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00:00Sí, buen día, buen día Enrique, para vos, para Sara, para toda la gente que siempre te acompaña en radio y para la gente que nos escucha a las órdenes.
00:07Estamos con Sara Moreno y con Javier Panza y nada, evaluación de lo ocurrido, Billy, con respecto a Miguel Prieto.
00:19Sí, fantástico. Bueno, en realidad creo que es positivo para la oposición.
00:25Miguel Prieto, intendente, es intendente ya en este caso, ahora de Ciudad del Este, consiguió lo que todo político quiere conseguir, obviamente, el de que todo el mundo esté hablando de él y que todos los conozcan.
00:42Creo que es como una tercera fuerza dentro de la oposición, es una posición que hoy está teniendo fantástica desde el punto de vista que allana su camino a la presidencia de la República.
00:56Yo no entiendo cuál es la lógica del cartismo con la estrategia que realizan. No le encuentro el sentido lógico.
01:06Y vos sabés, Billy, que yo coincido con que Miguel se está posicionando para ser candidato a la presidencia, lo anunció él mismo ayer.
01:21Pero a mí no me, viste que en lo que yo le conozco a Horacio Cartes, Horacio pues juega 10 jugadas más adelantadas que nosotros, 10.
01:32Y a mí no me extrañaría, pero no me extrañaría ni un segundo, que la interpretación que vos estás, digamos, esbozando, en realidad sea una estrategia para generar una candidatura al tercer espacio.
01:50Que no va a tener ninguna chance. Así nomás, mi querido Billy.
01:57No, mira, hay que entender un tema aquí, Enrique. Yo creo que con todo esto que se está dando hoy, ¿cuál es la situación que estamos llevando hoy?
02:09Hoy, prácticamente, vemos que el cartismo sigue un libreto fascista. Horacio Cartes es un fascista.
02:20Primero, secuestra el Partido Colorado. Secuestra el Partido Colorado. El Partido Colorado no está en el gobierno, el cartismo es el que gobierna.
02:26No existe disenso dentro de la Junta de Gobierno.
02:29No, o sea, era un ratito. Luego, copó los organismos de esas poderes, copó todo en la Fiscalía, en el Ministerio Público, centralizó el Poder de la República con la Ley Ambrecero.
02:41Ahora, ¿qué es lo que hace? Utiliza la Fiscalía, la Contralería, como garrote político para perseguir a opositores, a voces críticas, ejemplo, Miguel Prieto, Katia González, también Efraín Alegre, ¿verdad?
02:59A la pucha. Le hizo lo mismo. Y también, a lo nuevo, está persiguiendo al sector privado, ejemplo, los minimercados Digis.
03:09¿Qué tenemos que hacer nosotros, desde la oposición y toda la ciudadanía paraguaya? Debemos enfrentar a este monstruo, la pucha.
03:18Estos tipos están llevando, están manejando el Poder de la República de una forma autoritaria para beneficiarse ellos.
03:26¿Cómo estamos hoy? Estamos peor, amigo. Hoy hay un aumento considerable de la desigualdad, algo que vos seguramente nunca querés aceptar.
03:34Pero esa es la realidad. Ni pusieros podemos consumir. Estamos peor hoy. Ahí es donde nosotros entramos y decimos a la pucha.
03:46Tenemos que unirnos todos desde la oposición, los buenos paraguayos y enfrentarles a estos tipos. Y en ese camino estamos, Enrique.
03:54Sí, yo nomás lo que… Billy, a ver, hiciste varias consideraciones que merecen comentarios y voy a plantearte la duda que yo tengo sobre el tema, ¿verdad?
04:07Si se diagnostica mal el resultado de la muerte del paciente. Period. Punto. Así nomás es.
04:18Y el disenso que yo tengo contigo, en realidad, o sea, con ustedes, te digo, es que ustedes, creo yo, están haciendo un diagnóstico completamente equivocado.
04:26Bueno, Horacio Cartes tiene intereses comerciales, categóricamente sí, y tiene interés además en generar con el grupo que ahora acompaña a Santiago Peña,
04:41o sea, el grupo de la Santiago Peña en realidad tiene interés en posicionarse, digamos, en el mercado paraguayo.
04:49Ahora, la consideración sobre la presencia del coloradismo en los órganos extrapoder y compañía es un diagnóstico equivocado.
05:06Fíjate vos, voy a contraponerte hoy los títulos de ABC con Última Hora,
05:12porque hoy tengo que centrarme en el título de Última Hora para mostrar lo errado que está el asunto, mi querido Billy,
05:21y termino para que vos puedas contestar.
05:24Última Hora.
05:26Cartistas destituyen a Prieto.
05:29ABC, Colorado se unen para destituir a Prieto.
05:34Perdón, Cartistas destituyen a Prieto es falso.
05:39Es un título falso.
05:42Porque acá hubo mucho más que Cartistas.
05:46Y la pregunta es, ¿por qué hubo mucho más que Cartistas?
05:52Ahora, si vos me decís que Horacio ya le compró también a Marito,
05:57entonces no sé qué podemos discutir, mi querido Billy, porque quiere decir que ustedes están en la fantasía.
06:02No, está errado el título, porque el cartismo copó, o sea, secuestró al Partido de Colorado.
06:08No existe discípulos de hacer el Partido de Colorado.
06:10Marito no es el Partido de Colorado.
06:11No, pero escúchame, el 98% de los diputados que votaron ayer por la destitución de Prieto son Cartistas.
06:20El 2% restante no hizo falta, o sea, no sumó para...
06:26Ellos tenían de sobra los 41%.
06:28Por eso pone seguramente el diario, no hubo congeniarme con el matutino al cual vos representabas, ¿verdad?
06:39Pero los cartistas tuvieron mayoría propia ayer para la destitución de Prieto.
06:45Esa es la realidad.
06:47O sea, hoy el Partido de Colorado va a estar secuestrado por el cartismo.
06:49¿Pero a qué le llamas secuestrado, Billy?
06:51Por eso, perdón que yo te insista un poco en la metáfora médica.
06:56Perdón que te insista en la metáfora médica.
06:58¿Dónde vivís?
06:59Te esperaba un ratito.
07:00Sí.
07:00Cuando hay una sesión de la Junta de Gobierno, que nunca se la veo, pero cada vez que la...
07:06No existe disenso, solamente lo vas al líder, ¿verdad?
07:10Al líder fascista que es Cartes.
07:12Mi querido Billy, perdón, lo que pasa es que acá creo que nosotros corremos un riesgo interesante de lo que estás planteando.
07:24Billy, ¿de dónde es lo que ustedes saben que Cartes es fascista?
07:28¿Cómo que no es fascista?
07:30Decime por qué es fascista.
07:32¿Y por la forma en que está gobernando?
07:34No, no, no. Pero espera, el fascismo es lo que definió Mussolini, ¿verdad? ¿Eso es el fascismo o no?
07:39Claro, claro.
07:40Ah, bueno. ¿Y entonces por qué es Cartes fascista?
07:43Y porque está gobernando de esa manera.
07:45¿Dónde? ¿Qué parte?
07:47¿Cómo que qué parte?
07:48¿Y qué parte, Billy? ¿Y qué parte? ¿Cuánta estámina?
07:50Secuestra al Partido Colorado.
07:51No, pero ¿a qué le llamas secuestro? ¿Ganó o no ganó elecciones?
07:55Espera un ratito, no pasa porque ganó, no es elecciones.
07:58Vivimos dentro de un país democrático, eso dice la Constitución Nacional.
08:03Sí.
08:04¿Verdad? Ellos son los que gobiernan y nosotros somos los que controlamos.
08:07Sí.
08:07Hoy en la Cámara de Diputados nomás te cuento.
08:10La Comisión de Cuenta y Control está copado por cartistas.
08:13Pero espera un poco, Billy.
08:13Esa comisión...
08:14Espera un ratito, Enrique, porque te vas a explicar, porque si no, no entendés.
08:17Claro, no, perfecto.
08:18Esa comisión de cuenta y control no cumple su objetivo.
08:21¿Cuál es su objetivo?
08:22Controlar el buen uso del presupuesto de gasto de la nación.
08:28Tengo varias notas dirigidas al presidente César Serini de, por favor, que le convoque a la gente del INCAN, que le convoque al presidente del IPS, no me hace caso.
08:38No, no tengo números para poder convocar y para hacer funcionar esa Comisión de Cuenta y Control.
08:46Eso es fascismo.
08:49No, eso no es fascismo.
08:50Lo peor de todo, te cuento.
08:51Ahora van también contra la gente que está compitiendo con ellos dentro del sector privado.
09:01Pero, ¿te parece que está bien esta situación?
09:05Yo creo que no.
09:07Yo creo que no.
09:07Y la ciudadanía se da cuenta.
09:09¿Por qué se da cuenta?
09:10Porque cada vez disminuye nuestra calidad de vida.
09:13La gente vive peor que antes.
09:15Por eso le vamos a ganar en el 2028.
09:19Billy, yo te voy a hablar.
09:22Esta conversación, vos sabés, que se queda grabada por disposición legal, ¿verdad?
09:28Pero le voy a pedir a Luis que haga un apartado especial.
09:32Porque yo te apuesto una mini coca, cola, que van a perder las elecciones.
09:40Y mal lo van a perder.
09:41¿Sabés por qué, mi querido Billy?
09:43Mira, yo no soy futurologo, pero te digo con propiedad.
09:48Hay un gran sector de la población que hoy no vive mejor como ellos prometieron.
09:55El pueblo no está mejor.
09:57El pueblo ve que hay un avance autoritario.
10:00El pueblo ve que solamente ellos están mejor.
10:03Ella tiene su mansión ponada, tiene sus empresas.
10:07Sin embargo, el pueblo ahí sigue deambulando por los pasillos, los hospitales, buscando médicamente y estudios.
10:14No sé cómo te digo.
10:16Hay gente ya perjudicada que tiene su riqueza construida dentro del país,
10:22que está siendo afectado por esta gente porque esta gente quiere acaparar el sistema financiero.
10:27Aquí no solamente los pobres estamos mal.
10:30También hay muchas personas con dinero bien ganado que está siendo afectado por el cartismo.
10:37¿Te parece que eso indica que ellos puedan ganar en el 2028?
10:43Yo no creo, Enrique.
10:43No, el punto para mí es el siguiente.
10:46La calificación de fascista tiene unas connotaciones que no están dadas en el Paraguay.
10:55El señor Cartes, ¿ganó o no ganó las elecciones del Partido Colorado?
11:03Bueno, el que...
11:04No, pero si yo te pregunto esto, ¿sabes por qué, Billy?
11:06Porque si vos me contestás que no ganó las elecciones del Partido Colorado,
11:12entonces ustedes están hablando de un país que no existe,
11:15porque Cartes sí ganó las elecciones del Partido Colorado.
11:19Pero ganar las elecciones no significa que hagas lo que vos quieras hacer.
11:23Lo pasa por ahí, Enrique.
11:24No, lo que pasa es que lo que ustedes...
11:27Ganar las elecciones significa gobernar como manda la Constitución Nacional.
11:31No pueden centralizar el poder de la República.
11:33Ellos centralizaron el poder de la República en el Ministerio de Desarrollo Social.
11:37Esos negan el ministerio que maneja toda la plata,
11:40inclusive la alimentación escolar que manejaba la Gobernación Central.
11:43Hacen leyes a medida para que esas leyes beneficien a sus empresas.
11:53La gente no es tonta, Enrique.
11:54Yo voy a pensar que la gente no se da cuenta.
11:58No, no, no.
11:59Espera, yo le tengo un enorme respeto a la gente.
12:03Lo que pasa es que yo creo que la gente se expresa al día de las elecciones.
12:08Y eso es una discusión que siempre tengo con los compañeros y amigos de la oposición.
12:15¿Quién habla en nombre de la gente?
12:20Yo no hablo en nombre de la gente.
12:21Vos no hablas en nombre de la gente.
12:23Nosotros hablamos en nuestro nombre.
12:25¿Por qué la gente habla al día de las elecciones?
12:28Pero por supuesto que no se habla en nombre de la gente.
12:30Enrique, si soy representante de un sector...
12:32Vos sos representante de un sector.
12:35Exactamente. Esa es la palabra correcta.
12:37De un sector.
12:38Vos sos representante de un sector.
12:39Tengo que hablar.
12:40Y digo lo que me parece que el pueblo que me votó está sintiendo.
12:46Ahí nos estamos entendiendo.
12:48Ahí nos estamos entendiendo.
12:50Un aumento considerable de la desigualdad.
12:52Que este gobierno solamente gobierna para ellas y para sus empresas.
12:55Y que está persiguiendo no solamente a los sitios...
12:58Yo no voy a discutir una cosa que yo mismo planteé.
13:02Y lo mío está escrito en la revista Forbes.
13:04Ya conté un millón de veces.
13:05No voy a repetir.
13:06El modelo programático del grupo CARTES o de la coalición CARTES-PEÑA
13:15es efectivamente la priorización de sus negocios.
13:20Yo no voy a discutir eso porque yo denuncié eso antes del 30 de abril en adelante.
13:26No sé cuándo se inauguró la revista Forbes.
13:29El punto...
13:30O sea, lo menciono solamente.
13:31No porque no haya sido mi posición siempre, sino porque ese día lo puse en una síntesis,
13:37digamos, que todo el mundo tiene a su disposición.
13:39Pero eso no es el fascismo.
13:41Ese es mi punto, mi querido Billy.
13:44Hay que ser...
13:44Yo creo que le clamo...
13:46Es rigor nomás.
13:47¿Qué es?
13:48Esto no es el fascismo.
13:49¿Qué es?
13:50No, no, no.
13:50El fascismo es lo que Mussolini dice que es el fascismo.
13:53Están gobernando a gusto y paladar, pobrecitos.
13:57Están fortaleciendo...
13:58No, no, no.
13:58Lo que pasa es que acá hay dos fenómenos que son convergentes.
14:02Desde la plaza pública, del poder del Estado.
14:04Ay, no, todo está bien.
14:05No, disculpame.
14:07Yo creo que vivimos en dos Paraguayes distintos.
14:09O vivimos en un Paraguay donde todo está bien.
14:12El país es la maravilla.
14:13Y nosotros vivimos en un país en donde no solamente se persigue
14:16y se busca eliminar a voces críticas, disidentes,
14:21sino que también se está persiguiendo el sector privado.
14:24No sé cómo te explico, Enrique.
14:26Ese es el Paraguay donde hoy estamos viviendo
14:28y a la cual nosotros como oposición estamos enfrentando.
14:32Por eso es que la oposición tiene que mantenerse unida.
14:34O sea, tiene que unificar su discurso, su línea de acción,
14:38replicar seguramente la fórmula del 2008,
14:42en donde Fernando Lugo encabeza una persona no del Partido Liberal,
14:47acompañado del PLRA.
14:48Pero de todas formas, la forma en que lleguemos ahí,
14:51eso, bueno, está por discutirse dentro de las filas de liberalismo.
14:54Pero tenemos que unirnos todos los paraguayos
14:58para enfrentar a esta gente,
15:00que lo que está haciendo es enriquecerse a costa del pueblo
15:04y causando una gran desigualdad dentro de la sociedad.
15:08Algo que desde el día uno estábamos criticando.
15:11Vos no aceptabas eso ayer.
15:13Hoy yo creo que vos ya estás sintiendo que esa desigualdad creció
15:16pero considerablemente dentro de nuestro país.
15:18¿Está tico bien eso?
15:20No, espera. Dos cositas, mi querido Billy.
15:22Yo creo que vos no me escuchaste ni hoy ni nunca
15:27decir que estamos en un país de maravilla.
15:31Yo no me vaya a atribuir cosas que yo no dije.
15:34Yo lo que estoy diciendo
15:36es que ustedes están diagnosticando mal el problema.
15:39Eso es lo que yo digo.
15:40Yo no estoy diciendo que esto es un país de maravilla.
15:42Entonces, por favor, en honor a que la discusión sea, digamos, razonable,
15:50no me vayas a hacer decir cosas que yo no dije.
15:53Yo no dije eso nunca.
15:55Ni hoy ni nunca.
15:58Entonces, lo que yo digo, mi querido Billy,
16:00acá es lo siguiente.
16:02El paraguay...
16:04O sea, primero, en la fase política,
16:07acá tenemos unos procesos electorales.
16:10Dos, diciembre de dos mil veintidós
16:13y abril de dos mil veintitrés
16:14que en forma legal y legítima
16:18y sin ningún cuestionamiento
16:20le dieron mayoría a honor colorado.
16:25Y esa parte también se llama democracia
16:28hasta donde yo sé, ¿verdad?
16:30Que un grupo gane las elecciones
16:32y que ese grupo que ganó las elecciones
16:34defina las prioridades
16:36hasta donde yo sé se llama democracia.
16:39A no ser que vos me digas, no, que eso no es más democracia.
16:41Pero claro, como ustedes están con la Unión Europea,
16:43a lo mejor eso ya no es más democracia.
16:45Nadie discute eso, Enrique.
16:47Lo que estamos discutiendo es la forma en que está gobernando.
16:50La forma en que está gobernando
16:52es una forma autoritaria.
16:53Está creando leyes a medida
16:55para fortalecerse financieramente
16:57y también para poder truncar
16:59la probable llegada también
17:01de la oposición en el 2018.
17:03Entremos en materia, entonces.
17:08Nos están reformando leyes electorales.
17:10Te consulto.
17:11Nos están haciendo eso.
17:12Perdón.
17:13Yo te puedo decir
17:14con respecto a la reforma
17:15a las leyes electorales
17:16porque lo hemos discutido en esta mesa
17:18con todos los actores del sistema electoral.
17:22¿Qué parte de las reformas electorales
17:25ponen en peligro
17:26la puridad de las elecciones?
17:30Limitan el acceso de los extranjeros,
17:31por ejemplo, hoy.
17:32No, eso no es una limitación, perdón.
17:34Claro que limitan el acceso.
17:35No, Billy, perdón.
17:37Vos querés hablar en serio de este tema
17:39con mucho gusto.
17:40Pero, escúchame,
17:42es automático hoy
17:44la forma en que vos te registres
17:46en el padrón
17:48si estás en el exterior.
17:50Ya no, es automático.
17:51Hoy tenés que ir,
17:52dejar tu trabajo,
17:54ya saliste de tu país
17:55y vas a ir a la puerta,
17:56te necesitas buscar trabajo en el exterior
17:57o salud o trabajo.
18:00Ya no te podés,
18:01no podés votar si está en España
18:03o en Argentina de forma automática.
18:04Pero, Billy,
18:05si es el problema,
18:06yo soy uno de los proponentes,
18:10quiero que la gente sepa,
18:11por lo que voy a decir enseguida,
18:13quiero contar a la gente,
18:15yo soy uno de los proponentes
18:17de la reforma al artículo 120
18:20de la Constitución que está vigente.
18:22O sea,
18:23a mí no me digas
18:24que no estoy en ese tema.
18:28Ahora,
18:29dicho esto,
18:30lo que se hizo
18:31para implementar la reforma
18:33que propusimos
18:34y que logramos
18:35era una estafa, Billy.
18:39Solamente,
18:40en total,
18:41en el mundo,
18:42siete consulados
18:43estaban abiertos.
18:45Eso era una mentira,
18:46como todas las otras.
18:50Era mentira
18:51que los paraguayos
18:52en el exterior
18:53podían votar.
18:54Podían votar
18:55los paraguayos
18:56cercanos a siete
18:58consulados.
18:59Hay que dejar de mentir,
19:01Billy.
19:02¿Dónde estoy mintiendo?
19:04Estás mintiendo
19:04en el sentido
19:05que se cercenó
19:06una cosa
19:06que estaba disponible.
19:08Eso no es cierto.
19:08Pero estaba disponible.
19:10No, no es cierto.
19:11En cantidad posible.
19:12No es verdad.
19:13Estaban en el exterior
19:14recibiendo...
19:14Billy,
19:16si vos residías
19:17en Ulaanbaatar,
19:19si vos sos un paraguayo...
19:21No, Billy,
19:22Billy,
19:24Billy,
19:25lo que te voy a preguntar,
19:27nomás contestame.
19:28Vos tenías
19:29una inscripción
19:30automática
19:30en Ulaanbaatar,
19:31Mongolia.
19:32Vos es un paraguayo
19:33que está trabajando
19:33en los campos
19:34de Mongolia.
19:36Ulaanbaatar.
19:37¿Podías votar?
19:39Claro que podría votar
19:40si la justicia
19:41natural hacía...
19:41¿Dónde podías votar?
19:43Porque la ley
19:44decía que...
19:44de forma automática
19:45vos podés votar.
19:46¿Dónde podías votar
19:47si estabas en Ulaanbaatar?
19:49Y ese ya es trabajo
19:50del TSJ.
19:52Eso es mentira,
19:54no podías votar,
19:55es lo que te estoy diciendo.
19:56Pero hoy no podés votar.
19:58¿Por qué?
19:58Porque se asignaron
19:59el derecho
20:00de los paraguayos.
20:01Billy,
20:02lo único que se hizo
20:03fue sincerar
20:04la situación.
20:06Segundo,
20:07cortaron la posibilidad
20:08que nosotros
20:09los opositores
20:09podamos usar
20:10el padrón nacional
20:12para elegirnos
20:14dentro de una gran
20:15concertación.
20:16Yo estoy de acuerdo.
20:17El padrón nacional
20:18no es del Partido Colorado,
20:20no,
20:20es de Cártes,
20:21pero eso lo hicieron
20:22para que...
20:23Pero eso no es fascismo,
20:25Billy.
20:25Yo voy a poner de vuelta
20:28mi posición
20:28porque
20:30yo ya no le permito más
20:32a los trolls
20:33de Cecilia Pérez
20:34el pequeño bombardeo
20:35que me tienen...
20:37Bueno,
20:37entonces siempre
20:38ella me bombardea,
20:39yo le bombardeo.
20:40Así estamos a mano.
20:42Entonces,
20:42mi querido Billy,
20:43acá el punto
20:44es el siguiente.
20:47Yo
20:47aclaro
20:49para la compañera
20:51y amiga
20:51que yo
20:53sostuve
20:55y sostengo
20:56que el padrón
20:57es de uso nacional.
20:59No estoy discutiendo
21:01eso porque yo creo
21:02eso y defendí
21:03eso siempre.
21:04Ahora,
21:05perdimos.
21:07Ahora,
21:08¿la derrota
21:09significa que
21:10los que nos ganaron
21:11son fascistas?
21:13No,
21:14eso es mentira.
21:15Porque ellos
21:16tienen una línea
21:17argumental
21:18que vos podés
21:20no estar de acuerdo
21:21y yo no estoy de acuerdo
21:22pero no tiene
21:23ni un punto
21:24de contacto
21:25con el fascismo.
21:27La línea argumental
21:27de los colorados
21:28es,
21:28señores,
21:30el padrón,
21:32o sea,
21:32la gente que está
21:33afiliada al partido
21:33colorado
21:34no tiene por qué ser
21:35empujada
21:38a salirse
21:39del partido.
21:41¿Te puede no gustar?
21:42A mí no me gusta.
21:44Yo creo,
21:45vuelvo a reiterar,
21:46que el padrón
21:46es de uso nacional.
21:48Y eso es lo que defendimos
21:49cuando ganamos
21:50en el TSJE.
21:52Ahora,
21:53eso no le convierte
21:55al partido colorado
21:56en una organización
21:57fascista.
21:57Disculpame,
21:58Billy.
21:59Eso es mentira.
22:00Es mentira.
22:01Bueno,
22:01el punto acá,
22:02para volver al tema.
22:04La oposición
22:04tiene que
22:05unirizar su fila.
22:07Tenemos que
22:08combatir
22:10a esta vendetta
22:11cartista,
22:12Enrique.
22:14¿Vendetta cartista?
22:15¿Por qué es
22:15vendetta cartista?
22:16A ver,
22:17yo hablé con Joana,
22:18te voy a contar
22:20para que sepas
22:21por qué te digo
22:21lo que te digo
22:22y vos me contás
22:23después si está equivocado.
22:25Yo hablé con Joana
22:26ayer o anteayer,
22:28Ortega,
22:29y le pregunté
22:30a Joana
22:31específicamente
22:32lo siguiente.
22:33Joana,
22:34¿por qué
22:35la oposición
22:36no levantó
22:37ni uno
22:38de los
22:40ni uno
22:40de los
22:41trece
22:41cargos
22:41contra
22:42Miguel?
22:44Y Joana
22:45me contestó,
22:46está grabado,
22:47a veces te ven,
22:48revista pública,
22:49me dijo,
22:50no tuvimos
22:51tiempo.
22:53No contestamos
22:54porque no tuvimos
22:55tiempo.
22:57Escúchame,
22:58yo fui a tu programa
22:59de televisión,
22:59Enrique,
23:00yo te di
23:01varios ejemplos
23:02de lo que
23:02la Contraloría
23:03supuestamente
23:04dice que existen
23:06irregularidades.
23:08Creo que
23:08quedó bastante
23:09claro
23:10que lo que
23:10más todavía
23:12con estos audios
23:12que salieron,
23:13que lo que
23:13la Contraloría
23:14no dicen
23:15absolutamente nada.
23:16¿Qué relación
23:16tienen los audios
23:17con la Contraloría?
23:18Que la Contraloría
23:19se confabuló
23:20con el interventor
23:22para armar
23:23toda esta
23:23ventaja.
23:24Perdón,
23:25la Contraloría
23:26se confabuló
23:27con el interventor
23:28pero perdón,
23:28si no sabíamos
23:31ni quién era el interventor.
23:32Conversando
23:33con el interventor,
23:34pero por favor,
23:35ellos volvieron
23:36a hacer
23:37este mamos treto
23:38que presentaron
23:39a la Cámara
23:40de Diputados.
23:41No, no, no,
23:43Namrena,
23:43acá tengo,
23:44te voy a leer
23:44el material de ABC,
23:45te leo el material
23:46de ABC de hoy,
23:47material de ABC de hoy.
23:48Están como garrote
23:49político
23:50los organismos
23:51chapodeos.
23:52Ustedes no contestaron
23:53ni una acusación
23:54y te leo el material
23:55de ABC de hoy
23:56y dice,
23:58los opositores
23:59cuestionaron
24:01por qué
24:02no se trataba
24:03en la misma sesión
24:04la permanencia
24:04o destitución
24:05del intendente
24:06Nenecho Rodríguez
24:07o por qué
24:09no se interviene
24:09también
24:10la intendencia
24:11con Tomás Olmedo.
24:14Esa fue
24:15la línea argumental
24:15de ustedes.
24:16No levantaron
24:18un cargo
24:20de los presentados.
24:21Escúchame,
24:21eso fue mi argumento.
24:23Hay que ser
24:24un poco justo
24:24por una nota,
24:26por una misma nota
24:27ingresa
24:28el pedido
24:29de intervención
24:29que a mi
24:31óptica
24:32y de muchos
24:33abogados
24:34también
24:34constitucionalistas
24:35es anticonstitucional.
24:38La Contraloría
24:39vino en una sola nota,
24:40presentó el pedido
24:41de intervención
24:41de la Municipalidad
24:42de Asunción
24:43y de Ciudad del Este.
24:44¿Qué es lo que pedimos?
24:45Igualdad,
24:46que sean justos,
24:47que los dos municipios
24:50se traten al mismo día.
24:52¿Qué es lo que van a hacer
24:53ellos ahora?
24:53Y probablemente
24:54le van a lanquear
24:54a Nenecho.
24:56Y ojalá que vos
24:56no estés de acuerdo
24:57con eso.
24:58Pero probablemente
24:59van a seguir
25:01ese camino.
25:02Eso corre.
25:02Eso se expuso
25:03ya por los pasillos
25:04de la Cámara
25:05de Diputados.
25:07Cuando vos me decís,
25:09ustedes no refutaron
25:10los argumentos técnicos
25:12de este interventor.
25:13Creo que lo que hizo
25:15fue pedir cargo
25:15para su hijo,
25:16¿verdad?
25:17Y no hacer su trabajo.
25:19El trabajo
25:19lo hizo la Contraloría
25:20porque según los audios
25:22que escuchamos,
25:24la Contraloría
25:25estuvo todo el tiempo
25:26ahí supervisando,
25:28mirando
25:28para algo que no corresponde.
25:30O sea,
25:30se confirma
25:31que utilizaron
25:32la Contraloría
25:33como garrote político
25:34para perseguir.
25:36Eso es fascismo.
25:38No, no es fascismo.
25:39Primero no es fascismo
25:40y segundo...
25:41Hoy el Contralor
25:42ya tendría que estar
25:44siendo convocado
25:45por el Congreso.
25:46La oposición
25:47no tiene números nomás.
25:49Bili.
25:50Bustamén.
25:50Bili.
25:52Yo te pregunté
25:53si...
25:55¿Por qué
25:56ustedes no contestaron
25:57los argumentos?
25:59O sea,
25:59los trece cargos
26:00que hay contra...
26:01Es que públicamente
26:03contestamos.
26:04Te termino la idea.
26:05Es que públicamente
26:06contestamos.
26:07No, no contestaron.
26:08Ayer...
26:08En la sesión de ayer
26:11no contestaron
26:12y vos me acabas
26:13de confirmar
26:14que no contestaron.
26:14Pero no hacía falta,
26:16Enrique,
26:16porque ese es un mamos treto.
26:18No, no, no.
26:18¿Vos pretendés
26:19satanizar
26:20lo presentado
26:21como un mamotreto?
26:22Pero vos no me vas a decir eso.
26:23A todas luces
26:24está más que probado
26:26que es una componente
26:27entre la...
26:28No, no está nada probado
26:29porque tus audios,
26:30tus audios
26:31que entre paréntesis
26:32son el resultado
26:33de un acto ilegal.
26:35Los audios
26:36son el resultado
26:37de un acto ilegal,
26:39¿verdad?
26:39Completamente
26:40ilegal,
26:41un acto mafioso.
26:42Este...
26:43Hoy
26:43los audios
26:45no...
26:45Esto es una componenda
26:48para...
26:48No, no.
26:49Yo quiero que me digas
26:50qué audio...
26:51Para callar a una voz
26:52oposición.
26:53No, me permito
26:54preguntarte,
26:54mi querido Billy,
26:55¿qué audio
26:56te permite a vos
26:58descalificar
26:59cualquiera
27:00de los doce cargos,
27:01trece cargos
27:02presentados
27:02contra Miguel?
27:03El audio
27:04que dice...
27:06O sea,
27:07en donde
27:07habla el interventor
27:09con la...
27:10con esta Gladys
27:11que es de la Contraloría
27:12y que ella dijo
27:13que es su voz.
27:14Ella reconoció
27:14que es su voz.
27:15¿Y cuál sería
27:16el problema?
27:17O sea,
27:18no entiendo todavía...
27:19O sea,
27:20¿en qué parte
27:20descalifica los cargos
27:22la conversación?
27:23La Contraloría
27:24jugó de juez
27:25y parte a la vez.
27:26Pero, ¿cómo va a jugar?
27:27Pero, espera,
27:28yo soy el interventor
27:29y le llamo
27:30a mi compañero,
27:31a Javier
27:32que está en el...
27:32que es de la Contraloría
27:33y le pregunto
27:34detalles.
27:36La Contraloría
27:36lo acusó
27:37y la Contraloría
27:38nuevamente
27:39lo juzgó.
27:40No,
27:41es que no funciona así.
27:42Ustedes le juzgaron ayer.
27:44El juicio
27:44no fue ni de la Contraloría
27:45ni de la intervención,
27:46fue de la Cámara de Diputados.
27:48Escribiendo
27:48el resultado
27:49de la intervención
27:50que fue derivada
27:51a la Cámara de Diputados.
27:52No tiene nada que ver,
27:53pero no levantas el cargo.
27:54¿Cómo que no tiene nada que ver?
27:56Pero no estás
27:57levantando
27:58el cargo.
28:00¿Y cómo
28:00para qué voy a ir
28:01a entrar
28:02a rebatir?
28:02No podés rebatir,
28:03por eso no más...
28:04No es que para qué.
28:06No podés...
28:07No tiene ningún valor
28:07jurídico
28:09ni tampoco moral
28:10ni ético.
28:10No, no, no.
28:11Esa es una afirmación
28:12gratuita tuya,
28:13mi querido Billy.
28:13Por eso yo te digo
28:14que van a perder
28:14las elecciones.
28:15Porque vos crees
28:16que la gente
28:17se queda con tu palabra.
28:18Y un millón de veces
28:19ya discutimos contigo.
28:21Vos no podés decir
28:22mi palabra vale
28:23más que la estadística.
28:24Pues yo no digo eso,
28:25Enrique.
28:25Decís.
28:26No solamente...
28:27A mí me dijiste.
28:28Lo que yo estoy viendo,
28:30¿verdad?
28:30Lo que yo estoy sintiendo.
28:32Y no solamente
28:33yo estoy viendo esto.
28:34Hoy está viendo
28:35la ciudadanía.
28:36No, no.
28:37Primero vos no sos
28:37la ciudadanía.
28:39Ah, sí, mira.
28:40Escúchame,
28:41yo soy representante
28:42de una parte
28:43de la ciudadanía.
28:44Pero claro.
28:45Claro, eso sí.
28:46Yo no te discuto de eso.
28:47Soy una persona
28:48calificada para opinar.
28:50Es que por eso
28:51te estamos llamando,
28:52obviamente.
28:53Y eso es lo que estoy haciendo.
28:54Pero correcto.
28:55Yo lo único que te digo
28:56es que en toda esta conversación
28:58que ya lleva 40 minutos
28:59no levantaste
29:00ni uno
29:01de los 13 cargos
29:02contra Miguel.
29:03Ni uno.
29:04Pero no hace falta,
29:05Enrique.
29:05Claro, ahí está.
29:06No hace falta.
29:07Está más que a la luz
29:08que es una componenda
29:09entre la contraloría
29:10que se utiliza
29:11como jarrote político
29:12y que el poder
29:13es un objetivo
29:13que buscaba
29:14a callar
29:15a una voz crítica
29:17que...
29:17Vos sos un señor...
29:18Vos sos un tipo
29:19Vos sos un tipo
29:20bastante estudioso,
29:22bastante culto,
29:23bastante ilustrado.
29:24Y sabes bien
29:25que lo que estás haciendo
29:26es un argumento ad hominem.
29:28Porque no estás discutiendo
29:30los hechos.
29:31Estás discutiendo
29:32la autoridad moral
29:33para presentar los hechos.
29:35Se llama argumento ad hominem.
29:37Y vos sabes perfectamente
29:39eso.
29:39No te tengo yo que explicar.
29:40Pero a la gente
29:41que nos está escuchando
29:42le explico
29:42que lo que vos estás haciendo
29:44es,
29:46como no poder levantar
29:47los cargos,
29:47hacer argumentos
29:49ad hominem.
29:50Yo recuerdo
29:51que fui a tu programa
29:52y levantamos
29:53varios puntos.
29:54Uno.
29:56Claro que sí,
29:57pero por supuesto...
29:57¿Sabes cuál es el punto
29:59que levantaron?
30:00El punto que el interventor
30:01dijo,
30:01este es un guiroreí.
30:02Ese es el punto
30:03que ustedes levantaron.
30:06Levantamos todos los puntos.
30:07No, no,
30:08no levantaron.
30:09Acá tengo...
30:10Pero está...
30:10A mí no me crean
30:12el reporte de ABC.
30:12Venimos en su momento
30:13a debatir sobre esto
30:15en tu programa.
30:15Así que yo creo
30:16que no hace falta
30:17más discutir sobre este punto.
30:18Acá,
30:19lo claro
30:19y lo sencillo
30:21así rápido,
30:22esto es un garrote político
30:24para perseguir a opositores.
30:25Bueno,
30:25lograron su objetivo.
30:26Hoy la ciudadanía
30:27creo que está viendo esto.
30:29Y, ojo,
30:29esto no solamente
30:30es para el sector
30:31de la oposición.
30:33Esta persecución
30:34también se inició
30:35para el sector privado,
30:36para la gente
30:37que tiene negocio
30:38exitoso.
30:39Ojo,
30:39aquí está en la letra,
30:40no es solamente
30:41para la oposición,
30:43no es solamente
30:43para la competencia
30:44política,
30:45también para la competencia
30:47dentro del sector
30:48financiero,
30:48dentro del sector
30:49económico.
30:50Y a eso
30:51vamos a enfrentar
30:53en el 2028
30:54y por eso
30:55vamos a ganar.
30:56Diputado,
30:57¿qué va a pasar
30:57con Nenecho?
31:00Según
31:01lo que se escucha
31:02hoy en los pasillos
31:03y viendo el actuar
31:05del oficialismo
31:06cartismo,
31:07ellos están buscando
31:07la inquietud
31:08de la Nenecho.
31:09Esa es la realidad.
31:09están buscando.
31:11Ojo,
31:11que no les sorprenda
31:12que el informe
31:14del interventor
31:15salga positivo
31:16para Nenecho.
31:17Pero perdón,
31:18pero entonces
31:18vos no le escuchaste
31:19al interventor
31:19nunca,
31:20Billy.
31:21Claro que le escuché.
31:22Y entonces
31:22¿qué está diciendo
31:23que el interventor
31:23va a meterse?
31:24Perdón la grosería.
31:25Él ya metió
31:25de la presencia penal
31:26y todo.
31:27Habló de los 500 mil
31:28millones de baníes
31:28que fueron leviados.
31:30Acá salga una vez
31:30dito algo.
31:31Sí,
31:32sí,
31:32a nosotros nos habló.
31:33Pero por favor.
31:35No.
31:35Diputado,
31:36a nosotros nos habló
31:39y nos contó
31:40que estaban
31:40cruzando
31:41facturas
31:43con Denit,
31:44que hay
31:45efectivamente
31:45inconsistencia
31:46en el uso
31:47de los bonos
31:48y que se usó
31:49dinero
31:49incluso para
31:50comprar leche
31:51para los
31:53trabajadores
31:54de aseo urbano,
31:54cosas que
31:55no son
31:56absolutamente
31:56para lo que es
31:57el destino
31:58de los bonos.
31:58Y él decía
32:00estamos totalmente
32:01en desacuerdo
32:02en la utilización
32:03de estos fondos
32:03porque no se justifica
32:04con la cuenta única.
32:07Bueno,
32:07ojalá
32:08sea así,
32:08Sara,
32:08y los oficialistas
32:11colorados
32:11midan
32:12el hecho
32:13con la misma
32:14bala que midieron
32:14a Miguel Prieto
32:15y este tipo
32:17esté fuera
32:18de la municipalidad
32:18de Asunción.
32:19Ojalá sea así.
32:20Para tener
32:21precisión,
32:23sí existe
32:24confirmación
32:24documental
32:25que la mitad
32:26se usó
32:27para pagar salario.
32:28la otra mitad
32:29se usó
32:30para otros
32:30gastos.
32:32Y lo que
32:32te decía Sara
32:33en la consulta
32:34de Denit,
32:35lo que están
32:36haciendo es
32:37pidiendo a Denit
32:38que verifique
32:39las facturas
32:40y hoy
32:41se publica
32:42que Denit
32:43ya detectó
32:44anomalías
32:45en esas facturas
32:47que se usaron
32:48para justificar
32:49cómo se gastó
32:50esa plata
32:51en gastos corrientes.
32:53Es decir,
32:54¿te acordás
32:55o se acuerdan
32:56que
32:57a veces
32:58había hecho
32:59un trabajo
32:59de recorrer
33:01todos los locales
33:03comerciales
33:04de donde se
33:04compraron
33:05los famosos
33:05detergentes?
33:07En uno
33:07de ellos
33:07aparecía
33:08una cancha
33:08de pádel,
33:10en otro
33:10sencillamente
33:11no aparecía
33:11la oficina,
33:12uno estaba
33:13acá en el
33:13mercado 4
33:14sin desmerecer
33:15al mercado,
33:16pero las condiciones
33:17en que se vendía
33:18el producto
33:18cuando decían
33:19que era importado
33:20no correspondía,
33:22no se compadecía
33:23y ese tipo
33:24de trabajo
33:25está haciéndole
33:26a DENIT
33:26y ya hay
33:27confirmación
33:28diputado.
33:29Ojalá sea así,
33:31Javier.
33:31Permiso,
33:32¿cuál es el detalle?
33:34Es cierto,
33:35el informe
33:36de la intervención
33:38puede ser una cosa,
33:40pero los votos
33:41son políticos,
33:42este no es un
33:43juicio ordinario,
33:46es un,
33:47son votos políticos,
33:49porque el diputado
33:51que vaya a votar
33:53tenga o no
33:54tenga a mano
33:55el informe,
33:57identifique o no
33:58identifique
33:58irregularidad,
34:00va a votar
34:00como en el caso
34:01de una mayoría
34:03se le indique
34:04y ese es el detalle.
34:07Totalmente de acuerdo,
34:08ojalá
34:09se obre en consecuencia
34:11y se la,
34:12se lo mida
34:13con la misma
34:13vara que me llevan
34:14a Miguel Prieto,
34:15que no le sorprendan
34:17que busquen
34:18planquear
34:18a NEMECHO.
34:19Por lo menos
34:22Carlos Pereira
34:22no está diciendo
34:23eso,
34:24Miguel,
34:24y eso no me va a ver.
34:25Y ojalá,
34:26ojalá que no,
34:27ojalá que no,
34:28pero a mí no me sorprendería,
34:29a mí no me sorprendería,
34:30Enrique,
34:31porque hay mucha gente
34:33que tiene
34:34no solamente
34:35nexos políticos,
34:36sino que también
34:36económicos
34:37que están
34:37en la Cámara
34:38de Diputados.
34:40Así es que,
34:40que no te sorprendas.
34:42Ojalá
34:43que no sea así
34:44y que NEMECHO
34:45esté fuera también
34:46del municipio de Asunción,
34:48que el municipio de Asunción
34:49pueda ser
34:49soneado.
34:51Es verdad.
34:53Billy,
34:54como siempre,
34:54enormemente agradecido
34:56por tu gentileza.
34:57A mí me encanta
34:57discutir contigo.
34:58Ah,
34:58perdón,
34:59perdón.
34:59¿Usted se va hoy
35:00diputado a la reunión
35:02en el TCJE
35:03acompañando a Miguel Prieto?
35:04No,
35:06no,
35:06no,
35:06no,
35:06no,
35:06no.
35:06Hoy estoy yo
35:07en la mesa directiva
35:08de la Cámara Baja.
35:10Vamos a recibirle
35:11a la gente
35:11de la CDECO,
35:13a la gente
35:13de Inaiza
35:14por el tema
35:14de Bigvis,
35:15lo cual solicité
35:17yo la semana
35:17pasada.
35:18Bueno,
35:18dale,
35:19dale,
35:19gracias,
35:20gracias.
35:20Gracias.
35:20Gracias,
35:21éxitos.
35:21Éxitos.
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