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00:00Bueno, y le voy a responder con lo que más le duele, y diga lo que diga, haga lo que haga,
00:08la depuración, institucionalización de la policía no tiene vuelta atrás, no vamos a retroceder ningún metro,
00:18se va a seguir haciendo porque es una necesidad, el pueblo paraguayo, el estado paraguayo,
00:26necesita una policía que no sea del presidente Peña, ni el ministro Riera, ni el senador Núñez,
00:35sino del estado paraguayo, y para eso tienen que llegar los mejores,
00:40y los mejores para mí no son solamente los mejores formados, sino sobre todo los que tienen valores
00:48y carácter para defender sus valores, porque son la única fuerza constitucional y legalmente armada
00:58y uniformada para mantener la convivencia ciudadana y el orden público.
01:02Son funcionarios que tienen a su cargo la responsabilidad de mantener la democracia,
01:15proteger a la persona y a sus bienes, mantener la libertad, que son valores eternos,
01:23y como si eso fuera poco, han hecho un juramento, dar la vida por nosotros si necesario fuere.
01:29Y mi trabajo es hacer que esta policía recupere la credibilidad y la cercanía ciudadana.
01:38Entonces es muy claro, vamos a castigar a los malos con todo el peso de la ley
01:43y vamos a premiar a aquellos cuya conducta objetivamente sea intachable.
01:52Por eso tenemos, Diego, dentro del mismo paquete, más de mil sumariados y más de 50 policías que van a ir de baja.
02:01Por eso están viendo, están viendo, que hay policías que meten presos a policías,
02:07que hay agentes que caen todos los días por cruzar la raya de la ley.
02:12Entonces, y en relación a las acusaciones, los abogados sabemos que el que alega tiene la carga de la prueba.
02:22Entonces, espero que tengan coraje, no para hablar por la radio y desde el Senado,
02:30que haga una denuncia formal, que firme un papel y lo vaya a destrozar en tribunales.
02:35Bueno, ministro, perdón que te tutee, ministro, siempre me va a ser más fácil así.
02:41Él denuncia que vos habrías cobrado 150 millones de guaraníes a 100 policías.
02:49Y bueno, ante esta situación, porque puede ser o un disparate o algo muy grave,
02:54pero también creo que por el cargo político amerita, más allá del tema del tribunal,
02:58una respuesta concreta a ese tema, ministro, si me bien permitir.
03:01Sí, claro, Diego, nos conocemos hace años y es cuestión de ir a la misma casa en la que vivo hace 30 años.
03:10Y por otro lado, no solamente me involucra a mí, ¿verdad?
03:15Acá está metiendo a profesionales poligrafistas que ni le conocen a Núñez.
03:21Y también está jugando con la honorabilidad de más de 100 comisarios.
03:25Porque si es que realmente es así, tiene que probarlo, ¿verdad?
03:33Y yo me pregunto sencillamente, ¿verdad?
03:37¿Por qué no dijo nada antes en las cinco promociones anteriores, verdad?
03:43Porque no te olvides que acá pasamos por el polígrafo desde la promoción 91,
03:47la 92, la 93, y ahora pasaban la 94 y la 95.
03:53Es decir, estamos hablando de más de 500 policías que pasaron por el polígrafo, comisarios.
04:02Y nunca hubo ni un solo problema, ¿verdad?
04:05¿Por qué ahora?
04:07Yo creo que estamos tocando intereses muy fuertes, probablemente de activos y retirados.
04:14Al principio era simpático una quijotada del ministro, del presidente o del comandante,
04:23pero ahora quizás se están dando cuenta que todo va en serio.
04:26Y si seguimos a este ritmo dentro de dos años,
04:30toda la cúpula policial, desde el comandante hasta el último comisario que te firme un papel,
04:36habrá pasado por el test de integridad.
04:40Y si tienen alguna duda, lean el decreto que reglamenta el uso
04:44y verán que no solamente se va a usar para los ascensos,
04:48sino también está habilitado para usar asuntos internos.
04:53Ahora tiene rango el comisario general.
04:55Entonces, ante la denuncia de cualquier ciudadano o ante un hecho grave,
05:02nosotros podemos, autorizados por el decreto,
05:07hacerle polígrafo a algún funcionario policial que esté acusado de un elemento grave.
05:13Esta facultad está otorgada al comandante, su comandante y al ministro.
05:18Entonces, esto no va a parar, Diego.
05:20Puede decir lo que quiera, puede zapatear, puede criticar,
05:23puede acusar, pero yo conozco el juego político.
05:28Entonces, hablar en el Senado para ganar titulares
05:31y el absurdo de sugerir que contrato a sicarios para perseguirle,
05:40hacerle responsable a lo que le sucede a su familia.
05:42Yo realmente creo que no está bien, pero algo le pasó a este señor
05:46que al principio nos apoyaba, nos felicitaba,
05:49que en la ley trabajó, que él pidió que se ponga este inciso, hay testigos.
05:56Y probablemente se molestó porque realmente quiso incorporar la ley
06:02que el que tenga deuda con la cooperativa no podía ascender.
06:07Y eso no solamente le dije yo que no, sino le dijo Rafael Filizola,
06:12le dijo Yolanda Paredes, le dijo Erlich Maidana,
06:16toda la comisión de legislación.
06:17Y ahí estalló y no se cayó más, y bueno,
06:22y ahora está alargando acusación a diestra y siniestra.
06:25Pero te digo, si yo digo Diego Marini es un ladrón,
06:29lo primero que tengo que hacer es probar.
06:32Y cada uno responde como quiere, yo le voy a responder como le duela.
06:36Se va a seguir haciendo, ni un paso atrás.
06:39Buen día, ministro. ¿Qué tal? ¿Cómo le va?
06:41Pablo Guerrero le saluda.
06:42Hola, Pablo. Gusto saludarte.
06:45Bien, bien. También le salpicó al comandante de la policía
06:48con unos posibles, me obligan a decir posibles
06:52desde el punto de vista legal, bienes que él tiene
06:55y que aparentemente no se condicen con sus ingresos.
06:59¿Usted sabía todo lo que tenía el comandante?
07:03Por ejemplo, una casa en Aregua, una casa quinta y otros bienes.
07:08¿Conocía usted eso?
07:10No, no con detalle y tengo entendido que él sí habló con los medios.
07:17Yo pensaba no hacerlo, porque estoy concentrado en qué es lo que voy a asumir acá,
07:22porque lo que acá se asuma yo tengo que ejecutar en los próximos seis meses.
07:27Pero en una oportunidad, en la visita de comandantes, de policía de toda la región,
07:34sí estuve en una casa. No recuerdo si era su casa.
07:37Yo creo que era su casa, ¿verdad? Pero no era la verdad, no era nada fastuoso, ¿verdad?
07:42Era una casa construida en pedazos, porque se notaba que la casa no formaba parte de un quincho,
07:51donde finalmente nos recibía todo para comer un asado, ¿verdad?
07:54Pero ahí a sostener que era una fastuosa residencia.
07:58Yo la verdad no creo, ¿verdad? Y cuando acá me explicó, cuando veníamos, porque está conmigo acá,
08:06que ese edificio que aparece en la foto no es suyo, era que su señora alquiló con otras dos personas
08:13para tener un pequeño local comercial.
08:15Pero todo lo demás, yo creo que los hombres públicos tenemos que ponernos a disposición, ¿verdad?
08:22Yo debo ser uno de los pocos senadores que cuando discutía un colega tuyo, ese aquí de Santa Gada,
08:29el tema de la transparencia, yo le mandé una nota al contralor y le dije que mi declaración le viene,
08:36que vea cualquiera, desde el último ciudadano paraguayo hasta ustedes,
08:42vos entras hoy y vas a encontrar una autorización mía para que revisen.
08:48Tiene que entender este señor de que la razón por la cual yo hago política es para honrar la lucha de papá.
08:54Para mí no me pasa por ese lado.
08:55Y Diego te puede explicar que nosotros tenemos un estudio jurídico hace 100 años
09:00y tenemos campo en Caraguatay hace 100 años.
09:04O sea, el problema del dinero, gracias a Dios, para mí nunca fue el sector político y el sector público
09:11un mecanismo para obtener dinero.
09:13Nunca le vendí un clavo al Estado.
09:15No tengo una multa de tránsito.
09:17O sea que lo que está diciendo no tiene el más mínimo asidero.
09:21Ministro, y esta declaración exige, no sé, si una charla, una presentación de documento
09:29que el comandante acerque a lo mejor elementos para, no sé si es mentira a Núñez,
09:36pero para darle tranquilidad también a todo el ministerio y en particular a vos
09:42como con la importancia que tiene el cargo de comandante.
09:45O sea, él debería acercar documentos, debería mostrarte papeles o no van a llegar a esa instancia.
09:53Y mira, yo somos todos grandes, Diego.
09:55Yo parto de la confianza y creo que tiene que estar evaluándolo en su familia y con sus abogados
10:04seguramente hasta dónde va a llegar él en su defensa, ¿verdad?
10:08A mí ya me dijeron de todo, mandarle a un escribano, demostrar, ¿no?
10:13Si uno tiene que demostrar su honestidad, la gente ya no cree que es honesto, ¿verdad?
10:18Por lo menos hablo por mí mismo, ¿verdad?
10:19Esto lo decía papá, ¿verdad?
10:21Entonces yo, mientras siga diciendo lo que quiera, ladrando a la luna,
10:27yo voy a seguir adelante con el proceso que el presidente de la República, entre paréntesis,
10:32está 100% de acuerdo conmigo, ¿verdad?
10:34Me lo dijo cuando estaba, antes de subir al avión, antes de venir a Brasilia,
10:40ni un paso atrás. Y yo le dije, comandante, el presidente, ni un paso atrás.
10:44Esto alguna vez se tenía que hacer y bueno, y se va a seguir haciendo mal que le pese
10:49a probablemente haya retirados o activos que consideren que esto es muy grave, ¿verdad?
10:57Pero para nosotros es clave. Yo por lo menos asumí con estas condiciones,
11:02el comandante asumió con estas condiciones y el presidente está decidido
11:06y entonces no hay vuelta atrás. Así de simple es.
11:09Y en mi caso particular, te digo, es demasiado simple.
11:13Ver la casa en la que vivo hace 30 años, todos los vecinos saben.
11:17Andar a preguntarle a Confipan, que venden la empanada más rica del barrio que está enfrente,
11:22con Alberto, que es un capo, que tiene un edificio, él va trabajando de las 4 de la mañana,
11:27tiene más plata que yo. O preguntarle a cualquiera.
11:32No hay muchas vueltas que dar, ¿verdad? Tengo un solo auto, todos mis tres hijos trabajan.
11:38Yo tengo la bendición de tener una familia que siempre me apoyó y gasté un montón de plata,
11:45pero en campaña, ¿verdad? Con gente que cree en nosotros, pero vivo de una manera normal
11:51y si quiere revisar mi cuenta va a encontrar un préstamo en un banco para comprarme una casa en Samberg,
11:56que es una deuda familiar de hace 17 años, ¿verdad? Porque toda esta política me preterió la familia,
12:03me perdí cumpleaños, casamiento, bautismo.
12:07Bueno, y ahora estoy pagando mi deuda familiar y nos vamos los fines de semana con mis nietos
12:12a una casa que estoy pagando con un préstamo.
12:14Ministro.
12:15Entonces, esto me resbala. Sinceramente, me importa ahorrar, ¿no?
12:21Ahora, Ministro, quiere decir que usted conversó entonces con el presidente Santiago Peña
12:25y él le dijo, o por lo menos, él le dio su respaldo a usted.
12:29Claro, cuando nosotros estábamos preparando el decreto reglamentario de la ley,
12:38el fin de semana, personalmente yo corregí el decreto, ellos revisaron el lunes,
12:45firmaron el decreto y si le da el decreto va a encontrar ratificado esto que nada se puede hacer
12:52prácticamente sin el Ministro del Interior y que se va a seguir utilizando sí o sí
12:58y que no hay ninguna posibilidad de retroceder en este proceso de depuración
13:03e institucionalización de la policía.
13:05Y el presidente está 100% de acuerdo en esto.
13:09Cueste lo que cueste, pase lo que pase.
13:11Yo llegué a decirle que si es que le creaba problemas a mi actitud,
13:15que entregue mi cabeza, ¿verdad?
13:17Es que es normal en los ministros del Interior y yo me vuelvo al Senado.
13:21No existe ninguna posibilidad, vamos a seguir adelante con el proceso.
13:24Así que esto es lo que yo le puedo decir a este señor que no entiendo lo que le pasó,
13:31¿verdad?
13:31Porque busquen grabaciones y verán que lo único que hacía era felicitar
13:35que habíamos conseguido 500 patrulleras, que 8.000 chalecos, que 2.800 radios,
13:41que el crecimiento de 5.000 policías por año.
13:44Yo voy a dejar una policía del Paraguay, para el Paraguay, que no tenga jefes,
13:50que no responda a intereses comerciales, mediáticos y políticos de nadie,
13:54que cumpla con la ley, que esté bien formada, bien alimentada, bien pagada
14:00y a futuro tendremos 300 policías por cada 1.000 habitantes en turno de 8 horas
14:06para que estén descansadas y para que tengamos una atención como corresponden los paraguayos.
14:12Eso es lo que vamos a hacer y en eso estamos.
14:15Ministro, buen día. Iván Leísa Monzo de Invarte Escobar.
14:19Bien, Iván. Gusto saludarte como siempre.
14:22Igualmente, señor.
14:23El tema de, justamente en ese marco de lo que le dijo el presidente a usted,
14:28yo le explicaba acá a los compañeros, ya hablamos la semana anterior con usted
14:31sobre este tema de que si no hay ascensos antes de fin de año,
14:35la cúpula policial puede quedar prácticamente desierta,
14:38porque tienen que pasar a retiro por ley los que no asciendan.
14:43La ley pues no establece el que no asciende por tal o cuál motivo.
14:46Dice, el que no ascienda a los 30 años de servicio tiene que pasar a retiro.
14:51Eso está previsto, o sea, se van a dar los ascensos antes de fin de año
14:56o por alguna modalidad particular.
14:59Se puede después de fin de año, después del receso parlamentario.
15:03¿Cómo están considerando eso?
15:06Que yo sepa, Iván, nunca sucedió y creo que, gracias a Dios,
15:11de momento tenemos una mayoría en el Senado que garantiza que esto va a ser así.
15:18Que está trabajando con el presidente.
15:22También hay que decirlo, hablé con el presidente del Senado.
15:24Yo lo único que hice fue recibir mensajes de solidaridad, de apoyo, de burla, de meme de este señor.
15:35Y entonces a todos les respondí, estoy en Brasilia, estoy leyendo un montón de papeles, tengo que asumir.
15:42Y no iba a responder, ¿verdad?
15:43Pero el problema con Felicita ya es medio una cuestión personal, ¿verdad?
15:52Ella, le voy a llevar al ministerio del interior, debe ser la jefa de investigación de esta señora.
15:57No, no, no.
15:57Ella es un polígrafo, ministro.
15:59Ella te pilla todo.
16:00Ella es un polígrafo acá, nuestra productora.
16:02Le decía algo de eso de bola, Diego, te dice, te pilla todo, ministro.
16:05Ministro, perdón, entonces para insistir sobre el punto.
16:08O sea, ustedes tienen la garantía y la seguridad de que la nota remitida con el pedido de los ascensos va a ser aprobada
16:15y que antes de fin de año todos los nuevos comisarios generales ya van a ostentar su nueva presidia.
16:21Sí, y la ciudadanía tendrá la seguridad que los 27 más 7 que van a ir para ascenso al Senado,
16:30todito pasado en el test de integridad.
16:32Y también tienen que entender de que más de 100 comisarios pasaron por el polígrafo en esta última tanda.
16:42Y de esos 100, no tengo un número exacto, pero más de 70, 80 pasaron por el test.
16:50Lo que pasa es que hay solo 27 lugares, ¿verdad?
16:53Entonces, la Policía Nacional, el policía que entra hoy o que va a regresar en diciembre,
16:59sabe que tiene una carrera, si no hace más cana, de 30 años asegurado.
17:04A los 30 años es un embudo, yo diría, bastante cruel, ¿verdad?
17:09Porque es como si yo le dijera a ustedes, van a trabajar de periodista a 20 años,
17:14pero a los 20 años solamente se va a quedar uno de los cuatro que están en la mesa.
17:18Ellos ya saben, llegaba a los 30 años ya es un milagro.
17:22Y después ya entra el embudo porque es una pirámide, porque es un organigrama,
17:27porque no se puede detener a todos los comisarios ascendidos.
17:30Entonces, hoy tenés un comandante de promoción 91, el último sobreviviente de esa promoción.
17:36Tenés un subcomandante, Silguero Ló, el último sobreviviente de la 92.
17:40Segundo, la tercera, la segunda línea, que son nueve comisarios generales,
17:45entre ellos el comisario general de asuntos internos, que puede juzgar a sus pares
17:51y a los 34 mil policías que están abajo, y que puede usar polígrafo autorizado por el decreto
17:57y por la ley, artículo 275, en casos graves, para probar o no la verdad de alguna acusación seria
18:06a pedido por escrito del ministro, comandante o subcomandante, son los que van a ir quedando, ¿verdad?
18:14Y entonces estamos en la mitad del río, en la mitad del organigrama.
18:18Dentro de dos años, si esto sigue con este ritmo que estamos decididos a hacerlo,
18:24entonces vamos a tener todo el organigrama, los seis niveles del organigrama, poligrafiados.
18:30Y todos aquellos que no pasaron, y bueno, se quedarán por el camino, ¿verdad?
18:35Pero realmente hay gente, que hay que ser claros, netos, para que la gente no digan
18:40de solamente 27 pasaron, de todos los demás son corruptos, no es cierto.
18:45Pasaron muchos más, pasaron tres veces más.
18:48Lo único que el comando institucional tiene es la libertad y la autonomía,
18:52por decisión del presidente y del ministro, de elegir su propio equipo.
18:55O sea, el comandante y el comando institucional son los Gustavo Alfaro.
19:01Ellos eligen si juega Julito Ancitos o Donizanabria.
19:04Yo controlo si meten goles o no, y si no hay resultados, tendrán que cambiar.
19:11Pero la verdad, la verdad, es que la única forma que la policía se institucionalice,
19:16porque si nosotros nos cerramos y nos blindamos la policía a decisiones internas,
19:21nadie va a respetar el liderazgo del comandante, ni su equipo institucional.
19:25Es como si a ustedes yo le metiera en la mesa a un periodista por la ventana,
19:30y él me responde a mí, no van a confiar jamás.
19:34Ministro, el que nos pasa el polígrafo es corrupto.
19:39Y mira, de acuerdo a las preguntas que hacemos, por lo menos en esas áreas de esas plazas,
19:44las preguntas son serias, Iván.
19:46Las preguntas son, ¿tuvo usted vínculo con el crimen organizado?
19:49Primero, ¿recibió dinero para violar la ley?
19:53Y la tercera creo que decía, ¿pasó información a elementos del crimen organizado buscando protección policial?
20:02Creo que son las tres preguntas.
20:04A todos se les hace la misma pregunta, y algunos se aplazan en las tres,
20:08otros se aplazan en dos, y otros en una, y otras pasan sin ningún problema.
20:13O sea, el que nos pasa es corrupto, entonces, así, para hacerla corta.
20:18No, para hacerla corta, Iván, la máquina es objetiva.
20:22No sabe ni si sos vos, ni si es Pablo, ni Diego, ni yo.
20:27No sabe si es varón o mujer.
20:29No sabe si es gordo o flaco.
20:31La máquina es lo que detecta, es lo que vos querés ocultar.
20:35Es lo que está en el subconsciente.
20:37Yo te hago una pregunta, ¿verdad?
20:39Vos trabajas en el ABC, la máquina no se mueve, ¿verdad?
20:42Ah, si te digo, qué sé yo, alguna vez hinchaste por cerro.
20:49No sé si sos limpita o cuál es tu club.
20:51No tengo club.
20:54Me da igual el fútbol.
20:55Ahí va a sonar algo bien.
20:56Le preguntaba a un cerrita, ¿usted quiere ganar la Copa Libertadores?
21:00Y bueno, y entonces el tipo dice sí en su cabeza,
21:04pero en el fondo sabe que tiene dificultades.
21:06Y bueno, entonces el polígrafo no para, ¿verdad?
21:09Sí, o si a mí me preguntan, ¿querés estar mejor, por ejemplo?
21:14Bueno, no vaya a ponerte picante, palito,
21:17porque veníamos bien en una entrevista seria
21:20a un ministro del interior que está en Brasilia
21:23y encima vos sos el ídolo de mi hijo,
21:27se repite su mejor profesor.
21:29No, no, no.
21:30No, está clarito.
21:33Entonces, cuenta con el respaldo, no hay marcha atrás.
21:36¿Y cuándo estarían enviando la lista, ministro?
21:40Y mira, yo, como prueba de que esto continúa,
21:44se instaló el Tribunal de Calificaciones.
21:47Yo mismo estuve presente.
21:49Están en pleno trabajo y presumo yo que a nuestra vuelta,
21:54que la semana que viene tendremos la lista.
21:56Yo tengo que revisar,
22:00porque tengo facultades para revisar,
22:03preguntar, ¿cuál de estos tiene algún antecedente?
22:07Porque estoy seguro que van a googlear
22:09y van a decir, este es un criminal.
22:11Entonces, si es que sale algún proceso,
22:15que se vaya bien nomás al Senado
22:17con su sentencia firme y ejecutoriada,
22:20porque eso es lo que establece la ley,
22:22¿cuál es la acusación que le hacen a esta señora?
22:25No, y tiene un primo hermano que alguna vez fue a Vigeo,
22:29bueno, que lleve la sentencia de condenación,
22:32porque no le podemos condenar a la gente
22:33porque tiene pariente.
22:34Bueno, ¿cuál es el problema este?
22:36Y si hay algunas objeciones,
22:38y hay muestra, firmo y envío.
22:41Así que ellos eligen su equipo con absoluta libertad
22:46y se hacen responsables de ello
22:47por decisión del Ejecutivo y del Ministro.
22:50Esa es la única forma
22:51de que toda la policía entienda,
22:54toditos, los 34 mil,
22:56los únicos que deciden son la policía.
22:59Acá no hay manos negras de nadie.
23:00Para ascender,
23:01tenés que pasar de integridad.
23:03Entonces, los jóvenes de hoy
23:05dicen, bueno,
23:06si yo me porto bien, puedo llegar,
23:08porque lo que castiga
23:10no es la máquina,
23:12es su conducta.
23:14Si vos te portás bien,
23:16la máquina no se mueve.
23:17Si te portaste bien,
23:18la máquina no reacciona.
23:20Identifica conductas subconscientes
23:23cuando vos estás mintiendo.
23:26Ministro, gracias por el tiempo
23:27y por la deferencia de atendernos.
23:28Muy amable.
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