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00:00Estamos con el economista Jorge Peralta, el CEO también de China Consultora.
00:05¿Cómo estamos, Jorge? ¿Qué tal? Bienvenido.
00:07Un gusto, Prince, Roberto y el invitado que se llevan a presentar.
00:12Muchísimas gracias por el espacio y poder también escuchar lo que no escuchamos a veces de primera mano,
00:19al menos en Paraguay, sobre lo que es China continental, las oportunidades que ofrece y, bueno, a las órdenes.
00:24Y ya lo decías, lo dejé aquí a nuestro invitado porque es un invitado muy especial.
00:31De hecho, es internacional, así que gracias también por su presencia y por la gestión que hizo acá Jorge para tenerlo en piso.
00:38Él es Adrián Díaz Marro. ¿Cómo estamos, Adrián? ¿Qué tal? Bienvenido.
00:42¿Qué tal? Gracias por la invitación.
00:44¿Puedo compartir un breve currículum del señor?
00:46Sí, claro, claro.
00:47Obviamente no hay tiempo, así que ahí Jorge también ya me facilito.
00:50Adrián Díaz Marro es un empresario español con 19 años de experiencia en China,
00:55asesor del gobierno central de Beijing en el programa Made in China 2025,
01:00especializado en apoyar a grandes empresas en la consolidación y expansión de sus operaciones en el mercado chino.
01:06Su profundo conocimiento de la economía, cultura y regulaciones locales le permiten ofrecer una visión estratégica
01:10y en ese sentido también es escritor del libro Las 21 Claves para Entender China en el Siglo XXI.
01:17¿Correcto, Adrián?
01:18Así es.
01:18¿Es la primera vez en Paraguay, Adrián?
01:20La primera, sí.
01:20¿La primera? ¿Qué te pareció? ¿Qué impresión te da Paraguay así?
01:23Pero sinceramente, ¿no?
01:24Sí.
01:24En todos los sentidos.
01:26Sinceramente.
01:26Sentite libre que...
01:28No, una parte positiva y una negativa, si quieren.
01:31La positiva me la habían comentado la gente maravillosa, me han tratado mejor de lo que esperaba.
01:37Realmente, ustedes tienen un activo ahí y negativas, por ejemplo, una falta en infraestructuras, que pena, que pena para Paraguay.
01:46Que son grandes oportunidades, mirándolo desde el punto de vista de...
01:49Exactamente, exactamente. Solo hay oportunidad de mejora y, por tanto, tenemos...
01:54Estamos ante un punto de inflexión, quizá, en la historia de Paraguay para poder estallar hacia arriba.
01:59¿Y qué te pareció el crudo invierno paraguayo?
02:02Tiene un clima maravilloso.
02:04Yo no sé si...
02:04Bueno, ahora está precioso.
02:05Sí.
02:06Después tenés que venir en el verano para sentir un poquito...
02:10Pero mira que en España hay lugares donde yo creo que hace tanto o más calor que acá, en algunas temporadas.
02:16Así es que ellos están subamente acostumbrados a eso también.
02:20Adrián va a realizar su lanzamiento oficial aquí en Paraguay, tengo entendido.
02:25Si podrías comentarnos a grandes rasgos en qué, cuál es el objetivo de este libro para después entrar en esta presentación.
02:30Estuvieron en un evento también, ¿no?
02:31Sí, cierto.
02:32Adelante, Jorge.
02:32La presentación del libro.
02:34Me gustaría contextualizar un poco por qué está Adrián acá.
02:37Exactamente. Eso, digamos, es mi función principal acá.
02:41Bueno, le invitamos a Adrián.
02:44Yo soy de una consultora que se llama China Consultora.
02:46Yo viví en China Continental más o menos tres años, ¿verdad?
02:50Adrián vivió 19, sigue viviendo ahí.
02:53Y le invitamos a un referente en el tema de China, de habla hispana.
02:56Yo creo que uno de los mayores referentes a nivel de toda América Latina y Iberoamérica, incluso con China específicamente.
03:04De hecho, él está lanzando su libro, 21 claves, para entender China en el siglo XXI.
03:09Y es muy interesante porque yo que viví en China, a mí mismo me rompió muchos paradigmas.
03:14Y no solamente a mí, sino también nosotros invitamos para un evento en el Cron Plaza, el 23 de julio pasado,
03:22al primer encuentro de cámaras de comercio China en Sudamérica,
03:26donde vinieron empresarios no chinos, pero vinieron empresarios argentinos, brasileños, uruguayos y colombianos,
03:33no pudieron venir Chile y Perú, para compartir sus experiencias de negocios con China, con los empresarios locales.
03:40Ya que existen muchos mitos, muchas verdades que no se dicen de China y tal vez muchas mentiras que se dicen.
03:46Entonces, Adrián justamente fue el conferencista en ese encuentro.
03:53Y también charlas en universidades, estuvimos en la Universidad Americana,
03:58vamos a estar en el Autónoma de Asunción el martes.
04:00Él va a lanzar su libro en el lector, en la librería del lector, el lunes a las 18 horas.
04:06Y bueno, ese es un poco el contexto en el cual le invitamos a él,
04:09para que pueda venir y compartir su experiencia con los empresarios locales.
04:12Adrián, ¿por qué China? ¿Por qué de varios países del mundo, por qué te llamó la atención China y hoy estás residiendo ahí?
04:21Mira, yo suelo empezar mis conferencias con una frase que a veces reta y agita la mente de quien me escucha,
04:28que es, yo me fui a vivir a China porque pensé que era el lugar desde donde se iba a escribir la historia de la humanidad.
04:33Yo soy un comerciante y hoy ya se está escribiendo la historia de la humanidad desde China.
04:37Es el país más importante del mundo a nivel comercial, es el mayor socio comercial del mundo,
04:42el mayor socio comercial de 160 de los 200 países del mundo.
04:45Ha desplazado categóricamente a Estados Unidos de esa posición.
04:51Y en el caso que nos ocupa, en el caso de Paraguay, y por qué estoy aquí,
04:55es porque, bajo mi punto de vista, Paraguay vive en una anomalía.
04:59Es una excepción en toda regla la situación de Paraguay en el mundo.
05:02Cuando hablas de 160, 162 y 160, ¿Paraguay está entre los dos que no tienen o...?
05:08Porque Paraguay tiene mucha relación comercial.
05:10Se refiere a qué tipo de relaciones, que no tiene ningún tipo de relación comercial.
05:14Exacto, estamos todavía peor.
05:15Porque Paraguay tiene muchísima relación comercial con China.
05:17Claro, no, no, mostraréis.
05:19De los 200 países podemos... Hay discusión sobre qué es un país, ¿no?
05:23Pero si convenimos, más o menos hay 200 países en el mundo.
05:26Hay 187, aproximadamente, que reconocen a China como país y 13 que no, entre los que está Paraguay.
05:35Esa es una discusión, si estamos redondeando 190 o 13 países.
05:41Pero de esos 190 hay 160 que no solo tienen relaciones con China, sino que China es su mayor socio comercial.
05:48Obviamente en esa discusión ya no está Paraguay porque ni siquiera reconoce a China.
05:51Estaríamos en la discusión anterior.
05:52Pero obviamente hay comercio con China porque es inevitable, los productos chinos llegan a Paraguay.
05:58Pero le cuesta mucho a Paraguay vender a China sus productos justamente por esa falta de relación.
06:04Para mí, yo soy un comerciante, yo me dedico a fomentar el comercio en todas las direcciones,
06:08alejándolo de la política, de la ideología.
06:11Y yo fomento, por ejemplo, muchísimo el comercio entre China y Estados Unidos.
06:15Yo tengo clientes estadounidenses que comercian en China y clientes chinos que comercian en Estados Unidos.
06:19Entonces, justamente, para mí Paraguay es una sorpresa porque yo viajo por todo el mundo dando conferencias,
06:28hablando sobre las posibilidades, sobre los retos que todavía tenemos para expandir ese comercio con China.
06:34Y yo aquí donde ni siquiera se considera China un país.
06:37Entonces, rompe bastante mis esquemas.
06:40Sí, yo lo que estaba pensando, Adrián, es empezar un poco a entender esto que estabas diciendo vos.
06:47China es, digamos, hoy un referente a nivel comercial en todos los niveles.
06:54Y tiene, digamos, hoy un conflicto con Estados Unidos muy grande.
07:00Yo no sé cómo lo ven esto en el sentido de, bueno, es una nueva forma de guerra, digamos.
07:08Hoy la guerra no pasa, digamos, entre China y Estados Unidos, una guerra armada, sino una guerra comercial, evidentemente.
07:15O sea, ¿a dónde apunta esto?
07:17¿O cómo lo ves para el futuro?
07:19Quiero empezar por ahí porque después todo tiene repercusión en la economía mundial.
07:23Esto que está pasando tiene una repercusión tremenda.
07:25¿Y cómo lo ven ustedes desde el punto de vista, conociendo lo que es China y conociendo un poco lo que es Estados Unidos?
07:33¿A dónde, hacia dónde apunta este conflicto que están teniendo actualmente?
07:38Sí, realmente conflictos comerciales han existido siempre, entre todas las potencias.
07:42Si repasamos la historia, es decir, esto no es extraño.
07:46Es verdad que se ha ido acentuando cada vez más, pero, por ejemplo, las relaciones diplomáticas entre China y Estados Unidos no se rompen.
07:53Las embajadas siguen hablando. Es decir, la diplomacia va por un lado y las negociaciones económicas van por otro.
07:58Es cierto que Trump mezcla bastante estos dos temas y utiliza, por ejemplo, los aranceles para intentar negociar de otra manera.
08:06Es decir, mezcla política y economía.
08:08Pero, aun así, China y Estados Unidos son los dos mayores socios comerciales del mundo.
08:13Ahora estamos viendo también presiones con Brasil a nivel aranceles por parte de Estados Unidos,
08:17pero, incluso así, no se rompen las relaciones diplomáticas.
08:23Vamos, da la sensación de que vamos hacia un nacionalismo que va a imponer muchos más aranceles,
08:29que va a aislar a los países del mundo.
08:32Hemos hablado muchos años de la globalización y parece que se está partiendo.
08:36Se está partiendo por algunos lados, porque China sigue fomentando a través de programas como
08:40la nueva ruta de la seda, otros programas, bancos internacionales que financian proyectos.
08:48Está intentando abrirse al mundo, no deja de firmar acuerdos de libre comercio por todo el planeta.
08:53Es decir, no es cierto que la globalización se acabe, es cierto que se le están poniendo muchas trabas desde algunos de los lados.
08:59Bueno, este es un conflicto sumamente grave, Adrián.
09:04Muchos piensan que esta política que está desarrollando el presidente de Estados Unidos
09:09podría dar mayores oportunidades a China de ocupar ciertos mercados.
09:16Entonces, ustedes lo ven así también, y el caso concreto de América Latina,
09:20donde Estados Unidos siempre ha tenido mucha incidencia, mucha participación históricamente.
09:26¿Cómo lo estás viendo?
09:27Sí, lo vemos, por ejemplo, el ejemplo más paradigmático de lo que estás comentando es la hegemonía del dólar.
09:33El dólar ha mantenido una hegemonía indiscutida durante, podríamos decir, casi un siglo.
09:41Hoy en día se está poniendo en duda esa hegemonía.
09:43Ciertamente con los números en la mano todavía la posee y probablemente la extenderá,
09:47pero es la primera vez que países en una discusión bilateral empiezan a hablar de comerciar en sus propias monedas
09:55cuando eso nunca había sucedido hasta ahora.
09:57Yo a veces critico a los chinos, critico a los rusos, porque incluso entre chinos y rusos,
10:02para operar entre ellos dos países vecinos, dos países que comparten fronteras,
10:06dos países que supuestamente tienen como máximo enemigo a Estados Unidos,
10:09en su comercio utilizan los dólares.
10:12No solo utilizan una tercera moneda, que no es la moneda de ninguno de los dos,
10:17sino que utilizan la moneda del supuesto enemigo de ambos.
10:19Es una situación realmente digna de estudio y eso está cambiando.
10:25Están empezando a negociar con reticencias porque existen desconfianzas incluso entre ellos en otras monedas.
10:32Esto no solo pasa entre China y Rusia, está empezando a pasar en el resto del planeta.
10:35Entonces, es cierto que ese retiro que está haciendo Estados Unidos de su hegemonía económica
10:42por políticas de Trump, y podríamos analizar otro tipo de políticas,
10:46está dando espacio a China para que crezca y para que vaya expandiéndose.
10:51Muchas veces esto se vende como que China quiere invadir el planeta,
10:53como se nos colocan otros miedos por parte de nuestra prensa.
10:58He escuchado algunos argumentos aquí en Paraguay de cómo se presenta China,
11:03pero en realidad, como muy bien decías, lo que intenta China es ocupar espacios que le quedan libres
11:08cuando puede comerciar y puede ofrecer un trato mejor a países que estaban en el pasado
11:13comerciando con Estados Unidos.
11:14De hecho, tiene presencia fuerte ya hoy en América Latina en algunos países.
11:17El caso Brasil, el caso Argentina, Venezuela, Perú, con el puerto.
11:24Justamente eso comentaban los invitados en el encuentro de cámaras de comercio,
11:29donde mostraban, yo siempre hablo de cuatro grandes variables.
11:33El comercio exterior, importación-exportación, donde la mayoría de los países que hablaron
11:38tenían superábil en la balanza comercial, es decir, exportan más a China de lo que importan.
11:43Y después tenemos el tema de inversión extranjera directa,
11:47también en países donde China invierte bastante.
11:50Acá se discute de que sí hay inversiones en China, pero es muy indirecta
11:54y no es un volumen como podría serlo.
11:57Porque siempre te dicen, no, el comercio con China se da.
11:59Y ahí como que quieren cerrar la puerta a toda otra conversación.
12:02Muy limitado todavía y restringido.
12:06Después tenemos el tema del financiamiento, que por sí también es un tema interesante.
12:10Ahí se discute también el tema de la deuda, de la trampa de la deuda china a los países.
12:16Entonces, bueno, todo eso Adrián explica de manera muy interesante en su libro.
12:20Eso sería interesante, digamos, profundizar un poquito más.
12:24Porque realmente, el caso de Argentina, por ejemplo, donde ha habido muchísima inversión,
12:29muchísima, hasta el punto que muchos dicen, bueno, que China hoy es un acreedor muy importante
12:34y que eso le permite tener incidencia, digamos, en la política de Argentina.
12:39Es más allá de los colores o de quién está en el gobierno.
12:45Es más, ahora Argentina liberó el tema de las visas para los chinos, ¿verdad?
12:48Ni Brasil hizo eso.
12:50Al principio, mi ley estuvo como en el discurso pegándole a China fuerte.
12:55Es muy interesante.
12:55Pero después, si mal no recuerdo, fue a China, ¿verdad?
12:59De visita oficial posteriormente, si mal no recuerdo.
13:02Creo que fue la canciller.
13:03La canciller, perfecto.
13:05Pero hubo una representación oficial del gobierno.
13:07Y para terminar, perdón, y darle a Adrián para que continúe los argumentos.
13:11Y la otra variable, porque mencioné cuatro, comercio exterior,
13:14en el que para hoy tiene la balanza comercial deficitaria más grande de toda Sudamérica,
13:18con China, bilateral, 99%.
13:21Brasil tiene 41% de superávit, por ejemplo.
13:25Y Chile y Perú tienen tratado de libre comercio con China.
13:30Entonces, ¿se puede discutir?
13:32¿Hubo negocios o negociaciones del sector privado o público?
13:36Algunas salieron bien, otras no tanto.
13:39Y hay que analizar mucho si fue por un tema de corrupción de ciertos países también.
13:43Se habla del tema de Ecuador, la deuda con China, etc.
13:46Pero hay que ver si es por corrupción en Ecuador.
13:48Eso no precisamente porque los chinos hayan hecho algo que no tenían que hacer, digamos.
13:53Y lo otro sería la cooperación técnica, la última variable.
13:55Que eso sí nosotros recibimos, digamos, ¿verdad?
13:58De Taiwán y eso hay que decirlo, ¿verdad?
14:00Nadie acá está atacando a Taiwán.
14:02Nosotros no vinimos, el señor Iasmar Romero no vino a atacarle a Taiwán.
14:05Al contrario, él tiene negocios también y empresas con las que asesora, ¿verdad?
14:10Taiwán.
14:10Así es que ese es un poco para poner un poco el contexto regional.
14:15El tema es inevitable hablar de Taiwán aquí, Adrián, porque tiene una relación histórica
14:21con Paraguay, cincuentenaria, podríamos decir.
14:24Y el lazo es fuerte, realmente muy fuerte entre Paraguay y Taiwán.
14:28Hay una participación, digamos, permanente de Taiwán en los diferentes gobiernos.
14:37Las relaciones son muy estrechas y China pone como condición de tener una relación diplomática
14:45la ruptura con Taiwán.
14:46O sea, no sé.
14:49De la misma manera que Taiwán impone una ruptura con China.
14:52Sí, una ruptura con China, claro.
14:53Y Paraguay ha optado por Taiwán, ¿verdad?
14:55Claro, como decíamos, es uno de los 13 últimos países que todavía reconoce a Taiwán.
15:01Yo entiendo, yo entiendo la historia de Paraguay, lo importante que han sido las relaciones
15:06con Taiwán, decías, una relación histórica de 50 años.
15:10Bueno, Taiwán tiene una relación histórica con España, pero España no le impone que Paraguay
15:15no negocie con Estados Unidos, o no negocie con Reino Unido, o no negocie con Francia.
15:19Para ser amigo de España no hay que ser enemigo de Francia.
15:22¿Por qué tenemos que renunciar al mayor mercado del mundo?
15:25¿Por qué tenemos que renunciar al mayor socio comercial del mundo?
15:28Hay otros países, empezando por Estados Unidos, que esto muchas veces hay que repetirlo en Paraguay,
15:33empezando por el país que a ustedes les impone que no negocien con China,
15:37es el país que más comercio realiza con China.
15:42Es uno de los primeros países que reconoció a China y dejó de reconocer a Taiwán a partir del año 71.
15:48Entonces, ¿por qué seguimos viviendo en esta anomalía en Paraguay?
15:51¿Qué sentido tiene?
15:51¿Podemos compartir la presentación que nos trae Adrián para adelante, Roberto?
15:58Si me permitís, el tema Taiwán y China.
16:01Acá hay sectores, Adrián, que hoy están clamando por una relación formal con China continental,
16:09porque, digamos, las oportunidades de mercado son indiscutibles, ¿verdad?
16:14Y hay otros sectores, y especialmente aquellos que están muy vinculados al gobierno,
16:21que dicen, no, a nosotros nos conviene seguir con Taiwán.
16:24Y uno de los elementos que se utiliza dentro de esta discusión, este análisis, normalmente,
16:30bueno, China, Taiwán es un país democrático, China continual no es un país democrático.
16:36Entonces, yo sé que hay muchísimos argumentos en contra de esto, ¿verdad?
16:41Pero, digo, es parte de lo que presentan como discurso.
16:45Y después, el otro elemento que es más comercial, que hablan de que Paraguay, siendo tan pequeño,
16:51tiene el riesgo de concentrar y depender mucho de China continental,
16:55lo cual podría llevarnos a, digamos, a vaivenes que pondrían en riesgo muchos sectores de la economía.
17:03Te planteo esto como, digamos, como discusión que se da públicamente.
17:07En el encuentro, justamente, de Cámaras de Comercio, hicimos un ejercicio, justamente, Roberto, al respecto,
17:12porque se habla de que hay sectores que quieren con China, pero no se identifica nunca, nunca se midió.
17:18Los ganaderos, por ejemplo, son, hay sectores dentro del gremio ganadero que lo hacen públicamente.
17:25Claro, claro, ellos lo hacen, pero nosotros hicimos un ejercicio interesante ahora en el encuentro de Cámaras de Comercio,
17:30porque nosotros invitamos empresarios paraguayos de diferentes sectores, agroganadero, comercio, industria, servicios,
17:38y hubieron varios representantes de gremios, incluso ahí.
17:43Y fue muy interesante porque hicimos una encuesta usando la tecnología, ¿verdad?,
17:47con QR así, sin pedirle el dato de nadie, ¿verdad?, para que sea anónimo.
17:52Sí.
17:53Y le pedimos, le hicimos dos preguntas.
17:55Uno, si le parece, después de toda la exposición, porque expusieron todo lo de las Cámaras de Comercio,
18:01Uruguay, Brasil, Argentina y Colombia, y el señor Díaz Marro,
18:06y de parte de Paraguay hablé un poco yo, ¿verdad?,
18:08y mostramos lo que es China en el mundo, en América Latina y especialmente en Paraguay,
18:13cuál sería el impacto y las inversiones que están recibiendo en los otros países
18:17y los empresarios vieron eso.
18:20Entonces hicieron también preguntas, algunos cuestionaron, algunos apoyaron,
18:24pero hicimos una encuesta y esto es lo interesante.
18:26Y tenemos, yo le pasé ahí a Prensia también, si quiere después mostrar, el resultado.
18:30El 100%, el 100%, preguntamos dos cosas.
18:33China representa, según su opinión, una amenaza o una oportunidad para el Paraguay.
18:38El 100% respondió una oportunidad.
18:43Porque no dieron nombres, pues.
18:44Entonces la gente, si no da nombre, todos están a favor, pero cuando vas a dar nombre, ahí ya.
18:48Y lo otro es, la siguiente pregunta era, ¿está usted de acuerdo?
18:52En base a todo lo expuesto en que Paraguay dé el paso de establecer relaciones diplomáticas con China,
18:57el 100% dijo sí.
19:01Y fue muy interesante ese ejercicio.
19:03Y después hicimos una declaración de interés de manera simbólica.
19:06Eso no tiene ningún efecto jurídico, nada.
19:08Es simplemente una declaración de interés.
19:11Y que más o menos decía, en base a lo expuesto en esta conferencia, en este encuentro,
19:15en base a todos los argumentos esgrimidos,
19:18consideramos que es momento de que Paraguay pueda tener relaciones con China, etc.
19:22Más o menos, hacía unas palabras un poco más formales.
19:26Y el que quería podía firmarlo.
19:28Entonces mucha gente pasó y firmó.
19:30Entonces ya se genera un presente y nosotros medimos un poquitito la temperatura.
19:33Y repito, habían de varios sectores.
19:35Eso no más quería aportar.
19:36Y Adrián, no sé si querías.
19:36Adrián, ¿querías agregar algo?
19:38Sí, sobre el argumento democrático, que me parece muy interesante.
19:43Hay una de las cosas que explico en el libro.
19:46Ustedes, por ejemplo, igual que Guatemala, quedan 13 países,
19:49pero realmente hay cuatro importantes que todavía reconocen a Taiwán.
19:52Uno de los argumentos sería, es un país democrático.
19:56Primero, eso no parece ser un impedimento para Estados Unidos
19:59y otros países que a ustedes les presionan para reconocer a Taiwán
20:02y no reconocer a China.
20:03No parece ser el argumento definitivo.
20:04De hecho, Paraguay tiene relación con muchos países donde no hay democracia.
20:08Son dictaduras, absolutamente dictaduras.
20:10Exactamente.
20:11Pero a ese argumento yo le impondría un contraargumento,
20:14que es, ustedes ya reconocían a Taiwán y no reconocían a China
20:18cuando Taiwán era una dictadura.
20:20Taiwán ha pasado a ser una democracia en los años 90.
20:22Antes de ser una democracia era una dictadura tan atroz o más atroz
20:26que la dictadura china.
20:28Y ustedes reconocían a Taiwán.
20:30Por tanto, no parece tampoco ser un argumento definitivo que sea una democracia
20:33porque ustedes ya tomaron posición cuando era una dictadura.
20:36Es decir, me creo más el argumento o entiendo más el argumento
20:40de la continuidad, de la tradición, de esa amistad,
20:42que el de unos valores democráticos, porque se apoyaba a Taiwán cuando era una dictadura.
20:48Entonces, solamente por colocar ese contraargumento.
20:51Entonces, independientemente de eso, independientemente de que hubiera sido siempre una democracia
20:55y China hubiera sido siempre una dictadura,
20:58como dices, hay otras dictaduras en el mundo con las que negociamos
21:01porque dejamos a un lado la ideología e intentamos obtener el mayor beneficio comercial,
21:07que es lo que pienso deberían promover los políticos paraguayos.
21:12Deberían pensar cuál es el beneficio de nuestro pueblo,
21:15cuál es el mayor beneficio, independientemente de si a mí me gusta
21:18la religión que se practica en un país, la política que existe en un país, etc.
21:22Dividamos como hace Estados Unidos perfectamente.
21:25En algún momento dejó de apoyar a Taiwán y reconoció a China.
21:29¿Por qué? ¿Porque se volvieron comunistas en Estados Unidos?
21:31Claramente no.
21:33Lo hicieron por intereses.
21:34Porque Estados Unidos se mueve por intereses.
21:36Entonces, solo quedan 13 países que no se mueven por intereses en el mundo,
21:40que se mueven por ideología.
21:41Y por esa ideología se está renunciando a intereses económicos.
21:46Y es lo que pondría sobre la mesa.
21:47Sí, una última cosa. ¿Me permitís, Príncipe?
21:50Roberto, voy a disfrutar de la entreguita, tranquilo.
21:51No, para mí va a ser interesante.
21:53¿Y cómo China ve a Paraguay?
21:56En el sentido, país pequeño, poca población, un mercado con un producto interno bruto
22:02que es bajísimo comparativamente con otros países.
22:05O sea, ¿cuál es el interés de China de establecer esa relación con Paraguay, digamos?
22:11Obviamente Paraguay es un país pequeño, con la incidencia que puede tener.
22:16Pero China ha ido trabajando con...
22:18Pero Paraguay produce también mucha materia prima.
22:21Ahí va, ahora.
22:22China ha ido trabajando con todos y cada uno de los países del mundo,
22:25uno por uno, para llegar a acuerdos.
22:27Como decíamos, ya es el mayor socio comercial de 162 de los 200 países del mundo.
22:31Es decir, no desprecia a un país pequeño por su tamaño.
22:35Comparado con China, todos los países son pequeños.
22:37Salvo India, todos los países son pequeños en población.
22:40Podríamos hablar en el ámbito económico.
22:42Salvo Estados Unidos, todos los países son pequeños para China.
22:45Y aún así, intenta abrir relaciones comerciales.
22:47Lo ha intentado y lo ha conseguido con la mayor parte de países del mundo.
22:51Paraguay tiene muchísimo que ofrecerle a China.
22:53O sea, podríamos hablar del ámbito estratégico, pero en este programa,
22:57centrándonos en el tema económico, ustedes tienen materias primas,
23:01ustedes tienen una carne excepcional que China necesita y que no conoce,
23:07soja, bueno, productos de todo tipo de materias primas
23:15que le podrían interesar a China y que China hoy en día o no conoce
23:19o le está comprando a través de terceros países, porque ustedes no pueden venderle directamente a China.
23:23Entonces, claro que existe un interés.
23:25Y yo a veces les digo en las conferencias que estoy dando en Paraguay,
23:29Paraguay ahora mismo tiene un boleto de lotería premiado que podría canjear.
23:35Y es ese voto en la ONU que dice China o Taiwán.
23:39Y ese boleto viene con dos características, una buena y una mala.
23:42La buena es que vale muchísimo, que China está dispuesto a pagar muchísimo por ese boleto.
23:48Jorge hablaba de inversiones, de financiación, de negociaciones bilaterales por esos productos,
23:54por esas materias primas que China se podría comprometer a comprar de Paraguay.
23:58Esa es la parte buena del boleto.
23:59Y yo suelo decir, y los chinos son extraordinariamente ricos, negocien bien,
24:04negocien el canjeo de ese boleto ahora que pueden.
24:06La parte negativa, que ese boleto tiene fecha de caudicidad.
24:09Que ese boleto premiado, en algún momento, cuando China asimile a Taiwán, no valdrá nada.
24:14Será papel mojado.
24:16Y ustedes van a acabar reconociendo a China, porque será ya la única opción, sin obtener nada a cambio.
24:21Todos los países del mundo han ido cambiando ese voto y obteniendo ventajas comerciales con China.
24:27Algunos de ellos incluso después han avanzado y han firmado acuerdos de libre comercio, tratados de libre comercio.
24:32Ustedes, como digo, están en una fase anterior.
24:35Yo lo único que puedo invitarles es a que negocien bien y a que canjeen ese boleto hoy que todavía tiene valor.
24:40En el programa, en uno de los programas de enfoque económico, porque yo digo siempre que es mi novela,
24:45y me siento raro estar en la novela que siempre digo, porque soy economista y me encanta el programa.
24:49Gracias.
24:50Siempre sigo.
24:51Y digo nomás el tema que dice Adrián, ¿verdad?
24:56Entonces, nosotros tenemos que replantear eso.
25:01Es lo que él habla de...
25:02Ustedes mostraron una vez un número con Manuel, el de 35 mil millones de dólares,
25:07que es la necesidad de inversión que tiene el Paraguay.
25:10Sí.
25:1035 mil millones de dólares.
25:13Ponele que a eso le sumemos del sector privado 5 mil, digamos, 5 mil millones de dólares.
25:19Que podamos vender soja y carne ahí a China.
25:22Y tenemos un costo de oportunidad más o menos 2 mil millones de dólares.
25:25El costo de oportunidad por no venderle.
25:29Después en el tema de financiamiento hay alternativas.
25:32No digo que sea la panacea, ¿verdad?
25:33Pero también hay que mirar, porque tienen otros tratamientos, digamos, los chinos con su modelo de financiamiento, ¿verdad?
25:40Y la cooperación técnica.
25:41Entonces, nosotros le invitamos a estos miembros de las cámaras de diferentes países
25:46para que nos digan que es un argumento nuestro, ¿verdad?
25:48Nosotros estamos en el sector privado.
25:50Somos en el sector privado.
25:50Esto organizó el sector privado.
25:51A mí me preguntaban ayer quién financió eso.
25:53¿Quién hizo eso, verdad?
25:54China financió eso.
25:56Claro.
25:56Te preguntaban directamente, ¿verdad?
25:58Entonces, no.
25:59Los propios empresarios locales apoyaron el evento.
26:04Porque también hay un grupo de paraguayos, un grupo de empresarios,
26:07que cada vez más se animan a decir, necesitamos un cambio de visión en nuestra política internacional,
26:14en la política exterior, ¿verdad?
26:16Y en ningún momento nosotros hablamos de ideología, en ningún momento hablamos mal de Taiwán.
26:22Nada que ver.
26:23Entonces, es para concientizar.
26:26Y este señor, Adrián, realmente tiene argumentos muy interesantes,
26:30porque incluso los otros miembros de cámaras de comercio se quedaban así impresionados
26:33porque habían escuchado cosas, porque él menciona cosas en su libro, por ejemplo,
26:37de la mentalidad que tiene China.
26:39Y es otra forma de verla.
26:41Es un señor que vive 19 años y sigue viviendo en China.
26:44No está contando eso.
26:45Entonces, yo le sugiero, y no es por hacer publicidad porque nosotros no cobramos la entrada,
26:49pero en el lector, el lunes a las 18 horas, vayan al lanzamiento del libro.
26:54Es bueno escuchar también la otra parte, porque acá China no tiene voz.
26:58Sería bueno escuchar en el que está,
27:00y investigó el tema y está escribiendo su experiencia, ¿verdad?
27:03Adrián, yo te quiero plantear lo que un oyente nos envía,
27:06porque esto es algo que se discute acá en Paraguay y que se menciona en forma permanente.
27:11Dice, una vez que Paraguay rompa relación con Taiwán,
27:14China le va a ningunear, o sea, no le va a hacer caso.
27:20¿Cómo hace con países centroamericanos?
27:22Establecen relaciones, hacen inversiones,
27:26después como que los dejan allí, el objetivo es endeudarlos
27:30y quedarse con parte de la riqueza del país.
27:34Y dice, preguntarle sobre los países africanos que tienen relación con China,
27:38¿qué beneficios han obtenido?
27:40La famosa trampa de la deuda.
27:41Exacto.
27:42Sí, es muy interesante esto, ¿no?
27:44Porque como decíamos, hay 190 países que reconocen a China,
27:49entre ellos Estados Unidos,
27:50y no parece que hayan caído en ninguna trampa de la deuda,
27:52no parece que sea tan terrible,
27:54simplemente reconocer a tu contraparte como un ente negociador.
27:59Esto para empezar.
28:00Es decir, como decimos, Paraguay es la excepción, no es la norma.
28:04Claramente es la excepción.
28:06A partir de ahí, los chinos quieren sus recursos, por supuesto,
28:10exactamente igual que los estadounidenses,
28:12exactamente igual que los españoles en su día.
28:14Todo el mundo quiere sus recursos.
28:16El tema es que ustedes puedan negociar con todos los oferentes
28:19y buscar el mejor trato para Paraguay.
28:22¿Por qué excluyen a uno de los compradores de la ecuación?
28:25Habitualmente, el mejor y mayor comprador.
28:28Si ustedes quieren vender los productos a los chinos,
28:30dicen, es que los chinos se van a quedar con los productos paraguayos.
28:32Bueno, se van a quedar si ofrecen el mejor trato posible,
28:35y eso debería ser bueno.
28:37Si no, no vendan.
28:38China compra a los países que quieren vender.
28:41El tema de la trampa de la deuda,
28:42he realizado diferentes estudios en un canal de YouTube
28:47donde voy publicando mis conclusiones y mis análisis.
28:50Pero es muy interesante,
28:51porque los europeos han estado saqueando África durante 2.000 años,
28:58y ahora, de repente, nos está entrando la conciencia de
29:02vamos a cuidar de los africanos porque están llegando los chinos a comerciar.
29:07Muchas veces me dicen, no, es que están creando un tren,
29:09pero el tren solo lo crean para poder vaciar las minas que han comprado.
29:12Primero han comprado la mina porque alguien se la ha vendido a un precio justo, entiendo.
29:17Segundo, están creando un tren, pero el tren solo sirve para sacar el oro de la mina.
29:20Bueno, pues los franceses, los ingleses o quien sea, o los españoles,
29:24sacaban ese oro de esas minas con esclavos.
29:28Ni siquiera invirtieron con esas infraestructuras para poder sacar ese oro.
29:33Esas infraestructuras quedarán en el país.
29:35Es que les ponen unas condiciones que si no logran devolver el crédito,
29:40entonces las instalaciones se las queda a China.
29:42Esto es un argumento común.
29:43Exactamente igual que mi banco cuando me da un crédito para comprarme un apartamento
29:47y no devuelvo ese crédito.
29:49Pues obviamente yo tengo la responsabilidad de devolver los créditos que he contraído.
29:52Pero no es un regalo.
29:53Claro, no.
29:54Yo a veces digo, China no viene a regalarles nada.
29:57Y quien les prometa eso, China, son comerciantes.
30:00Y son muy buenos comerciantes.
30:01Entonces les van a ofrecer un trato.
30:03Y entiendo que Paraguay tiene suficiente poder de negociación
30:06como para poder elegir A o B exactamente igual que Brasil, que Argentina
30:10y que todos los países que negocian con China
30:11y a veces toman la opción China y a veces toman la opción estadounidense.
30:15De hecho, comerciando con China no tienen que dejar de comerciar con Estados Unidos.
30:20Yo fomento muchísimo el comercio con Estados Unidos.
30:22Esto parece un partido de fútbol donde si uno se pone la camiseta de un lugar
30:25tiene que romper la camiseta del equipo contrario.
30:28Hablamos de comercio.
30:29Dejemos la ideología a un lado.
30:31Fomentemos el comercio con Estados Unidos, con Taiwán, con China, con todos los países.
30:36Y una vez comerciemos con China, no vamos a dejar de comerciar con Taiwán.
30:39Taiwán no excluye a los países que dejan de reconocerlo como país
30:44porque si lo hiciera no comerciaría con nadie.
30:46Porque solo quedan 13 países, 4 de ellos más o menos importantes.
30:50El resto son Islas del Pacífico, Paraísos Fiscales, etcétera, que reconocen a Taiwán.
30:54Taiwán sigue comerciando con el mundo que no reconoce a Taiwán como país
30:57porque no le queda otra.
30:58Quiero decir, respecto a la pregunta también, dos cuestiones.
31:03Una, el tema corrupción.
31:04Hay que ver que muchas veces se le esculpa a China el tema de la deuda,
31:07pero a veces es la corrupción, si uno investiga a fondo,
31:11es la corrupción de los países que firmaron esos préstamos con China.
31:16Muchas veces hay que ver de esa forma también.
31:19El que te dice ese argumento yo siempre le digo esto.
31:21¿Y qué pasó con la corrupción de esos países? La credibilidad.
31:23Segundo, algunos países de Centroamérica no son Paraguay, no tienen los recursos.
31:27Nosotros somos un país que tiene muchísimos recursos y si uno hace una ecuación y hace un macheo
31:31entre lo que China necesita y Paraguay tiene, es una combinación, es una ecuación perfecta.
31:36Entonces, esos países no tienen ese tipo de productos que nosotros sí tenemos.
31:42La economía de esos países no está al nivel de nuestra economía, ¿verdad?
31:45Y también está el tema de la corrupción. O sea, a la persona que pregunte eso, revise, por favor, eso también.
31:50Una cuestión también que se plantea...
31:52Porque tenemos que... No, tenemos que irnos al corte nada más, Roberto.
31:54Sí, una para enlazar, porque tiene que ver con esto que estamos hablando.
31:58También se cuestiona, Jorge, fundamentalmente, ¿verdad?
32:01Y Adrián, que supongo que tiene las estadísticas paraguayas, ¿verdad?
32:07Paraguay tiene producción a escala como para responder al mercado chino, a las exigencias del mercado chino, porque...
32:15China, justamente, el presidente de la Cámara de Comercio de Argentina, China, Espadone, Sergio Espadone,
32:19es muy interesante lo que él dijo. China es un mercado inabastecible.
32:22O sea, el argumento de que no existe, de que no tenemos la capacidad,
32:26entonces muchísimos países no le van a poder vender.
32:29Nosotros no necesitamos abastecerle a toda China.
32:31Un barrio de Shanghái basta.
32:32Y depende del producto, ¿verdad? Otra vez.
32:34Entonces, si estamos peleando con países que tienen 6, 7 millones,
32:37una ciudad china tiene 25, 30 millones de habitantes.
32:41Sí.
32:42Digo yo...
32:42Pero, en todo caso, se discriminará por precios.
32:46Es decir, cuando yo tengo un producto y tengo muchos compradores,
32:48es maravilloso porque puedo subir el precio de ese producto hasta que el mejor postor se quede con él.
32:53Es como funciona el comercio.
32:55Entonces, ¿por qué renunciar al mayor comprador del mundo?
32:58Porque no voy a poder abastecerlo.
33:01En todo caso, si el producto paraguayo es tan valioso para Estados Unidos, para España, para Alemania y para China,
33:07se acabará equilibrando, entre oferta y demanda, un precio adecuado que será muy superior al que ustedes obtienen hoy,
33:13que tienen que exportar sus productos a través de Argentina o a través de Brasil.
33:17Argentina, concretamente el caso, es paradigmático porque tiene restricciones a las exportaciones,
33:21tiene un tipo de cambio nefasto.
33:23Y, aun así, a esos empresarios les interesa comprar el producto paraguayo para reenviárselo a los chinos.
33:28Imagínense el beneficio que están perdiendo ahí, en ese tránsito, con un intermediario ineficiente.
33:33Y, aun así, los chinos quieren su producto, quieren el producto paraguayo.
33:36Están mostrando claramente el interés por ese producto que es de calidad.
33:40Pero ustedes están...
33:41Yo a veces digo, los paraguayos están jugando el partido con una mano atada a la espalda.
33:44Y, a veces, me dicen, no, no, aun así, vienen inversiones chinas.
33:48Aun así, le vendemos a los chinos.
33:49Sí, claro, ustedes son tan buenos jugadores que, con una pierna rota, siguen metiendo goles.
33:54Pero, empiecen a jugar con las dos piernas.
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