:25una vez que
00:25:26Juan Carlos
00:25:27se casa
00:25:27antes de ir
00:25:28a Atenas
00:25:30para casarse
00:25:30con la princesa
00:25:31Sofía
00:25:31Franco le despide
00:25:33diciendo
00:25:33Alteza
00:25:34os pido
00:25:35que no abandonéis
00:25:36España
00:25:36que continuéis
00:25:37aquí
00:25:37que continuéis
00:25:38formándoos
00:25:39porque todavía
00:25:39no habéis
00:25:40completado
00:25:40vuestra formación
00:25:41Franco sabía
00:25:42que todavía
00:25:42le quedaba mucho
00:25:43tenéis
00:25:44más posibilidades
00:25:45de ser rey
00:25:46que vuestro padre
00:25:47es decir
00:25:47Franco
00:25:48no había descartado
00:25:49don Juan
00:25:49todavía.
00:25:50¿Qué es lo que ocurre?
00:25:51Que don Juan
00:25:51está muy feliz
00:25:52porque piensa
00:25:53que al casarse
00:25:55su hijo
00:25:55va a tener
00:25:56descendencia
00:25:56y que él está
00:25:57en la línea
00:25:58de prevalencia
00:25:58porque las relaciones
00:26:00en ese momento
00:26:01entre Franco
00:26:02y don Juan
00:26:02para don Juan
00:26:03parecían ser dulces
00:26:04entonces pensaba
00:26:06que desde luego
00:26:06que en ese sentido
00:26:07no quería
00:26:08que en modo alguno
00:26:10Juan Carlos
00:26:11pudiera ser
00:26:11una persona
00:26:12que se interpusiera
00:26:13en esto
00:26:14y además
00:26:15le exigía
00:26:15por encima de todo
00:26:16que él
00:26:17desde luego
00:26:17condicionara
00:26:20que en fin
00:26:20su padre
00:26:21era el sucesor
00:26:23dentro de esa
00:26:24legitimidad
00:26:24dinástica
00:26:25de los Borbones
00:26:27que en modo alguno
00:26:28existía
00:26:28porque la monarquía
00:26:30había caído
00:26:30en abril
00:26:31de 1931.
00:26:33Bueno
00:26:33entonces
00:26:34don Juan
00:26:35impide
00:26:37es decir
00:26:37prohíbe
00:26:38a su hijo
00:26:38con la princesa
00:26:40Sofía
00:26:40que regresen
00:26:41a Madrid
00:26:42y estando
00:26:42prácticamente
00:26:43durante un año
00:26:44aparte de su viaje
00:26:45de novios
00:26:46por todo el mundo
00:26:47que desde luego
00:26:48recalen en Madrid
00:26:49y se molestó
00:26:51muchísimo
00:26:51cuando vinieron
00:26:52a Madrid
00:26:53esporádicamente
00:26:54para saludar
00:26:55a Franco
00:26:55y agradecerle
00:26:57el regalo
00:26:58de bodas
00:26:58en fin
00:26:59que había tenido
00:26:59tanto Franco
00:27:00como
00:27:00doña Carmen
00:27:03y le impide
00:27:04y hay un malestar
00:27:07profundo
00:27:07que le está
00:27:08manifestando
00:27:09Juan Carlos
00:27:10a su padre
00:27:11de que él
00:27:12tiene que ir a Madrid
00:27:13naturalmente
00:27:14que en esto
00:27:14ya cuenta
00:27:14con el apoyo
00:27:15no solo
00:27:16de la princesa
00:27:17Sofía
00:27:17sino de la familia
00:27:18real griega
00:27:19sobre todo
00:27:20de la madre
00:27:21¿por qué?
00:27:22porque ellos
00:27:23están impulsando
00:27:24la candidatura
00:27:24de Juan Carlos
00:27:25les interesaba
00:27:26por encima de todo
00:27:27que la de don Juan
00:27:28y están presionando
00:27:29de una forma
00:27:30u otra
00:27:31tanto el rey Pablo
00:27:32en fin
00:27:33como la madre
00:27:35de la princesa Sofía
00:27:36etcétera
00:27:37para que Juan Carlos
00:27:38venga a España
00:27:39solamente
00:27:40en el momento
00:27:41en que Franco
00:27:42le está hablando
00:27:43en el paso
00:27:44de medidas
00:27:45al vicepresidente
00:27:46Muñoz Grandes
00:27:47con la ausencia
00:27:48hay una decepción
00:27:49por parte de Franco
00:27:50sobre Juan Carlos
00:27:51también
00:27:52hay un escrito
00:27:53manuscrito
00:27:53con el título
00:27:54de divagaciones
00:27:55que dice
00:27:56ante la ausencia
00:27:58de príncipe
00:27:59se puede quizá
00:28:00poner a prueba
00:28:01al príncipe Alfonso
00:28:03al primo de Juan Carlos
00:28:04en todo caso
00:28:05si no
00:28:06establecer un régimen
00:28:07presidencialista
00:28:08una regencia
00:28:09renovable
00:28:10cada diez años
00:28:11cuando Carrero
00:28:12que está en ese momento
00:28:14también vicepresidente
00:28:15del gobierno
00:28:15presente
00:28:16se oye aquello
00:28:17y que era enemigo
00:28:18de Muñoz Grandes
00:28:19lo que hace
00:28:20es un acto
00:28:21de defección
00:28:22hacia
00:28:22también
00:28:23la colaboración
00:28:27con Franco
00:28:29le da
00:28:30una vuelta
00:28:32por detrás
00:28:33habla con
00:28:34Laureano López Rodó
00:28:35le dice
00:28:35hay que avisar
00:28:36inmediatamente
00:28:36a Juan Carlos
00:28:37porque
00:28:38o viene aquí
00:28:39o desde luego
00:28:40la sucesión
00:28:41con una cabeza coronada
00:28:43se acaba
00:28:44y lo que hace
00:28:45el Laureano López Rodó
00:28:46le dice
00:28:47a uno de los asesores
00:28:48preceptores
00:28:50que había tenido
00:28:51Juan Carlos
00:28:52en su iniciación
00:28:53para la Academia General
00:28:55con el aviador
00:28:57Emilio García Conde
00:28:59que se ponga en contacto
00:29:00urgentemente
00:29:01con Juan Carlos
00:29:02y
00:29:03que le dijiste
00:29:04o que viene a Madrid
00:29:05o se acaba
00:29:06al escuchar eso
00:29:07Juan Carlos
00:29:08claro
00:29:08es lo que le motiva
00:29:09hablar con su padre
00:29:11y le dice
00:29:11o una de dos
00:29:12o yo estoy en Madrid
00:29:14o no hay corona
00:29:16y por lo tanto
00:29:17es que ya no se plantea
00:29:18ni tú ni yo
00:29:19es que no va a haber corona
00:29:21por lo tanto decide
00:29:23a don Juan
00:29:25ya no le queda más remedio
00:29:26en ese aspecto
00:29:27que decir
00:29:27antes de que se pueda
00:29:28o un régimen presidencialista
00:29:30que quién sabe
00:29:31si hubiese sido lo mejor
00:29:32en ese sentido
00:29:33o la posibilidad
00:29:35de que Franco
00:29:36entonces hubiera pensado
00:29:37en el objetivo
00:29:38de su primo
00:29:39Alfonsito
00:29:40Alfonso
00:29:40entonces
00:29:41ya es cuando decide
00:29:43bueno pues
00:29:44en fin
00:29:44no tengo más remedio
00:29:46que Juan Carlos
00:29:47vuelva a Madrid
00:29:48y que ya se establece
00:29:49de una forma definitiva
00:29:50en Zarzuela
00:29:51bueno
00:29:52año 67
00:29:54Juan Carlos
00:29:55ya tiene el camino
00:29:56al trono
00:29:57¿no?
00:29:58despejado
00:29:59siempre se habló
00:30:00algunos historiadores
00:30:02de la sierva
00:30:03y tal
00:30:03hablaban de
00:30:04que hubo un pacto
00:30:05dinástico
00:30:06entre don Juan
00:30:07y su hijo
00:30:09Juan Carlos
00:30:10pero en este libro
00:30:11se desmonta
00:30:13ese mito
00:30:15es un mito
00:30:16realmente
00:30:17jamás existió
00:30:17un pacto dinástico
00:30:18es más
00:30:19es que
00:30:20don Juan
00:30:21disputó
00:30:22a pesar de todo
00:30:23ya desde el año 66
00:30:25julio del 66
00:30:2769
00:30:27perdón
00:30:28cuando
00:30:29cuando
00:30:30Franco
00:30:30ya
00:30:31le designa
00:30:34sucesor
00:30:34pero desde el 66
00:30:3667
00:30:3769
00:30:38hasta
00:30:39noviembre del 75
00:30:41el 22 de noviembre del 75
00:30:43don Juan
00:30:43va a disputar
00:30:44la corona
00:30:45a su hijo
00:30:45luego
00:30:45no hay en absoluto
00:30:47pacto dinástico
00:30:48hubo una disputa
00:30:49y confrontación
00:30:50y don Juan
00:30:51intentó
00:30:52vía Trevijano
00:30:53contactos con
00:30:54Santiago Carrillo
00:30:55ya no eran solamente
00:30:55los socialistas
00:30:56etc
00:30:57no es que
00:30:57llama la atención
00:30:58lo de don Juan
00:30:59don Juan
00:31:00tocó a todos
00:31:01todos aquellos
00:31:02incluso a sus
00:31:03mayores enemigos políticos
00:31:05para que le apoyaran
00:31:06para que le hagan rey
00:31:08en el año 48
00:31:09estaba en conversaciones
00:31:11a través de Gil Robles
00:31:12el pacto
00:31:14de
00:31:14en el sur de Francia
00:31:17con
00:31:18con este
00:31:19con Indalecio Prieto
00:31:20con Indalecio Prieto
00:31:21o sea con los
00:31:23con los que derrocaron
00:31:24a su padre
00:31:24en el momento
00:31:26en que
00:31:26Franco
00:31:27se está entrevistando
00:31:28además con don Juan
00:31:29sin embargo
00:31:30Indalecio Prieto
00:31:33con Gil Robles
00:31:34está conspirando
00:31:35para llegar
00:31:35a un intento
00:31:36o un acuerdo
00:31:37en el año
00:31:3868
00:31:3969
00:31:40a partir
00:31:41no
00:31:41y 73
00:31:4274
00:31:43está en conversaciones
00:31:45a través
00:31:46vía Trevijano
00:31:47y con una conversación
00:31:48con conversaciones
00:31:49que tiene
00:31:50con Teodolfo Lagunero
00:31:51que es uno
00:31:51de los asesores
00:31:52principales
00:31:53de Santiago Carrillo
00:31:53del Partido Comunista
00:31:55al que le estaba financiando
00:31:56además
00:31:56pues para también
00:31:58buscarse el apoyo
00:31:59y a través de la Junta Democrática
00:32:00es decir
00:32:01no existe
00:32:02en modo alguno
00:32:03no hay ningún dato
00:32:04de que hubiera
00:32:05un acuerdo
00:32:06entre don Juan
00:32:08y Juan Carlos
00:32:09cuando él fue
00:32:10desde luego
00:32:10quien tenía
00:32:11la línea
00:32:11de ser
00:32:12por parte de Franco
00:32:14el designado
00:32:15sucesor
00:32:15por tanto
00:32:16se puede decir
00:32:17Juan Carlos
00:32:18viendo esta disputa
00:32:20viendo que había
00:32:20viendo ya que
00:32:21estaban
00:32:22sumamente enfrentados
00:32:25por
00:32:26por hacerse
00:32:27con el trono
00:32:27de la corona española
00:32:29se puede hablar
00:32:30de engaño
00:32:31o sea
00:32:32engaña Juan Carlos
00:32:33a su hijo
00:32:34o
00:32:35perdón
00:32:36engaña Juan Carlos
00:32:37a su padre
00:32:37le traiciona
00:32:38o finalmente
00:32:40prevalece
00:32:40ante una situación
00:32:42en la que bueno
00:32:42era él
00:32:43o su padre
00:32:44hay uno
00:32:47o dos momentos
00:32:48en el que
00:32:49Juan Carlos
00:32:50le va a decir
00:32:50a su padre
00:32:51en una de ellas
00:32:51acompañado
00:32:52con el que era
00:32:53secretario entonces
00:32:54del Zarzuela
00:32:55secretario suyo
00:32:56con el general
00:32:57Alfonso Armada
00:32:58donde dice
00:32:59papá
00:33:00es muy posible
00:33:01que Franco
00:33:01me designe a mí
00:33:03don Juan no creyó
00:33:04nunca que Franco
00:33:05designaría en vida
00:33:06tenía demasiados
00:33:07consejos
00:33:09por parte de Arailza
00:33:11y de otros
00:33:12es decir
00:33:12Franco no va a designar
00:33:13en vida
00:33:13por lo tanto
00:33:14va a dejar la vía abierta
00:33:15para que sea el ejército
00:33:17quien a don Juan
00:33:18pensaba que iba a contar
00:33:20con el apoyo del ejército
00:33:21para que le instalara
00:33:22en el palacio
00:33:23esos apoyos
00:33:24no los tuvo nunca
00:33:24en absoluto
00:33:25se lo deja bien claro
00:33:27en el mes de diciembre
00:33:30de 1975
00:33:32cuando el general
00:33:33Díez Alegría
00:33:34que era partidario
00:33:35de don Juan
00:33:35viaja a París
00:33:36cuando está
00:33:37tentado de emitir
00:33:39un tercer manifiesto
00:33:40que iba contra Franco
00:33:41pero sobre todo
00:33:42contra su hijo
00:33:43le dice
00:33:43señor
00:33:44el ejército
00:33:45nos apoya
00:33:46apoya a vuestro hijo
00:33:47bueno
00:33:47pero no
00:33:48se puede
00:33:50naturalmente
00:33:51que con todo eso
00:33:52afirmar
00:33:53que Juan Carlos
00:33:55también traiciona a su padre
00:33:57porque lo que hace
00:33:58es disputar la corona
00:33:59es decir
00:33:59él no piensa
00:34:01hay unas declaraciones
00:34:02que son falsas
00:34:03son apócrifas
00:34:04aquellas
00:34:05que se repitieron
00:34:05en dos ocasiones
00:34:07por parte
00:34:09de una periodista
00:34:09François Laot
00:34:11en el que dice
00:34:12jamás jamás
00:34:12aceptaré la corona
00:34:13de España
00:34:14siempre que no sea
00:34:15mi padre el primero
00:34:16y fin
00:34:17que yo la pueda recibir
00:34:18de él
00:34:18esas declaraciones
00:34:19son falsas
00:34:20nunca existieron
00:34:21se repiten
00:34:22en dos ocasiones
00:34:23en distintas épocas
00:34:24en distintos tiempos
00:34:25pero no cabe duda
00:34:26que Juan Carlos
00:34:27traicionó a su padre
00:34:29y de ahí
00:34:30el sentimiento
00:34:31que pudo tener
00:34:31con su fallecimiento
00:34:32en 1993
00:34:34cuando le lloró
00:34:36a lágrima viva
00:34:38exacto
00:34:39bueno
00:34:40el tutelaje político
00:34:43de Estados Unidos
00:34:44ya en la agonía
00:34:47del franquismo
00:34:48y luego
00:34:49con la transición
00:34:51ese tutelaje
00:34:55Estados Unidos
00:34:58Franco
00:34:59consideraba
00:35:00Estados Unidos
00:35:01su mayor aliado
00:35:02ya a partir
00:35:03del medio
00:35:03de los años 50
00:35:05cuando los Estados Unidos
00:35:06reconocen
00:35:08el régimen
00:35:10y empiezan a tener
00:35:11excelentes relaciones
00:35:12pero ese tutelaje político
00:35:14¿qué efectos
00:35:15va a tener
00:35:15en la figura
00:35:17de Juan Carlos
00:35:18y de dónde
00:35:19saca Juan Carlos
00:35:20ese apasionado
00:35:22afán
00:35:23por instalar
00:35:24un sistema
00:35:24de partidos
00:35:25liberal en España?
00:35:27Hay una incógnita
00:35:29no sabemos
00:35:30hasta qué punto
00:35:31le pudieron
00:35:32indicar
00:35:35en Estados Unidos
00:35:36la administración
00:35:38Nixon
00:35:38después el vicepresidente
00:35:40cuando fue sucesor
00:35:41de Nixon
00:35:41por el Watergate
00:35:42Ford
00:35:43y la figura
00:35:44de Kissinger
00:35:44sí le escribieron
00:35:46un guión
00:35:46pero en ese aspecto
00:35:48nosotros
00:35:49lo negamos
00:35:50pensamos que no
00:35:51que eso forma parte
00:35:52de la idea
00:35:52que tenía Juan Carlos
00:35:53porque él recibía
00:35:54también
00:35:55él era
00:35:56sumamente
00:35:57perceptible
00:35:58y por lo tanto
00:35:59influenciable
00:36:00en todos los sentidos
00:36:01y tenía conversaciones
00:36:02con muchas personas
00:36:03lo que ocurre
00:36:04es que desde el momento
00:36:06perdón Jesús
00:36:07él ya a mediados
00:36:08de los 60
00:36:09cuando
00:36:09tiene la
00:36:11la escena
00:36:12esta con
00:36:12Garry Walker
00:36:14y otros
00:36:14él ya
00:36:15está defendiendo
00:36:16esas ideas
00:36:17abiertamente
00:36:17que no era
00:36:18lo que le decía
00:36:18Franco
00:36:19por eso mismo
00:36:20decimos
00:36:21y aseguramos
00:36:22que no
00:36:23hay un guión
00:36:25escrito
00:36:25por la administración
00:36:27norteamericana
00:36:27de cómo tenía
00:36:28que ser
00:36:29el tránsito
00:36:30del régimen
00:36:30autoritario
00:36:31a un sistema
00:36:32democrático
00:36:32naturalmente
00:36:33que Estados Unidos
00:36:34está pensando
00:36:35en establecimiento
00:36:36de un sistema
00:36:37democrático
00:36:39pero
00:36:39cómo se va a revestir
00:36:41cómo se va a vestir
00:36:42eso
00:36:42en modo alguno
00:36:44lo imponen
00:36:45bajo ningún aspecto
00:36:47sin duda alguna
00:36:49desde
00:36:49el julio
00:36:50de 1969
00:36:52la administración
00:36:53norteamericana
00:36:54con Nixon
00:36:55y como consejero
00:36:56de seguridad
00:36:57nacional
00:36:57de Kissinger
00:36:58van a tutelar
00:36:59de una forma
00:37:00activa
00:37:00y decidida
00:37:01a Juan Carlos
00:37:02¿por qué?
00:37:03porque cuando lo tratan
00:37:04y lo conocen
00:37:05sobre todo
00:37:06que era un zorro
00:37:07muy astuto
00:37:07y muy cínico
00:37:08también
00:37:09en muchas ocasiones
00:37:10Kissinger
00:37:11observa
00:37:12que es un hombre
00:37:13con una escasa preparación
00:37:15y falta de solidez
00:37:16que hablaba
00:37:17muy
00:37:17de forma
00:37:19dicharachera
00:37:20y sin pensar las cosas
00:37:21sin reflexionarlas
00:37:22y por eso le dicen
00:37:23este hombre
00:37:24es una persona
00:37:25que tiene
00:37:26buena intención
00:37:27un chico
00:37:28con buenas intenciones
00:37:30pero no sabrás
00:37:31mantener
00:37:31sólido
00:37:32el fuerte
00:37:32esa expresión
00:37:33sólido
00:37:34el fuerte
00:37:34es algo
00:37:34que va a mantener
00:37:35Kissinger
00:37:36Nixon
00:37:37y después Ford
00:37:38sobre todo
00:37:39en la idea
00:37:39de Kissinger
00:37:40de que no quería
00:37:41que él temía
00:37:42que se pudiera dar
00:37:43con Juan Carlos
00:37:44si no había
00:37:45una gran fortaleza
00:37:46en la jefatura
00:37:47del Estado
00:37:47después de Franco
00:37:48que hubiera
00:37:49un periodo
00:37:50de anarquía
00:37:51al igual
00:37:51que ocurrió
00:37:52en Portugal
00:37:53con los claveles
00:37:55en abril
00:37:55de 1974
00:37:57de ahí
00:37:58esa tutela
00:37:59es muy activa
00:38:00es permanente
00:38:01por lo menos
00:38:02hasta que Kissinger
00:38:03dejó de ser
00:38:04secretario de Estado
00:38:06bueno
00:38:07otra
00:38:08no me quiero desviar
00:38:09pero es interesante
00:38:11que
00:38:11la información
00:38:12que recogéis
00:38:13en documentos
00:38:14acaba también
00:38:16con otro
00:38:16no sé si
00:38:17con un mito
00:38:18o hipótesis
00:38:21de que la CIA
00:38:22estuvo detrás
00:38:23del asesinato
00:38:24de Carrero Blanco
00:38:25nosotros tenemos
00:38:27suficientes razones
00:38:28para decir
00:38:29pese a toda la propaganda
00:38:31todo lo que se ha escrito
00:38:32todo lo que se ha dicho
00:38:33todo ese mito
00:38:34de que
00:38:35la CIA
00:38:36estuvo detrás
00:38:36por lo tanto
00:38:37la administración
00:38:38norteamericana
00:38:39en el asesinato
00:38:40el 20 de diciembre
00:38:41de 1973
00:38:43del almirante Carrero Blanco
00:38:44nosotros mantenemos
00:38:46que no
00:38:46que es un asesinato
00:38:47doméstico
00:38:48que es un magnicidio
00:38:49que obedece
00:38:49a un propósito interno
00:38:51de políticas
00:38:53que podían tener
00:38:54un propósito
00:38:55de que Carrero
00:38:56no fuese
00:38:57un hándicap
00:38:58una vez que Franco
00:38:59desapareciera
00:39:00ya era el presidente
00:39:01del gobierno
00:39:02y por lo tanto
00:39:03quien tenía que articular
00:39:04el cambio político
00:39:06las reformas políticas
00:39:07después de Franco
00:39:09con Juan Carlos
00:39:10¿y por qué?
00:39:11porque es que
00:39:11no hay absolutamente
00:39:13ningún dato
00:39:14de todos los documentos
00:39:15desclasificados
00:39:16de los informes
00:39:17de la CIA
00:39:17de las declaraciones
00:39:19de Nixon
00:39:19de Kissinger
00:39:20y demás
00:39:21a Kissinger
00:39:21le encantaba a Carrero
00:39:22le gustaba a Carrero
00:39:24lo mismo
00:39:24que les encantaba
00:39:25yo pensé
00:39:25que estaban enfadados
00:39:26por el tema
00:39:27de las bases
00:39:27no
00:39:28eso forma parte
00:39:29de las disputas lógicas
00:39:31es lo que mantienen
00:39:32también
00:39:33los técnicos militares
00:39:34porque justo en los 70
00:39:35yo creo que es cuando
00:39:36el régimen dice
00:39:39bueno
00:39:40ya el tema
00:39:40de las bases
00:39:41no
00:39:41lo ponen ya
00:39:43en discusión
00:39:43pero eso era
00:39:44un tiralla floja
00:39:45porque España
00:39:46lo que quería tener
00:39:47claro
00:39:47es que
00:39:47los norteamericanos
00:39:49eran muy hábiles
00:39:50desde el año 53
00:39:51que se establecen
00:39:52los pactos
00:39:52y que eran
00:39:54progresivamente
00:39:55cada cinco años
00:39:56después hay un periodo
00:39:57de carencia
00:39:58en fin
00:39:58después
00:39:59tenemos en el año 73
00:40:00se pasa al año 70
00:40:03al 73
00:40:04y España está jugando
00:40:06su baza
00:40:06y a través de los técnicos
00:40:07militares
00:40:08incluso en el 73
00:40:09Carrero le presenta
00:40:11un documento
00:40:12absolutamente inventado
00:40:14ficticio
00:40:14elaborado por el general
00:40:16Guillermo Belar de Pinacho
00:40:17que había hecho
00:40:18la investigación
00:40:18anterior
00:40:19para obtener
00:40:20la bomba atómica
00:40:21en España
00:40:22y que dice
00:40:23que España
00:40:23está trabajando
00:40:24para obtener
00:40:24la bomba atómica
00:40:25bueno
00:40:25es absolutamente
00:40:27absurdo
00:40:28que un país
00:40:29que naturalmente
00:40:30le ponía
00:40:31vamos
00:40:31le ponía
00:40:33de los pelos
00:40:33a la administración
00:40:35americana
00:40:36que una nación
00:40:37fuera a tener
00:40:38la bomba atómica
00:40:39porque eso
00:40:40se negaban
00:40:40completamente
00:40:41entonces
00:40:42no le va a decir
00:40:43oiga
00:40:43estamos investigando
00:40:44la bomba atómica
00:40:45fíjese
00:40:46este documento
00:40:47nosotros estamos
00:40:48de queba
00:40:48lo de la bomba atómica
00:40:49franco
00:40:50es quien decide
00:40:51que se suspenda
00:40:52el conseguir
00:40:53el arma nuclear
00:40:54en el año 67
00:40:56cuando España
00:40:57la hubiera tenido
00:40:58en el año 72
00:40:59todo eso es ficción
00:41:01todo eso es un juego
00:41:03de tira y afloja
00:41:04para obtener
00:41:04las mejores ventajas
00:41:06en la negociación
00:41:07o sea
00:41:07no hay absolutamente
00:41:09ninguna cuestión
00:41:11de dureza
00:41:12para que se llegue
00:41:14a determinar
00:41:15este hombre
00:41:15nos está torpedeando
00:41:16en esto
00:41:17es mejor eliminarlo
00:41:18y anularlo
00:41:19se especuló mucho
00:41:20porque cuando sucedió
00:41:22el día antes
00:41:23Kissinger había estado
00:41:24aquí en España
00:41:25claro
00:41:25pero eso es otra
00:41:26de las cosas
00:41:27y después
00:41:28quien le facilitó
00:41:29la información
00:41:30tan detallada
00:41:31de todos los movimientos
00:41:32que había
00:41:33que hacía
00:41:34en ese momento
00:41:35Carrero Blanco
00:41:37la X
00:41:41de ese personaje
00:41:42gris
00:41:42que vosotros
00:41:43describís también
00:41:44en el libro
00:41:45sí
00:41:45en una reunión
00:41:46en la cafetería
00:41:47entonces
00:41:48en la cafetería
00:41:48del Hotel Mindanao
00:41:49cuando ETA
00:41:51que es quien ejecuta
00:41:53el acto
00:41:53con el apoyo
00:41:54de miembros
00:41:54que eran
00:41:55pertenecían
00:41:56aunque diga
00:41:57que se habían
00:41:57se dice
00:41:58que se habían
00:41:58desgajado
00:41:59de la disciplina
00:42:00del Partido Comunista
00:42:01pero con miembros
00:42:02del Partido Comunista
00:42:04son quienes
00:42:04van a llevar a cabo
00:42:05primero la intención
00:42:07era secuestrar
00:42:08a Carrero
00:42:08a cambio
00:42:09de que soltaran
00:42:11a varios setarras
00:42:13que estaban
00:42:13presos
00:42:14y después
00:42:15pasan con la idea
00:42:16de matarlo
00:42:18el magnicidio
00:42:18eso es
00:42:20cuando le entregan
00:42:21una documentación
00:42:22de dándole
00:42:23todos los pasos
00:42:24pormenorizados
00:42:25que hacía
00:42:26de una forma rutinaria
00:42:27Carrero Blanco
00:42:29desde que salía
00:42:29de su casa
00:42:30se iba a la iglesia
00:42:31de los jesuitas
00:42:32o iba a misa
00:42:33regresaba
00:42:33en el mismo recorrido
00:42:35a su casa
00:42:36para ir después
00:42:37a presidencia
00:42:37el coche
00:42:38la escuelta
00:42:39que llevaba
00:42:39el coche
00:42:39que no era blindado
00:42:40en fin
00:42:41bueno
00:42:41todas estas cosas
00:42:42¿quién facilita
00:42:44esos datos
00:42:45pormenorizados
00:42:46al comando
00:42:48de Tarra
00:42:48que lo va a asesinar
00:42:49después?
00:42:51¿por qué
00:42:51se dice
00:42:52bueno
00:42:52tuvo que ser
00:42:53alguien de la CIA
00:42:54el CESET
00:42:55¿por qué?
00:42:56pudo ser
00:42:56un agente
00:42:57del CESET
00:42:58pudo ser
00:42:58un agente
00:42:59de la Guardia Civil
00:42:59pudo ser
00:43:00un político
00:43:01que conocía
00:43:02muy bien
00:43:02todos los pasos
00:43:04de Carrero
00:43:05pudo ser
00:43:05alguien
00:43:06que se va a adelantar
00:43:07pensando
00:43:07o el grupo
00:43:08que pensa
00:43:09Carrero
00:43:10va a ser
00:43:11un impedimento
00:43:12para ese proceso
00:43:13de reformas
00:43:14después de Franco
00:43:16es decir
00:43:17hay solamente
00:43:18un dato
00:43:19fidedigno
00:43:21que te dice
00:43:22que desde luego
00:43:23el atentado
00:43:25el magnicidio
00:43:25de Carrero
00:43:26es doméstico
00:43:27y no tiene nada
00:43:28que ver
00:43:28con la CIA
00:43:29que es el testimonio
00:43:31y esto es público
00:43:31el testimonio
00:43:32que el comandante
00:43:33José Luis Cortina
00:43:34en las sesiones
00:43:35del juicio de campamento
00:43:37José Luis Cortina
00:43:38era uno de los hombres
00:43:39procedía del CESET
00:43:40del alto estado mayor
00:43:41había estado
00:43:42bueno
00:43:43es el hombre
00:43:45que va a ser
00:43:46el muñidor
00:43:47de toda la operación
00:43:48del golpe de estado
00:43:49del 23 de febrero
00:43:50y cuando le está interrogando
00:43:52el fiscal general
00:43:53el fiscal
00:43:54Claver Torrente
00:43:56en la sesión
00:43:57del juicio de campamento
00:43:58que le está acorralando
00:44:01acorralando
00:44:01y cercando
00:44:02hay una interrupción
00:44:04para el mediodía
00:44:06y durante el almuerzo
00:44:07hace una llamada
00:44:09no se sabe a quién
00:44:10pero que la escucha
00:44:12porque tenía la obligación
00:44:13cualquiera de los procesados
00:44:15tenía que ir acompañado
00:44:17para cualquier tipo
00:44:18de estas cosas
00:44:19de llamadas
00:44:20o de contactos
00:44:21y escucha perfectamente
00:44:23que el fiscal
00:44:24deje de atosigarme
00:44:26que el fiscal
00:44:27deje de cercarme
00:44:28porque no me quedara
00:44:29más remedio
00:44:30que contar
00:44:30lo de Carrero Blanco
00:44:32lo del asesinato
00:44:33de Carrero Blanco
00:44:33¿qué tiene que ver
00:44:36una cuestión internacional
00:44:37la CIA
00:44:38por estos y tal
00:44:39cuando amenaza
00:44:40con que va a contar
00:44:41lo de Carrero Blanco
00:44:41una persona
00:44:42que procedía
00:44:43del alto estado mayor
00:44:45de la inteligencia
00:44:46y que estaba
00:44:47como el miembro principal
00:44:49de los grupos operativos
00:44:50del servicio de inteligencia
00:44:51en el 23 de febrero
00:44:53evidentemente
00:44:54eso quiere decir
00:44:55que dentro
00:44:56de los agujeros negros
00:44:57que hay
00:44:58en la transición política
00:44:59en España
00:45:00del 23 de febrero
00:45:01del asesinato de Carrero
00:45:0323 de febrero
00:45:04y del 11M
00:45:05tenemos
00:45:06una misma
00:45:07un mismo origen
00:45:08para pensar
00:45:09que son operaciones
00:45:11que surgen
00:45:11dentro del sistema
00:45:12político de España
00:45:13interno
00:45:14y no fuera
00:45:15Jesús
00:45:17ahí en el libro
00:45:18ya llegamos
00:45:19a la etapa
00:45:20de la transición
00:45:21muere Franco
00:45:22la sociedad española
00:45:23no quiere aventuras
00:45:24de violencia
00:45:25ni cambios traumáticos
00:45:26es muy interesante
00:45:28en España
00:45:29se instaura
00:45:30una monarquía
00:45:32solo por la firma
00:45:36y determinación
00:45:37de Franco
00:45:37no porque aquí
00:45:38hubiera monárquicos
00:45:39olas de monárquicos
00:45:43pidiéndolo a gritos
00:45:45es una cosa
00:45:46que se hace
00:45:47muy desde arriba
00:45:48con la indiferencia
00:45:51de la sociedad española
00:45:53prácticamente
00:45:53es así de cierto
00:45:55porque hay
00:45:56todos los estudios
00:45:57que se hacen
00:45:58a través de FOESA
00:46:00y a través
00:46:01de otros
00:46:01de otros
00:46:02medidores
00:46:03de opinión
00:46:04establecen perfectamente
00:46:06que desde luego
00:46:06no había
00:46:07sentimiento monárquico
00:46:08en España
00:46:08alguno
00:46:10es más
00:46:10es que Franco
00:46:11eso lo sabía
00:46:11Franco lo que está
00:46:13instando es a ver
00:46:14si a través
00:46:15de que él
00:46:16es quien lo está
00:46:17instando
00:46:18y de que él
00:46:19lo está pidiendo
00:46:20a las cortes
00:46:21y lo está pidiendo
00:46:22a los círculos políticos
00:46:23que haya una sensación
00:46:25positiva
00:46:26de recibir
00:46:27al sucesor
00:46:29con una cabeza
00:46:29coronada
00:46:30la instauración
00:46:31de la monarquía
00:46:32y la figura
00:46:33de Juan Carlos
00:46:33es absolutamente cierto
00:46:36el propio Franco
00:46:36lo reconoce
00:46:38el propio Franco
00:46:38se lo dice
00:46:39en un momento determinado
00:46:40cuando hay un sentimiento
00:46:42activamente republicano
00:46:44o presidencialista
00:46:45por parte de la sociedad
00:46:46y de los amplios
00:46:47círculos políticos
00:46:48en España
00:46:49que le dice
00:46:50a Juan Antonio Girón
00:46:52dice
00:46:52Girón
00:46:54la monarquía
00:46:55es una antigüaya
00:46:57pero
00:46:58¿por qué la
00:46:59vamos a establecer?
00:47:01porque
00:47:02en la bocamanga
00:47:03del
00:47:04del
00:47:05del
00:47:05sucesor
00:47:06en la bocamanga
00:47:07del monarca
00:47:08siempre habrá
00:47:09una estrella más
00:47:10que la de cualquier general
00:47:11y por lo tanto
00:47:12será un elemento
00:47:13siempre para el orden
00:47:15la moderación
00:47:16y el mantenimiento
00:47:17preservando siempre
00:47:18de una continuidad
00:47:20tranquila
00:47:20es lo único
00:47:22que quería
00:47:23Franco
00:47:23las experiencias
00:47:24republicanas
00:47:25habían sido
00:47:26negativas
00:47:26y nefastas
00:47:27para España
00:47:27y de ahí
00:47:28esa razón
00:47:29de ir a una monarquía
00:47:31Jesús
00:47:32llegamos a un punto
00:47:33crucial del libro
00:47:34y es que
00:47:35voy a leer
00:47:37esta frase
00:47:39que se dice
00:47:40que en el 76
00:47:41Juan Carlos
00:47:41iniciaba un camino
00:47:42improvisado
00:47:43y frívolo
00:47:44que llevaría a España
00:47:45a un sistema
00:47:45político
00:47:46ex novo
00:47:47con el control
00:47:48de los partidos
00:47:49políticos
00:47:49y que eso
00:47:50lleva a España
00:47:50a un estado fallido
00:47:52a un estado fallido
00:47:53dicen
00:47:53los autores
00:47:55¿era esto
00:47:58a lo que se refería
00:47:59Franco
00:48:00cuando decía
00:48:00que todo estaba
00:48:01atado y bien atado?
00:48:03naturalmente que no
00:48:04Franco
00:48:05piensa
00:48:05que pese a las reformas
00:48:07que van a ser necesarias
00:48:08introducir
00:48:09una vez que él desaparezca
00:48:10y así se lo dice
00:48:12a Juan Carlos
00:48:13Alteza
00:48:14reinaréis
00:48:15de una forma diferente
00:48:16a como yo he tenido
00:48:17que gobernar
00:48:18además en diferentes
00:48:19periodos y etapas
00:48:20del régimen franquista
00:48:21pero Franco
00:48:22pensaba que se iba
00:48:23a mantener
00:48:24la estructura principal
00:48:25del régimen
00:48:26y que no se iba
00:48:27a dar un salto
00:48:27en el vacío
00:48:28es decir
00:48:28destruir
00:48:30toda la estructura
00:48:31de los cimientos
00:48:33del régimen
00:48:34las leyes fundamentales
00:48:35y dar un salto
00:48:36en el vacío
00:48:37hacia algo
00:48:38totalmente desconocido
00:48:39eso fue la transición
00:48:40e improvisado
00:48:41la transición
00:48:43como nos lo ha reflejado
00:48:45en muchas ocasiones
00:48:46Sabino Fernández Campo
00:48:48él dice
00:48:48que salió bien
00:48:49bueno
00:48:50salió
00:48:50moderadamente bien
00:48:51en esos momentos
00:48:52pese a que fue
00:48:54algo frívolo
00:48:54superficial
00:48:55e improvisado
00:48:56esto es
00:48:57el tándem
00:48:58que lo lleva a cabo
00:48:59tanto Juan Carlos
00:49:00como aquello
00:49:01que se le definió
00:49:01el motor del cambio
00:49:02como otra persona
00:49:04ignorante
00:49:05y desconocedora
00:49:06de la historia
00:49:07y de la gobernación
00:49:08del gobierno
00:49:09como fue el presidente
00:49:10Suárez
00:49:11dice en sus memorias
00:49:14Juan Carlos
00:49:15que la democracia
00:49:16la trajo él
00:49:16bueno
00:49:17él
00:49:18la democracia
00:49:19podía estar
00:49:20ya dentro
00:49:21de la sociedad española
00:49:22en los años 60
00:49:23lo mismo que la reconciliación
00:49:25el sistema
00:49:26de libertad
00:49:27y de democracia
00:49:28Juan Carlos
00:49:29lo que trae
00:49:30es un sistema
00:49:30político
00:49:31pluripartidista
00:49:33que va a dar
00:49:34en un estado
00:49:34de partidos
00:49:35y que va a desarrollar
00:49:36un sistema
00:49:37absolutamente corrupto
00:49:39y corrompido
00:49:40y en la evolución
00:49:41de ese propio sistema
00:49:42lo estamos viviendo
00:49:43después de 50 años
00:49:45de ahí
00:49:46el punto de inflexión
00:49:47que el propio Juan Carlos
00:49:48aceptó
00:49:49y se puso
00:49:50a la cabeza
00:49:51del mismo
00:49:51en el 23 de febrero
00:49:53porque había que detener
00:49:54ese proceso
00:49:55porque ese proceso
00:49:56era fallido
00:49:57para seguir
00:49:59con ese sistema
00:50:00político
00:50:01que era una locura
00:50:03en todos los aspectos
00:50:03lo que dijo
00:50:04Tarradellas
00:50:04cuando vino
00:50:05esto va a suponer
00:50:06el suicidio
00:50:07de España
00:50:07por lo tanto
00:50:08esa democracia
00:50:09es una falsa democracia
00:50:11en la que
00:50:12Tocqueville
00:50:12dijo
00:50:13hace 200 años
00:50:15estudiando
00:50:16la democracia
00:50:17en América
00:50:17que un sistema
00:50:18de partidos
00:50:20de mayoría
00:50:21de partidos
00:50:22y este sistema
00:50:23democrático
00:50:23en sí
00:50:24no quiere decir
00:50:25que sea el de libertades
00:50:26sino que puede ser
00:50:27el de la tiranía
00:50:28democrática
00:50:29que es en definitiva
00:50:30la peor de todas
00:50:31¿y cómo llegamos
00:50:41al 23F?
00:50:42es decir
00:50:42el 23F
00:50:43es una especie
00:50:44de reseteo
00:50:46de ese
00:50:47nuevo sistema
00:50:49de ese nuevo sistema
00:50:50político
00:50:50ex novo
00:50:51que empieza a dar
00:50:52fallos
00:50:53garrafales
00:50:55en los primeros años
00:50:56de su andadura
00:50:57hay que recordar
00:50:58que
00:50:58después de la amnistía
00:51:02los terroristas
00:51:03vuelven a asesinar
00:51:04a Mansalva
00:51:06en España
00:51:06mueren
00:51:07personas
00:51:07todos los días
00:51:08en 1980
00:51:09es un año
00:51:10terrorífico
00:51:11es el peor año
00:51:11de los asesinatos
00:51:12de ETA
00:51:13la economía
00:51:14va
00:51:15en caída libre
00:51:16y eso pone
00:51:18al presidente
00:51:20Suárez
00:51:20en el disparadero
00:51:22¿qué hace el sistema
00:51:24para resolverlo?
00:51:27por partes
00:51:27las sinergias
00:51:28entre Juan Carlos
00:51:30y Suárez
00:51:30duran
00:51:32justo
00:51:32hasta las elecciones
00:51:33las segundas elecciones
00:51:34del 3 de marzo
00:51:36de 1979
00:51:37a partir de ahí
00:51:38Juan Carlos
00:51:38dice
00:51:39ayudadme
00:51:39a liberarme
00:51:40de Suárez
00:51:40porque con él
00:51:42posiblemente
00:51:43también
00:51:43arrastre a la corona
00:51:44esto se lo estaban diciendo
00:51:46muchos que ya habían dejado
00:51:47el gobierno con Suárez
00:51:48como Alfonso Osorio
00:51:49y otros muchos más
00:51:51¿y de dónde venía
00:51:52esa percepción?
00:51:54porque a Suárez
00:51:54lo había elegido
00:51:55claro, claro
00:51:56y inicialmente
00:51:57además
00:51:57con entusiasmo
00:51:58cuando pensaba
00:52:00que un presidente joven
00:52:01al que le había también
00:52:02que era un embaucador
00:52:04era una persona
00:52:05seductor
00:52:06en los momentos cortos
00:52:08pero después
00:52:08demostró que fue
00:52:09un político
00:52:10absolutamente nefasto
00:52:11porque empezó
00:52:12a hacer una serie
00:52:13de concesiones
00:52:14como si esto
00:52:14fuese jauja
00:52:16pero muchas
00:52:17de esas concesiones
00:52:17también eran
00:52:18impulsadas
00:52:19por el propio
00:52:20Juan Carlos
00:52:20la legalización
00:52:21del Partido Comunista
00:52:22es algo
00:52:23de lo que
00:52:24en sus memorias
00:52:25Juan Carlos
00:52:25se jacta
00:52:27sin duda alguna
00:52:29la legalización
00:52:29del Partido Comunista
00:52:31es una obra
00:52:32absolutamente
00:52:33que pertenece
00:52:34a Juan Carlos
00:52:35porque establece
00:52:36un contacto
00:52:37con Santiago Carrillo
00:52:38primero
00:52:39a través
00:52:40del sobrino
00:52:41de Franco
00:52:42Nicolás Franco
00:52:43y Pascual de Povil
00:52:44en una entrevista
00:52:45con Carrillo
00:52:45en París
00:52:46hablamos del año 74
00:52:48después
00:52:49siendo ya rey
00:52:49en febrero
00:52:50marzo
00:52:51de 1976
00:52:54establece también
00:52:55una relación
00:52:56a través de Manolo
00:52:57Prado y Colón
00:52:58de Carvajal
00:52:59en Rumanía
00:53:00también
00:53:00para decirle
00:53:01que se va a legalizar
00:53:02al Partido Comunista
00:53:03y la tercera
00:53:04de Juan Carlos
00:53:05con Santiago Carrillo
00:53:06es la que hace
00:53:07por mediación
00:53:08de Adolfo Suárez
00:53:08en casa
00:53:09del presidente
00:53:12de Europa Press
00:53:13donde le dice
00:53:14el tiempo es nuestro
00:53:16vamos a legalizar
00:53:17el Partido Comunista
00:53:18pero decidimos el momento
00:53:20y llegan a un pacto
00:53:21con Santiago Carrillo
00:53:22y Santiago Carrillo
00:53:23lo acepta
00:53:24¿cuál es el momento
00:53:26en el que
00:53:27se empiezan
00:53:28las cosas
00:53:29por parte
00:53:30de los mismos
00:53:31que fueron
00:53:32preconizando
00:53:33esas reformas políticas
00:53:34que en realidad
00:53:35fueron ruptura
00:53:35que fueron
00:53:36el destruir
00:53:37el sistema político
00:53:38de Franco
00:53:39para hacer esos cambios
00:53:41en el vacío absoluto
00:53:43el primero que se da cuenta
00:53:44es Torcuato Fernández Miranda
00:53:45que es el creador
00:53:47y el gestor
00:53:47de la ley
00:53:49para la reforma política
00:53:50el de la ley
00:53:50a la ley
00:53:51es el que le entrega
00:53:52el eximente
00:53:53a Juan Carlos
00:53:54de que no le van a decir
00:53:55que es perjuro
00:53:56y que es un traidor
00:53:57que ha jurado
00:54:00en dos ocasiones
00:54:01públicas
00:54:02y solemnes
00:54:03el mantenimiento
00:54:04de los principios
00:54:05fundamentales
00:54:05del movimiento
00:54:06aparte de que lo decían
00:54:07muchos discursos
00:54:08también
00:54:08bueno
00:54:09a partir de ahí
00:54:10de las primeras elecciones
00:54:11del 77
00:54:12Torcuato Fernández Miranda
00:54:14se da cuenta
00:54:15pero ya
00:54:15se gana
00:54:16el absoluto
00:54:18desprecio
00:54:19por parte
00:54:20de Juan Carlos
00:54:20porque
00:54:21su simpatía
00:54:22está con
00:54:23Juan Carlos
00:54:24con Suárez
00:54:25y Torcuato pensaba
00:54:27que Suárez
00:54:27iba a ser una persona
00:54:28muy manipulable
00:54:29por parte suya
00:54:30y se equivocó
00:54:31también en este
00:54:31porque Suárez
00:54:32si era algo
00:54:32pese a su desconocimiento
00:54:34ignorancia
00:54:35era una persona
00:54:36muy ambiciosa
00:54:37a partir de ahí
00:54:39de las primeras elecciones
00:54:40del 77
00:54:41una serie de personas
00:54:43de ese sistema
00:54:44del reformismo
00:54:45es decir
00:54:46de la ruptura
00:54:47empiezan a ver
00:54:48que eso no va
00:54:49por ningún buen camino
00:54:50y empiezan a reunirse
00:54:52quienes están
00:54:53son políticos
00:54:54son personas
00:54:55de las instituciones
00:54:56son personas
00:54:57del mundo financiero
00:54:58son personas
00:54:58del mundo
00:54:59eclesiástico
00:55:00de la jerarquía
00:55:01eclesiástica
00:55:02y son personas
00:55:03del servicio
00:55:03de inteligencia
00:55:04del naciente
00:55:05servicio
00:55:06del CESI
00:55:07y empiezan
00:55:08en esas reuniones
00:55:09esto
00:55:10hay que modificarlo
00:55:11hay que cambiarlo
00:55:12lo que se ha hecho
00:55:13con las preautonomías
00:55:14el debate
00:55:15constitucional
00:55:16estableciendo
00:55:16el título octavo
00:55:17del régimen
00:55:19autonómico
00:55:20el definir España
00:55:21de nacionalidades
00:55:21esa hoja de ruta
00:55:22¿quién la había marcado?
00:55:25es una improvisación
00:55:26se va haciendo
00:55:27sobre la marcha
00:55:28con las peticiones
00:55:28que van haciendo
00:55:29los partidos políticos
00:55:31Torcuato Fernández Miranda
00:55:33en una conversación
00:55:34con Gonzalo Fernández
00:55:36de la Mora
00:55:36porque era la idea
00:55:37del rey
00:55:38le dice
00:55:39no te equivoques
00:55:40Gonzalo
00:55:41que el rey
00:55:42lo que quiere
00:55:43es que llegara
00:55:44a un acuerdo
00:55:45expreso
00:55:46con la izquierda
00:55:47también con el
00:55:49partido socialista
00:55:50y legalizaremos
00:55:51desde luego
00:55:52a los partidos
00:55:53nacionalistas
00:55:55nacionalistas
00:55:56eufemismo
00:55:56de separatistas
00:55:57este es el signo
00:55:59el destino
00:56:00que se va a trazar
00:56:01en el debate
00:56:02constitucional
00:56:03y en los primeros meses
00:56:04antes de que se llegue
00:56:05al debate
00:56:05constitucional
00:56:06esas son las preautonomías
00:56:08bueno también había
00:56:08ahí el tutelaje
00:56:10de Estados Unidos
00:56:11también era importante
00:56:12no estaban financiando
00:56:13pero eso
00:56:14no había pruebas
00:56:14de que la CIA
00:56:15estaba financiando
00:56:15el PSOE
00:56:16claro desde el año 70
00:56:18muy cierto
00:56:18pero también era la idea
00:56:20de que el PSOE
00:56:21iba a ser un partido
00:56:22socialdemócrata
00:56:23en una similitud
00:56:25con otros partidos
00:56:26socialdemócratas
00:56:28que no seguían
00:56:29anclados
00:56:29con el republicanismo
00:56:30exactivo
00:56:31del proceso revolucionario
00:56:32de la primavera
00:56:33del 36
00:56:34y de ahí es por lo que
00:56:35se crea
00:56:35un nuevo partido socialista
00:56:37ese nuevo partido socialista
00:56:38que se conjuga
00:56:40en ese cambio
00:56:41en los congresos
00:56:43de 1972
00:56:46y de 1974
00:56:48en Surennes
00:56:49que también
00:56:51de alguna forma
00:56:52propicia
00:56:53el servicio
00:56:53de inteligencia
00:56:54militar
00:56:55el SECED
00:56:56con esos cambios
00:56:57piensan que ese partido
00:56:58socialista
00:56:59va a ser completamente
00:57:00diferente
00:57:00la figura
00:57:01de Felipe González
00:57:03y de las personas
00:57:04que están
00:57:05en el clan sevillano
00:57:06con el vasco
00:57:08y con el madrileño
00:57:09y que eso va a ser
00:57:09completamente distinto
00:57:11bueno
00:57:11a partir de ese instante
00:57:14como digo
00:57:15entonces piensan
00:57:16que desde luego
00:57:16se tiene que rectificar
00:57:17el proceso
00:57:18que el proceso
00:57:19conduce
00:57:20al vacío
00:57:21y a un destino
00:57:23muy
00:57:24muy
00:57:24muy
00:57:24muy
00:57:25muy
00:57:25muy
00:57:25improbable
00:57:26de que sea positivo
00:57:27y bueno
00:57:28y eso lo confirma
00:57:29Terradellas
00:57:30cuando regresa a España
00:57:31que le dice
00:57:32ustedes han escogido
00:57:33se lo dice a Suárez
00:57:33y se lo dice el rey
00:57:35ustedes han escogido
00:57:36el peor camino
00:57:36el más errático
00:57:37de todos
00:57:38si se quería establecer
00:57:40un sistema democrático
00:57:41de partidos
00:57:41un sistema liberal
00:57:42se podía haber escogido
00:57:44de otras muchas formas
00:57:45que fuese necesario
00:57:46los tiempos
00:57:48acompasaban
00:57:49para que eso fuera así
00:57:50pero desde luego
00:57:51no tirando por la borda
00:57:52absolutamente todo
00:57:53Juan Carlos
00:57:54recibió
00:57:55un país unido
00:57:57una sociedad unida
00:57:58en paz
00:57:59y tranquila
00:58:01y lo que
00:58:02debe generar después
00:58:03es
00:58:04la deconstrucción
00:58:05la desunión
00:58:06la división
00:58:07Terradellas lo ve
00:58:08muy claro
00:58:09y por eso
00:58:10establece ese dictum
00:58:11decir España
00:58:12necesita un golpe
00:58:13de timón
00:58:14eso se dan cuenta
00:58:15el golpe de timón
00:58:17va a quedar
00:58:17como el dictum
00:58:18de que hay que llevar
00:58:19a cabo
00:58:20ese cambio
00:58:20esa rectificación
00:58:22del sistema
00:58:23es decir
00:58:24una rectificación
00:58:25del sistema
00:58:26dentro del sistema
00:58:27para conservar
00:58:28el mismo sistema
00:58:29luego
00:58:29el 23 de febrero
00:58:31que es lo que se va
00:58:32a consolidar
00:58:34en ese documento
00:58:35titulado
00:58:36operación de gol
00:58:37que redactan
00:58:38miembros del servicio
00:58:39de inteligencia
00:58:40del CSIT
00:58:41es para rectificar
00:58:42ese proceso
00:58:43inicial
00:58:44no va
00:58:45contra ninguna
00:58:46cuestión
00:58:47de
00:58:47vamos a establecer
00:58:49pero lo consigue
00:58:50Jesús
00:58:50ese golpe
00:58:51institucional
00:58:52así como se titula
00:58:54el capítulo
00:58:54del 23F aquí
00:58:55que es
00:58:56bueno
00:58:57absolutamente excepcional
00:58:59pero se consigue
00:59:01no
00:59:01porque al final
00:59:02cambiar
00:59:04no
00:59:04rectificar
00:59:05o sea
00:59:07le vino muy bien
00:59:08a Juan Carlos
00:59:09porque parecía
00:59:10que le hizo creer
00:59:11a los españoles
00:59:12que estaba salvando
00:59:12a la democracia
00:59:13cuando en realidad
00:59:13estaba deteniendo
00:59:14el golpe
00:59:15que él había
00:59:16promovido
00:59:17pero después
00:59:20la hoja de ruta
00:59:21sigue siendo la misma
00:59:22claro
00:59:23porque el que
00:59:24hace fracasar
00:59:26ese momento
00:59:28ese instante
00:59:29es Tejero
00:59:30Tejero es el que
00:59:32impide que entre
00:59:33el general Armada
00:59:34que iba con todas
00:59:35las bendiciones
00:59:35de los partidos políticos
00:59:37de Felipe González
00:59:38de Fraga
00:59:39de los miembros
00:59:40del gobierno
00:59:40de Adolfo Suárez
00:59:42o sea
00:59:43la rectificación
00:59:44era el gobierno Armada
00:59:45el gobierno de Alfonso Armada
00:59:46esa era la rectificación
00:59:48del sistema
00:59:49la rectificación
00:59:50del sistema
00:59:51en colaboración
00:59:53con las cabezas principales
00:59:54del propio arco parlamentario
00:59:56y quienes eran
00:59:56el partido socialista
00:59:58la reforma democrática
00:59:59alianza popular
01:00:00los miembros
01:00:02de varones
01:00:02de Suárez
01:00:03etcétera
01:00:04una vez que Suárez
01:00:05ya había sido apartado
01:00:06con su dimisión
01:00:07el 29 de enero
01:00:08de 1981
01:00:10bueno
01:00:10eso
01:00:11ese gobierno
01:00:12hubiera prescindido
01:00:14incluso
01:00:14era un gobierno
01:00:15excepcional
01:00:16con un gobierno
01:00:17de concentración
01:00:18nacional
01:00:18la primera vez
01:00:20en la historia
01:00:20desde el establecimiento
01:00:22del sistema
01:00:23digamos
01:00:24moderno
01:00:25en España
01:00:26democrático
01:00:27hubiera sido
01:00:28el primero
01:00:29en todos los aspectos
01:00:30y hubiese
01:00:31excepcional
01:00:32hubiese prescindido
01:00:33incluso hasta
01:00:34del propio parlamento
01:00:35¿con qué objetivo?
01:00:37reformar la constitución
01:00:38prescindir
01:00:40del artículo 8
01:00:41de la constitución
01:00:42modificar el título
01:00:43el artículo 2
01:00:44de las nacionalidades
01:00:45que ya
01:00:46Gonzalo Fernández de la Mora
01:00:48le había dicho
01:00:48también
01:00:49al rey
01:00:50y al propio
01:00:52Torcuato
01:00:52le había dicho
01:00:54lo que estáis estableciendo
01:00:55con esto
01:00:56es un estado
01:00:57plurinacional
01:00:58no es un estado
01:01:00desde luego
01:01:00que va a ser
01:01:01unido
01:01:02y eso
01:01:03el rey pensaba
01:01:04que eso no era así
01:01:06también se lo advierte
01:01:07López Rodó
01:01:07le dice
01:01:08no, no, no
01:01:08para eso está la corona
01:01:09que va a ser el artífice
01:01:11de que todo eso
01:01:11se mantenga unido
01:01:12a la vista está
01:01:14de lo que ha ocurrido
01:01:14en España
01:01:15si se pregunta
01:01:16qué ha pasado
01:01:17con la monarquía
01:01:19en España
01:01:19lo único que podemos decir
01:01:21es que se ha deconstruido
01:01:22la nación
01:01:23entonces cuando se pregunta
01:01:25también
01:01:25cómo se vertebra
01:01:26la nación
01:01:27si la corona
01:01:28puede vertebrar
01:01:29la nación
01:01:29tenemos que concluir
01:01:31que ni Juan Carlos
01:01:32hizo posible
01:01:33que se vertebrara
01:01:34la nación
01:01:34en una nación unida
01:01:36y desde luego
01:01:37Felipe VI
01:01:37su sucesor
01:01:38siguiendo las consignas
01:01:40políticas
01:01:41del gobierno
01:01:42de Pedro Sánchez
01:01:43y todos los pasos
01:01:45políticos que ha dado
01:01:46que son sectarios
01:01:47y de consignas
01:01:48como digo
01:01:48poniéndose la agenda
01:01:492030
01:01:50etcétera
01:01:51etcétera
01:01:51no podemos decir
01:01:52que está vertebrando
01:01:53la nación
01:01:53luego España
01:01:54está en una situación
01:01:55muy crítica
01:01:56con este sistema
01:01:58de partidos
01:01:58y sobre todo
01:01:59que se ha establecido
01:02:01instaurado
01:02:02verdaderamente
01:02:03el sistema corrupto
01:02:04y sistémico
01:02:05e institucional
01:02:06que ni los partidos
01:02:08políticos principales
01:02:09ni el partido socialista
01:02:10ni el partido popular
01:02:11quieren prescindir
01:02:13de ese sistema
01:02:14porque es el que les conviene
01:02:15para mantener
01:02:16sus privilegios
01:02:17por encima
01:02:18de la sociedad
01:02:18bueno
01:02:20estaríamos
01:02:21mucho más
01:02:22tiempo hablando
01:02:23con Jesús Palacios
01:02:24quizás podríamos
01:02:26haber abordado
01:02:26un poco más
01:02:27el tema
01:02:27del 23F
01:02:29teniendo aquí
01:02:29a uno de sus mayores
01:02:31expertos
01:02:31pero yo les invito
01:02:33también a que lean
01:02:34el libro
01:02:3423F
01:02:35El golpe
01:02:36del CECIT
01:02:37que es una obra
01:02:40fundamental
01:02:41para entender
01:02:42aquello
01:02:42y quizás
01:02:44más adelante
01:02:44en febrero
01:02:45podamos
01:02:45acercándose
01:02:47la fecha
01:02:47podamos tener
01:02:47una charla
01:02:48y desgranar
01:02:49aquel golpe
01:02:51institucional
01:02:52como se le llama
01:02:52aquí
01:02:53y ver
01:02:54cuál fue el papel
01:02:55de Juan Carlos
01:02:56y si los españoles
01:02:58fueron engañados
01:02:59o no
01:02:59una vez más
01:03:01Puedo terminar
01:03:02con dos cosas
01:03:03el golpe
01:03:04institucional
01:03:05fue posible
01:03:05por dos elementos
01:03:07primero
01:03:08por la figura
01:03:09de Juan Carlos
01:03:09sin esa frase
01:03:11de a mi dad
01:03:12me lo he hecho
01:03:12no hubiera habido
01:03:14jamás
01:03:14golpe
01:03:15de estado
01:03:16un golpe
01:03:16institucional
01:03:17y sin el concurso
01:03:18y desde luego
01:03:19el apoyo principal
01:03:21que presta
01:03:21el partido
01:03:22socialista
01:03:23haciendo del general
01:03:24armada
01:03:25su máximo
01:03:26valedor
01:03:27y representante
01:03:28y siendo
01:03:29en relaciones
01:03:29públicas
01:03:30el que iba
01:03:31hablando
01:03:31a todas
01:03:31las minorías
01:03:32políticas
01:03:33de que iba
01:03:33de que había
01:03:34que conformar
01:03:35ese gobierno
01:03:36de concentración
01:03:36nacional
01:03:37perseguido
01:03:37por un general
01:03:38no hubiera habido
01:03:39jamás
01:03:3923F
01:03:40luego sin esos elementos
01:03:42jamás hubiera
01:03:44existido
01:03:4423 de febrero
01:03:45pues lo vamos a dejar aquí
01:03:47muchísimas gracias
01:03:49Jesús
01:03:49por estar
01:03:50por haber venido
01:03:51a Ok Diario
01:03:51a hablar de
01:03:53este libro
01:03:53un libro
01:03:54como decía al principio
01:03:55para mi ya
01:03:56a partir de ahora
01:03:57insoslayable
01:03:58a la hora de analizar
01:03:59la figura
01:03:59de Juan Carlos I
01:04:01no se dejen llevar
01:04:02por la portada
01:04:03del libro
01:04:04la construcción
01:04:06de un rey
01:04:071938
01:04:071981
01:04:08muchas gracias
01:04:09ha sido un placer
01:04:10encantado
01:04:11load
01:04:1230
01:04:132
01:04:13años
01:04:1420
01:04:1420
01:04:1520
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