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00:00Presidente, tenemos una consulta para usted sobre los audios que están saliendo a luz.
00:06Yo voy a hacerle una sola y le dejo a Pablo, que es el experto en temas políticos.
00:14Los supuestos afectados aducen que es inteligencia artificial,
00:19entonces yo pedí asesoramiento de cómo saber si algo es inteligencia artificial
00:25y encontré ya los primeros indicios de cómo saber si algo se usó con inteligencia artificial.
00:36Magda, poneme la plaquita, por favor, para recordarme, decir todo,
00:40el tema de la voz metálica, la voz sintética, las pausas medio raras, respiraciones artificiales,
00:50el sonido de medio ambiente no es lineal, se corta.
00:54En este caso que nos compete, además los audios pueden recibir una pericia técnica con aplicativos
01:03que están disponibles, algunos gratis, otros pagados.
01:06Estoy poniendo la placa de los aplicativos.
01:09Y lo que me llama mucho la atención es, uno, la variación de volumen,
01:16eso no puede hacer todavía la inteligencia artificial,
01:18que de repente suben un poco más la voz, de repente hablan en lenguaje coloquial,
01:24después en lenguaje casi secreto.
01:26El sonido de medio ambiente es lineal,
01:30está en un lugar donde el mismo sonido es el mismo todo el tiempo
01:34y es dinámico, se va moviendo, pero no altera el volumen.
01:40¿A qué es lo que esto me lleva, presidente?
01:42Es simplemente decir que las acusaciones que se escuchan en el audio de estas dos personas
01:49que dicen ser parlamentarias, yo no tengo esa certeza,
01:53no conozco muy bien la voz de ambos.
01:56Hacen acusaciones muy graves.
01:58Entonces lo que queremos preguntar es, ¿qué van a hacer ustedes?
02:01Pues usted no lo ha afectado, el senador Beto Velar,
02:04la señora Lizarella.
02:06Se habla de una repartija del diablo.
02:09Bueno, antes que nada, Mabel y Ciudadanía,
02:15aclarar de que yo no pongo en duda la veracidad o no,
02:21la autenticidad o no de los audios.
02:25Porque no sé si son veraces o no,
02:27pero vamos a hacer de que sean veraces, hipotéticamente.
02:32Y primero, ese audio no está basado en una premisa real,
02:38es parte de una premisa falsa.
02:41¿Y por qué te digo falsa?
02:43Porque no existen los 8 millones de dólares que van a ser ejecutados
02:47supuestamente para compra de ascensores.
02:50Entonces, si yo soy legislador, mínimamente tengo que saber,
02:54a lo menos del presupuesto del Congreso, ¿verdad?
02:56¿Para qué va a ser ejecutado?
03:00La cooperación de Taiwán no va a ser utilizado para compra de ascensores.
03:05Y eso, ya lo dije miles de veces en mesa directiva,
03:09de que nosotros, en nuestra administración,
03:11un año, dos o tres meses, Mabel,
03:14hemos renovado el 50% de los ascensores del Congreso.
03:21El Congreso tiene dos ascensores, seis cambiamos.
03:24No dos, como dijo un colega, seis.
03:27En un año y dos meses.
03:28Porque vimos que es más conveniente comprar
03:30que reparar ascensores que tienen más de 20 años.
03:34Al final, prestan más para ganar dinero al ordenador de gastos
03:38en reparaciones, reparaciones que no solucionan nada.
03:42Yo hice un estudio que en 10 años,
03:44prácticamente 5 mil millones cuesta reparar los cinco ascensores.
03:48Y cinco mil millones me cuesta comprar los 12 ascensores.
03:52Nosotros renovamos los seis,
03:54y ahora antes que termine los seis,
03:56vamos a completar.
03:58O sea que en un año, cuatro meses,
03:59se va a renovar el 100% del stock de ascensores nuevos
04:04van a estar en el Congreso de la Nación después de 20 años.
04:08Y por otro lado, la cooperación de Taiwán,
04:12que no tenemos ningún dólar todavía,
04:14no va a pasar por el Congreso.
04:17O sea, yo no voy a ser ordenador de gastos.
04:21Se hace el llamado en la DNCP para que tenga transparencia,
04:25las empresas participan,
04:28y el que abona va a ser la República de Taiwán
04:31a través de su embajada.
04:34Entonces, eso creo que están en desconocimiento
04:36las personas que hablan de una repartija que no puede existir.
04:41Salvo que el embajador de Taiwán,
04:43piensen en esta gente que le va a llamar
04:45a los que están en el labio, tomá esto, tomá esto, tomá esto.
04:48Eso no existe.
04:50Ahora, presidente, independientemente,
04:54sí, está bien la explicación.
04:56Ahora, independientemente de si los audios son reales o no,
05:00¿usted va a conversar con estos dos senadores?
05:02No, yo por eso puse primero de que sea real.
05:07Y si es irreal, es grave igual.
05:14Porque nosotros, de alguna forma,
05:17estamos queriendo mejorar la imagen del Congreso,
05:20digo todos los que están ahí,
05:22y tirar este tipo de audios denota una irresponsabilidad total.
05:28Una irresponsabilidad total.
05:29La primera determinación que hablamos con el líder de bancada,
05:33Natalicio Chávez,
05:34es pedir una reunión con los colegas de la bancada
05:38y le vamos a invitar a los dos colegas.
05:42Porque nosotros no podemos convocarle a otro par.
05:46Porque a otro colega, ustedes me decían,
05:47ustedes le van a convocar en mesa directiva.
05:49Yo no puedo convocar a un senador.
05:51Yo puedo invitarle a una reunión.
05:53Yo puedo ir en su despacho.
05:54Yo puedo pedirle que participe en una reunión de bancada.
05:57Y eso lo vamos a hacer el lunes después de mesa directiva.
06:01Que va a ser tipo las 10 de la mañana.
06:04Y ahí van a conversar sobre el tema.
06:06Y vamos a conversar.
06:08Y mientras aprovecho la oportunidad que me están dando
06:11de que, como presidente del Congreso,
06:14un repudio total a este tipo de declaraciones irresponsables,
06:19de audios, sean veraces o no.
06:21Ustedes se imaginan lo que van a pensar entonces
06:25las entidades cooperantes.
06:28Porque de alguna forma instala una falsa verdad
06:32de que nosotros vamos a administrar ese dinero.
06:34Yo estoy administrando, Mabel,
06:36más de 300 mil millones del presupuesto de gasto del Congreso.
06:40Y estos son prácticamente 50 mil millones.
06:43Entonces, nosotros no vamos a hacer una mala administración por esto.
06:46Y decía yo también, nosotros desde que asumimos el Congreso,
06:50porque muchos seguramente esperaban de que tengamos una mala administración
06:55y no tenemos una mala administración.
06:57Yo traje comisionados cinco auditores,
07:01hice un convenio con la Contraloría
07:02y estamos entre las 10 instituciones
07:05que tienen mejor manejo administrativo.
07:08Y probablemente eso no es noticia
07:10porque yo estoy al frente del Congreso.
07:12Pero yo quiero que sea eso noticia, no por estos audios.
07:15Claro, claro.
07:16Ahora, le consulto algo.
07:18Usted dijo que después de la reunión de mesa directiva
07:21será esta reunión de bancada.
07:23¿Esa reunión va a ser pública?
07:25¿Se va a poder escuchar, ver?
07:27No, nosotros vamos a hacer una reunión primero
07:29para conversar con los colegas.
07:31La verdad que va a ser con algunos integrantes de la bancada
07:34porque el lunes no vienen la mayoría todavía.
07:38Muchos son del interior.
07:39Entonces, probablemente vamos a estar entre 5 o 6.
07:42Y vamos a conversar con los colegas.
07:44Yo no tuve todavía la oportunidad de conversar
07:46sobre si es inteligencia artificial,
07:50sino es, y seriamente,
07:52porque es algo que no corresponde,
07:55algo grave que daña la imagen de lo que estamos haciendo.
07:58Me perjudica a mí en involucrarme en algo que no existe,
08:03porque no existe esa donación,
08:04no existe esa cooperación para comprar ascensores.
08:08Entonces, es una irresponsabilidad total.
08:09Lo mismo que yo diga, ahora,
08:12los 8 millones de dólares le voy a dar,
08:1310 millones, 1 millón, 1 millón de dólares le vamos a gastar
08:16para repasar el Congreso,
08:17el resto me voy a repartir,
08:18Mabel, Pablo y el resto.
08:20Claro, por supuesto.
08:22Cómo nos quedamos.
08:23Por supuesto, claro, claro.
08:24Por eso nosotros le llamamos.
08:26Realmente se corta porque estoy entrando en el Congreso
08:28y puedo retomar.
08:29No, no, no.
08:29Presidente, una consulta.
08:32Sí.
08:33Digo, yo le recomiendo algo.
08:35Ponga en un parlante,
08:38no lo ponga en el celular nada más,
08:41ponga en un parlante.
08:42Levante el sonido,
08:44escuche el sonido de fondo.
08:47Si fuera inteligencia artificial no habría un sonido lineal
08:52y las voces de los que hablan no estarían subiendo y bajando.
08:57Habría pausas raras y habría silencios medio casi, casi,
09:05o sea, imperceptibles pero muy falsos.
09:08Además de un sonido muy metálico en el fondo.
09:12No se escucha nada de eso.
09:14Y yo me quiero ir a otra cosa.
09:16Que lo que ellos hablan,
09:19usted dice,
09:21esto que ellos hablan nos ensucia
09:23y nos ensucia en un momento en que estamos manejando presupuestos importantes,
09:28nos deja mal los cooperantes.
09:30Yo estoy de acuerdísimo con usted en todo eso.
09:34Pero los hechos de los cuales ellos hablan,
09:38sí son coincidentes con hechos que están ocurriendo o que ocurrieron.
09:44O sea, ellos están hablando de cosas que estaban en marcha o que estaban marchando.
09:51Me equivoco.
09:52Que por ejemplo,
09:53los audios,
09:56porque ahora yo sí ya estuve escuchando.
09:59Ajá.
10:00Cuestiones que están en marcha o que estaban marchando.
10:03Sí, o sea,
10:04no,
10:04lo que digo es que ellos hablan de cuestiones que estaban en carpeta,
10:12o sea,
10:12que estaban hablándose,
10:15hacen referencia a cuestiones que son hechos que son contrastables,
10:22que ocurrieron o que están ocurriendo.
10:25No,
10:25es que estaban hablando de,
10:27de no sé,
10:28del chisme Ñapocha y Don Pocho.
10:32Estaban hablando de cuestiones internas de ustedes.
10:36Pero el tema de la cooperación de Taiwán es algo público.
10:40No,
10:40no,
10:41totalmente.
10:42Es más,
10:43yo informé en mesa directiva.
10:45A ver,
10:46yo visité Taiwán hace un año
10:48y esperé prudentemente que ellos confirmen de que iban a hacer la cooperación con el Congreso.
10:57Luego de 20 años de construcción por ellos mismos,
10:59por una donación.
11:01Entonces yo informé en el Congreso,
11:03en la mesa de líderes,
11:04vicelígeres y en la bancada.
11:06Y también en la prensa.
11:08Entonces nosotros vamos a tener un desembolso de 3 millones,
11:11que no va a ir,
11:12desembolso,
11:13entre comillas,
11:13¿verdad?
11:13del gobierno de Taiwán a través de la embajada
11:17y que va a pagar al adjudicado
11:20que se va a hacer la licitación pública vía de NSP.
11:233 millones este año,
11:252 millones,
11:262 millones.
11:27Entonces,
11:28para empezar,
11:28por eso digo,
11:29no existe esa repartija que dicen.
11:31Porque es imposible que un ascensor te cuente 7 millones de dólares
11:35y un millón no más.
11:367 millones te va a repartir y un millón no va a costar.
11:39Si hay colegas suyos,
11:40me dicen que el senador
11:43Ovelar ya dijo que son las voces de ellos.
11:47Aparentemente habría pedido inclusive expulsión de ambos.
11:51¿Usted qué opina al respecto de tratar la posible expulsión de ambos por estos audios?
11:59¿Usted estaría de acuerdo?
12:00Mira,
12:01Mabel,
12:01yo no quiero adelantar una opinión.
12:03Yo soy integrante de una bancada.
12:06Quiero tener esa reunión con los colegas,
12:09con el líder de la bancada,
12:11los vicelígeres,
12:12con las personas involucradas
12:15para tomar una decisión.
12:17Entonces,
12:17yo no quiero hacer decisiones apresuradas
12:19y entrar acá en el Congreso en el Senado
12:22en un mirada que para pérdida de investidura
12:25deben ser hechos fehacientemente comprobados.
12:28En el pecado anterior,
12:29creo que cinco senadores
12:31perdieron la investidura,
12:34más dos que no se les dejaron jurar
12:36y en la Cámara de Diputados
12:38creo que tuvimos cuatro o cinco personas
12:40que fueron pérdida de investidura.
12:42Entonces,
12:42para pérdida de investidura
12:43tienen que ser hechos fehacientemente comprobados
12:45y es lo que vamos a hacer.
12:46Presidente,
12:48usted se va a quedar hasta el dos mil veintiocho.
12:51Sí.
12:52Está más obligado que nadie
12:54a ser transparente
12:57como un cristal de Murano.
13:00Y vamos a hacer,
13:01Mabel,
13:02pero pido esa reunión del lunes
13:04sin problema acceder
13:06a una comunicación
13:08que rara vez se dan con ustedes
13:10porque no me llaman.
13:11No,
13:11decía nomás,
13:12eso es una broma,
13:13pero el martes podemos hablar
13:15en tu programa,
13:17en el programa donde están ustedes
13:18de lo que aconteció
13:19en esa reunión.
13:21Sí,
13:21le tomamos la palabra,
13:23le tomamos la palabra,
13:25presidente.
13:25Estos son hechos graves.
13:27Para mí,
13:28por lo menos,
13:28son hechos...
13:29No es grave,
13:29no,
13:30totalmente grave.
13:31Son hechos,
13:32además,
13:32corroborables,
13:34porque hablan de pedidos
13:35de cargos.
13:36O sea,
13:37basta y sobra
13:38con que alguno de ustedes
13:40pueda corroborar
13:42si pidieron cargo.
13:43A mí me pidieron lo que sea.
13:45Estamos hablando
13:46de hechos
13:47que son comprobables.
13:48¿Sabe usted
13:49cómo hicieron
13:50con el caso
13:51de los audios
13:51de González Daer?
13:53En esa época
13:54todavía no había
13:55aplicaciones
13:56para detectar
13:57inteligencia artificial,
13:59pero sentaron
14:00a 20 jóvenes,
14:0215,
14:0320 jóvenes
14:03que lo que hicieron
14:04es escuchar
14:05los audios
14:06y ver
14:07si se referían
14:08a casos
14:09que estaban,
14:10que eran verificables.
14:12Se hablaba
14:13de un caso,
14:14se hablaba
14:14de otro caso
14:15y fueron verificando
14:17y todo lo que
14:17fueron verificables
14:19se presentó
14:20en la justicia
14:20y terminaron
14:21condenados.
14:22no,
14:24no le saco
14:26ni un
14:26porcentaje
14:27de gravedad,
14:28mira,
14:29hubo una tapa
14:30del diario
14:30que dice
14:31audio salpica
14:32a los senadores
14:32sobre el coima
14:33y repartija
14:33donación.
14:35Mira que esto se vea
14:36en otros países,
14:36de por sí
14:37están viendo
14:37lo que
14:38estamos viendo.
14:39No se olviden
14:40de Nepal,
14:41no se olviden
14:41de Nepal,
14:42presidente,
14:43la paciencia
14:44de la gente
14:45tiene un límite.
14:46No,
14:47yo no quiero comparar
14:47el tema
14:47de Nepal
14:48con nosotros,
14:49Mabel,
14:49totalmente.
14:50Tienen muchos
14:50Nepo Babies
14:51igualitos
14:52que los que había
14:53en Nepal,
14:53presidente.
14:54Yo creo que
14:55en el periodo anterior
14:56había más.
14:57100.000 funcionarios
14:58públicos
14:58entraron
14:58en el periodo anterior.
14:59¿Y ahora?
15:00Sí,
15:00y ahora
15:01entraron,
15:02y mira,
15:03fuera de la policía
15:04iban a entrar 15.000
15:05iban a entrar 5.000.
15:06En el gobierno Horacio
15:07entraron 5.000 funcionarios
15:08públicos.
15:09Y le decía
15:11a un colega tuyo,
15:12muchos no se dan cuenta
15:14de que
15:15en este gobierno
15:16y les voy a enviar
15:18en la ley
15:19de la carrera civil,
15:20sí,
15:20nosotros
15:21como gobierno
15:22y como bancada
15:23aprobamos
15:23una ley
15:24de nepotismo
15:25en un artículo
15:26donde ahora no
15:28el senador,
15:30vamos a suponer,
15:30yo no soy presidente
15:31del Congreso,
15:32yo no puedo pedir
15:33un nombramiento
15:34en otra institución
15:35para mi hermano,
15:36para mi sobrino
15:36y nada.
15:37Y muchos no se percataron
15:38y eso está
15:39en la ley
15:39de carrera civil.
15:41Pero ahora
15:41pueden nombrar
15:42en el Senado,
15:43estamos viendo
15:44que le nombraron
15:45a las esposas,
15:46a los sobrinos,
15:47a los hijos,
15:48a los hermanos.
15:49En mi administración
15:50no le nombramos así.
15:52Por eso te estoy diciendo,
15:53el 17 de julio
15:56entró a regir
15:57la ley
15:57de la carrera civil.
15:58O sea,
15:59lo que usted dice
16:00es del 17 de julio
16:01ahora
16:01y del 17 de julio
16:03hacia atrás.
16:03No,
16:03antes regía
16:04la anterior
16:05ley de carrera,
16:06ley de nepotismo,
16:08donde solamente
16:09era configurado
16:10un nepotismo
16:10que el ordenador
16:12de gasto,
16:12en este caso
16:12Bachi Núñez,
16:13le nombre
16:14a su pariente
16:16hasta cuarto grado
16:16de consanguinidad.
16:17¿No van a sacar
16:20a lo que nombraron
16:21antes,
16:22presidente?
16:23¿Pero cómo
16:24se va a sacar
16:25a un nombrado?
16:26A lo menos
16:26reconozco.
16:28Acá en el Congreso
16:28yo estoy hace un año
16:29o dos meses.
16:30Si ahora la ley
16:31les dice
16:32que no está bien
16:33eso,
16:35¿por qué necesitaban
16:36de una ley
16:36antes
16:37para no nombrar
16:38a los hijos,
16:39hermanos,
16:40amantes,
16:42sobrinos?
16:43¿Quién te habla
16:44no tiene
16:45un hijo,
16:46un sobrino
16:47en la administración
16:48pública
16:48nombrado
16:49así como
16:50a una vez
16:50se quiere inventar?
16:52Mi hija
16:53de presidenta
16:54de la CUL
16:54¿Y Lourdes,
16:54Noelia Cabrera
16:55que tiene a los sobrinos
16:57que ni siquiera
16:57se iban a trabajar
16:58al Congreso?
16:59Y creo que
17:00renunciaron.
17:01¿Perdón?
17:02Creo que renunciaron.
17:04Y sí,
17:05pero ¿y devolvieron
17:05el dinero?
17:06Porque usted
17:07que es el administrador
17:08y el girador...
17:09Y ese es el proceso
17:09que se tiene que hacer,
17:11Mabel,
17:11es decir,
17:12es que corresponde
17:13el cobro indebido.
17:14Te habla una persona
17:15que cuando fue diputado
17:16denunció el primer caso
17:18de nepotismo
17:18pero no fue noticia
17:19en varios medios
17:20y fue corroborado.
17:22El intendente
17:23de Villa Ayes
17:23le nombró
17:24a 15 parientes.
17:27Nosotros
17:27hicimos corroborar
17:28por la contraloría
17:29por la función pública
17:31con dictámenes
17:33y después
17:33la fiscalía
17:34no hizo nada.
17:35Tanto la anterior
17:36como la actual.
17:38Entonces,
17:39aquí está
17:39mente y cuesta
17:40que la ley
17:40de nepotismo
17:40dice
17:41que el ordenador
17:42de gastos
17:42tiene que devolver
17:43el 50%
17:44y la persona
17:45contratada
17:46o nombrada.
17:46Sucede lo mismo
17:47con Miguel Prieto
17:48que en un programa
17:49televisivo
17:50reconoció
17:50que él le nombró
17:52a su prima
17:54y él tiene que estar
17:56inhabilitado
17:57para la función pública
17:57por cinco años.
17:58Dice la ley.
17:59Pues yo pregunto,
18:00¿se cumple?
18:01Y podemos entrar
18:02a hablar
18:03de Nenecho también
18:04o de los siete intendentes
18:06que ustedes acaban
18:07de salvar.
18:07el caso
18:08del padre
18:09Hernán Rivas
18:10es impresentable,
18:11presidente.
18:12Usted sabe
18:13que nosotros
18:13enviamos gente
18:16al municipio
18:17del papá
18:18Hernán Rivas.
18:20Los vecinos
18:20salieron a dar
18:21la cara
18:22y a mostrar
18:23los caminos
18:24que ellos
18:25construyeron
18:25con máquinas
18:26que ellos
18:27alquilaron
18:27pero el papá
18:28de Hernán Rivas
18:29hizo figurar
18:30en el presupuesto
18:31que él pagó
18:32y ustedes
18:33le salvaron.
18:35Yo no soy
18:35diputado,
18:36Mabel.
18:36Pero es presidente
18:38del Congreso.
18:38Me voy a disculparme,
18:39mira,
18:40no tengo ninguna
18:41influencia
18:41en esa cámara.
18:43Pero usted es presidente
18:43del Congreso
18:44y es el cartismo
18:46el que mandan
18:46las dos cámaras
18:47y usted es una persona,
18:49no es cualquier persona
18:50en el cartismo,
18:51presidente.
18:52Usted es uno
18:52de los pesos pesados
18:54si no
18:56el peso pesado.
18:58Mabel,
18:58te voy a dar otro ejemplo
18:59porque no quiero ser
19:00cromático.
19:02Fui diputado
19:03en el periodo anterior.
19:05No te voy a decir
19:06a vos
19:06porque vos no sos,
19:07pero los liberales
19:08le salvaron
19:09al intendente
19:09de Concesión
19:10y al intendente
19:10de Pedro Juan.
19:13Nunca se trató,
19:14no,
19:14te quería nomás
19:15dar un ejemplo.
19:15Yo te voy a aprovechar
19:17y te voy a dar un ejemplo.
19:19Déjamela terminar.
19:20Sí,
19:20adelante,
19:20presidente.
19:21Y dame el ejemplo.
19:22El ministro del Interior
19:23en el periodo
19:24del gobierno anterior
19:24de Mario Ado
19:25se sentó encima
19:26del periodo de intervención
19:27tres meses.
19:29Creo que era
19:29Yush.
19:31Ahora acá
19:31por cinco días
19:32dice la ley.
19:34Y la misma cosa
19:34creo que sucedió
19:35ahora no sé cuántos días,
19:36veinte días
19:37y después remitieron.
19:38Y eso está mal.
19:39Si la ley dice cinco días,
19:40tienen que remitir en cinco días.
19:41En la Cámara de Diputados
19:43porque cuando eso
19:43después nosotros
19:44perdimos la mayoría
19:45lo que está
19:46este liberal,
19:48no me acuerdo el nombre,
19:49López.
19:50López.
19:51López.
19:52Carlos María.
19:52Pero lo que sí
19:53no se trató
19:55el pedido de intervención
19:56por seis meses.
19:58Seis meses.
19:59Y después se terminó
20:00rechazando.
20:01Doy ejemplos nomás
20:02de que esto sucede
20:03con colorados
20:04y liberales.
20:07Yo solamente
20:08quiero recordar
20:10que ustedes
20:11salvan
20:11cuando les conviene
20:13y me voy a remitir
20:15a un ejemplo
20:15no me voy a olvidar
20:16en mi vida.
20:17Cada vez que me hablan
20:18del gobierno anterior
20:19y el gobierno anterior
20:20ustedes le salvaron
20:22a Mario Abdo Benítez
20:23cuando ABC Color
20:25publicó
20:26el acta secreta
20:27de Itaipú.
20:29Y algunos
20:29de ustedes
20:30anunciaban
20:32en Twitter
20:33pérdida
20:34de investidura
20:35o juicio político
20:36y después
20:38rápidamente
20:39tuvieron
20:39que retrotraerse.
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